Punchline - «La France n'est pas prête à une nouvelle élection présidentielle en cas de démission d'Emmanuel Macron» lance François de Rugy - Vidéo Dailymotion

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00:00On va écouter Jean-Luc Mélenchon qui s'est exprimé.

00:03On donne la parole à ceux qui n'étaient pas conviés,

00:05puisqu'évidemment, ils ne font pas partie de l'arc républicain.

00:08Et donc voilà, je vous propose d'écouter Jean-Luc Mélenchon.

00:11À qui la faute ? Réponse de Jean-Luc Mélenchon.

00:14La responsabilité du chaos n'est pas à l'Assemblée, elle est à l'Élysée.

00:20En accord avec ce diagnostic, au contraire de tous les autres partis,

00:24nous n'avons participé à aucun des nombreux conciliabules

00:30avec M. Lecornu depuis sa nomination.

00:34Car nous savions qu'il s'agit d'une perte de temps pour le pays

00:39et peut-être davantage encore d'une tentative malsaine de combinaison des contraires.

00:45Bon, François de Rogy, j'ai envie de vous entendre.

00:47Vous êtes un ancien ministre, ancien président de l'Assemblée nationale.

00:51Il est 18h28, vous êtes sur CNews, vous êtes sur Europe 1.

00:55Qu'est-ce que vous demandez, Emmanuel Macron ?

00:57Ça, c'est ma première question.

00:58Et où est-ce que vous vous situez ce soir dans cette pagaille ?

01:01D'abord, on peut peut-être quand même répondre directement à Jean-Luc Mélenchon.

01:04On voit bien que tout le monde se renvoie...

01:05Je ne fais pas ma question, François de Gaulle.

01:06Non, non, mais je vais y répondre.

01:07On ne peut pas sans cesse renvoyer...

01:09Chacun se renvoie à la responsabilité.

01:10Alors à l'Assemblée, ils disent que c'est de la faute de l'Élysée.

01:12Puis à l'Élysée, ils doivent dire...

01:13Bon, ils ne s'expriment pas, le chef de l'État, pour l'instant.

01:15Non, mais enfin, c'est de la faute de l'Assemblée.

01:17Il faudrait qu'ils s'entendent, et s'ils s'entendaient,

01:19si on faisait une grande coalition, et ceci et cela.

01:21Ce n'est pas comme ça qu'on va avancer.

01:24On peut, évidemment, penser que s'il n'y avait pas eu la dissolution en juin 2024,

01:31il n'y aurait pas cette Assemblée.

01:32Mais je rappelle qu'il y avait quand même des courants politiques

01:34qui réclamaient la dissolution avant qu'elle ait lieu.

01:37La France Insoumise en faisait partie, le Rassemblement National aussi.

01:40Donc, il faut assumer.

01:41Il faut assumer le vote des Français.

01:42D'ailleurs, il y aurait une nouvelle dissolution.

01:44Admettons.

01:46Vous savez, en Espagne, ils ont voté quatre fois en deux ans,

01:48tous les six mois.

01:49Le résultat était le même à chaque élection.

01:52Donc, à la fin, il fallait bien retrouver une solution,

01:53quand même, avec l'Assemblée,

01:55telle qu'elle avait été composée par les électeurs.

01:57Donc, s'il y a une nouvelle dissolution,

01:59et qu'il y a un résultat comparable,

02:00on regarde les sondages...

02:01C'est eu le sondage, hein ?

02:02Oui.

02:02Le RN, 36%.

02:03Oui, mais les sondages, ils montrent quoi, justement ?

02:05Parlons-en, des sondages sont très intéressants.

02:07qu'un an, un peu plus d'un an après la dissolution,

02:10le rapport de force, il n'a pas beaucoup évolué.

02:12S'il y a trois blocs.

02:13Il y a trois blocs.

02:14Il y a un bloc de gauche.

02:15Alors, uni, pas uni.

02:16Mais il y a un bloc de gauche.

02:17Il y a une autre chose, quand même.

02:17Attendez, il y a un bloc du centre.

02:19Il y a une dynamique électorale, quand même.

02:19Il y a un bloc du centre.

02:20Alors, LR...

02:21Dont vous avez bénéficié, d'ailleurs, à certains moments.

02:24Il y a ?

02:24Non, il y a une dynamique électorale.

02:26Oui, il peut y en avoir.

02:27Quand tout est figé,

02:28et qu'il y a des opportunités de sortie,

02:31parfois, vous avez quand même des jeux.

02:33En tout cas, c'est le pari de Marine Le Pen,

02:34et c'est le pari aussi de Jean-Luc Mélenchon,

02:36qui, à mon avis, s'il y avait des législatives anticipées,

02:38ferait un score bien supérieur

02:40aux 8 %, je crois, c'est ça ?

02:428 %, qu'on lui accorde aujourd'hui.

02:44Oui, mais en tout cas, ce que ça veut dire,

02:45c'est qu'il serait très difficile

02:47qu'une majorité se dégage.

02:49Et donc, à part...

02:50Parce que derrière les élections,

02:51moi, j'ai été député pendant 15 ans,

02:53donc je sais ce que c'est

02:54d'être élu dans une circonscription.

02:55Ça n'est pas facile.

02:56Et vous savez que toutes les circonscriptions de France,

02:58évidemment, ne se ressemblent pas.

03:00Et évidemment qu'il y a des circonscriptions

03:02où on vote beaucoup plus pour le Rassemblement National,

03:04puis il y en a d'autres, par exemple,

03:05dans les grandes villes,

03:05où on vote beaucoup plus pour la gauche,

03:07puis il y a d'autres endroits

03:07où on vote plus pour le centre.

03:08Voilà, c'est comme ça.

03:09C'est la répartition.

03:11Les Français sur les territoires,

03:13ils ne votent pas tous pareil.

03:13Et c'est très bien, c'est la diversité politique.

03:15Donc, à partir de ce moment-là,

03:17il faut bien qu'on soit capable

03:18de gérer le pays avec trois blocs.

03:20Et on n'est pas capable de faire un budget.

03:22Mais attendez, tout le monde sait très bien

03:24que ce ne sera pas un budget de grande réforme.

03:26Ça, on l'a bien compris.

03:27Parce que quand vous devez faire des compromis

03:28avec trois blocs, c'est compliqué.

03:31Mais est-ce que, par exemple,

03:32il ne peut pas y avoir un consensus

03:33sur pas de nouveaux impôts ?

03:36Alors, la gauche va dire,

03:37si, si, si, il faut un impôt sur les plus riches.

03:39Il n'y a pas de consensus là-dessus.

03:40Bon, alors, faisons un peu de...

03:41Non, mais vous commencez la première mesure,

03:43elle ne fonctionne pas.

03:44Moi, je pense qu'il y a une majorité.

03:45Moi, je pense qu'il y a une majorité assez large

03:47pour dire, on ne fait pas de nouveaux impôts

03:49sur la grande masse des Français.

03:51Et s'il doit y avoir un petit peu de fiscalité,

03:54j'ai entendu la Rassemblement nationale dire

03:55qu'ils auraient pu être sur la taxe du Khmann

03:57comme les autres.

03:58Non, non, un impôt sur le patrimoine,

04:00mais assez limité.

04:01Bon, ben voilà.

04:02Est-ce qu'on baisse les dépenses ?

04:03Est-ce qu'on est capable, par exemple,

04:04de baisser le nombre de fonctionnaires ?

04:06Moi, je pense qu'il y a une majorité

04:06à la Rassemblement nationale.

04:07Alors, pas la marge.

04:08Je vais vous donner la parole.

04:09Mais d'abord, je repose ma question

04:10à François de Bogie.

04:11Qu'est-ce que vous avez envie de dire ce soir

04:12à Emmanuel Macron ?

04:14Et où est-ce que vous vous situez ?

04:15Non, non, mais moi, j'ai dit

04:16que je pense que c'est peine perdue

04:19de dire on va faire un gouvernement

04:21dirigé par la gauche

04:22ou un gouvernement dirigé par quelqu'un,

04:24un macroniste au sens large,

04:26ou à LR d'ailleurs,

04:27parce que leur base à l'Assemblée nationale

04:30sera trop étroite

04:31et ils auront immédiatement face à eux

04:33une censure des autres oppositions.

04:35Mais comme il désignerait Jordan Bardella,

04:37ça serait exactement pareil d'ailleurs.

04:38Il aurait immédiatement une majorité

04:40qui le censurerait.

04:41Donc, c'est pour ça que je pense

04:42qu'il faudrait essayer,

04:44je ne dis pas que ça marcherait à tous les coups,

04:45qu'il faudrait essayer un gouvernement

04:47composé de personnalités

04:49qui ne seraient pas dans ce jeu politique

04:51partisans de combat,

04:52qui se disent

04:53« moi, je vais me présenter à la présidentielle ».

04:54Vous vous rendez compte

04:54que dans le gouvernement sortant,

04:56il y avait plusieurs personnes

04:57qui ambitionnent de se présenter

04:58à la présidentielle.

04:59Donc, vous voulez-vous que ça marche

05:00avec les autres courants politiques

05:02qui eux-mêmes soutiennent d'autres candidats ?

05:03Edouard Philippe qui dit

05:03« il faut une présidentielle anticipée ».

05:06Est-ce que vous êtes de son avis ou pas ?

05:09Moi, je suis plutôt pour le respect

05:10des rythmes.

05:12Je veux dire,

05:13un président est élu pour 5 ans,

05:15si on commence à remettre en cause

05:17la durée d'un mandat

05:18parce qu'un président est impopulaire,

05:20c'est déjà arrivé,

05:21vous savez,

05:21moi j'ai connu 3 présidents différents

05:22quand j'étais député,

05:23Nicolas Sarkozy,

05:24François Hollande,

05:25Emmanuel Macron.

05:25Ils ont tous les 3 été très impopulaires

05:28et parfois assez vite

05:29après leur élection.

05:30Là, cette situation,

05:31ce n'est pas l'impopularité

05:32de Nicolas Sarkozy

05:34ou même celle de François Hollande.

05:36Vous voyez bien,

05:37la haine est absolument partout.

05:39Vous avez...

05:40Si, si,

05:40il y a eu beaucoup de haine

05:41contre François Hollande.

05:42Là, on est quand même un peu de haine contre François Hollande.

05:44Attendez,

05:44donc,

05:45moi je crois...

05:46Avec 70% des Français

05:47qui réclament le départ

05:48du président de la République,

05:49moi honnêtement,

05:50je n'ai jamais vu ça.

05:5161%.

05:51Après,

05:52De Gaulle a démissionné

05:54pour moins que ça,

05:54donc on peut...

05:55Démissionné ?

05:56Là aussi,

05:57je laisse quand même

05:58chacun réfléchir

05:58qu'on n'a pas vu ça.

05:59Si Emmanuel Macron...

06:00Imaginez,

06:01c'est de la politique fiction.

06:02Emmanuel Macron annonce ce soir,

06:04comme De Gaulle l'avait fait,

06:05je démissionne.

06:06De Gaulle avait dit,

06:07ma démission prend effet

06:09demain à midi.

06:11Et donc,

06:11l'élection présidentielle

06:12a lieu dans les 35 jours

06:13qui suivent.

06:14Vous croyez que la France

06:15est prête

06:16pour une élection présidentielle

06:17dans les 35 jours

06:18et que surtout,

06:19on aura un débat

06:20de qualité

06:21pour choisir un projet

06:22pour l'avenir de la France

06:23en 35 jours ?

06:24Ce n'est pas sérieux.

06:24Allez les amis,

06:25au moins je vous donne

06:26la parole juste après.

06:27Paul Amar,

06:27je vous donne la parole juste après.

06:28Je m'y suis engagé.

06:29Mais Dunia Tangour

06:30et Charles Pousseau

06:30sont à l'Elysée.

06:32Dunia Tangour,

06:33après ce conclave,

06:35cette réunion,

06:36qui, quand ou quand et qui ?

06:39Dans l'ordre,

06:39dans le désordre.

06:40Choisissez.

06:41J'avoue que ma question

06:42n'est pas facile

06:42et je vous ai soumis

06:43de quelque part

06:44dans l'embarras,

06:45ma chère Dunia.

06:48Quelle pression,

06:49cher Thierry,

06:50effectivement.

06:50Ce qu'on sait,

06:51c'est qu'il y aura

06:51sans doute

06:52une nomination de Premier ministre

06:54ce soir.

06:55Sur l'heure,

06:55je ne vais pas m'avancer

06:56car on n'a eu aucune confirmation

06:58de l'entourage du président.

07:00En tout cas,

07:01cette réunion de crise

07:02laisse un arrière-goût

07:03pour la gauche

07:04puisqu'on l'a entendu

07:06à notre antenne,

07:07Marine Tondelier

07:08s'est dit sidérée

07:10de cette rencontre

07:11avec le président.

07:12Elle était ferme.

07:13Pour elle,

07:14il n'y aura pas

07:14de Premier ministre de gauche.

07:16Et d'ailleurs,

07:17elle est revenue

07:17sur l'un des points importants

07:19qui unit socialistes,

07:21communistes et écologistes.

07:22C'est cette fameuse réforme

07:23des retraites

07:24et elle nous a dit

07:25que le président

07:26n'était pas prêt

07:27à suspendre la réforme

07:30mais qu'il était prêt

07:31à décaler la mesure

07:32sur l'âge.

07:33Voilà sur quoi

07:34Emmanuel Macron

07:35a changé un peu d'avis.

07:38Mais ce n'est pas suffisant.

07:39En tout cas,

07:39pour Olivier Faure,

07:41il n'y a aucune garantie

07:42de non-censure.

07:44Et on l'a interrogé

07:45en marge de cette rencontre

07:47et il s'est dit lui-même

07:48consterné.

07:49Donc, on peut dire

07:50que l'hypothèse

07:51d'un Premier ministre

07:51à gauche

07:52commence à s'éloigner.

07:54Alors, on pense plutôt

07:55qu'Emmanuel Macron

07:57va aller vers un profil

07:58du socle commun

07:59mais on n'a pas

08:00de certitude

08:01sur quel type de profil

08:02qui pourrait correspondre.

08:04La seule chose

08:05qu'on peut vous dire,

08:05cher Thierry,

08:06c'est qu'on reste

08:06dans le flou

08:07avec seulement une possibilité

08:09de nomination ce soir.

08:10Merci, ma chère

08:12Dunia Tangour

08:13avec Charles Poussou

08:14et désolé

08:14pour ces questions pièges

08:16mais je suis obligé

08:16de vous les poser.

08:17Vous êtes sur place,

08:17évidemment.

08:18On attend

08:19et si vous avez

08:19la moindre information,

08:20Punchline est ouverte

08:21jusqu'à 19h.

08:22Donc, ne manquez pas

08:24évidemment de nous interpeller.

08:26Paul Amard,

08:27vous pouvez prendre la parole.

08:28Une première remarque

08:28en écoutant Jean-Luc Mélenchon,

08:30j'ai souri.

08:31Il rend Emmanuel Macron,

08:32il n'a pas tort sur ce point,

08:33responsable en partie du chaos.

08:34S'il y a bien un abdète

08:35du chaos permanent,

08:37c'est bien Mélenchon.

08:38Donc, c'est l'hôpital

08:38qui se fout de la charité.

08:39La seconde remarque

08:41sera bienveillante

08:42à l'égard de François de Rugy.

08:43Je note que votre sortie

08:44du circuit

08:45et du champ politique

08:46vous a fait beaucoup de bien.

08:48C'est une manière

08:49très apaisée,

08:50très sage,

08:51avec beaucoup de distance

08:52sur le pays

08:53qui est le nôtre aujourd'hui.

08:55Oui, mais justement,

08:56trop sage

08:56parce que vous ne voyez pas,

08:58alors vous qui êtes sorti

08:58de ce champ politique,

08:59la fureur et la colère

09:01qui s'empare

09:02du personnel politique actuel

09:04et qu'il est aveugle.

09:05Je la vois,

09:06malheureusement, je la vois,

09:07mais le temps est peut-être venu

09:08de faire appel aux sages

09:09justement

09:09pour essayer de sortir

09:10par le haut

09:11et de créer un acte

09:12de candidature

09:13de François de Rugy.

09:14Je suis encore insérieux

09:15pour être un sage.

09:15Le général de Gaulle,

09:16s'il y avait quelqu'un

09:17qui avait bien compris,

09:18évidemment,

09:18l'esprit de la cinquième,

09:19c'est bien lui.

09:20En 1969,

09:22quand il propose

09:22un référendum,

09:23il le perd,

09:24il démissionne.

09:25Voilà une posture

09:27d'homme sage,

09:29tout simplement.

09:29Et pourquoi pas un référendum,

09:31d'ailleurs,

09:31pour donner la parole

09:31aux Français,

09:32plutôt que de faire

09:33sur les Français

09:34qui connaîtraient le résultat.

09:36Il y a beaucoup de sujets

09:37qui pourraient être

09:38tranchés par référendum.

09:39Et je pense qu'au nom

09:40de l'intérêt supérieur

09:41de l'État...

09:41Macron l'a encore annoncé

09:42dans ses voeux présidentiels

09:44le long terme.

09:44On attend toujours.

09:46Il n'y a toujours pas

09:47un référendum.

09:47Alors, les référendums,

09:48tout le monde pense

09:49à son propre référendum,

09:50donc tout le monde est pour.

09:51Mais vous allez voir la déception.

09:53Mais quelle question ?

09:53On vous posera la question

09:54qui ne vous intéresse pas.

09:56Les gens de droite,

09:57ils veulent tous un référendum

09:58sur l'immigration

09:58et les gens de gauche,

09:59ils veulent sur la fiscalité,

10:00sur le nombre de profs.

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