00:00Con Rodrigo Noriega, abogado y analista.
00:02Rodrigo, como siempre, qué gusto tenerte agradecida de nuestra parte
00:06por los minutos que siempre nos regalas para compartir tu análisis.
00:11Bienvenido.
00:12Gracias, Castalia. Gracias, Giovanni.
00:15Castalia, lo que has presentado en la mañana de hoy,
00:18lo de la basura, lo de la tapa de alcantarilla, son ejemplos de corrupción.
00:23Panamá, el más real problema que tiene Panamá es el problema de corrupción.
00:26Y acompañado de qué? Acompañado de impunidad.
00:30Lo que está haciendo el procurador Gómez Rudi,
00:32que me sorprendió toda esta lucha contra la corrupción que lleva adelante,
00:35muestra que el Ministerio Público está trabajando con las uñas
00:39y que realmente el país no tiene una voluntad política.
00:44La clase política panamínea no tiene una voluntad de combatir la corrupción.
00:49Desde que yo estaba niño, se están robando las tapas alcantarillas en este país.
00:52Hay un caricaturista muy famoso, Peña Morán,
00:55que hacía caricaturas en los periódicos de la dictadura y decía, y la tapa.
01:00Entonces, estamos viendo todos estos ejemplos.
01:04Me duele por los muchachos.
01:05Hay 28 muchachos que van a ser imputados,
01:08unos cuantos han sido imputados y otros van a ser imputados al final de la semana,
01:12del caso del IFARO.
01:13¿De qué?
01:13Del cashback.
01:14Recibían la ayuda, el auxilio económico y pasaban plata para atrás.
01:19Eso es terrible, Cristal.
01:20Eso es terrible que lo habíamos normalizado.
01:23Lo veamos como, ah, bueno, otro caso más de corrupción en este país.
01:25Ahora bien, ¿cómo consideras tú la situación actual?
01:30Yo decía, mientras ayer las fiscales presentaban los adelantos de estas investigaciones,
01:36está el debate de qué hacemos con las reformas que ha presentado
01:39y las propuestas que ha presentado el procurador en la Asamblea Nacional.
01:43Castalia, la Asamblea no quiere discutir las propuestas anticorrupción.
01:48¿Por qué será?
01:49Si miramos que en el tema de la descentralización paralela
01:52hay decenas de representantes, tesoreros y ex-representantes y ex-tesoreros
01:58de juntas comunales investigados y procesados por delitos cometidos con los fondos públicos.
02:05Te puedes imaginar lo que significa alar ese hilo, esa camisa.
02:09Esos representantes y esos tesoreros tenían que compartir
02:13o tenían que pasar para arriba o tenían que pasar para otra parte.
02:17Entonces, ese es el tema.
02:19La clase política se está defendiendo.
02:21No quieren una ley anticorrupción.
02:24No quieren mejorar las herramientas del Ministerio Público.
02:27No quieren fortalecer la justicia penal en Panamá.
02:30Ayer en la Asamblea se daba a conocer que, si bien es cierto,
02:33existe la posibilidad de que se archiven algunas iniciativas anticorrupción
02:38como ha ocurrido en el pasado, se ha evocado una herramienta
02:42que en lo personal no sabía que se podía.
02:45Se ha propuesto al presidente de la Asamblea convocar a una comisión ad hoc
02:49para analizar esa propuesta y no depender única y exclusivamente
02:54si el presidente de la comisión de gobierno quiera o no ponerla en el orden de prioridades.
02:59Conocer un poco la herramienta y si en el pasado esto se ha utilizado
03:03para poder al menos analizar la conveniencia o no de esas propuestas.
03:08Mira, Castalia, esa herramienta existía desde hace tiempo.
03:11No se usaba por los intereses conocidos.
03:14Pero recientemente se hizo algo parecido.
03:17La comisión de...
03:18Esta que tenía que ver de credenciales
03:20rechazó dos nombramientos del presidente Molino
03:24a la Junta Directiva del Canal
03:26y los sacaron de allí.
03:28Estaban rechazados en primer debate.
03:30Fueron rechazados por la comisión de credenciales.
03:32Los sacaron de allí
03:33y los presentaron al pleno de todas formas.
03:35Y el pleno los aprobó.
03:36Y ahí están las dos personas nombradas por el presidente Molino.
03:40Entonces, si lo pueden hacer para eso,
03:42¿por qué no lo pueden hacer contra la corrupción?
03:44Que en las encuestas sale con el principal problema
03:47que les preocupa a los panameños.
03:49Cuando yo empecé en este tema,
03:50la corrupción era el número 5, el número 6.
03:53La gente decía, no, no, no, costó la vida.
03:55No el tema del transporte, no el tema del agua.
03:57Todo el mundo se ha dado cuenta
03:59que si no resolvemos el problema de la corrupción
04:02y de la impunidad en Panamá,
04:03no vamos a tener agua,
04:04no vamos a bajar el costo de la vida
04:06y no se va a generar empleo.
04:07Hasta este momento,
04:08el hecho de que el presidente haya dicho
04:10que a él no le gusta la propuesta
04:12llevada por el procurador a la Asamblea Nacional,
04:17¿significa que debe ser al menos evaluada?
04:20¿Cuál es tu opinión al respecto
04:22de que el procurador sostiene y defiende
04:25el hecho de que es necesario otras herramientas
04:29para poder hacer las auditorías
04:31y no única y exclusivamente
04:33depender de un informe
04:35de la Contraloría General de la República?
04:38Ya está, yo creo que el presidente erró
04:40en la forma de referirse a esta iniciativa del procurador.
04:44Si él no estaba de acuerdo,
04:45perfectamente ha podido decir,
04:47mira, nos interesa como Ejecutivo
04:49apoyar esa iniciativa y hacer propuestas
04:51o hacer reformas en esa iniciativa.
04:53Perfectamente.
04:54Si eso iba para primer debate
04:56y en el primer debate se pueden recibir propuestas
04:58y se consiguieran propuestas
05:00de todas partes.
05:01Él tiene diputados en la Asamblea
05:02que perfectamente ha podido decir,
05:03mira, el artículo 6 es ese no nos gusta,
05:06queremos proponer esto otro.
05:07Pero lo que hizo fue,
05:09primero,
05:10quitarle el apoyo político
05:12al procurador que él nombró,
05:14el procurador que fue su abogado defensor
05:16en el caso de Filmecánica.
05:17No es cualquier cosa,
05:18en el caso de los Radares,
05:20este era el abogado personal de José Juan Munir.
05:21Sino, él lo nombró procurador
05:23porque dice que lo conocía.
05:25Y después de todo esto,
05:27entonces,
05:27viene y le quita el apoyo político
05:29en los casos,
05:29en la lucha contra la corrupción.
05:32El mensaje que manda el presidente es terrible.
05:34Yo me imagino que eso no era la intención de él,
05:37pero fue lo que se comunicó.
05:39Y a tu juicio,
05:40¿qué debe ocurrir en la Asamblea?
05:42¿Ves viable la convocatoria de esta comisión
05:44por parte del presidente de la Asamblea?
05:45Si el presidente es Jorge Herrera,
05:48el balón está en su cancha,
05:51solo en la cancha del presidente de la Asamblea,
05:54Jorge Herrera.
05:54No hagan excusas.
05:56Él puede estancar lo que Camacho tiene estancado,
06:00lo puede estancar perfectamente.
06:02Bueno, no es la comisión del FOP.
06:04Ojalá la comisión de las mejores luminarias
06:07que hay en la Asamblea Nacional,
06:08porque afortunadamente es luminaria
06:09de casi todos los partidos políticos,
06:12de casi todos los bloques,
06:13en la Asamblea Nacional actualmente.
06:14Entonces, ¿pueden revisar eso que está representando?
06:19No de aquí a finales del mes,
06:20pero de aquí a finales de la legislatura,
06:23una buena ley generada anticorrupción
06:25con las herramientas mínimas.
06:27Y ojo, Castales,
06:29que estamos viendo el tema del presupuesto.
06:31El Ministerio Público,
06:32el Instituto de Medicina Legal y Ciencias Forenses
06:34y todas las demás instituciones
06:36de lucha contra la corrupción
06:38necesitan más fondos.
06:40Es mentira que tú vas a tener un fiscal.
06:42Mira lo que presentaron los fiscales ayer.
06:444.000 casos en Italia, por Dios.
06:47¿Qué personas?
06:48¿Cuántos fiscales?
06:49¿Cuántos asistentes?
06:50¿Cuántos investigadores tienen para eso?
06:52Son la misma gente.
06:53Son la misma gente.
06:54Entonces, necesitamos más investigadores,
06:57más auditores,
06:58más fiscales para trabajar este tema.
07:00Y eso significa más plata.
07:01Y en este orden de ideas,
07:03Rodrigo,
07:05por una parte,
07:06las fiscales han presentado
07:07un informe de los casos más recientes.
07:09Pero también ayer,
07:10los colegas periodistas
07:11aprovechaban para preguntar
07:13de otros casos
07:14que para muchos se han olvidado.
07:16Entre Odebrecht y demás.
07:19Una de las cosas que planteaba esta mañana,
07:20que uno no hemos visto avanzar casos
07:22como Odebrecht,
07:23que no sabemos si la audiencia
07:24se va a celebrar
07:25en este mes de noviembre
07:26o en la fecha alterna
07:27que será en enero.
07:29Pero que nos sorprende también
07:30el hecho de que se dé a conocer
07:33que ha sido imposible
07:35notificar al expresidente
07:36Ricardo Martinelli
07:37para este proceso Odebrecht.
07:39No me sorprende, Castellet.
07:41No me sorprende
07:42el presidente Martinelli
07:43y su grupo de abogados defensores
07:45saben hacer sus movidas.
07:48No me sorprende.
07:51El Ministerio Público
07:52lo que tiene que hacer
07:53es decírselo
07:54al embajador de Panamá
07:55en Colombia,
07:56que resultó ser muy amigo
07:57del presidente Martinelli,
07:59y decirle,
08:00oye, por favor,
08:00notifica a tu amigo
08:01de que tiene este caso en Panamá.
08:04Tan sencillo como eso.
08:05Y el Ministerio Público
08:06debe pedir las tradiciones
08:07del presidente Martinelli.
08:08No hay ninguna razón
08:09para que ese señor
08:10esté fuera del territorio panameño,
08:12fuera del renacer.
08:14Y no hay ninguna razón
08:15que lo justifique.
08:16Otro de los aspectos
08:17que analizábamos
08:18también más temprano
08:18era cómo hacemos
08:20para recuperar
08:21todos esos bienes robados.
08:24Más de 73 millones de dólares
08:26de lesión patrimonial
08:28en estos casos revelados
08:29en el día de ayer.
08:31Sin contar,
08:32y yo no tengo
08:33ni la menor idea
08:34de cuánto suman
08:35las lesiones patrimoniales
08:36de ese cúmulo
08:37de 4.000 casos
08:38que nosotros tenemos allí
08:40esperando que terminen.
08:42O sea,
08:42¿existe la posibilidad,
08:43existen normas
08:44para recuperar
08:45los fondos robados
08:46en este país?
08:46No, Castaner,
08:48no existe.
08:49La Fiscalía de Cuentas,
08:50el Sistema General
08:50de Tribunal de Cuentas,
08:52de Orizón de Cuentas
08:52no funciona.
08:53El Ministerio Público
08:54está enfocado
08:55en la pena,
08:57en meter a alguien
08:57preso,
08:58en procesar esto.
08:59Y la capacidad
09:00del Estado,
09:00mira,
09:01ahí está la multa,
09:01hablando del mismo
09:02señor Martínez,
09:02ahí está la multa,
09:03los 19 millones
09:04por el caso
09:04New Business.
09:06Yo no sé
09:06si se ha hecho
09:07ninguna gestión
09:07para coger ese dinero.
09:08Ahora que está
09:09el país tan necesitado
09:10de fondos
09:10para hacer la vía
09:11diplomática,
09:12por ejemplo,
09:13oye,
09:14podemos ir a buscar
09:14esos 19 millones.
09:15¿Cómo nos ayudaría
09:16muchísimo?
09:17Entonces,
09:18si el Estado
09:20no quiere,
09:21si los poderes reales,
09:23los factores reales
09:23de poder,
09:24no quieren que en Panamá
09:25haya justicia,
09:25no quieren que en Panamá
09:26se luche contra la corrupción,
09:28bueno,
09:28señores y señoras,
09:30abstenganse a las consecuencias,
09:31abstenganse a las consecuencias.
09:32Panamá va a perder
09:33el grado de inversión
09:34porque tenemos
09:35una deuda pública
09:35enorme,
09:37exageradísima,
09:38producto de la corrupción.
09:39Entonces,
09:40yo creo que
09:41tenemos que tener
09:43un par de agua,
09:43Castaner,
09:44ojalá el presidente Molino
09:45porque esta administración
09:46está empezando
09:47y él no tiene por qué
09:49estar escondiendo nada,
09:50no tiene por qué
09:51estar protegiendo a nadie.
09:52Ojalá el presidente Molino
09:53apoye a su procurador,
09:56por favor,
09:56no es el procurador
09:57de la oposición,
09:58no es el procurador
09:58de Varela,
09:59es el procurador
10:00que él mismo nombró.
10:02Entonces,
10:02ojalá lo apoye
10:03en este tema
10:04porque esto es fundamental.
10:06Si Panamá
10:07no sanea
10:08el tema
10:09de corrupción,
10:10Castaner,
10:10nunca vamos a ser
10:11un país desarrollado,
10:12nunca vamos a poder
10:12eliminar la pobreza,
10:13nunca vamos a poder
10:14tener las calles
10:15que nos merecemos,
10:15nunca vamos a tener
10:16la educación
10:17que nos merecemos.
10:18Castaner,
10:19faltan las medicinas
10:20en los hospitales,
10:21se caen los ascensores
10:22en los hospitales
10:23porque Castaner
10:23es por corrupción,
10:25entonces,
10:25hay que hablarnos.
10:26me quedo con ese mensaje
10:28y como siempre
10:29agradecida por el enlace
10:30y por tu tiempo
10:31en este análisis
10:32semana en el que
10:33damos seguimiento
10:34a qué va a pasar
10:35con estos proyectos
10:36de ley
10:36que se han presentado
10:37en la Asamblea
10:37y como bien tú lo dices
10:38me quedo con esa reflexión,
10:40el balón está en manos
10:41ahora del presidente
10:42de la Asamblea.
10:43¡Gracias!
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