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O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) e Donald Trump tiveram uma videochamada de 30 minutos, discutindo o "tarifaço" e as sanções. O ponto central do encontro foi a escolha de Marco Rubio (Republicanos), aliado de Jair Bolsonaro (PL) e crítico do Judiciário, para negociar com o Brasil. A oposição chamou a indicação de "Cavalo de Tróia", mas Lula pediu que o secretário negocie "sem preconceito".
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NotíciasTranscrição
00:00Agora, outra coisa também que a gente não pode deixar de repercutir é a videochamada entre Trump e Lula, que durou cerca de 30 minutos.
00:06Eles trocaram, inclusive, os telefones pessoais, os números, né, disseram que vão conversar e já tem encontro previsto pra estarem cara a cara.
00:15Mas a conversa, né, as tratativas serão realizadas pelo Marco Rubio.
00:20A gente vai falar muito sobre isso, mas gostaria das primeiras impressões, começando pelo Jota.
00:25Minha primeira impressão, David, é de que nós precisamos cada vez mais prezar pela nossa independência.
00:32Isso aqui não é discurso populista de soberania, não é nada disso.
00:35Mas eu estou cansado de ver decisões políticas e institucionais que deveriam ser tomadas no Brasil com protagonismo dos brasileiros,
00:44com protagonismo daqueles que alçam a vida pública, com protagonismo daqueles que vão de 4 em 4 anos,
00:49às vezes até de 2 em 2, nas eleições, se dizerem aptos e competentes em representar o Brasil e os seus interesses
00:56a partir de ideias novas pra oxigenar o cenário político, mas que na primeira oportunidade repassam isso pra autoridades estrangeiras.
01:04Não é a primeira vez que a gente tá vendo isso. Já é a segunda.
01:07Primeiro foi com o Elon Musk.
01:08Ah, o Elon Musk vai salvar o Brasil e vai devolver liberdade de expressão.
01:12Eles vão lá, brincam com o Brasil como se fosse um novelo de lã e depois vão atender outros interesses internacionais de acordo com a Maré.
01:21E agora essa história se repete com o Trump.
01:23Haverá um apaziguamento que não vai trazer nenhum benefício pra nenhum dos lados, pra nenhum aspecto político que a gente possa trazer para o Brasil.
01:33O Marco Rubio vai sim trazer uma instabilidade acerca desse confronto, uma vez que é alguém mais ideológico.
01:39Mas eu acredito que nesse momento, com a negociação juntamente do ministro Alckmin, a tendência é de que se chegue um acerto rápido.
01:47Inclusive o Eduardo Bolsonaro se pronunciou, falou que o Rubio realmente foi a pessoa escolhida, mas poderia não avançar as tratativas.
01:56Qual a sua impressão, mano?
01:58Que o Eduardo Bolsonaro tá precisando se equilibrar novamente a cada dia num novo discurso.
02:04Vale lembrar, o Eduardo dizia que não havia possibilidade de início de conversa sem aprovação da anistia ampla geral e restrita.
02:14Não foi isso que aconteceu.
02:16Eduardo Bolsonaro mentiu para o Brasil.
02:19A verdade é essa.
02:20Não foi o que aconteceu.
02:22E agora ele tá tentando remendar o seu discurso pra dizer, olha, veja bem, agora é o Marco Rubio, é uma grande jogada do Trump, tudo vai se revelar no futuro.
02:34E fica essa paranoia, esse delírio prometendo tudo daqui a mais 72 horas, pelo jeito, né?
02:42Não dá.
02:43Mas o Rubio também trouxe o contexto de que existe uma caixa às bruxas, tudo, que o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro realmente se trata disso.
02:53Mas antes das declarações de Donald Trump, vale lembrar, quem manda é o Trump.
02:59O Rubio é funcionário do Trump.
03:01Então, e o Eduardo Bolsonaro tentou se colocar como se ele fosse o monopolista de relações com a Casa Branca.
03:11Isso ruiu, não é verdade.
03:14Houve 30 minutos de conversa ontem entre os presidentes da República.
03:20Isso é o mínimo da normalidade.
03:23O presidente fala com o presidente.
03:25Então, o que a gente tá vendo é o Eduardo Bolsonaro tentando se equilibrar pra tentar manter algum discurso.
03:33Porque o que ele falou lá atrás já não se verifica, tudo ruiu já.
03:38A Aninha já levantou o microfone, mas eu vou fazer um rápido break só pro pessoal que tá nos acompanhando pela rádio.
03:43Aninha.
03:44Não, eu acho que tem uma questão aqui que desde quando essa história toda começou de tarifas,
03:50a gente sempre via com certa parcimônia essa correlação direta entre todo o julgamento do Jair Bolsonaro
03:57com a aplicação dessas tarifas.
03:59Primeiro porque essas tarifas foram aplicadas pra todo mundo em menor ou maior grau.
04:03E segundo, porque a gente sabe que o Donald Trump, embora seja uma pessoa com muitas paixões, por assim dizer,
04:10ele também é uma pessoa calculista.
04:13Ele sabe exatamente onde ele está pisando.
04:16Ele sabe o impacto comercial que a aplicação dessas tarifas teria sobre os produtos americanos e sobre o consumo americano.
04:23Então, o que a gente sempre apostou aqui no Morning Show, inclusive,
04:26era exatamente que em um determinado momento haveria de ter essa conversa
04:30porque esta tarifa não seria sustentável a médio e longo prazo para os dois países.
04:37Não seria benéfica pra nenhum desses dois países.
04:39O que a gente tá vendo é exatamente isso acontecer.
04:43Aí uma calma nos ânimos,
04:46uma respirada profunda dos dois países
04:49e aí a tentativa de se iniciar um diálogo.
04:51Óbvio, a gente não sabe necessariamente se o fato de ter havido uma conversa de 30 minutos
04:57vai implicar na retirada integral dessas tarifas.
05:00Não é isso que eu tô dizendo.
05:02Mas a gente, desde o início, travou aqui
05:04que essa associação ao julgamento
05:07nada mais era do que um interesse ali de ocasião,
05:12mas que não era o que justificava verdadeiramente a aplicação dessas tarifas.
05:16Ou seja, estamos vendo agora que de fato não era.
05:19Tanto que o julgamento já aconteceu e agora os dois países estão conversando
05:23ou pelo menos sinalizando que irão conversar.
05:27Acho que o ponto agora é a gente esperar
05:30pra ver o que vai sair de toda essa conversa.
05:34É, a gente vai ver.
05:35Inclusive o vice-presidente Geraldo Alckmin
05:37falou que tá bastante otimista com essa reunião que teve
05:42e também com o encontro do presidente Lula e Donald Trump.
05:45Vamos acompanhar.
05:46Foi muito positiva, como o presidente Trump reiterou,
05:54boa química, conversa proveitosa
05:58e é claro que agora teremos os seus desdobramentos, né?
06:04Com conversas entre o próprio presidente Lula e o presidente Trump,
06:08que, aliás, até trocaram os seus telefones pessoais, particulares,
06:14e entre as equipes.
06:16O presidente Trump designou o secretário de Estado, Marco Rubio,
06:20do Departamento de Estado, como interlocutor.
06:24É, agora, pelo jeito, vamos conversar pelo WhatsApp, Guilherme.
06:28Vamos conversar pelo WhatsApp.
06:30Ó, eu gostaria de dizer que, na minha opinião,
06:33Eduardo Bolsonaro está de parabéns, viu?
06:35Gosto muito da atuação dele.
06:37Ele recentemente ajudou a enterrar o bolsonarismo núcleo familiar,
06:42ajudou a fundar a PEC da blindagem sem querer,
06:46foi a danistia, foi junto.
06:47Então, assim, nunca achei que ia dizer isso,
06:50mas obrigado aí ao Eduardo Bolsonaro
06:52pelos favores que ele tem feito à política brasileira.
06:55Quanto ao Marco Rubio,
06:56concordo com o humano,
06:59concordo que ele é submisso ao Trump, sempre foi.
07:02Ele era crítico no começo, quando disputaram, muito crítico,
07:05e assim que Trump ganhou, dominou os republicanos,
07:08ele alinhou ali 100%,
07:10então ele não vai desafiar a postura.
07:12Quem decide é o Trump.
07:14E o que está acontecendo?
07:15O Trump está sentindo uma pressão interna e externa muito grande, né?
07:19E tem mudado posições históricas dele.
07:21Israel, por exemplo.
07:23O apoio dele a Israel,
07:26recentemente, sofreu uma guinada imprevista,
07:28ninguém imaginava isso.
07:29As questões de inflação americanas estão pesando no bolso.
07:33O café e a carne brasileiros são super pertinentes ali.
07:37A gente viu notícias recentemente
07:38de que houve um lobby forte aqui
07:40de empresas brasileiras, a JBS,
07:43que, se eu não me engano, é maior lá,
07:44em número e tamanho, do que ela é aqui.
07:46Teve conversas longas
07:48para fazer pressão para que isso seja discutido.
07:51A soja na China,
07:52a China importava em 2024
07:54metade, eu acho,
07:57do produto americano.
07:59E esse ano não importou nada.
08:01E quem importou?
08:02Quem passou para eles?
08:03Foi a gente.
08:04A gente ocupou esse lugar.
08:05Então, há uma série de pressões internas americanas
08:08que o Trump está levando em consideração,
08:10até porque tem midterms agora.
08:12Então, é importante para ele
08:14reestabelecer algumas coisas,
08:15diminuir a pressão interna.
08:17E eu acho que o Rubio vai ceder aí,
08:20como for, por outro lado,
08:22e rapidamente...
08:23Só para o recepcionar o pessoal
08:25que está de volta do rádio,
08:26você está contextualizando aí
08:27a reunião que teve,
08:28a videochamada entre Trump,
08:30o presidente Lula
08:31e todo o contexto do Rubio também,
08:33que foi escolhido para realizar
08:35as tratativas pelo governo americano.
08:37Pode seguir, Guilherme.
08:37Muito rápido, David.
08:42A escolha do Rubio tem significativa,
08:45sim, porque ele era um crítico veemente,
08:46muito embora.
08:47Veja como ele obedece, né?
08:49Desde esses anúncios,
08:50desde a ONU,
08:51eles não mais atacaram o Brasil.
08:53Ele, inclusive,
08:54ele atacava online muito.
08:56Ele não mais se manifestou
08:57o contrário atacando o Brasil.
08:59Mas, ele é secretário de Estado.
09:02Quem tem conduzido
09:03as negociações de tarifa
09:05nos Estados Unidos
09:06tem sido outras pastas, tá?
09:09Não secretário de Estado,
09:10que eu acho que é o equivalente
09:12ao nosso Ministro de Relações Exteriores.
09:15Então, isso é um indicativo
09:17de que há, sim,
09:18um componente ideológico
09:20presente nessas negociações.
09:22Porque, senão,
09:22seriam outras pastas
09:24a conduzir à conversa.
09:26Será que é uma questão também
09:27de, se você conseguir dobrar o Rubio,
09:29a nossa química foi boa,
09:31mas você dobra o Rubio,
09:32aí você realmente vai conseguir
09:33negociar com o Brasil?
09:34Interpreta dessa forma ou não?
09:35Eu diria que, mais do que,
09:38o Rubio vai ser um coordenador, né?
09:39Não quer dizer que todas as tratativas
09:41serão com ele.
09:43Quer dizer que ele vai coordenar
09:44do lado dos Estados Unidos
09:46o conjunto de técnicos
09:48do governo americano
09:49que vai, junto com técnicos
09:51do governo brasileiro,
09:53tentar encontrar
09:54uma pauta que gere ganhos.
09:57No fim das contas,
09:58o que Donald Trump
09:59sempre deseja
10:00nesses processos de negociação
10:02é vir com um pacote
10:04que ele apresenta
10:05para o eleitor americano,
10:07dizendo,
10:08vejam como eu sou
10:09um grande negociador
10:10e trouxe grandes vantagens
10:12históricas e inesquecíveis
10:14para a América,
10:16sempre de forma
10:17grandiloquente
10:18e também até exagerando
10:20muitas vezes, né?
10:21Em algumas situações,
10:24foram até anúncios
10:25de futuros investimentos
10:27que a gente não sabe
10:29se de fato vão se concretizar
10:31por parte de outros países
10:33nos Estados Unidos
10:34para futuramente gerar empregos.
10:37Ou seja, no fim das contas,
10:40Trump vai voltar para a mesa
10:42quando os técnicos disserem,
10:44olha, já tem aqui
10:45um pacote minimamente robusto
10:47que pode ser anunciado
10:49de alguma forma,
10:51gerando benefícios
10:52para a imagem de Trump
10:54dentro da política americana.
10:57Na minha visão,
10:58o fato de,
10:59nessa conversa
11:00que entre Trump e Lula,
11:03o Bolsonaro sequer ter sido citado
11:05e de os anúncios posteriores
11:08falarem em fazer negócios juntos,
11:12em uma boa química,
11:14em um bom clima
11:16para fazer negócios
11:18e para prosperarem juntos,
11:20indica muito mais
11:21um interesse em,
11:23no fim das contas,
11:24trazerem novos anúncios
11:26que ajudem o Trump
11:27a sustentar domesticamente
11:29nos Estados Unidos
11:30a sua posição
11:31como um bom negociador.
11:33No fim,
11:33os interesses
11:34que realmente prevalecem,
11:35porque o Bolsonaro
11:36não foi citado,
11:36mas quem foi citado
11:37foi o café.
11:38Inclusive,
11:38uma declaração
11:39que o Trump
11:39deu à BBC News Brasil,
11:41ele disse, né,
11:42que os americanos
11:43estão sentindo falta
11:44de alguns produtos,
11:44entre eles,
11:45o café, Jota.
11:47Entre eles,
11:47o café,
11:48mas uma coisa
11:48que eu queria chamar
11:49muita atenção
11:49é para uma fala do Mano
11:50que, ao mesmo tempo
11:52que o Trump
11:52assume um protagonismo
11:54perante ao seu eleitor,
11:55perante os estadunidenses,
11:56em relação à economia,
11:58né,
11:59de se mostrar
11:59um grande negociador,
12:00aqui no Brasil
12:01é o contrário.
12:01aqui a sinalização
12:03e o fator crucial
12:04não é a economia,
12:06é o fator político.
12:07Porque,
12:07veja bem,
12:08e acompanho
12:09o posicionamento
12:10aqui do meu colega
12:11que dissesse o seguinte,
12:12do impacto
12:14de Eduardo Bolsonaro
12:15nesse processo,
12:16o impacto negativo
12:16nesse processo,
12:17porque o Lula,
12:18ele não vai estar
12:19por dentro
12:19dessa negociação.
12:20Essa negociação
12:21está com o ministro Alckmin,
12:22chamam de ministro,
12:22porque certamente
12:23não está tocando
12:23essa ação
12:23como vice-presidente,
12:25mas sim como ministro
12:25da indústria do comércio,
12:26né.
12:27O que nós temos
12:28que levar em consideração
12:29é que eventualmente
12:30se der errado
12:31a negociação,
12:32o Lula vai continuar
12:33com essa narrativa política
12:33que pra ele é ideal
12:34no cenário eleitoral
12:36dizer,
12:36olha só como enfrenta
12:37os americanos,
12:38como enfrenta o imperialismo.
12:39E se der certo,
12:40ele sai como um grande
12:41negociador que acabou
12:42com as tarifas,
12:43apesar do papel político
12:44que Eduardo Bolsonaro
12:45prestava.
12:46Então,
12:46é um cenário político
12:47ideal pro presidente Lula
12:49que está encaminhando
12:50cada vez
12:51com mais força
12:52a sua reeleição.
12:53Não,
12:53e a narrativa...
12:53Agora o que ninguém
12:54está falando também,
12:55e a gente tem que destacar aqui,
12:56que o André Marinho
12:57está nos Estados Unidos.
12:58Será que é que está
12:58resolvendo essa parada?
12:59É isso aí.
13:01O agente oculto
13:02nessa história.
13:04O James Bond,
13:05brasileiro.
13:07Não,
13:07mas um ponto importante,
13:09a narrativa do PT,
13:11do presidente Lula,
13:12claramente será,
13:14num caso ou no outro,
13:15de que ele mantendo
13:16a altivez,
13:18mantendo uma postura
13:20de falar de igual
13:21para igual,
13:22de não se subordinar,
13:24representou os interesses
13:25do Brasil.
13:26Essa vai ser
13:27a narrativa do PT,
13:29independentemente
13:30de qual seja
13:31o desfecho.
13:32E o fato
13:33de ter havido
13:34essa conversa
13:35sem que tenha havido
13:37uma subordinação
13:38ou um gesto,
13:40digamos assim,
13:41de súplica
13:44por parte
13:45do presidente brasileiro,
13:47já constrói
13:48essa narrativa,
13:49independentemente
13:50de qual seja
13:51o desfecho
13:52do ponto de vista
13:53econômico.
Recomendado
14:31
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3:42
15:36
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