Gouvernement : «C'est la France qui va s'écrouler si on continue comme ça» affirme Georges Fenech

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Stéphanie Demuru.

00:04Merci de nous rejoindre avec mes débatteurs de la deuxième heure,

00:08Georges Fenech, Victor Hérault et puis Alexis de La Fontaine du service politique d'Europe 1

00:12nous accompagnent parce que évidemment on attendait ce soir le nom du Premier Ministre,

00:17Sébastien Lecornu nous avait dit 48h, donc on s'imaginait avoir un nom avant 20h,

00:22et bien finalement ce sera pour demain Alexis de La Fontaine.

00:24C'est pas encore totalement confirmé mais plusieurs sources nous disent quand même que

00:28pour l'instant ça bloque vraiment l'Elysée, il y a un poids lourd des macronistes qui me disent

00:34je ne vois pas comment c'est possible d'avoir une nomination ce soir,

00:38donc on voit que c'est quand même le...

00:40Certaines fébrilités du côté de l'Elysée.

00:41Oui, du côté de l'Elysée ça bloque, clairement il y a quelque chose qui bloque,

00:45c'est sur le nom, c'est sur le fond, c'est sur les concessions,

00:48mais il y a quelque chose qui bloque et qui empêche Emmanuel Macron de prendre une décision maintenant.

00:51Alors ce qui bloque Georges Fenech peut-être, vous avez entendu, la gauche est extrêmement déçue,

00:55qui n'exclut pas la censure, les LR sont en visioconférence depuis tout à l'heure,

01:00Bruno Rotailleau ne veut plus d'un macroniste ni de la gauche,

01:04c'est vrai que le chemin, alors il y croit encore Emmanuel Macron,

01:07il nous dit qu'il y a un chemin possible ce soir pour tisser des compromis et éviter la dissolution,

01:11mais on ne le voit pas trop là quand même le chemin Georges Fenech.

01:14On ne le voit pas, et ce qui est pour nous tous, pour tous les Français, je pense vertigineux,

01:21c'est de réaliser que le Président de la République n'a plus le pouvoir du tout.

01:26On est dans une constitution qui garantissait une stabilité de nos institutions,

01:32avec un chef de l'État tout puissant par le suffrage universel,

01:36qui nomme comme il l'entend, en fonction évidemment du paysage politique, un Premier ministre,

01:42et là, on découvre ce soir que même le Président de la République n'est pas en capacité

01:47de nommer ce qui est son pouvoir essentiel, un de ses pouvoirs les plus principaux,

01:52c'est de nommer le Premier ministre, parce qu'il n'y arrive pas,

01:55pas parce qu'il veut nous faire patienter, encore qu'on sait qu'il aime ça,

01:59mais c'est parce qu'il n'y arrive pas, il n'y arrive pas parce qu'il a créé une telle situation cacophonique dans le pays,

02:06on parle de chaos, qu'il n'arrive pas à trouver la bonne solution.

02:11Alexis de La Fontaine, vous avez des informations, je vous vois vous agiter avec votre portable,

02:14on est suspendu à vos lèvres.

02:16Un autre aspect très important, une autre leçon de la journée,

02:20c'est sur le parti Horizon, dirigé par Édouard Philippe.

02:22On sait que durant cette réunion, Emmanuel Macron a demandé aux participants qui étaient de la majorité,

02:28Édouard Philippe n'a pas dit qu'il faisait partie de la majorité,

02:30et là on apprend qu'Édouard Philippe menacerait de quitter le gouvernement,

02:33même s'il était dirigé par un macroniste,

02:35à cause d'un point, la réforme des retraites,

02:37il s'oppose fermement à un gel de la réforme des retraites,

02:40et il menace de quitter le gouvernement,

02:42même si c'est Sébastien Lecornu,

02:44et là c'est l'emplosion de la majorité présidentielle.

02:47Ah oui, Victor Héros,

02:47parce qu'Emmanuel Macron voulait y croire justement,

02:50il disait, mais il y a encore deux,

02:51d'après, c'est Fabien Roussel qui racontait ça tout à l'heure,

02:55selon lui,

02:56Emmanuel Macron disait,

02:58il y a 210 personnes du socle commun,

02:59prêtes à gouverner ensemble, manifestement,

03:01mais alors pas du tout.

03:02Non, non, non, c'est complètement faux.

03:03C'est la mort du socle commun ce soir.

03:06Oui, d'ailleurs, c'est ce qu'a dit Bruno Retailleau

03:08durant cette fameuse réunion interminable à l'Elysée à 14h30,

03:12à partir de 14h30,

03:13j'ai un point de désaccord, moi, avec Georges Fenech,

03:15léger,

03:16mais lorsque vous dites,

03:18le président n'a plus aucun pouvoir,

03:19non, je trouve qu'il a un formidable pouvoir de nuisance,

03:22qui est d'ailleurs cette réunion

03:23qui était absolument lunaire,

03:26où on a un espèce de président human bomb,

03:28qui arrive et qui réunit tous les opposants,

03:30parce qu'il n'y a même plus un soutien.

03:31Il n'y a plus un soutien.

03:31100% contre Emmanuel Macron.

03:33C'est tous contre Emmanuel Macron,

03:34même au sein que le commun.

03:35Il bloque tout ça dans l'Elysée,

03:36et il a la grenade de la dissolution de la main,

03:38et il dit, faites pas les cons,

03:40je vais dégoupiller.

03:41Mais c'est exactement ça.

03:41Retenez-moi, je vais faire un malheur.

03:43C'est exactement,

03:44retenez-moi, je vais tout faire réter.

03:46Et donc, la seule crainte,

03:48la seule trouille de tous ceux qui étaient à l'Elysée aujourd'hui,

03:51c'est justement qu'il fasse exploser cette grenade.

03:52D'ailleurs, il avait mis une petite pression,

03:55tous les services politiques nous expliquaient

03:56qu'en gros, il leur avait un petit peu mis la pression

03:59en disant, soit vous trouvez un accord de non-censure,

04:02soit je dissous.

04:03Soit je dissous.

04:04Et d'ailleurs, c'était l'argument un peu lunaire

04:06de Sébastien Lecornu lors de son 20h,

04:08qui dit, j'ai trouvé une majorité.

04:09Ah bon, laquelle ?

04:10Oui, la majorité qui ne veut pas la dissolution.

04:11C'est absolument pas un programme,

04:12c'est absolument pas un budget,

04:13c'est pas absolument un socle,

04:14c'est rien du tout.

04:15Et où on a vu, dans le passé,

04:17que c'est aux parlementaires à dire

04:19s'il faut une dissolution ou pas.

04:21On ne veut pas de dissolution,

04:23mais attendez,

04:23mais la dissolution, c'est encore un pouvoir exclusif

04:26du chef de l'Etat

04:27qui ne demande pas son avis aux parlementaires.

04:29Les parlementaires jamais diront oui.

04:31Sauf que c'est lui qui l'utilise comme une menace,

04:33c'est très pervers.

04:34La dissolution n'est pas un outil

04:35qu'on doit utiliser comme une menace

04:36envers les parlementaires.

04:37Soit on juge qu'il faut dissoudre,

04:38parce que les situations bloquées,

04:40soit on ne dissout pas.

04:40Non, c'est effrayant.

04:41Georges Fennet, nous sommes clairement

04:42devant une crise de régime.

04:45Ah oui.

04:46On est devant une crise de régime

04:48qui ne pourra se dénouer

04:50que par le retour aux élections,

04:53le retour au peuple,

04:55aux urnes.

04:56Et moi, je reste convaincu

04:58qu'une dissolution qui s'impose

05:00à l'heure actuelle

05:01ne suffira pas.

05:03Ne suffira pas à dénouer

05:04cette situation,

05:06sauf à imaginer,

05:08et on peut le penser,

05:10que le Rassemblement National

05:11ait une majorité de gouvernement.

05:12À ce moment-là,

05:13tout rentre dans l'ordre,

05:14si je puis dire,

05:15sur le plan institutionnel,

05:16en tout cas,

05:17puisque M. Macron resterait à l'Elysée,

05:19puisqu'il y a un gouvernement

05:20et une assemblée

05:21et une majorité.

05:22Vous avez entendu

05:23Jordan Bardella hier.

05:24Ça fait beaucoup de si, ça.

05:25Ça fait beaucoup de si.

05:26Qui appelle à toutes les bonnes volontés.

05:28Je parle sous votre contrôle,

05:29Alexis de La Fontaine.

05:30Le terme, c'était

05:30centriste de droite

05:31ou centriste de gauche.

05:32Des patriotes

05:33de bonne volonté,

05:34a-t-il dit.

05:35Mais après,

05:36il faut quand même

05:36qu'il obtienne une dissolution.

05:37Il l'a déjà obtenue l'année dernière.

05:39Je ne pense pas

05:39qu'Emmanuel Macron

05:40va lui faire le cadeau

05:41une deuxième fois.

05:42Enfin, il ne va peut-être

05:42pas avoir le choix.

05:43Oui.

05:44Il peut tuer Attal et Philippe aussi.

05:46Oui, évidemment.

05:47Mais justement,

05:48vous parlez d'Attal

05:49et d'Edouard Philippe.

05:49Moi, je voulais revenir

05:50sur la question

05:51qui va vraiment,

05:52je pense, animer

05:52ces prochains jours

05:53dès qu'on a le prochain

05:54Premier ministre.

05:55C'est est-ce que

05:56les macronistes

05:57et les républicains

05:57vont accepter de brader

05:59un peu l'héritage

06:00d'Emmanuel Macron,

06:00c'est-à-dire la réforme

06:01des retraits,

06:01le budget,

06:02le 49-3, etc.,

06:03contre une stabilité politique

06:05et des postes ministériels ?

06:07Est-ce que...

06:07Ce n'est pas déjà acté, ça ?

06:08Parce qu'il a évoqué

06:10le décalage

06:11jusqu'aux prochaines présidentielles.

06:12C'est ce qu'il a dit, non ?

06:13Et il ne l'a pas encore confirmé.

06:15Il a dit qu'il avait évoqué

06:17cet exemple.

06:18Il disait que c'était

06:18une proposition

06:19de la SEDT,

06:21mais il ne la porte pas encore.

06:23Il ne la propose pas encore

06:24officiellement

06:25aux parlementaires.

06:27Mais c'est l'exemple

06:28qu'il a donné

06:28lors de cette réunion.

06:29On a le sentiment

06:30que de plus en plus,

06:31même à droite,

06:33consentent à brader

06:34justement cette réforme

06:35de la retraite

06:36au nom de la stabilité,

06:38au nom de leur poste.

06:38C'est un sondage

06:39du magazine L'Opinion

06:40qui date de hier.

06:41Ils disent que

06:42deux tiers des députés

06:43les républicains

06:44sont prêts à brader

06:45la réforme de la retraite

06:46contre

06:47un accord gouvernemental.

06:49C'est-à-dire

06:49avoir quelque place

06:50au gouvernement

06:51et ne pas retourner aux urnes

06:52et garder leur poste.

06:53C'est pas bon ça.

06:54Non.

06:55Pourquoi vous dites ça

06:56Georges Fenech ?

06:57C'est pas bon.

06:57Les électeurs s'en souviennent.

06:58Les Français,

06:59les électeurs

06:59s'en souviendront bien sûr

07:00quand on prétend

07:01et j'en ai fait partie

07:03des LR,

07:04quand on prétend

07:05qu'on est un

07:06ce que l'on est effectivement

07:07un parti de gouvernement

07:09responsable,

07:11on ne brade pas

07:12comme ça

07:13à un moment

07:13où la dette

07:14n'a jamais été aussi forte,

07:16à un moment

07:16où nos entreprises,

07:17je crois qu'il y a

07:1870 000 entreprises

07:19en ce moment

07:20qui sont en faillite.

07:22C'est un record de faillite

07:23cette année.

07:24Que rien ne bouge,

07:25que les grandes

07:25collectivités locales

07:26comme les régions

07:27par exemple

07:28ne reçoivent plus

07:28de budget d'État,

07:29donc plus de subventions.

07:30dont les entreprises

07:32sont en attente,

07:34ce n'est pas possible.

07:35Et les Français

07:35ne consomment plus,

07:37il n'y a jamais été

07:38aussi forte.

07:39Qui accepterait

07:40de brader,

07:41c'est-à-dire en fait

07:42de brader la France,

07:43parce que c'est la France

07:43qui va s'écrouler

07:44si on continue comme ça,

07:46pour avoir,

07:47pour se maintenir

07:48au Parlement,

07:48ce n'est pas possible.

07:49Victor Hérault,

07:50c'est vrai que j'imagine

07:51les auditeurs

07:51qui doivent nous écouter

07:53après leur travail,

07:54peut-être qu'ils partent

07:55en week-end

07:56s'ils ont de la chance,

07:57c'est un spectacle

07:58extrêmement désolant

08:00avec une classe politique

08:01qui est déjà

08:03peu appréciée

08:04en ce moment

08:05par les Français.

08:06Il y a une vraie défiance,

08:07c'est vrai que ça ne va pas

08:07arranger les choses.

08:09Non, mais la tripartition

08:11de l'Assemblée nationale

08:11fait que tout ça

08:12est strictement,

08:14moi je le pense,

08:14impossible, indénouable.

08:16Je pense que tout ça

08:17est inévitable

08:17et d'ailleurs,

08:18je pense que tous ceux

08:19qui s'évertuent

08:20à faire le maximum

08:20d'efforts pour empêcher

08:22une dissolution

08:23qui, moi je le pense,

08:24est absolument inévitable,

08:26ce seront des efforts

08:26qui seront retenus plus tard

08:27lorsqu'il y aura

08:28la dissolution

08:28et qu'ils partiront

08:29en campagne,

08:29on leur rappellera

08:30tout ce qu'ils ont fait

08:31pour éviter la dissolution

08:32et donc ils précipitent

08:33leur chute dans cette élection

08:34en empêchant l'inévitable

08:36qui est la dissolution.

08:37Il faut qu'il y ait

08:37une majorité dans ce pays

08:38pour qu'il puisse y avoir

08:40quelque chose qui bouge.

08:41Je ne peux pas faire

08:41plus simple que ça,

08:42qu'elle soit de gauche,

08:43du centre,

08:43du Rassemblement national,

08:44il faut qu'il y ait

08:45une majorité

08:45à un moment ou à un autre.

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