00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg chaque soir, c'est le quart d'heure thématique et chaque lundi, c'est un quart d'heure consacré à l'actualité politique et économique américaine.
00:12Notre quart d'heure américain avec notre correspondant américain à distance avec nous en visio, Pierre-Yves Dugas.
00:18Bonsoir Pierre-Yves, merci beaucoup d'être avec nous pour entamer chaque semaine à l'heure américaine.
00:25Vous nous parlez des droits de douane cette semaine qui rapportent un pognon de dingue comme vous dites Pierre-Yves.
00:31Pour combien de temps est-ce que ces droits de douane, ces tarifs douaniers pourront rapporter de l'argent à l'état fédéral américain ?
00:38Un pognon de dingue c'est vraiment la définition du pognon de dingue, 1 milliard par jour, au mois d'août en tout cas.
00:47C'est-à-dire 4 fois plus au mois d'août 2025 qu'au mois d'août 2024.
00:51Alors août, vous me direz, n'est peut-être pas un mois représentatif, on commence à apporter beaucoup au mois d'août des produits qui seront vendus à l'occasion des fêtes de Noël.
01:02Donc si on lisse un petit peu tout ça et qu'on s'aventure à quelques extrapolations, c'est ce que fait naturellement Scott Pessent, le patron du Trésor.
01:12Il estime qu'il n'est pas du tout absurde de penser que ces droits de douane pour l'année calendaire 2025 soient de trois fois ce qu'ils étaient en 2024.
01:28C'est quand même beaucoup d'argent, 200 à 300 milliards de dollars de plus, mais alors pour combien de temps ?
01:32Alors là, c'est là que les choses se corsent.
01:37Parce que d'abord, la logique des droits de douane, telle qu'elle est présentée en partie par l'administration Trump,
01:45est de dire nous imposons ces droits de douane pour inciter des industriels en particulier à fabriquer aux États-Unis
01:53et embaucher des Américains plutôt que d'acheter des choses qui sont fabriquées à l'étranger.
02:00Alors si ces droits de douane réussissent, par définition, ça ne va pas durer.
02:05On ne peut pas considérer que ces recettes douanières mérifiques durent encore dix ans.
02:13Donc toute introduction de cette recette fiscale comme une recette durable à l'horizon 5, 6, 7, 8 ans est assez douteuse.
02:22Autre petit problème immédiat, lui, c'est qu'environ la moitié de ces droits de douane
02:29proviennent de droits perçus à l'occasion de surtaxes qui reposent sur la loi de 1977
02:42qui a été invalidée en première instance par le Tribunal international de commerce de New York,
02:49invalidée dans son interprétation aussi en appel et qui maintenant va se retrouver le mois prochain devant la Cour suprême
02:56avec une décision de la Cour suprême sur la validité, sur la légalité, sur la constitutionnalité de ces droits de douane
03:04qui représentent encore à peu près la moitié de ce qui est perçu par les douanes américaines.
03:09Donc beaucoup trop tôt pour taper dans les deux mains et dire ça y est, les Américains ont trouvé une martingale
03:15pour gagner 300 milliards de plus par an. Autre petit détail, ces droits de douane sont au moins en partie
03:21payés par des Américains, in fine, par le consommateur.
03:28Une partie est avalée pour le moment par les importateurs, une partie par les distributeurs américains
03:33et une partie beaucoup plus faible que prévue initialement, en tout cas si on en croit les chiffres de l'inflation,
03:38par le consommateur. Mais cette partie est à même de grimper.
03:42Donc quelque part on a une perte de pouvoir d'achat difficile de trouver que c'est merveilleux et que c'est formidable.
03:48Et puis j'avancerai un dernier élément qui nous est apparu miraculeusement il y a quelques jours,
03:52c'est que de tels droits de douane, s'ils font du bien temporairement aux recettes fiscales du Trésor,
04:01ils posent des problèmes à certains secteurs de l'économie américaine.
04:04Je veux parler de l'agriculture qui est exposée en première ligne à des mesures de rétorsion.
04:09Les Chinois n'achètent plus de soja américain.
04:13C'est une catastrophe pour les agriculteurs et les producteurs américains de soja.
04:18Et on commence à parler ouvertement à la Maison-Blanche d'un package pour compenser le manque à gagner des agriculteurs américains
04:26qui ont perdu le marché chinois.
04:2810 milliards peut-être, 12, 13, 15, les paris sont ouverts.
04:32C'est exactement ce qui s'était passé, si ma mémoire est bonne, à l'occasion du premier mandat de Donald Trump
04:38jusqu'au phase one deal qui avait été signé avec la Chine.
04:42Mais pendant toute la période où les tarifs et les mesures de rétorsion étaient en place,
04:46un plan de sauvetage pour les farmers américains avait été déployé, là aussi, de plusieurs milliards de dollars.
04:54Au-delà de l'idée de compenser effectivement les pertes pour les agriculteurs américains,
04:58il y aura, comment dire, un rendu aux citoyens américains de ses droits de douane l'an prochain,
05:05avant les élections de mi-mandat.
05:07Qu'est-ce qu'il veut en faire de cet argent qui remonte dans les caisses de l'État fédéral, Pierre-Yves ?
05:12Alors, double problème.
05:15Scott Bessin t'a dit, voici de nouvelles recettes fiscales, nous allons les allouer à la réduction de la dette.
05:22On ne va pas les dépenser, il n'y aura pas de distribution de cette malle.
05:26Il n'y a pas une cagnotte.
05:27Non.
05:29Autre problème, c'est que si la Cour suprême nous dit, à la fin du mois de novembre, au début du mois de décembre, par exemple,
05:35ils ont l'air de vouloir se décider rapidement parce qu'ils se rendent compte que c'est très important,
05:40c'est qu'il va falloir rembourser tous ces droits de douane si 100 ou 120 milliards de dollars ont été ponctionnés illégalement
05:48par le trésor américain à l'occasion de l'utilisation d'une loi commerciale de 1977 qui n'est pas valide.
05:56Le cauchemar bureaucratique pour dénouer toutes ces transactions qui ont commencé au mois d'avril, c'est épouvantable
06:06et du coup, cela va aggraver le déficit budgétaire américain à court terme
06:10parce que c'est 100 et quelques milliards de dollars qu'il va falloir trouver assez vite.
06:14Bon, quelques jours de shutdown derrière nous, Pierre-Yves, déjà, où en est-on ?
06:20Quel est l'état des lieux du rapport de force, j'ai envie de dire, et quelles sont les issues que vous pouvez imaginer ?
06:29Alors, première étape ce soir, pour la cinquième fois au Sénat, un vote va avoir lieu sur ce package
06:38qui a été adopté par la Chambre des représentants il y a une quinzaine de jours
06:43et qui ne franchit pas la barre des 60 votes.
06:47Il faut 60 voix sur 100 pour valider ce compromis qui permettrait d'éviter le shutdown.
06:57Pour le moment, les Républicains n'ont pas les voix suffisantes.
07:01En temps normal, les Républicains ont 53 sénateurs,
07:03mais il y en a un qui est particulièrement récalcitrant, comme toujours,
07:06c'est M. Rand Paul de Kentucky.
07:10Nous avons deux Républicaines plutôt centristes, Susan Collins dans le Maine,
07:16Lisa Murkowski en Alaska, qui également ne sont pas très bien disposées à l'égard de tout cela
07:22et qui voudraient faire un deal avec les démocrates.
07:24Donc, il faudrait 6, 7, 8 démocrates qui, pour l'instant, restent fermement accrochés
07:31à ce train lancé par le Parti démocrate, par le leadership démocrate,
07:37il y a maintenant 6 jours.
07:40Et alors là, vous allez sourire, Grégoire, mais il y a de l'espoir.
07:44Il y a de l'espoir.
07:45Toujours de l'espoir.
07:46Car même le Washington Post, même le Washington Post, dans son éditorial,
07:53reconnaît, ce qui me paraît évident, nous en avons déjà parlé ici la semaine dernière,
07:58c'est que ce sont essentiellement les démocrates qui sont responsables de ce shutdown,
08:03qui ont saisi ce prétexte du financement des compléments de primes d'assurance privée
08:11qui, soit dit en passant d'ailleurs, représenterait 350 milliards de dollars sur 10 ans quand même,
08:16ce n'est pas une paille, pour provoquer ce shutdown.
08:20Les Républicains ont leur part de responsabilité, le Post le signale également,
08:23mais c'est un pari du leadership démocrate qui risque d'être difficile à vivre,
08:32car les électeurs qui sont le plus victimes de cette catastrophe sont essentiellement démocrates.
08:40Ce sont des fonctionnaires américains qui, à 60-70%, votent démocrate.
08:46Et les sénateurs Tim Kaine et le sénateur Mark Warner de Virginie, là derrière moi,
08:56font l'objet de toutes sortes d'approches de la part des Républicains centristes sur le thème
09:01« Vous vous rendez compte le mal que vous êtes en train de faire aux gens qui ont voté pour vous ? »
09:06« Faites un geste, votez pour nous, rouvrons le gouvernement fédéral américain,
09:10et ensuite nous discuterons avec vous d'une solution au financement de ces primes complémentaires
09:18pour aider quelques 20 millions d'Américains à payer leur police d'assurance maladie. »
09:24Pour le moment, le leadership démocrate préfère le clash,
09:27parce que ça mobilise l'électorat de la gauche du Parti démocrate,
09:31mais le pari des Républicains est que le compte à rebours a commencé.
09:36Alors, ce soir, 5h30 de Washington, le vote au Sénat,
09:41il est possible que si ce vote échoue à nouveau, et ce sera la cinquième fois,
09:46la Maison-Blanche nous annonce ces fameux licenciements secs de milliers de fonctionnaires,
09:52ce qui donnerait une tournure dramatique et sans précédent à un shutdown,
09:56car jusqu'à présent, les shutdowns n'ont jamais débouché sur des licenciements,
10:00mais uniquement sur des mises à pied temporaires.
10:02Bon, effectivement, c'est quoi ? Le bureau du management qui a été mandaté
10:07pour identifier les coupes claires qu'on pourrait réaliser dans l'administration américaine,
10:11c'est ça, Pierre-Evin ?
10:13Exactement, c'est M. Roosevelt, l'homme le plus détesté des démocrates en ce moment,
10:18qui attend cette heure depuis des années,
10:21et qui a un plan de bataille, et qui va probablement dégainer des licenciements secs,
10:30visant, alors là, Donald Trump, toujours dans la transparence et la nuance,
10:36nous allons, oui, oui, nous allons maintenant frapper des agences démocrates.
10:42Le président des États-Unis considérant que le gouvernement fédéral est,
10:47en tout cas pour certains de ses départements,
10:49un gouvernement démocrate qu'il veut éliminer.
10:52Voilà, les choses sont claires.
10:54Eh bien, on suivra ça, évidemment, un shutdown de plus dans l'histoire moderne américaine.
10:59Merci beaucoup Pierre-Yves.
11:00Pierre-Yves Dugas avec nous chaque lundi pour nous raconter l'histoire américaine
11:04dans ce quart d'heure américain dans Smart Bourse sur BeSmart4Change,
11:08à retrouver bien sûr en replay sur BeSmart.fr
11:10ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.
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