00:0013h, 14h, Europe Info.
00:03La suite d'Europe Info à 13h33 sur Europe 1.
00:05Vous écoutez Clélie Mathias et avec vous Clélie,
00:07Yvan Yaufoll et Jean-Claude Dacier.
00:09Et on va commencer par écouter Donald Trump
00:10qui était donc reçu à la CNESET
00:12et il est toujours en train de parler,
00:14écouter le début de son discours.
00:15Nous accueillons un jour de paix
00:17dans une région qui vivra
00:19si Dieu le veut, en paix
00:22pour toujours.
00:23Ce n'est pas seulement la fin
00:27d'une guerre,
00:28de la fin, de l'âge de la terreur
00:31et de la mort et le début
00:33de l'âge de l'espoir,
00:35de la foi et de Dieu.
00:36C'est le commencement
00:38d'une grande concorde
00:40harmonieuse pour Israël
00:43et toutes les nations
00:44qui font partie
00:48de cette merveilleuse région.
00:52Je pense que nous avons là
00:53l'aube
00:55du Moyen-Orient.
00:587 octobre,
00:59plus jamais ça a déclaré
01:00le président américain
01:01à la tribune du Parlement israélien
01:04où il a été longuement,
01:06très longuement applaudi.
01:08C'était une standing ovation
01:09pour Donald Trump
01:10juste après la libération
01:12des 20 otages encore vivants.
01:15Jean-Claude Dacier,
01:15Yvan Riouffol,
01:16Jean-Claude Dacier,
01:17un peu avant Donald Trump,
01:19c'est Benjamin Netanyahou,
01:20le premier ministre israélien,
01:22qui a pris la parole
01:23et qui a dit,
01:24en s'adressant à Donald Trump,
01:25vous avez prouvé
01:26que la paix a été réalisée
01:28grâce à la force.
01:29Oui,
01:30mais ce n'est pas faux.
01:31Ce n'est pas faux
01:32parce qu'il a fallu quand même
01:33que Tzal,
01:35avec l'aide,
01:36notamment aux fournitures
01:37de munitions de l'Amérique,
01:39ils avaient affaire à forte partie.
01:42Ça ne s'est pas fait aisément.
01:43Donc oui,
01:44il faut,
01:46pour obtenir
01:47un bout de papier
01:48au bas duquel on signe,
01:50en gros,
01:51un cessez-le-feu
01:52ou une paix
01:52ou une trêve,
01:53il faut avoir en effet
01:54une supériorité militaire.
01:57J'espère que ça suffira
01:59à obtenir
02:01ce qu'il reste à obtenir.
02:02C'est plus dur
02:03à venir
02:04que ce qu'on a fait
02:06ce matin,
02:07si même c'est déjà formidable.
02:09Je comprends totalement
02:09et je partage
02:10l'émotion
02:12des Israéliens
02:14et des musulmans.
02:19Mais honnêtement,
02:21il reste une partie
02:22très difficile
02:22ne serait-ce que
02:23pour commencer
02:24le désarmement
02:25du Hamas.
02:26C'est possible ça
02:27à votre avis ?
02:28Vous les voyez
02:28les uns derrière les autres
02:30arriver pour déposer
02:31la Kalachnikov
02:32je ne sais où ?
02:34Je veux croire
02:35me tromper.
02:36J'espère me tromper.
02:38Et j'espère en effet
02:39que les accords
02:40qui ont été signés
02:42en principe,
02:43à la fois par Israël,
02:45par les Etats-Unis
02:48et par le Hamas
02:49et un certain nombre
02:50de pays arabes,
02:51j'espère
02:52que ce que j'ai dit là
02:54sera vérifié.
02:55Mais en fait,
02:55il ne faut pas se raconter
02:56le krach.
02:57Il y aura encore
02:58de longues difficultés
03:00sur le chemin
03:01de la paix.
03:04Il me semble
03:05que le premier ministre
03:06israélien
03:07n'a pas parlé
03:08d'État palestinien.
03:09Je ne crois pas.
03:10Il ne me semble pas.
03:11Bon,
03:12on peut comprendre aussi
03:13que c'est l'inverse
03:13de sa politique.
03:15On va voir
03:15ce qui va se passer
03:16en Israël.
03:16On est parti
03:17pour de longues
03:18tractations.
03:19probablement
03:20en Israël.
03:21On aura
03:21de nouvelles élections
03:22l'année prochaine.
03:23Il ne faut pas
03:23se précipiter non plus.
03:24Néanmoins,
03:25sur le chemin
03:26d'une cohabitation
03:27entre deux communautés,
03:29la communauté israélienne
03:31solidement installée
03:31en Israël
03:32et la communauté
03:33palestinienne,
03:34des millions
03:35de citoyens israéliennes,
03:37enfin,
03:37qui ne sont pas encore
03:38des citoyens
03:39puisqu'ils n'ont pas d'État.
03:41La route,
03:42je le crains,
03:42sera longue
03:43et compliquée.
03:43Je vais vous donner
03:44la parole,
03:45Yvan Riouffol.
03:45Je voudrais juste
03:46vous faire écouter
03:46avant Frédéric Ancel,
03:48géopolitologue
03:48et séguiste.
03:49Il estime qu'un cessez-le-feu
03:50ne signifie pas
03:51la fin de la guerre.
03:52Il a raison.
03:53C'est pour aller
03:54dans le sens
03:55de ce que vous disiez.
03:56Il était l'invité
03:56de Dimitri Pavlenko
03:57ce matin sur Europe 1.
03:59Un cessez-le-feu
04:00n'est qu'un acte
04:00de nature militaire.
04:02Autrement dit,
04:02il peut être transgressé
04:04assez rapidement,
04:05assez facilement
04:05et la longue histoire
04:07militaire
04:07nous en donne
04:08moins d'exemples.
04:10Ce n'est pas
04:10un traité de paix.
04:11Un traité de paix,
04:11lui,
04:12il est de nature politique.
04:13Autrement dit,
04:14il engage
04:14des régimes politiques,
04:16essentiellement des Etats.
04:17Évidemment,
04:18le Hamas n'est pas
04:19un régime politique reconnu
04:20et ce n'est pas un Etat.
04:21Pour l'instant,
04:21c'est un cessez-le-feu.
04:22Ce n'est que cela,
04:24mais en même temps,
04:25on ne peut pas imaginer
04:26le retour
04:27à un véritable processus
04:28de paix
04:28dans les années à venir
04:30sans qu'il y ait eu
04:31préalablement
04:32un cessez-le-feu.
04:33C'est la raison pour laquelle
04:34je pense qu'il ne faut pas
04:34bouder notre plaisir.
04:36C'est quand même
04:36une vraie bonne nouvelle.
04:37Voilà,
04:38une vraie bonne nouvelle
04:39avec des mets,
04:39bien sûr,
04:40mais quand même
04:40une vraie bonne nouvelle,
04:41Yvan Youffol.
04:42Revenons à l'essentiel.
04:43Cette victoire
04:44est due d'abord
04:45à Donald Trump.
04:46C'est-à-dire que
04:47si ça avait été
04:48Joe Biden
04:50qui avait été au pouvoir,
04:51on peut parier
04:51qu'il n'y aurait pas eu
04:52cette paix-là.
04:53En tout cas,
04:54ce début de paix-là.
04:56Donc,
04:56il faut s'arrêter
04:57quand même...
04:58Il faut saluer son action.
04:59Il faut quand même
04:59s'arrêter un quart de seconde
05:00sur ce paria
05:01parmi les parias
05:03dans le monde occidental
05:04qui était Donald Trump
05:05qui se révèle
05:07comme étant un homme de paix.
05:08Un homme de paix,
05:09effectivement,
05:09après avoir fait usage
05:12de la force.
05:13En effet,
05:13c'est la leçon
05:15qu'il faut en tirer.
05:16La première leçon,
05:16c'est que,
05:17de mon point de vue,
05:18non seulement
05:19il enterre
05:20l'angélisme occidental
05:21que l'on connaît bien chez nous,
05:23mais il enterre
05:23ce que l'on avait appelé
05:24le soft power,
05:25c'est-à-dire
05:25le pouvoir d'où,
05:26le pouvoir d'exemplarité
05:27qui aurait permis à l'Occident
05:29de se prévaloir
05:30de toutes ses vertus.
05:31En gros,
05:31ce que vous dites,
05:32c'est qu'on ne peut pas avoir de paix
05:33si on ne montre pas les muscles ?
05:34C'est ce qu'il a démontré.
05:36Il l'a démontré,
05:36d'ailleurs,
05:36avec Netanyahou.
05:37En fait,
05:37c'était les deux.
05:38Trump et Netanyahou
05:39étaient les deux hommes
05:40les plus détestés,
05:41en tout cas,
05:41dans le monde occidental,
05:42si je puis dire.
05:43Et aujourd'hui,
05:43ce sont deux hommes
05:44qui ont été applaudis.
05:45Et applaudis à la Knesset.
05:46Ce qui est à la Knesset,
05:47je vous rappelle
05:47qu'il y a également
05:48des députés arabes à la Knesset.
05:50Et l'autre victoire
05:52que montre Donald Trump,
05:54c'est qu'il a évité
05:54ce choc de civilisation
05:56à travers, effectivement,
05:58cet affrontement
05:59qu'il a eu
05:59avec le Hamas islamiste
06:01en désignant le Hamas
06:02comme étant une menace
06:03totalitaire et islamiste.
06:05Mais je vous remarquerai
06:06que la société israélienne
06:08qui est composée
06:08à 20% d'arabes israéliens,
06:11cette société-là
06:11a tenu.
06:12Et elle ne s'est pas disloquée.
06:14C'est-à-dire que
06:14les arabes israéliens
06:15ne se sont pas
06:16désolidarisés dans la rue,
06:18en tout cas,
06:18peut-être en pensait-il autrement.
06:21Mais donc,
06:21on se rend compte
06:22que ni les députés arabes
06:23de la Knesset,
06:24ni la société arabe israélienne
06:26ne s'est désolidarisée,
06:28désolidarisée,
06:28spectaculairement en tout cas,
06:30enfin, je n'ai pas
06:30tous les éléments,
06:31mais de ce conflit-là.
06:33C'est-à-dire que
06:33Donald Trump
06:35et Benjamin Netanyahou
06:36ont évité le piège
06:37de ce choc de culture,
06:39de ce choc de civilisation
06:40qui aurait fait s'affronter
06:40le monde islamique
06:42au monde occidental.
06:43Et j'en veux encore
06:44pour vos démonstrations
06:44que vous avez
06:45une quinzaine d'états arabes
06:47qui soutiennent maintenant
06:48le processus de paix
06:49enclenché par Donald Trump
06:51en reprenant le processus
06:52des accords d'Abraham
06:54qui avaient réussi
06:56grâce à Trump encore
06:57à obtenir l'indulgence,
07:00voire la participation
07:01des pays arabes
07:02à la mise à l'écart
07:04du Hamas.
07:04C'est pas tout à fait
07:06le sentiment de la rue palestinienne
07:08ou de la rue arabe.
07:09Je vais vous donner la parole,
07:10Jean-Claude Dessier,
07:11mais à l'instant,
07:12Donald Trump veut croire
07:13à la fin,
07:14s'il vous plaît, messieurs.
07:15Il veut croire
07:16à la fin d'un long cauchemar
07:18pour les Israéliens
07:19et les Palestiniens.
07:20C'est ce que le président américain
07:21vient de déclarer
07:22à l'instant,
07:22Jean-Claude Dessier.
07:22Espérons qu'il a raison
07:23et qu'il saura tenir
07:25parce qu'il aura aussi
07:26des problèmes.
07:27Mais c'est vrai
07:27que la rue arabe
07:29est plus proche
07:30des Palestiniens aujourd'hui
07:32que la plupart
07:33des dirigeants arabes.
07:34Mais je pense que
07:35les dirigeants ont raison
07:35sur le fond.
07:36Il faut impérativement
07:38trouver une solution.
07:39L'aspect international
07:40est indispensable.
07:42Il faudra,
07:42mais je ne suis pas sûr
07:43que ce soit l'avis
07:43de M. Netanyahou,
07:44les élections de l'année prochaine
07:45nous diront
07:46si une majorité israélien
07:48est pour ou contre
07:49cette situation
07:51et cette idée.
07:52On verra
07:52qu'est-ce qui va se passer
07:53dans Cisjordanie
07:54parce qu'il n'y a plus rien
07:55à Gaza.
07:56Il n'y a plus rien
07:57de debout.
07:58Mais derrière,
07:59il y a la Cisjordanie.
08:00Donc je reste,
08:01je reste,
08:02à la fois,
08:03je veux être optimiste
08:05mais je,
08:06personne ne se le cache
08:08d'ailleurs,
08:08ça sera très difficile
08:09d'arriver.
08:10Mais bien sûr.
08:11Il n'y a pas que la Cisjordanie.
08:12Il faut désarmer le Hamas,
08:13il faut désarmer le Hezbollah,
08:15il faut désarmer
08:16les U2,
08:17il faut désarmer également
08:18dans la mesure du,
08:19dénucléariser
08:20dans la mesure du possible
08:21l'Iran
08:21qui est quand même
08:22le grand marionnettiste
08:24en chef
08:25de tout ce conflit-là.
08:26Donc naturellement,
08:26je ne dis pas du tout
08:27que la guerre,
08:28que tout cela sera simple
08:29mais en tout cas,
08:30il y a un processus
08:31maintenant de dénazification
08:33au cœur de l'islam
08:34qui est enclenché.
08:35Ah, vous y tenez à ce mot, oui.
08:36Oui, oui,
08:37parce qu'effectivement,
08:38il y a un corollaire
08:38entre ce qu'avait représenté
08:40le grand mufti de Jérusalem
08:44qui avait pactisé
08:45avec Hitler en 1943
08:47et leurs descendants
08:48des frères musulmans
08:49qui sont également
08:49au pouvoir à Gaza.
08:51Donc il y a une filiation idéologique.
08:52C'est pour ça que je parle
08:53du nazisme
08:53et de la dénazification.
08:54C'est pour ça qu'il y a des filles
08:55qui est en train de même
08:57sur ce cinquième
08:59par erdiction.
09:00Je vais vous y r dificulte
09:00angelou
09:01qui est en train de
09:01dénazification.
09:01Je vais vous enterr später
09:02chercher
09:02vas- cow aqu 25
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