Le Modem, prêt à "participer au gouvernement", attend des clarifications, affirme Marc Fesneau

France Inter

Les députés du Modem qui ne veulent pas être une variable d'ajustement de la prochaine majorité, demandent une "clarification" de la feuille du route du prochain gouvernement, explique le président du groupe Modem à l'Assemblée nationale, invité de Questions politiques. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques/questions-politiques-du-dimanche-05-octobre-2025-1978745

Transcript

00:00Générique

00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Questions Politiques.

00:15Quasiment un mois depuis la nomination de Sébastien Lecornu,

00:18les Français n'ont vraiment entendu le son de sa voix que vendredi dernier sur le perron de Matignon.

00:23Et ils attendent toujours de savoir à quoi ressemblera le gouvernement,

00:26ce qui pourrait n'être qu'une question d'heure, dernière ligne droite pour le Premier ministre,

00:31dans une tension maximale, avec le Parti Socialiste qui n'a pas été adouci par l'abandon du 49-3

00:36et le Rassemblement National qui confirme qu'il pourrait censurer.

00:41Même les alliés étalent au grand jour l'étiraillement du bloc central et donnent de la voix.

00:45Sébastien Lecornu, qui se présente lui-même comme le Premier ministre le plus faible de la Ve République,

00:50a donc envoyé cette nuit une feuille de route au socle commun, un appel à l'unité.

00:56Est-ce suffisant pour calmer le jeu ?

00:58Les partenaires d'aujourd'hui croient-ils vraiment à l'avenir d'une équipe Lecornu ?

01:02Il y a un scénario où ce gouvernement ne survivrait pas plus d'une semaine.

01:06On en parle avec un homme au cœur des discussions,

01:08c'est le patron des députés Modem à l'Assemblée Nationale, Marc Fénaud.

01:13Et dans Questions politiques, c'est en direct sur France Inter,

01:16France Info, la télé, le Canal 16.

01:18Et en partenariat avec le journal Le Monde, nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

01:23France Inter.

01:23Questions politiques.

01:27Alexandra Bensey.

01:30Bonjour et bienvenue Marc Fénaud.

01:32Bonjour.

01:32Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:34A mes côtés, pour vous interviewer, je les salue, Brigitte Boucher de France Télévisions.

01:38Bonjour Brigitte.

01:39Bonjour Alexandra.

01:40Grâce à vos questions, nous allons en apprendre plus tout à l'heure sur Marc Fénaud.

01:44Oui, le démocrate chrétien fidèle de François Bayrou a plus d'une corde à son arc.

01:49On verra si quand il vise, il touche.

01:51Et Abel Mestre du Monde est également en plateau avec nous.

01:54Bonjour Abel.

01:55Bonjour Alexandra.

01:56Avec vous tout à l'heure, on mettra en lumière, comme à chaque fois,

01:59une des grandes questions qui sera dans le débat de la présidentielle,

02:02je n'ose pas dire 2027, mais c'est l'idée.

02:05Alors aujourd'hui, quelle question ?

02:07On se demandera quelle place occupera le centre et le centrisme pour la prochaine élection présidentielle.

02:12Marc Fénaud, on entre dans le vif du sujet parce que l'actualité va vite.

02:15Vous avez fait monter la pression hier soir avec une lettre cinglante signée de vous,

02:21du modem envoyé à Sébastien Lecornu.

02:23Vous demandez des gages avec des mots comme transparence, sincérité, clarification.

02:28Pourquoi ce coup de sang ?

02:29Ce n'est pas un coup de sang.

02:30Je pense qu'on a besoin d'abord un peu éclairé de ce qui s'est passé

02:33avec le gouvernement Barnier et puis avec le gouvernement Bayrou,

02:37d'être au clair sur ce sur quoi on s'engage.

02:40Qu'est-ce qui s'était passé en septembre 2024 ?

02:42Je l'avais dit d'ailleurs autour d'une table,

02:44on avait dit que c'était la réunion de la dernière chance pour former le gouvernement.

02:46J'avais dit qu'il faudrait quand même qu'on arrive à se mettre d'accord

02:48sur ce qu'on va porter ensemble,

02:51qu'on dise ce sur quoi on n'est pas d'accord,

02:52qu'on essaie de voir ce qu'on peut trancher dans cette temporalité-là

02:56et qu'est-ce qui sera tranché, on en parlera peut-être tout à l'heure,

02:58dans la présidentielle de 2027.

03:00Un an après, force est de constater qu'on reste avec ces interrogations-là.

03:03Et donc la volonté au travers de ce courrier,

03:05c'est de dire au Premier ministre,

03:08essayer d'éclairer, même si c'est difficile,

03:09parce qu'il a à la fois la nécessité de consolider un socle

03:12et deuxièmement de laisser la porte ouverte à des discussions,

03:14en particulier avec la gauche, on va dire, de gouvernement.

03:18Mais on a besoin de savoir sur sur quoi on s'engage,

03:20parce qu'on a vu dans l'année qui s'est passée,

03:21à quel point parfois, à l'intérieur du socle,

03:23qu'il y avait des tiraillements et parfois on pensait qu'on était d'accord

03:25sur tel ou tel sujet et nous ne l'étions pas.

03:27On n'était pas forcément d'accord à l'automne dernier,

03:30pour ne citer qu'un exemple, sur la question de la fiscalité.

03:32Nous disions ce que nous continuions à dire,

03:34qu'il y avait besoin de répartir plus justement l'effort fiscal

03:36et d'autres disaient aucun effort fiscal supplémentaire.

03:40Et au final, d'ailleurs, il y a eu cet effort fiscal.

03:42Là, vous avez un ton très placide, très clair.

03:44Mais c'est mon tempérament.

03:45C'est votre tempérament.

03:46Néanmoins, dans la lettre, c'est un autre tempérament qui s'exprime.

03:48Vous dites qu'on ne veut pas, nous, au Modem, être une variable d'ajustement.

03:50C'est ce que vous dites, à Sébastien Le Corneur.

03:52Nous, dans le socle, la variable d'ajustement d'accords ou de discussions,

03:57mais c'est le socle, ce n'est pas que le Modem.

03:59Je parle au nom de ma famille politique,

04:01de discussions qui peuvent avoir lieu, d'une part, avec les Républicains.

04:05Et c'est normal qu'il y ait des discussions avec les Républicains.

04:06Ils sont embarqués avec nous depuis un an.

04:08Mais aussi avec le Parti Socialiste,

04:09puisque le Premier ministre, à juste titre, a ouvert un certain nombre de discussions et de débats

04:13avec le Parti Socialiste.

04:14Donc on ne peut pas s'engager dans le budget

04:17sans savoir précisément, ou un peu plus précisément, ce qui a été fait.

04:20Alors le Premier ministre a donné un certain nombre de pistes et d'orientations.

04:24Mais on a besoin, dans le détail, quand même, d'en savoir un peu plus,

04:27probablement, la déclaration de politique générale.

04:29Parce qu'on va s'engager dans un budget, je le dis,

04:32le Premier ministre a eu raison de le dire, 149.3.

04:35C'est à la fois un pari, mais c'est aussi un risque.

04:37C'est intéressant. On va y venir au 49.3.

04:39Mais quand même, cette feuille de route.

04:40Donc vous mettez un coup de pression.

04:42Les LR aussi mettent un coup de pression.

04:43Ils disent, nous, notre participation n'est pas acquise.

04:45Ils vont en discuter en début d'après-midi.

04:48Première question, c'est, est-ce que le socle commun, il peut exploser ?

04:51Moi, je ne crois pas, parce que vous ne nous trouverez pas, nous, en tout cas, tenant du chaos.

04:55Deuxième élément, ce n'est pas un chantage que je fais.

04:58Ce n'est pas un chantage à la participation au gouvernement.

05:00Il est naturel que cette formation politique participe au gouvernement.

05:03Mais il est naturel aussi que nous disions,

05:05quelle est la feuille de route collective que nous nous donnons,

05:08pour un peu avoir de discipline entre nous,

05:09parce que c'est mieux d'avoir de la discipline entre nous,

05:11y compris pour pouvoir ouvrir à d'autres.

05:12Parce que si, entre nous, on n'est pas tout à fait au clair sur ce qu'on veut faire sur la fiscalité,

05:16sur ce qu'on veut faire sur le pouvoir d'achat,

05:18sur ce qu'on veut faire sur, parce que c'est ça qui est central,

05:20et c'est ce qu'avait très bien dit François Bayrou,

05:22la réduction des dépenses, parce qu'on ne peut pas procéder uniquement par imposition.

05:26On va ouvrir chacun des dossiers.

05:27On va ouvrir ces chapitres, mais c'est pour ça qu'on a besoin de le faire.

05:30Il me semble que c'est un élément important.

05:31Mais nous sommes dans la volonté, depuis huit ans,

05:33donc on est très à l'aise pour le dire,

05:35de ne pas participer du chaos.

05:36Donc, ce n'est pas un chantage.

05:37On a besoin, simplement, parce qu'on va avoir un débat...

05:39Il y aura des ministres au Modem, soyons très clairs, dans quelques heures...

05:41En tout cas, c'est la configuration dans laquelle nous sommes,

05:42et je trouve ça normal, légitime,

05:45et je sais que Sébastien Lecornu est très attentif

05:47à trouver les équilibres au gouvernement.

05:50La question, c'est de dire, on s'engage.

05:51Là, vous avez deux ministres, aujourd'hui, vous avez deux ministres.

05:52La question, c'est, on s'engage,

05:54mais on s'engage avec une feuille de route qui soit un peu plus balisée.

05:58Est-ce qu'elle est balisée, la feuille de route,

05:59quand vous a envoyé cette nuit ?

06:00Alors, le Premier ministre a donné un certain nombre d'éléments de balise

06:02sur les questions fiscales, en disant qu'il souhaitait plutôt

06:05la stabilité fiscale et, à l'intérieur, de faire des bougées,

06:08qu'il souhaitait avoir des mesures sur le pouvoir d'achat,

06:10qu'il souhaitait regarder ce qu'on pouvait faire

06:12en termes de réduction de dépenses.

06:13On est plutôt dans le registre d'un certain nombre de généralités

06:16qu'on peut partager, mais après, il va falloir rentrer dans le détail.

06:18Vous les aviez déjà. En réalité, cette feuille de route,

06:20soyons un peu plus claires.

06:22Moi, je n'avais pas besoin d'être rassuré de ces éléments globaux.

06:25Ce dont on a besoin de parler

06:26dans les jours et dans les semaines qui viennent,

06:28c'est qu'est-ce qu'on va défendre les uns et les autres

06:31dans ce qu'on pourrait qualifier de chaudron

06:34à l'Assemblée nationale.

06:36Il vaut mieux, pour qu'on puisse parler aux autres, je le répète,

06:38que nous soyons clairs sur ce que nous défendons

06:40collectivement pour ceux qui participeront au gouvernement.

06:43Oui. Et justement, à propos de ceux

06:44qui participeront au gouvernement, et pour savoir dans quel sens

06:46va pencher cette équipe Le Cornu

06:48dont vous nous dites ce midi que vous ferez partie,

06:51hier après-midi, on a le ministre

06:53démissionnaire de l'aménagement du territoire,

06:55c'est François Rebsamen,

06:56qui annonce avoir informé le Premier ministre

06:58de sa décision de ne pas faire partie

07:00du gouvernement. Il justifie ce choix

07:03par, je cite, ses convictions d'hommes

07:04de gauche attachés à la justice

07:06fiscale et sociale. Bon, ça veut dire que la feuille

07:08de route de Sébastien Le Cornu, elle penche à droite

07:10déjà ?

07:11Il a envoyé ce courrier avant que

07:14Sébastien Le Cornu n'envoie sa feuille de route.

07:17Peut-être qu'il a trouvé qu'il avait

07:18fait la part du chemin qu'il devait faire.

07:20Je connais bien François Rebsamen, j'ai beaucoup d'amitié

07:22pour lui, donc je ne me trouverai pas à dire un mot

07:24de travers sur ce sujet-là. Est-ce qu'il a peut-être,

07:26il s'est peut-être interrogé sur le point d'équilibre

07:28que pouvait être, non pas seulement le gouvernement,

07:31parce que ce n'est pas une affaire de gouvernement, c'est une affaire de politique

07:33qu'on mène, en fait. Or, on est

07:34sous la contrainte d'une majorité qui n'existe

07:37pas. Et donc, comment on ouvre le champ

07:38pour pouvoir discuter en particulier avec les socialistes ?

07:40C'est ça la question, et c'est peut-être cette question-là

07:42qui ne trouvait pas réponse chez François Rebsamen.

07:45Mais nous, nous continuons à penser qu'il doit y avoir

07:46un chemin, parce que s'il n'y a pas de chemin, il y a un chaos.

07:48Alors, justement, le chaos. Les socialistes,

07:50ce matin, Olivier Faure dans Le Parisien,

07:53affirme que si la donne ne change pas,

07:55nous nous dirigeons tout droit vers la censure.

07:57Même tonalité dans le journal du dimanche

07:58du côté du Rassemblement National.

08:00Cette possibilité que Sébastien Lecornu

08:02tombe après un seul mois à Matignon,

08:04est-ce qu'elle ne devient pas de plus en plus forte, Marc Fénaud ?

08:07Mais que d'une façon assez

08:08symétrique, le Rassemblement National

08:10et la France Insoumise

08:12passent leur temps à... Et le PS ?

08:14Attendez, je vais vous répondre sur le PS. J'ai bien noté

08:16que vous me parliez du PS, mais que la France Insoumise

08:18et le Rassemblement National se passent leur temps à chercher le chaos.

08:20Parce qu'en fait, ils se nourrissent du chaos.

08:22Et que les uns cherchent la révolution, et les autres

08:24cherchent une élection qui les rendrait vainqueurs une fois

08:26une bonne fois pour toutes, si je peux dire.

08:28Ce n'est pas le cas. Ce n'est pas le choix qu'ont fait les électeurs en 2024.

08:31En revanche, le PS, il a une responsabilité particulière.

08:34C'est un parti qui a gouverné ce pays pendant plusieurs années.

08:36Qui a eu à trois reprises

08:38les clés de l'Elysée.

08:40Et qui donc a une responsabilité qui n'est pas celle

08:42de nourrir le chaos et de chercher à toute fin

08:43le moyen de se distancier

08:45d'LFI sans prendre ses responsabilités

08:47pour essayer de continuer

08:49à capitaliser un pseudo-avantage électoral.

08:52Le PS, il doit comme nous...

08:53Alors, il est dans l'opposition, je le respecte.

08:56Il n'a jamais soutenu Emmanuel Macron.

08:57Je le respecte. Mais en même temps, dans la situation

09:00dans laquelle est le pays, on parle là

09:01devant vos auditeurs, vos téléspectateurs du gouvernement.

09:04En fait, ce qui intéresse les gens, c'est de savoir ce qu'on va faire

09:05pour eux. Comment on va sortir le pays de l'enquête ?

09:07Ce matin, ce midi, vous dites quoi au Parti Socialiste ?

09:10À Olivier Faure ?

09:11Que ça serait mieux, je l'ai dit depuis longtemps

09:14d'ailleurs, de sortir des postures et d'essayer de regarder

09:15avec l'ensemble de ceux qui veulent

09:17éviter le chaos, comment on peut trouver un chemin de passage.

09:20Une voie de passage.

09:21Et vous trouvez qu'aujourd'hui, on est quand même

09:24au troisième Premier ministre

09:26depuis la dissolution.

09:27On n'a toujours pas de gouvernement.

09:29Il y a cette tension, ces forces politiques

09:31qui sont en train, les unes et les autres,

09:33de faire valoir des demandes.

09:34Est-ce que vous trouvez que les hommes politiques,

09:35pendant ce temps, l'économie patine,

09:37sont au niveau du moment ?

09:39C'est difficile parce que je suis dans l'écosystème.

09:40Donc vous allez dire que je défends ma corporation

09:42ou que je ne la défends pas ou que je m'en détache.

09:44Enfin, reconnaissons qu'un certain nombre de prises de position

09:46où on fait ou du chantage ou du chantage au chaos

09:49ou du chantage à la dissolution

09:50ne sont pas des dispositions ou des attitudes

09:54qui sont très responsables.

09:55Pendant ce temps-là, il y a des entreprises

09:57qui se posent des interrogations d'investissement.

09:59Il y a des gens qui nous regardent

10:00à l'extérieur de nos frontières.

10:01Ils ne sont pas tous nos amis

10:03et qui se réjouissent, au fond, du chaos

10:05qui est celui du pays

10:06parce que la voie de la France est moins facile à porter

10:08quand à l'intérieur, c'est plus difficile.

10:09Et donc, je trouve qu'on est dans un moment historique,

10:13pas seulement français.

10:14On est dans un moment historique mondial.

10:15On voit bien qu'on est dans une grande bascule du monde

10:17sur les grands équilibres que nous avions connus

10:19depuis la guerre de 1945.

10:20Et donc, je trouve que ça nécessiterait...

10:23J'essaie de faire ma part.

10:24Le personnel politique...

10:25Comme le colibri, comme disait l'autre.

10:26J'essaie de faire ma part.

10:27Je pense qu'il faut qu'on essaye les uns et les autres

10:29de s'abstraire de la petite contingence électorale,

10:31de la petite tambouille,

10:32du jour au lendemain ou du très court terme

10:34pour essayer de se dire

10:35est-ce qu'on aura été, dans ce moment crucial,

10:37à la hauteur de ce que peuvent attendre nos concitoyens

10:40et est-ce qu'ils ne nous jugeront pas très sévèrement

10:42dans 20 ans ?

10:42Pas dans l'élection prochaine.

10:43Dans 20 ans, est-ce qu'ils ne diront pas ?

10:44Mais voyez, ces gens-là, à l'époque,

10:46ils auraient pu se mettre d'accord

10:47et ils ne se sont pas mis d'accord.

10:48Notre responsabilité, c'est de se mettre d'accord.

10:50On a des désaccords.

10:51La présidentielle de 2027 tranchera les désaccords.

10:54Mais dans l'intervalle, on a un pays à faire tourner.

10:56Derrière, il y a des salariés.

10:57Derrière, il y a des entreprises.

10:59Derrière, il y a des retraités.

11:00Des jeunes qui attendent aussi

11:01qu'on leur donne un certain nombre de directions.

11:03Donc c'est ça, me semble-t-il, notre responsabilité.

11:05Je dois à la vérité de reconnaître

11:07que je ne constate pas ça tous les jours

11:08et encore moins et singulièrement à l'Assemblée nationale.

11:10Mais l'espoir fait vivre.

11:13Il va falloir se décider rapidement.

11:14Marc Fénaud, on ouvre la discussion

11:16avec les questions de Brigitte Boucher et Abel Mestre.

11:18Question d'Abel.

11:19Oui, dans sa lettre au socle commun de cette nuit,

11:23Sébastien Lecornu donne beaucoup de gage

11:25aux Républicains, à la droite,

11:27notamment sur la sécurité et l'immigration.

11:31Est-ce que vous, vous y retrouvez dans cette lettre

11:32ou est-ce que le modem, la gauche modérée même,

11:35si on élargit le centrisme au centre-gauche,

11:38c'est un peu les perdants des arbitrages ?

11:41Est-ce que vous ne vous sentez pas un peu les oubliés

11:43de ces premières mesures annoncées ?

11:44On n'est pas dans le détail des mesures.

11:47Croire que la question fiscale serait l'apanage de la gauche,

11:49ça serait quand même une drôle d'idée.

11:51La question que l'impôt soit juste, pardon de le dire,

11:54c'est un sujet pour chacune et chacun d'entre nous

11:55et même à droite, il y a des gens qui disent

11:57qu'il y a des efforts à faire

11:58et il y a une juste répartition à faire de l'effort,

12:00y compris fiscal.

12:01La question de la sécurité,

12:02vous interrogez les Français de droite, de gauche et d'ailleurs,

12:06ce n'est pas un sujet

12:07qui est l'apanage de la droite,

12:09pardon de le dire ainsi.

12:10Le narcotrafic, la violence,

12:12la violence extrêmement émergente

12:15et extrêmement forte que nous rencontrons

12:18et pas seulement dans les banlieues

12:19ou dans quelques banlieues,

12:20c'est un sujet dont nous devons nous préoccuper

12:22et que nous devons essayer de résoudre.

12:23Donc, le mot ne me gêne pas

12:26et qu'on traite ces questions-là,

12:27qu'on ait une immigration choisie, maîtrisée.

12:29C'est le lot de toute nation

12:32que de contrôler ces frontières.

12:33Parce que si vous n'êtes pas capable

12:34de contrôler vos frontières,

12:36vous n'êtes pas capable en plus

12:37d'intégrer ceux que vous acceptez sur votre sol.

12:40Donc, la question, c'est plutôt

12:41dans le détail des mesures.

12:43Après, j'entends...

12:43Par exemple, est-ce qu'il y a un accord aujourd'hui

12:48à l'Assemblée nationale

12:49compte tenu de la configuration

12:51sur une grande loi immigration ?

12:52Il y en a même certains

12:53qui prônent de modifier la Constitution.

12:55Il n'y a pas de majorité pour le faire.

12:56Ne faisons pas semblant.

12:57Il n'y a pas d'accord à l'Assemblée nationale.

12:59Donc, il n'y aura pas de loi immigration ?

13:00Mais je n'ai pas dit ça.

13:01D'abord, je ne suis pas chef du gouvernement.

13:02C'est le chef du gouvernement.

13:03Je dis juste,

13:04si on veut essayer de trouver des compromis,

13:05n'essayons pas d'aller.

13:06On l'a trop fait pendant cette année

13:07au travers soit de projets de loi

13:08et souvent beaucoup plus

13:09au travers de propositions de loi,

13:11de porter chacun notre étendard

13:12pour dire, vous voyez,

13:13je suis de droite,

13:13donc je suis du centre,

13:15je porte ça,

13:16je suis de gauche,

13:16je porte ça.

13:17Et on sait très bien

13:17qu'à la fin,

13:18il n'y a pas de majorité trouvable.

13:19Du coup, qu'est-ce qu'il différencie

13:22de François Bayrou,

13:22Sébastien Lecornu ?

13:24Si on vous suit,

13:26il reprend les grandes lignes

13:27de ce qu'a été le gouvernement Bayrou.

13:30Il ne tranche pas vraiment,

13:31c'est un peu flou.

13:32Qu'est-ce qu'il différencie

13:33de son prédécesseur ?

13:34On peut peut-être laisser

13:35à Sébastien Lecornu

13:36le temps de composer son gouvernement,

13:40de nous dire dans la déclaration

13:41de politique générale

13:41ce qu'il veut

13:42et de regarder s'il arrive lui

13:43à trouver un chemin.

13:44Mais pour l'instant,

13:45reconnaissons que le chemin est difficile.

13:46La situation de Sébastien Lecornu,

13:47elle est exactement la même

13:48que celle qu'a rencontré François Bayrou

13:50ou Michel Barnier.

13:51Simplement, nous avons besoin

13:52pour entrer dans ce travail collectif

13:56d'être un peu plus d'accord

13:56sur un certain nombre de points

13:57pour qu'au moins,

13:58quand on va voir les socialistes

13:59ou d'autres,

14:00qu'on puisse se dire

14:01voilà nos lignes

14:02et voilà ce sur quoi on veut avancer.

14:04Peut-être qu'à ce moment-là,

14:04on peut faire des bougies.

14:05Donc, difficile à date

14:06de demander à Sébastien Lecornu

14:08de...

14:08Je trouve qu'on est dans une

14:09immédiateté permanence.

14:11On voudrait que ce qui n'avait pas marché

14:13le 8 septembre marche le 9.

14:15C'est un tout petit peu plus compliqué que ça

14:16et Sébastien Lecornu le savait

14:18quand il est rentré dans cette fonction.

14:20Justement, il se différencie,

14:21en tout cas,

14:21il dit se différencier sur la méthode.

14:24À la fin de sa lettre,

14:25il dit ni mobilisme,

14:27ni passage en force.

14:28Est-ce que l'immobilisme,

14:29c'est un message à François Bayrou

14:30et passage en force à Elisabeth Borne ?

14:31Non, mais je ne l'ai pas pris comme ça.

14:32Le pays, depuis 2022

14:33et singulièrement encore plus

14:34depuis la dissolution de 2024,

14:36il a du mal à faire passer

14:37la moindre réforme

14:37et le moindre texte.

14:38Enfin, je veux dire,

14:39ce n'est pas l'apanage

14:40et l'immobilisme.

14:41C'est trop facile en plus de dire

14:42que c'est la faute des premiers ministres.

14:44C'est nous à l'Assemblée nationale

14:45qui avons la capacité

14:46à rendre mobiles les choses

14:47et à trouver des terrains d'entente.

14:48Parce que c'est nous

14:49qui nourrissons l'impuissance

14:50et l'immobilisme.

14:51C'est trop facile de dire

14:51que c'est la faute de Bayrou,

14:53de Barnier

14:54et désormais de Lecornu.

14:56C'est la faute de ceux

14:57qui ne sont pas capables

14:57de s'entendre.

14:58Et j'ai entendu par ailleurs

14:59le premier ministre dire

15:00moi, je veux commencer par le quoi

15:02avant de commencer par le qui.

15:03C'est pour ça que j'interroge

15:04sur le quoi

15:04et qu'on a quelques éléments

15:06dans le texte

15:07qui nous a adressés.

15:09Parce qu'on a besoin

15:10pour qu'on avance

15:11d'aller sur le quoi.

15:12Le qui est assez second pour moi.

15:14Alors justement,

15:15le quoi vous dit

15:15on a besoin d'entendre

15:17le discours de politique générale.

15:19Qu'est-ce que vous attendez

15:20comme précision ?

15:21Et qu'est-ce que vous ferez

15:22s'il n'y a pas

15:23ce que vous attendez

15:24dans ce discours ?

15:25Alors, premier élément,

15:27il me semble qu'on a besoin

15:27le sujet principal

15:29sur lequel nous butons

15:29depuis un an

15:30c'est la question budgétaire.

15:31Les deux gouvernements

15:32qui ont chuté

15:34ils ont chuté

15:35sur la question budgétaire.

15:36On a besoin d'abord

15:37d'identifier la trajectoire

15:39qui est celle choisie

15:39par le Premier ministre

15:40en termes de réduction

15:41du déficit

15:42et donc de la dette.

15:43Est-ce qu'on essaie

15:44de trouver la trajectoire

15:45qui est celle

15:46sur laquelle nous nous sommes engagés ?

15:47C'est un détail.

15:48Les 44 milliards ?

15:49Nous nous sommes engagés

15:49devant nos partenaires européens

15:51et devant nos prêteurs.

15:52Parce que si des gens

15:53ne nous prêtaient pas d'argent

15:54on ferait bien ce qu'on veut

15:55mais on ne peut pas faire ce qu'on veut

15:56parce qu'il y a des gens

15:56qui nous prêtent de l'argent

15:57non pas simplement pour investir

15:58mais aussi pour payer nos fonctionnaires.

16:00Donc vous voyez dans quelle main on est.

16:01Et en plus c'est des mains étrangères.

16:02Donc c'est des gens

16:02qui ne sont quand même

16:03pas des bienfaiteurs

16:04touche de l'humanité.

16:05Non mais ça il s'est déjà engagé.

16:06C'est une quarantaine de milliards

16:07ça ressemble à un peu au travail rouge.

16:09Vous attendez un chiffrage ?

16:10On a besoin

16:11et c'est la mouture budgétaire

16:13qui a été envoyée

16:13si j'ai bien compris

16:14ces jours-ci

16:15ou hier ou avant-hier

16:15de regarder

16:16ces 40 milliards

16:17est-ce que c'est bien 40 milliards

16:19parce qu'il nous semble

16:20que c'est un état

16:20je rajoute qu'il y avait une surmarche

16:22quand même qui est importante

16:23qui est la surmarche défense

16:24puisqu'il y a 4 milliards de plus

16:26pour aller plus loin encore

16:27que la loi de programmation militaire.

16:29Et donc

16:29deuxième élément

16:30comment ça se répartit ?

16:31Trajectoire et deuxième élément

16:32comment ça se répartit ?

16:33Comment ça se répartit

16:33en termes d'imposition ?

16:35Alors il y a

16:36les bougies à l'intérieur

16:37et quels sont les efforts

16:39qu'on demande

16:39à ceux qui sont les plus fortunés ?

16:40Je rappelle que

16:41ça n'a pas été vu

16:42par nos concitoyens

16:43mais dès 2025

16:44le budget 2025

16:45voté par Bayrou

16:46il y a eu une contribution différentielle

16:48sur les hauts revenus

16:49qui a été mise en place.

16:51Donc deuxième élément

16:52troisième élément

16:52on a besoin de savoir

16:53sur les dépenses

16:54ce qu'on fait.

16:55Le Premier ministre

16:56a simplement indiqué

16:57ce qu'il comptait faire

16:58sur les dépenses de l'État

16:59il a dit 6 à 8 milliards

17:00quelque chose comme ça

17:02si on veut aller

17:03à 35 ou 40

17:04quel est le pas qu'on fait

17:06sur

17:07qu'est-ce qu'on fait

17:07sur l'année blanche ?

17:08Alors j'ai lu et compris

17:09Vous êtes favorable

17:10à l'année blanche ?

17:12Je suis favorable

17:13à l'année blanche

17:14de postulat

17:15Pour toutes les retraites

17:16les petites comme les grandes ?

17:18Je disais

17:19je l'ai dit

17:19pas aujourd'hui

17:20je l'ai dit il y a 3 semaines

17:21ou un mois avec mon groupe

17:22mes députés ont dit

17:24on peut peut-être regarder

17:25sur les petites retraites

17:26s'il n'y a pas

17:27un effort moins grand

17:28à leur demander

17:28sauf qu'à ce moment-là

17:29il faut se demander

17:30comment on arrive quand même

17:31aux 35 ou 40 milliards

17:32ou aux 40 milliards

17:33où est-ce qu'on trouve

17:34des ressources supplémentaires

17:35ou des économies supplémentaires

17:36et je suis satisfait

17:38de lire

17:38dans ce que je partage

17:40que l'essentiel de l'effort

17:41est à faire

17:42sur la réduction des dépenses

17:44et donc c'est là-dessus

17:45qu'on doit regarder

17:46on a la part

17:4745% en gros

17:49de la dépense

17:50c'est la dépense sociale

17:52qu'est-ce qu'on fait

17:53donc les retraites

17:54qu'est-ce qu'on fait

17:54pour freiner les dépenses

17:55de l'assurance maladie

17:56il y a quand même

17:57ne faisons pas croire aux français

17:59c'est pour ça qu'on a besoin

17:59de le faire

18:00d'une certaine façon

18:01en transparence

18:01que tout ça va être facile

18:02parce que tout ça

18:03va être compliqué

18:03mais il y a besoin de justice

18:05et donc c'est tous ces éléments-là

18:06sur lesquels il me semble

18:07au-delà de grandes politiques

18:08qu'il annonce

18:09la décentralisation

18:10les questions

18:11de transition écologique

18:12on a besoin d'avoir

18:13quelques précisions

18:14j'imagine que dans la déclaration

18:15de politique générale

18:16comme le budget sera présenté

18:17devant les commissions

18:19dès le 13

18:20on aura des éléments

18:21plus précis et plus tangibles

18:22mais nous serons vigilants à ça

18:23Mais est-ce que c'est vraiment vous

18:24qu'il faut convaincre

18:25sur la baisse des dépenses

18:26on a déjà des pistes

18:27il y a des choses assez concrètes

18:28qui ont été transmises

18:29au Conseil des finances publiques

18:31par exemple

18:31il y a des baisses

18:32sur la sécurité sociale

18:33des baisses de franchise

18:34ça, il me semble

18:36que vous y êtes favorable

18:37il y a des baisses de franchise

18:39sur les visites médicales

18:40sur les boîtes de médicaments

18:41sur le transport sanitaire

18:42il y a semble-t-il

18:43un avantage fiscal

18:45pour les malades

18:45de longue durée

18:47qui pourrait disparaître

18:48et de l'autre côté

18:49il y a certaines dépenses

18:50comme continuer

18:52avec la baisse

18:53des impôts de production

18:54pour les entreprises

18:54alors si vous parlez

18:55de justice fiscale

18:56est-ce que par exemple

18:57ce package-là

18:58est-ce qu'il vous convient

18:59est-ce que vous croyez

18:59que c'est avec ce genre

19:00de justice fiscale

19:01qu'on peut convaincre

19:02les socialistes

19:02je trouvais que retrouver

19:03une trajectoire de baisse

19:04des impôts de production

19:05parce que c'est quand même

19:06un élément différentiel

19:07parce qu'on n'est pas tout seul

19:08sur une île

19:08et on a des concurrents

19:09pas mondiaux

19:10européens d'abord

19:11mais qu'à ce moment-là

19:12c'est en gros

19:13un milliard, un milliard et demi

19:15c'est la baisse

19:15des impôts de production

19:16la CVAE

19:17un milliard, un milliard cent

19:18de baisse d'impôts de production

19:19la question c'est

19:20où est-ce qu'on trouve

19:21des ressources supplémentaires

19:22et moi pour moi

19:22c'est une affaire de glissement

19:23cette affaire-là

19:24c'est comment on fait en sorte

19:25que des gens ne viennent pas

19:26cacher de l'argent dormant

19:27Jean-Paul Maté

19:28dit souvent ça dans notre groupe

19:29la rente

19:30au travers des sociétés

19:31Murphy

19:32c'est des dispositifs

19:33très compliqués

19:34où il y a des gens

19:34qui pour éviter de payer l'impôt

19:36et pour échapper à l'impôt

19:37font en sorte

19:37de cacher cet argent-là

19:39entre guillemets

19:39tout ça c'est très légal

19:40mais c'est très de l'optimisation

19:41Et la gauche vous dit

19:41que l'argent on le trouve

19:42chez les ultra-riches

19:43et que c'est pour ça

19:44qu'ils sont favorables

19:45à la taxe Zuckman

19:45donc c'est un peu contradictoire

19:47de votre point de vue

19:48c'est qu'à la fois

19:48il faut aller chercher l'argent

19:49mais on ne va pas le chercher

19:50où il est

19:51Non mais parce que la taxe Zuckman

19:52pardon de le dire

19:53c'est un écran de fumée

19:55d'abord

19:55la plupart des gens vous expliquent

19:57que ce n'est pas 20 milliards

19:57c'est sans doute que 5

19:58et deux

19:59vous vous retrouvez

20:00dans la situation de taxer

20:01ceux qui investissent

20:02dans le capital d'une entreprise

20:03j'ai une entreprise

20:03dans mon département

20:04qui est en dépôt de biling

20:06qui a besoin

20:07qu'on mette de l'argent

20:08au capital

20:09donc vous allez taxer

20:10quelqu'un qui vient

20:11essayer de sauver une entreprise

20:12avec une taxe Zuckman

20:12vous croyez qu'économiquement

20:13il y a un truc qui se tient là

20:14il n'y a rien qui se tient

20:15Mais là il y a un objet politique

20:16Si on pouvait sortir

20:17des postures et des non

20:18et des mots et des non

20:19et se dire

20:20qu'il y a de l'optimisation

20:21il y a de la rente

20:22est-ce que le pacte du trait

20:23il n'y a pas des effets de bord

20:24est-ce que sur

20:25et que là ça collecte

20:26aussi de l'argent

20:27et essayons de ne pas

20:28nous arquebouter

20:29sur un dispositif

20:29dont la plupart des économistes

20:31quand même

20:31c'est à dire qu'il ne fonctionne pas

20:32Je vais vous dire

20:33comment il fonctionnerait

20:34Il fonctionnerait

20:35s'il y avait une taxe Zuckman mondiale

20:36Mais la taxe sur le patrimoine financier

20:38qui a été proposée

20:39par Sébastien Lecornu

20:40elle rapporterait

20:41un milliard et demi

20:41Est-ce que ce n'est pas ridicule

20:43par rapport à ce que proposent

20:44les socialistes ?

20:45C'est pour ça que c'est important

20:46de regarder dans l'ensemble

20:47des dispositifs

20:48les sociétés Murphy

20:49c'est peut-être

20:49plusieurs milliards d'euros

20:50Dans le pacte du trait

20:51il y a peut-être

20:51un certain nombre d'éléments

20:52sur lesquels on peut trouver

20:53La contribution différentielle

20:54sur les hauts revenus

20:55je n'ai pas entendu

20:55que le Premier ministre

20:57souhaitait y renoncer

20:58Donc la question

21:00ce n'est pas

21:00la taxe Zuckman

21:01ou le néant

21:01c'est est-ce qu'on collecte

21:03est-ce qu'on fait

21:04des effets de bascule

21:04entre de l'argent

21:06qui sert à la production

21:07CVAE

21:07et qui améliore

21:09la compétitivité

21:10versus de l'argent

21:11qui dort

21:12et qui vient enrichir

21:12quelques-uns

21:13et ça ce n'est pas normal

21:14et ça ce n'est pas juste

21:14Et là il y a des questions

21:15économiques Marfénault

21:16mais il y a aussi

21:17des objets politiques

21:18Alors si par exemple

21:19vous avez voulu

21:20il y a quelques minutes

21:21faire un message

21:22aux socialistes

21:23Alors les socialistes

21:24si par exemple

21:24vous n'êtes pas

21:25pour la taxe Zuckman

21:26est-ce que vous leur faites

21:27un message sur les retraites

21:28parce que par exemple

21:29eux disent

21:29il faut un débat

21:30il faut revenir

21:31sur cette réforme des retraites

21:32on voudrait un débat

21:33alors est-ce que ça

21:35par exemple

21:35vous y seriez favorable

21:36Mais quand vous avez

21:3745% de dépenses

21:38Et un vote

21:38Oui quand vous savez que

21:40on va reprendre un autre chiffre

21:42je ne vais pas abreuver de chiffre

21:43mais sur les mille

21:44et quelques milliards

21:44de dettes supplémentaires

21:45qui sont accumulées

21:46600 milliards

21:47c'est les retraites

21:47Vous ne répondez pas

21:49à ma question

21:49Attendez

21:50ça veut dire qu'on est obligé

21:51de faire un effort

21:52sur les retraites

21:53Je suis désolé

21:54de dire que ceux

21:55qui disent aujourd'hui

21:55parce que c'est là

21:56qu'il faut être sincère aussi

21:57ceux qui font croire

21:58qu'il n'y aura pas

22:00une nécessité d'effort

22:01sur les retraites

22:02que dans tous les pays

22:03avec démographie

22:04comme la nôtre

22:04on pourrait parler

22:05par ailleurs

22:05des questions démographiques

22:07comment on relance

22:07une démographie

22:08On peut parler

22:09là je vous appelais

22:10c'était sur l'objet politique

22:11Et donc je trouve

22:12que ça a rebouté

22:13là aussi

22:14alors nous on avait proposé

22:15une clause de revoyure

22:16au groupe Modem

22:17est-ce qu'on peut regarder

22:17si la clause de revoyure

22:18on ne peut pas l'accélérer

22:19pour essayer de regarder

22:20les choses

22:20Mais croire que

22:21ce n'est pas en travaillant

22:22plus longtemps

22:23Je rappelle que

22:24la réforme Touraine

22:25celle qui était en application

22:26avant la réforme

22:27d'Elisabeth Borne

22:28il y avait des gens

22:30qui partaient à la retraite

22:31à 62 ans

22:31en fait ils ne partaient pas

22:32à la retraite

22:32parce qu'ils partaient

22:33la moyenne aujourd'hui

22:34c'est 63 à 8

22:35parce que la décote

22:35était trop forte

22:36Vous ne croyez pas

22:37que c'était une hypocrisie ?

22:38Le sujet ce sont les compromis

22:40et est-ce que

22:41Sébastien Lecornu

22:42peut échapper à la tâche ?

22:43Je n'ai pas de difficulté

22:44à ce qu'on réouvre

22:44d'ailleurs c'est ce qu'avait

22:49La seule question

22:50que je pose derrière

22:51c'est comment on équilibre

22:52Donc ce n'est pas un problème

22:54d'ouvrir ce débat

22:54il n'est pas fermé

22:55et on sait bien

22:56que de toute façon

22:57c'est un processus

22:58itérant en permanence

22:59mais on a besoin quand même

23:01de ne pas faire semblant

23:02que ça vient creuser

23:03le trou et la dette

23:04Équation économique

23:06et équation politique

23:07En tout cas Sébastien Lecornu

23:09a tenté un coup de poker

23:11vendredi

23:11avec son annonce surprise

23:13J'ai décidé

23:15de renoncer

23:16à l'article 49

23:16à l'ENA 3

23:17de la constitution

23:18puisque cet article

23:20au fond permet au gouvernement

23:21d'interrompre les débats

23:23d'engager la responsabilité

23:25d'écrire la copie

23:26et on le sait très bien

23:27je défends la 5ème république

23:29et sa constitution

23:30c'est un outil utile

23:31mais c'est un outil

23:32qui a plutôt été imaginé

23:33par Michel Debray

23:34pour contraindre

23:35sa propre majorité

23:36Or dans un parlement

23:38qui fonctionne

23:38dans un parlement en plus

23:39qui a été renouvelé

23:40il y a plus d'un an

23:41qui ressemble au français

23:42avec ses divisions

23:43on ne peut pas passer en force

23:45et on ne peut pas

23:46contraindre son opposition

23:47Une question d'Abel Mestre

23:49Est-ce que

23:50renoncer au 49-3

23:52ce n'est pas le risque

23:53d'avoir une censure

23:54très rapide justement ?

23:56Alors

23:56il faudrait qu'on essaie

23:57de se mettre d'accord

23:58pas vous

23:58mais dans l'atmosphère

24:00médiatique et politique

24:01on a souvent reproché

24:02au gouvernement successif

24:03d'abuser du 49-3

24:04Bon

24:05c'est un outil constitutionnel

24:07il n'est pas illégal

24:07il n'est pas illégitime

24:08enfin bref

24:09Sébastien Lecornu

24:11l'a rappelé

24:11dans l'extrait

24:13que vous avez passé

24:13Deuxième élément

24:15je pense que

24:15c'est vrai que

24:16dans le moment

24:17que nous traversons

24:18on a besoin d'essayer

24:19d'éviter de passer en force

24:20Est-ce qu'on peut

24:22arriver à passer

24:23autrement qu'en force ?

24:25Oui

24:25si jamais on arrive

24:26à trouver un compromis

24:26Alors ça donne une responsabilité

24:28éminente au Parlement

24:29parce que je vais vous dire

24:29le risque principal

24:30du non-recours au 49-3

24:33que je trouve une bonne idée

24:34c'est qu'à la fin

24:35on se retrouve

24:36à des soirées

24:36comme on en a connu

24:37l'an dernier

24:38où on met

24:3920, 30, 40

24:40c'est la foire à la saucisse

24:41pardon l'expression

24:42de l'inventivité fiscale

24:44et dans le même temps

24:44on fait 100 milliards de dépenses

24:46parce que chacun sert

24:46l'écosystème

24:48et donc c'est un appel

24:49à la responsabilité

24:50parce que si on n'arrive pas

24:51à se mettre d'accord

24:51sur un budget

24:52à la fin

24:52le budget tel qu'il était sorti

24:54149-3

24:55avant qu'on exige le 49-3

24:56c'était un budget

24:57qui était votable par personne

24:59il n'était ni votable

25:01par les populistes

25:02et les démagogues

25:02mais ni votable

25:03par le bloc central

25:04que nous constituons

25:05donc si nous n'arrivons pas

25:06à nous mettre d'accord

25:07le chemin le plus risqué

25:08c'est celui que nous n'arrivons pas

25:09à nous mettre d'accord

25:10que ce texte

25:11ne puisse être voté par personne

25:12et qu'à la fin

25:13on fasse les douzièmes

25:14et les ordonnances

25:15et donc on se serait

25:16surdépossédé

25:17le PS et les Verts

25:18disent déjà

25:19que ce n'est pas suffisant

25:20et que

25:20mais je n'ai pas dit

25:21que c'était suffisant

25:21et qu'ils iront tous

25:23voter la censure

25:23mais je n'ai pas dit

25:24que c'était suffisant

25:24mais vous imaginez bien

25:25que si on arrive

25:26avec 50 milliards

25:27d'impôts supplémentaires

25:28et 100 milliards

25:28de dépenses supplémentaires

25:29d'abord

25:30je vais faire des additions

25:31et des soustractions

25:31on creuse le trou

25:38c'est absolument l'idée

25:39chez les uns et les autres

25:40que ce n'est pas suffisant

25:41mais simplement

25:42la balle est dans le camp

25:43encore plus du Parlement

25:44et c'est au Parlement

25:45de faire en sorte

25:46que le budget soit votable

25:47par ceux qui sont

25:48les plus modérés

25:48et ces instructions

25:49comment on fait ?

25:50on verra

25:51mais moi j'essayerai

25:52en tout cas à toute force

25:52on verra

25:53il y a plein d'outils constitutionnels

25:54il y a l'article 40

25:55il y a les ordonnances

25:56il y a le vol bloqué

25:57vous pourrez l'utiliser ça ?

25:58l'article 40 pardon

25:59je regrette au dire

26:01que je regrette tous les matins

26:03que l'article 40

26:05on ne l'applique pas

26:06à l'assemblée

26:06parce que je vais vous dire

26:07ce qui se passe sinon

26:07on n'applique pas l'article 40

26:09et puis quand ça s'est déféré

26:10au conseil constitutionnel

26:11on se dit

26:11c'est la république des juges

26:12le conseil constitutionnel

26:13a refusé cet amendement

26:15parce que c'était un article 40

26:16non mais est-ce que vous utiliserez

26:17le vote bloqué par exemple

26:18ou éventuellement

26:18les ordonnances

26:19pour faire adopter le budget

26:20je ne suis pas chef du gouvernement

26:21ne me demandez pas ça

26:22mais je ne crois pas

26:22que la philosophie

26:23du premier ministre

26:24soit une philosophie

26:26de faire de la filbuste

26:27de l'ouvoyer

26:28l'article 40

26:29c'est l'article qui interdit

26:31d'engager de nouvelles dépenses

26:34sauf si le gouvernement

26:36l'autorise

26:36vous avez raison de le rappeler

26:37est-ce que du coup

26:38il y a un accord

26:38un accord caché

26:39entre le socle commun

26:40et le rassemblement national

26:42on a vu cette semaine

26:43à l'assemblée nationale

26:44que pour les postes clés

26:45il y avait eu entente

26:46entre le RN

26:48et le socle commun

26:49pour obtenir des postes

26:50on va essayer de distinguer les choses

26:51Marine Tondelier sur BFM

26:52porte cette accusation à l'instant

26:54c'est un petit jeu

26:54auquel personne ne devrait se livrer

26:56premier élément

26:56on a fait le front républicain

26:58je l'assume

26:58parce que nous ne souhaitions pas

26:59et les français ont répondu

27:01à cet appel

27:01que le rassemblement national

27:03ait une majorité absolue

27:04à l'assemblée nationale

27:05c'était ça l'objectif

27:05deuxième élément

27:06il n'y a pas de sous-députés

27:08là vous ne l'avez pas fait

27:08le front républicain

27:09l'assemblée nationale

27:10l'année dernière vous l'avez fait

27:11mais là vous ne l'avez pas fait

27:12non pas du tout

27:12parce que si vous aviez suivi

27:13ce que j'avais dit l'année dernière

27:14je pensais qu'il était légitime

27:15et juste que le rassemblement national

27:17soit représenté

27:18dans les instances

27:19de l'assemblée nationale

27:21qu'est-ce que c'est que ce schéma

27:22où on dit

27:22vous êtes députés

27:23mais vous êtes des sous-députés

27:24vous n'existez pas en fait

27:25c'est-à-dire il y a 140 députés

27:27je dis au passage

27:27que d'ailleurs le mouvement démocrate

27:29lui-même n'était pas représenté

27:30qu'est-ce que c'est que ce choix

27:31c'est-à-dire qu'on fait un choix

27:32par-dessus le choix des électeurs

27:34on peut essayer de convaincre

27:35sauf qu'en un an

27:36vous avez changé de pied

27:37moi je n'ai pas changé

27:38pardon

27:38le socle commun a changé de pied

27:40excusez-moi

27:40continuement

27:41depuis 2022

27:42nous considérons

27:43que ce sont nos adversaires

27:44mais qu'ils ont été élus

27:46par les français

27:47c'est ça la démocratie

27:48si on veut aller où

27:49je pense qu'il y a un accord

27:49plus global

27:50est-ce qu'il y a un accord

27:51plus global

27:52est-ce qu'il va y avoir

27:53des accords dans l'hémicycle

27:54sur le budget

27:55sur certaines mesures

27:56si madame Tondelier

27:57veut se trouver des excuses

27:58pour censurer

27:58libre à elle

27:59mais il faut regarder

28:01les choses telles qu'elles sont

28:02la question c'est le fond

28:03le sujet

28:04c'est le programme

28:05c'est le budget

28:06il ne peut pas y avoir d'accord

28:07avec le rassemblement national

28:08le rassemblement national

28:08il propose une seule chose

28:09de s'accorder les bonnes grâces

28:10du rassemblement national

28:11c'est une bonne base de départ

28:13quand même

28:14pardon excusez-moi de vous dire

28:15je répète

28:16en 2022

28:17et en 2024

28:18le mouvement démocrate

28:19parce que nous

28:19nous sommes attachés au pluralisme

28:20le pluralisme

28:21c'est pas pour les autres

28:22et jamais à soi qui s'applique

28:24nous avons considéré

28:25qu'il devait y avoir

28:26des gens de la France insoumise

28:27au bureau

28:27et des gens du rassemblement national

28:29et puis tous les autres

28:30je suis élu régional

28:32dans ma région

28:33vous croyez qu'à la commission permanente

28:35qui elle

28:35prend des décisions sur le fond

28:36on n'a pas fait une liste commune

28:38avec le parti socialiste

28:40et le rassemblement national

28:41pour composer

28:42cette commission permanente

28:43et c'est un président socialiste

28:44qui l'a fait

28:44donc il faut un peu sortir

28:46de l'hypocrisie

28:46dernier élément

28:47nous sommes à l'Assemblée nationale

28:49il paraît qu'on fait la loi

28:50bon

28:51le mieux

28:51quand on fait la loi

28:52c'est de respecter

28:53son propre règlement

28:54il est marqué

28:55dans le règlement

28:56de l'Assemblée nationale

28:57que les groupes

28:57doivent être représentés

28:58au bureau

28:59ça doit tendre

29:00vers une représentation

29:01proportionnelle

29:01il n'y a pas eu d'accord

29:02il n'y a pas eu d'accord

29:02c'est ça que vous dites

29:03Marc Fénaud

29:03vous dites

29:04il n'y a pas eu d'accord

29:05et Marine Tordelier

29:07n'a pas un point

29:09quand elle dit

29:09il va y avoir accord

29:10et c'est comme ça

29:11franchement

29:12vraiment pas

29:13il y a un pacte

29:13vraiment pas

29:14il ne faut pas aller chercher

29:15des mots qui ne sont pas vrais

29:16depuis le début

29:1722, 24, 25

29:19et je suis heureux

29:20que nous soyons tous

29:21tombés d'accord

29:21sur l'idée

29:22qu'il fallait que tout le monde

29:23soit représenté

29:23au bureau de l'Assemblée nationale

29:25c'est sain en démocratie

29:27que même les adversaires

29:28parce que

29:28le jour où vous faites ça

29:29le jour où le Rassemblement national

29:31est majoritaire

29:32vous lui donnez

29:32toutes les clés

29:33pour qu'il dise

29:33il n'y aura aucun opposant

29:36au sein du bureau

29:37c'est aussi

29:37il faut penser à ça

29:38à ses actes

29:38quand on respecte la démocratie

29:40donc il faut aussi

29:41respecter l'esprit

29:42et la lettre de la démocratie

29:43et l'esprit et la lettre

29:44c'est celui-là

29:44et l'esprit et la lettre

29:45de la démocratie

29:46c'est quand on n'est pas d'accord

29:48sur le fond

29:48on bataille

29:49et c'est ce qu'on va faire

29:50sur le budget

29:50parce que

29:51la réduction

29:52en fond le retrait

29:53de l'Union européenne

29:54du Rassemblement national

29:55c'est non merci

29:56la recherche de boucs émissaires

29:58les immigrés

29:59ou d'autres

29:59c'est non merci

30:00la suppression

30:02de la contribution

30:02à l'Union européenne

30:03ça a été voté

30:04l'année dernière

30:05dans l'émission

30:06vous connaissez beaucoup

30:06de systèmes

30:06dans lesquels vous dites

30:07ça veut dire que vous sortez

30:08à ce moment-là

30:09il faut faire comme Trump

30:09Trump il dit

30:10je ne participe plus

30:10ou la réduction

30:11oui non mais

30:12on a des engagements européens

30:14s'il y a une réduction

30:14il y aura une réduction

30:15sur d'autres budgets

30:16sur quel budget

30:18on va réduire

30:18et je rappelle

30:19qu'Amélie Manchalin

30:20et François Bayrou

30:20avaient négocié

30:21avec l'Union européenne

30:22une réduction

30:22au mois de juillet-août

30:23d'1,5 ou 2 milliards d'euros

30:26donc il ne faut pas chercher

30:27des expédiants

30:30ça ça s'appelle

30:30des expédiants

30:31si on veut être sérieux

30:32il n'y a pas

30:32un président de la République

30:34un Premier ministre

30:35qui peut assumer

30:35de sortir dans l'Union européenne

30:36il y en a quelques-uns

30:37dans le débat public

30:38qui disent

30:39le Frexit c'est formidable

30:40demandez aux Anglais

30:40comme ça a été formidable

30:41Marc Fénaud quand même

30:42quand on vous écoute

30:43donc là la gauche dit

30:44on va droit vers la censure

30:46vous dites pas d'accord

30:47pas de pacte

30:47avec le Rassemblement national

30:48est-ce qu'on n'est pas

30:51pas de pacte avec le Rassemblement national

30:52et pas de pacte avec LFI

30:54il y a quand même un espace

30:55entre les deux

30:55là apparemment

30:57il reste 400 voix

30:57Olivier Faure dit

30:59ça tient à eux

31:00et apparemment

31:01ils sont prêts à aller à la censure

31:02ils essayent de sortir

31:03des postures les uns et les autres

31:04et Olivier Faure

31:05et son groupe

31:06enfin c'est M. Vallaud

31:08qui le préside

31:08on a trouvé des terrains d'entente

31:10sur des questions fiscales

31:11l'an dernier

31:11donc nous vous nous trouverez toujours

31:13pour essayer de tendre la main

31:14et essayer de trouver

31:14sincèrement des accords

31:15c'est surtout le conclave des retraites

31:17qui avait permis

31:17d'avoir l'assentiment des socialistes

31:19et il va falloir trouver autre chose

31:21cette année

31:21mais on va essayer de trouver

31:23des choses sur le budget

31:24sur ce qui serait

31:25une forme de justice sociale

31:26et fiscale

31:27il me semble que

31:27je trouve que la revendication

31:29sur le pouvoir d'achat

31:30est une revendication légitime

31:31on a un sujet dans ce pays

31:32d'une feuille de salaire brut

31:34versus net

31:35qui est beaucoup trop différente

31:37mais vous êtes d'accord

31:37pour dire que c'est pas assez

31:38parce qu'aujourd'hui

31:39on voit bien que

31:39Olivier Faure menace de censure

31:41donc ça veut dire que là

31:42dans les annonces qui ont été faites

31:43le compte n'y est pas

31:44ça revient à la discussion

31:46juste avant

31:46il n'y a pas de 49.3

31:47on est d'accord

31:48donc on va essayer

31:48comme des gens adultes

31:50et un peu à la hauteur de l'enjeu

31:51comme vous le disiez tout à l'heure

31:52donc vous pensez que

31:53si on baisse la CSG par exemple

31:54ou plutôt

31:56si on baisse les cotisations sociales

31:58sur les feuilles de paix

31:59pour augmenter par exemple la CSG

32:01ça ça peut suffire

32:02vous pensez que c'est un élément

32:03de négociation suffisant avec le PS ?

32:05il n'appartient pas de dire

32:05quel est le point d'équilibre

32:06sur une seule mesure

32:07on cherche

32:07mais non mais

32:08vous avez raison

32:09mais il faut qu'on essaye

32:10de trouver différents types

32:11il y a la question fiscale

32:13il y a la question de la feuille de paix

32:14il y a la question de

32:15où est-ce que sont faites les économies

32:17voilà c'est là-dessus

32:18qu'on peut essayer de trouver

32:19un terrain d'entente

32:19parce que sinon

32:20dissolution

32:21sinon il n'y a d'abord

32:22pas de budget

32:23parce que

32:24pas de budget

32:25c'est du retard

32:26pour les investissements

32:27des collectivités

32:28c'est du pilotage

32:29qui n'existe plus

32:29pour les politiques publiques

32:31c'est une incertitude immense

32:33pour les investisseurs

32:34et on a besoin d'investisseurs

32:35dans ce pays

32:35et tout ça c'est une catastrophe

32:36il y a eu une loi spéciale

32:38l'année dernière

32:38et le pays n'était pas à l'arrêt

32:40oui enfin il y a eu un budget

32:41à partir du mois de février

32:41parce que François Bayrou

32:43a trouvé un accord

32:43avec en partie les socialistes

32:44donc il a fini par avoir

32:46un budget

32:47mais soit par ordonnance

32:47soit par loi spéciale

32:48oui mais sauf que par exemple

32:49sur la question de défense

32:50vous ne pouvez pas

32:52engager des efforts supplémentaires

32:53c'est-à-dire que vous ne pouvez

32:54que continuer le budget

32:55tel qu'il a été fait en 2025

32:56la responsabilité politique

32:58c'est de porter des politiques

32:59et pas de continuer

33:00d'une année sur l'autre

33:01comme si de rien n'était

33:01il y a des choses

33:02qui se passent dans le monde

33:03quand même

33:03Marc Fénaud

33:04on avance

33:05à l'Assemblée nationale

33:06vous siégez aussi

33:07dans la commission

33:07des affaires étrangères

33:08alors on voudrait connaître

33:09votre regard

33:10sur ce fait majeur

33:12qui l'est pour parler

33:13aujourd'hui au Caire

33:14entre des négociateurs

33:15israéliens et du Hamas

33:16autour du plan de paix

33:17de Donald Trump

33:18nous sommes deux ans

33:19après l'attaque

33:19du Hamas contre Israël

33:21c'était le 7 octobre 2023

33:22question de Brigitte Boucher

33:25oui Marc Fénaud

33:28est-ce que cet accord

33:30finalement de paix

33:31entre israéliens

33:35et palestiniens

33:36est-ce qu'on peut dire

33:38que c'est grâce

33:38à Emmanuel Macron

33:40en tout cas

33:41le président de la république

33:42a joué un rôle majeur

33:43en embarquant

33:44pardon l'expression

33:45un certain nombre de pays

33:46pour fixer un certain nombre

33:48de lignes rouges

33:48ce qui était

33:49je rappelle que le plan

33:49de paix initial

33:50ou entre guillemets

33:51de paix initial de Donald Trump

33:52c'était l'évacuation

33:53de toutes les populations

33:54palestiniennes

33:54pour faire un

33:55entre guillemets

33:56Eldorado à Gaza

33:57bon

33:58on est désormais

33:59sur quelque chose

34:00qui ressemble

34:00à une trajectoire

34:01et c'est pas complètement

34:03innocent

34:03après la décision

34:05du président de la république

34:06que je trouve juste

34:06d'avoir reconnu

34:07l'état palestinien

34:08et surtout de ne pas

34:09l'avoir fait seul

34:10ce qui était important

34:12c'était de le faire

34:12au moment

34:13où nous étions plusieurs

34:14dans le concert

34:16des nations occidentales

34:17à dire

34:17et à faire ce geste

34:18et donc je pense

34:18que ça a pesé

34:19dans la balance

34:20y compris sans doute

34:21côté israélien

34:21parce que je crois pas

34:22que l'intérêt de l'état

34:23d'Israël

34:23soit d'être isolé

34:24à ce point là

34:25pour le moyen et long terme

34:26aujourd'hui au Hamas

34:28quand il dit

34:29qu'il va libérer

34:30les otages

34:30par nature

34:31on a du mal

34:32à faire confiance au Hamas

34:33reconnaissons

34:35qu'il a jamais été

34:36au rendez-vous

34:36de la responsabilité

34:37il a plutôt été

34:38au rendez-vous

34:38du terrorisme

34:39et des crimes

34:39simplement

34:40il a un peuple

34:42derrière lui

34:42et puis il y a

34:42d'autres autorités

34:43et je pense que

34:45le plan présenté

34:47par Donald Trump

34:47est un plan

34:48qui peut permettre

34:49d'entrevoir un chemin

34:50pour les populations

34:50des deux rives

34:52si vous me permettez

34:52cette expression

34:53autre actualité

34:55à l'international

34:55la tension qui monte

34:56entre les européens

34:57et la Russie

34:58un pétrolier

34:59soupçonné

34:59de faire partie

35:00de la flotte fantôme russe

35:01a été arraisonné

35:02cette semaine

35:03au large des côtes françaises

35:04il y a aussi

35:04ces incursions de drones

35:05on a vu ces milliers

35:06de voyageurs

35:07coincés à l'aéroport

35:08de Munich

35:08parce que

35:09comme en Pologne

35:10comme en Norvège

35:11comme au Danemark

35:11il y avait eu des drones

35:12dont on pense

35:14qu'ils sont russes

35:15est-ce qu'il faut

35:16marquer l'arrêt

35:17et répondre à ces provocations

35:19dont on pense

35:20qu'elles viennent

35:20de la Russie

35:21ou ne rien faire

35:22Marc Fénaud

35:22je pense qu'à un moment

35:23on est obligé

35:24de marquer l'arrêt

35:24parce que vous êtes

35:25quand même avec

35:25s'il s'avère

35:27que c'est les russes

35:27mais globalement

35:28on voit bien

35:29que dans un certain

35:29nombre d'opérations

35:30y compris des opérations

35:31d'estabilisation

35:32on a vu ce qui s'était passé

35:33devant des mosquées

35:34avec des têtes de porc

35:35il y a quand même

35:35l'intention russe

35:36c'est de mettre la pagaille

35:37à l'intérieur

35:38de nos frontières européennes

35:39par des voies

35:40que c'est ce qu'on appelle

35:41les guerres hybrides

35:41c'est à dire que ça se fait

35:42jamais avec des chars

35:50C'est quoi ?

35:51C'est le mur de drone ?

35:52Qu'est-ce que c'est ?

35:52Oui enfin le mur de drone

35:53voyez bien que le bateau

35:54s'il a passé de l'autre côté

35:56et qu'il vient par la mer Baltique

35:59ou qu'il vient par ailleurs

36:00c'est un peu plus compliqué que ça

36:01Ça veut dire que la voix de l'Europe

36:02ne porte pas suffisamment

36:03face à Vladimir Poutine ?

36:04Enfin le président de la république

36:05pour le coup

36:06porte singulièrement une voix

36:06il faut que les européens

36:08s'entendent et se parlent entre eux

36:09et qu'ils décident enfin

36:10alors c'est valable

36:11sur la question russe

36:12comme sur les autres questions

36:12de prendre en main leur destin

36:14parce que notre destin

36:15c'est une question

36:15je pense de vie ou de mort

36:20mais la façon dont nous n'avons pas

36:22alors le nous est sympathique

36:25c'est un peu un nous de majesté

36:26parce que nous n'étions pas

36:27dans ces conversations-là

36:28mais que la présidente

36:29Van der Leyen aille

36:31dans un golfe privé

36:32en extra-européen

36:34aller à Canossa

36:35on est passé sous les fourches

36:37codines de Trump

36:37ça n'est pas l'image

36:38que je veux de l'Europe

36:39parce que nous nous avons fait l'Europe

36:40pour qu'elle soit puissante

36:41puissante face aux agressions

36:42puissante commercialement

36:43L'Europe de la défense

36:44c'est encore d'actualité

36:44ou comment on peut la relancer ?

36:46Il faut que là aussi

36:47les uns et les autres

36:48sortent de l'ambiguïté

36:49la sincérité

36:50c'est-à-dire que l'Europe de la défense

36:51c'est nécessairement

36:51des projets industriels communs

36:55en termes de défense

36:55dans lesquels on ne cherche pas

36:57à tirer son avantage

36:57que collectivement

36:58on a besoin de la construire

36:59et de ne pas être dans les mains

37:00uniquement de l'allié

37:02là aussi on peut le mettre

37:02entre guillemets américain

37:03c'est la meilleure façon

37:04de construire une Europe de la défense

37:05que c'est notre autonomie stratégique

37:06je note avec satisfaction

37:08que ce qu'avait dit

37:08le président de la République

37:09lui aussi à l'époque

37:10y compris dans son discours

37:12de la Serbonne

37:12c'est l'affirmation

37:14de cette Europe de la défense

37:14avec des moyens supplémentaires

37:15de beaucoup de pays

37:19en fait Poutine teste en permanence

37:22notre résistance

37:23et à un moment

37:23on ne peut pas laisser faire

37:24ce qui est en train de se faire

37:25sur le territoire

37:26Marc Fénaud

37:36le patron des députés Modem

37:37à l'Assemblée Nationale

37:38et l'invité de Questions Politiques

37:40on va tenter de mieux vous connaître

37:42aujourd'hui Marc Fénaud

37:43et celle qui dévoile nos invités

37:44c'est Brigitte Boucher

37:46qui a fouillé votre bio

37:47C'est un jeune homme politique

38:02pour qui j'ai de l'estime

38:04et même de l'affection

38:05je voulais qu'une nouvelle génération

38:08puisse arriver aux responsabilités

38:10dans notre mouvement

38:12dont c'est une dévocation

38:14On vient d'entendre François Bayrou

38:16celui qui vous a mis le pied

38:17à l'étrier

38:18Marc Fénaud

38:19vous avez milité

38:19chez les jeunes démocrates

38:20adhéré à l'UDF

38:21puis au Modem

38:22précurseur d'En Marche

38:23avant-gardiste

38:24du 1 en même temps

38:25et de droite et de gauche

38:26c'est entre deux

38:27qui vous caractérise

38:28jusque dans votre couleur

38:29de cheveux

38:30et roux et blond

38:31je sais qu'il y a débat

38:32mais moi j'ai toujours pensé

38:33que vous étiez blond vénitien

38:34et c'est une teinte impossible

38:35à obtenir

38:36quand on cherche à faire une couleur

38:36chez le coiffeur

38:37je vous le dis

38:37mais ça rassurera tout le monde

38:39votre famille habite dans le Loir-et-Cher

38:42et vous ne faites pas de manière

38:43vous avez été ministre de l'agriculture

38:44alors vous ça ne vous gêne pas

38:45de marcher dans la boue

38:46et dîner avec nous

38:47est-ce que vous êtes fan

38:48de Michel Delpech ?

38:50oui alors sauf

38:50la chanson de Michel Delpech

38:52qui traite du Loir-et-Cher

38:54mais le reste

38:55on est fan

38:55d'abord parce qu'il était résident

38:56du Loir-et-Cher

38:57c'était un grand artiste

38:59mais dans le Loir-et-Cher

39:00on avait un peu du mal

39:01avec cette chanson

39:02pour être très honnête

39:02vous avez baigné

39:03depuis votre enfance

39:04dans le monde agricole

39:05par votre père

39:06qui travaillait à la Sopexa

39:07et puis qui a conseillé aussi

39:08Michel Rocard

39:09au ministère de l'agriculture

39:10est-ce que ça confirme

39:12les accusations de pro-FNSEA

39:14qui vous ont été faites

39:15notamment quand vous étiez

39:16au ministère de l'agriculture ?

39:18l'attention

39:19et comment dirais-je

39:20la connaissance d'un milieu

39:21ne fait pas

39:22d'ailleurs vous pourrez en parler

39:23à la FNSEA

39:24je ne suis pas sûr

39:25que ça fasse une incointance

39:26de cette nature-là

39:27qu'on parle avec tout le monde

39:29et tous les syndicats

39:30et deux

39:30qu'on ait une attention

39:31à l'écosystème

39:32dont on a la charge

39:33ça me paraît

39:34la moindre des choses

39:35ça n'est pas le hasard

39:36que je me sois retrouvé

39:38au ministère de l'agriculture

39:39c'est pas simplement

39:40une affaire de carrière

39:41c'est une affaire

39:41de conviction

39:42j'ai commencé ma carrière

39:44dans une chambre d'agriculture

39:45j'étais loin de penser

39:46qu'un jour je serais

39:47ministre de l'agriculture

39:47donc je l'ai fait

39:48parce que c'est une profession

39:49qui mérite

39:50qu'on s'y intéresse

39:51qu'on s'y attache

39:52qui est parfois

39:53un peu rugueuse

39:53et un peu difficile

39:54mais qu'il y a des défis immenses

39:55dans lesquels

39:56il faut les accompagner

39:57donc moi je suis très attaché

39:58et je continue à l'être

39:59c'est pas un moment

40:00dans ma vie

40:01de ministre de l'agriculture

40:02mon intérêt à l'agriculture

40:03j'ai beaucoup d'amis

40:04qui sont dans le milieu agricole

40:05parce que je trouve

40:05que c'est une profession

40:06qui est trop méconnue

40:07souvent à tort

40:09vilipendé

40:11et à juste titre

40:12on devrait la reconnaître

40:14dans ses fonctions premières

40:15qui sont celles de nous nourrir

40:16c'est pour ça

40:16que vous avez défendu

40:17le guélifiozette ?

40:18oui parce que

40:19j'ai défendu l'idée

40:20que nous ne pouvons pas

40:21dans une politique agricole commune

40:23avoir des politiques différentes

40:24c'est pas la peine

40:25d'avoir des frontières ouvertes

40:27avec nos voisins italiens

40:28et allemands

40:28quand eux

40:29leurs agences de sécurité sanitaire

40:31y compris la nôtre d'ailleurs

40:32ne disaient pas autre chose

40:33qu'on pouvait en réduisant

40:34donc vous le referiez ?

40:35oui il me semble

40:36que c'est une logique

40:37alors après

40:37vous savez

40:39j'ai beaucoup été

40:40c'était pas la glyphosate d'ailleurs

40:42c'était l'acétamipride

40:42je pense dont vous me parlez

40:43mais

40:44je fais très attention

40:46j'avais dit

40:47aux responsables agricoles

40:48attention à ce que

40:48nous ne produisions pas

40:49des textes

40:51ça revient presque

40:51au début de notre conversation

40:52qui viennent fracturer ce pays

40:53aucun intérêt

40:55à ce qu'avec une population

40:56de 300 et quelques mille agriculteurs

40:58l'ensemble de la population

41:00viennent se dresser contre eux

41:02donc on a besoin de faire comprendre

41:03ce qui se passe

41:03et aux agriculteurs

41:05et à nos concitoyens

41:06et de dire pourquoi on prend cette décision

41:07et puis le mieux

41:08c'est de l'éclairer par la science

41:09c'est comme ça qu'il faut cheminer

41:10vous appartenez au mouvement démocrate chrétien

41:13comment on atterrit là

41:14si on n'est pas croyant

41:15ou pas pratiquant ?

41:17après mes convictions personnelles

41:18n'intéressent personne

41:19et je les ai pour moi

41:20mais j'ai une tradition dans ma famille

41:21de croyants et pratiquants

41:23pour un certain nombre d'entre eux

41:24pas moi

41:25mais on atterrit là

41:27parce que je pense

41:27que c'est une famille politique

41:28où la question de l'humanisme

41:30et de la place de l'homme

41:31dans la société

41:31est une question assez centrale

41:32et du respect de l'autre

41:34et donc je trouve que ces valeurs là

41:35on n'a pas besoin d'être croyants

41:36pratiquants

41:37ou même d'être

41:37de cette religion là

41:39pour considérer que cette religion

41:40elle incarne un certain nombre de valeurs

41:42qui sont plus que jamais d'actualité

41:43Vous êtes la figure actuelle du Modem

41:45est-ce que le bérouisme sans Bayrou

41:48est possible ?

41:49est-ce que vous allez vous affranchir

41:50de la tutelle de François Bayrou

41:51un jour ou l'autre ?

41:52François Bayrou le dirait mieux que moi

41:54il vous dirait que je suis

41:56peu avec tutelle

41:57Jacqueline Gouraud

41:58qui est aussi l'une de mes mentors

42:00vous dirait que j'ai une indépendance

42:01qui se confirme assez régulièrement

42:03quand il y a besoin de le faire

42:04Mais quand est-ce que vous allez tuer le père ?

42:04Deuxième élément

42:05vous dites Bayrouïsme

42:06personne n'a jamais dit Bayrouïsme

42:07on a toujours dit le centre

42:08les valeurs du centre

42:09le mouvement démocrate

42:10on est une famille politique

42:11Oui mais ça prouve que la famille politique

42:14que nous incarnons

42:14et qui a été incarnée

42:15jusqu'alors par François Bayrou

42:17elle n'est pas seulement incarnée

42:19par une personne

42:19Bayrou il a été là

42:20à un moment

42:21où cette famille de pensée

42:22aurait pu disparaître

42:23et il continue à incarner

42:25cette famille de pensée

42:26et donc c'est pas une affaire

42:27seulement de personnes

42:28c'est une affaire

42:28de longue tradition

42:30dans la vie politique française

42:32d'avoir une famille modérée

42:33et nous sommes chacun

42:34là aussi comme le colibri

42:35à faire notre oeuvre

42:36et notre travail

42:37Marc Fénaud

42:38pour compléter ce portrait

42:39nous vous avons demandé

42:40de venir avec une carte blanche

42:41et vous avez choisi

42:42de parler de la jeunesse

42:43et de la jeunesse occidentale

42:45tentée par l'autoritarisme

42:47Oui je trouve que nous sommes

42:49dans un moment

42:50alors il n'y a pas que la jeunesse

42:51mais la jeunesse c'est l'avenir

42:52et on voit bien

42:52qu'il y a beaucoup de jeunes

42:55qui sont tentés

42:56par les figures

42:57plutôt autoritaires

42:58et plutôt par la volonté

43:01d'avoir des débats

43:02un peu tranchés

43:02noirs ou blancs

43:04où on essaie

43:04non pas de convaincre

43:05mais de contraindre l'autre

43:06et on voit bien

43:07il y a beaucoup de jeunes

43:08qui soutiennent Donald Trump

43:09il y a beaucoup de gens

43:09pour qui la figure

43:10depuis Poutine

43:10est une figure un peu

43:12emblématique

43:13c'est la loi de la force

43:15s'impose

43:15et je pense qu'on a besoin

43:16de travailler avec les jeunes

43:17pour dire qu'il n'y a pas

43:18de solution

43:19me semble-t-il

43:20et historiquement

43:22c'est avéré

43:22qui passe par

43:24l'écrasement de l'autre

43:25alors c'est d'ailleurs

43:26assez paradoxal

43:26parce que les jeunes

43:27sont sans doute

43:28beaucoup plus ouverts

43:28que nous n'étions

43:29sur beaucoup de sujets

43:30et en même temps

43:31on voit bien

43:31qu'il y a des replis

43:32identitaires

43:33entre guillemets

43:34de la jeunesse

43:35les uns avec l'extrême droite

43:37parfois les autres

43:37Est-ce que c'est parce que

43:38les leaders politiques

43:39sont faibles ?

43:40Ce n'est pas impossible

43:40que le fait que

43:41les figures politiques

43:42incarnantes soient

43:44plutôt aux extrêmes

43:45explique que nous n'arrivions pas

43:47et c'est pour ça

43:47qu'il y a besoin

43:48d'avoir des figures

43:48incarnantes à droite

43:50à gauche

43:51et au centre

43:52pour essayer de porter

43:53une voix forte

43:53sans être une voix

43:54de la radicalité

43:55qui mène au mur

43:56absolument

43:57Qu'est-ce que vous pourriez dire

43:58de différent aux jeunes ?

44:00Dans le sondage

44:00YouGov publié

44:01YouGov publié en juillet

44:03c'est une enquête

44:04en France

44:05seul un jeune sur deux

44:06préfère sans réserve

44:07la démocratie

44:08aux autres systèmes politiques

44:09seulement un sur deux

44:10C'est toute la difficulté

44:12l'histoire passante

44:13les témoins

44:15des moments

44:17où nous n'avons pas

44:17vraiment eu la démocratie

44:18ou ce qui a abouti

44:19à l'absence de démocratie

44:20ou une démocratie

44:21défaillante

44:21c'est-à-dire la guerre

44:22les témoins disparaissent

44:24les uns après les autres

44:24donc on n'a besoin

44:25pas seulement d'être

44:26dans la mémoire

44:26c'est

44:26si vous voulez

44:28pouvoir exprimer

44:29vos idées

44:30si vous voulez

44:30qu'il y ait plus de justice

44:32entre les hommes

44:33et les femmes

44:33si vous voulez

44:34que tout ça

44:34ne mène pas au chaos

44:35parce que du chaos

44:36il ne sort rien

44:36jamais

44:37en tout cas

44:38il sort beaucoup de malheur

44:38il faut qu'on essaie

44:40d'expliquer

44:40que la démocratie

44:41comme le disait

44:42je crois Churchill

44:42c'est la meilleure

44:43organisation

44:44à défaut de toutes les autres

44:45mais si elle ne délivre pas

44:46oui mais c'est pour ça

44:48que notre responsabilité

44:49ça nous amène

44:50à notre début de conversation

44:50c'est notre impuissance

44:51notre immobilisme

44:52notre incapacité

44:53à avoir des mots

44:54qui ne soient pas

44:55le mot de la technocratie

44:56est-ce que ce n'est pas

44:57la pratique des institutions

44:58aussi qui a été faite

44:59ces derniers temps

45:00alors ce n'est pas

45:01que la pratique des institutions

45:02on a aussi besoin

45:03d'inventer un modèle

45:04institutionnel

45:04d'ailleurs c'est assez singulier

45:06que le Premier ministre dise

45:06plus de 49-3

45:07parce que institutionnellement

45:09ça existe

45:09ça prouve que

45:09la question du passage en force

45:11et de la méthode

45:12est un sujet central

45:13donc il y a quelque chose

45:14de l'ordre de la méthode

45:15à repenser

45:16et sans doute

45:16d'un point de vue institutionnel

45:17pour moi c'est un débat de 2027

45:19de regarder institutionnellement

45:20comment on peut améliorer les choses

45:21on a une constitution

45:22qui est formidable

45:23moi je trouve

45:24et qu'il faut toucher

45:24avec précaution

45:25et si on doit la toucher

45:25il ne faut pas la peine

45:26de rajouter des articles

45:27comme on le fait à chaque fois

45:28pour se faire plaisir

45:29il faut essayer de penser

45:30ce que peuvent attendre

45:31les peuples

45:32en termes de démocratie

45:33c'est-à-dire des mécanismes

45:34de régulation

45:35mais beaucoup pensent

45:36que c'est un mécanisme

45:37d'entrave

45:37et donc il faut expliquer

45:39sans relâche

45:39pourquoi il y a de la régulation

45:40pourquoi il y a des juges

45:42pourquoi il y a

45:42un conseil constitutionnel

45:44pourquoi il y a des scientifiques

45:45Débat 2027 justement

45:52avec une question

45:53qui sera au coeur

45:55des discussions

45:56de la présidentielle

45:57ce matin Abel

45:57c'est la question du centrisme

45:59Oui

45:59savoir s'il existera encore

46:00en 2027

46:01à la prochaine présidentielle

46:02quand on regarde

46:04les prétendants

46:05à l'Elysée

46:06il y a Edouard Philippe

46:08il y a Gabriel Attal

46:10sûrement peut-être

46:12Gérald Darmanin

46:13peut-être François Bayrou

46:14peut-être vous-même d'ailleurs

46:15on ne sait pas

46:16est-ce que le centrisme

46:18est-ce que ce bloc central

46:18cette famille

46:19ne risque pas la dilution

46:20à se diviser

46:22de cette manière

46:23Alors il y a deux sujets

46:24il y a un

46:25la division de ce bloc là

46:27c'est la mort de ce bloc là

46:28mais nous sommes un peu loin

46:29de l'aval

46:29et peut-être que tous les noms

46:31que vous citez

46:31ne seront pas ceux

46:32qui figureront à l'arrivée

46:34et peut-être que la raison

46:35l'emportera

46:36et que les choses

46:36s'imposeront les uns aux autres

46:37quand vous regardez

46:38vous m'auriez interrogé

46:39en octobre 2015

46:41vous auriez cité des noms

46:43dont aucun n'a pu concourir

46:44Il faut une primaire selon vous ?

46:46Comment ?

46:47Il faut une primaire ?

46:48Non je suis contre la primaire

46:49parce que la primaire

46:50en fait c'est un mécanisme

46:51où vous venez entretenir

46:52votre radicalité interne

46:53à droite, à gauche, au centre

46:54et après vous êtes incapable

46:55de vous ouvrir

46:56moi je pense que la primaire

46:58ça peut pas être un processus

47:00c'est aux français

47:02de choisir leur candidat

47:02la primaire en France

47:04c'est le premier tour

47:04ce qu'il faut éviter

47:06c'est qu'il y ait

47:07une multiplication de candidatures

47:08pour se compter

47:09mais aux Etats-Unis

47:10il y a une primaire

47:11mais il n'y a qu'un tour

47:11et il n'y a que deux partis politiques

47:13en France il y a une diversité d'opinions

47:15donc il y a besoin de ça

47:16et deux

47:16alors ça c'est la première question

47:17c'est les personnes

47:17puis la deuxième

47:18c'est est-ce qu'il y a besoin

47:19d'une force

47:20qui porte à la fois fort

47:22mais aussi dans la nuance

47:23un certain nombre

47:24de responsabilités

47:25et de propositions

47:26oui parce que je pense que

47:27si vous laissez simplement

47:28s'exprimer

47:29ceux qui nourrissent la querelle

47:32qui essaient d'activer

47:33chez les français

47:34la querelle

47:35la recherche du bouc émissaire

47:37facile

47:38l'immigré

47:39le fonctionnaire

47:40le chef d'entreprise

47:42évidemment

47:43il montra quelque chose

47:45dans le paysage

47:45vous visez qui

47:46en disant ça ?

47:47comment ?

47:48qui vous visez ?

47:50je vise le Rassemblement National

47:52et la France Insoumise

47:52je les ai déjà visés

47:53dans l'interview

47:54il me semble que c'est un

47:55ce sont des forces

47:57qui nourrissent

47:58dans chacun de leurs discours

47:59la recherche du bouc émissaire

48:01et je trouve que

48:01la recherche du bouc émissaire

48:02quel que soit le bouc émissaire

48:03c'est ici le juge

48:05on l'a encore vu

48:06ces derniers jours

48:06je trouve que tout ça

48:07c'est toxique

48:07et donc il y a besoin

48:08d'une force

48:09qui considère

48:10qu'il y a besoin

48:11de plus de nuances

48:12dans la démocratie

48:12justement

48:13ce discours de nuances

48:14cette force modérée

48:15que le modem

48:16porte depuis toujours

48:17est-ce que c'est encore

48:18d'actualité ?

48:19dans la mesure où

48:19on voit que le parti socialiste

48:21s'est désarrimé

48:22de la France Insoumise

48:23a pris son

48:25pas son indépendance

48:27mais en tout cas

48:27son autonomie

48:28réincarne la social-démocratie

48:30on voit aussi

48:31que Sébastien Lecornu

48:32a beaucoup d'attention

48:34pour LR

48:36comment le modem

48:37peut exister ?

48:37qu'est-ce qui va vous différencier

48:39d'une offre sociale-démocrate

48:40qui peut être incarnée

48:41par quelqu'un de gauche ?

48:43d'abord c'est une bonne nouvelle

48:44et je le disais

48:44dès 2017

48:45qu'une gauche de gouvernement

48:46et notamment par Raphaël Glucksmann

48:48est-ce que vous avez

48:48des grandes différences

48:49avec lui ?

48:49mais d'abord

48:50je trouve que c'est une bonne nouvelle

48:51qu'une gauche de gouvernement

48:52et de responsabilité émerge

48:53et je suis de la même façon

48:54content que le côté LR

48:56il y a un certain nombre

48:56de forces

48:57je pense à Bruno Retailleau

48:59qui avec des différences

49:00notables entre nous

49:01prennent leurs responsabilités

49:03parce qu'en fait

49:032017 a été un épisode

49:05où ces deux forces politiques

49:07se sont totalement

49:07déresponsabilisées

49:08sans doute à l'époque

49:09d'ailleurs nous n'avons pas

49:09assez tendu la main

49:10moi je l'avais dit

49:11dès 2017

49:11parce qu'on a besoin

49:12d'une gauche

49:13d'une droite

49:14d'un espace central

49:15et nous nous sommes là aussi

49:16pour essayer de cultiver

49:18ce dialogue

49:18donc il y a besoin

49:20des trois forces

49:20pour éviter que sinon

49:21on soit simplement

49:22dans le choix

49:22non pas cornelien

49:24mais dramatique

49:25entre LFI

49:26et le Rassemblement National

49:27donc on a une place

49:28et est-ce qu'on peut avoir

49:30des points de convergence

49:31avec Raphaël Glucksmann

49:32la vérité est oui

49:33et vous pourriez le soutenir

49:34par exemple ?

49:35le modem pourrait soutenir

49:35une candidature

49:36nous sommes pardon

49:36monsieur Mestre

49:37nous sommes le mois d'octobre

49:402025

49:42on finit par être perdu

49:43au mois d'octobre 2020

49:44les choses peuvent aller vite

49:45nous les français ont besoin

49:47d'abord qu'il y ait un budget

49:48qu'on essaye de faire des choses

49:49non ils n'ont pas besoin

49:50qu'on fasse une présidentielle

49:51parce que ça c'est six mois de perdu

49:52tout ça

49:53donc parce qu'il ne faut pas

49:55tronquer la présidentielle

49:55il faut qu'on ait un débat d'idées

49:57c'est-à-dire qu'il faut répondre

49:58et que chacun puisse sortir

49:59de ses ambiguïtés

49:59y compris Raphaël Glucksmann

50:00sur un certain nombre de points

50:01parce que quand on l'entend

50:02j'ai plutôt le sentiment

50:03notamment le fait de désarimer le PS

50:05sur quel point il est ambigu

50:06par exemple ?

50:07il veut à la fois désarimer

50:08le PS de LFI

50:10et dès qu'il y a eu

50:11un accord du NFP

50:12il a soutenu

50:12tous les candidats du NFP

50:13c'était contre l'extrême droite

50:14non non

50:15il ne soutient pas

50:15les candidats du NFP

50:16je vous parle du premier tour

50:17en législative partielle

50:18il ne soutient pas

50:19le candidat du NFP

50:20il va falloir qu'on tranche

50:21cette question

50:21mais c'est leur problème

50:22et ils ont le droit

50:23de le trancher comme ils veulent

50:23mais voilà une ambiguïté

50:25deuxième élément

50:25quand on dit

50:27on réduit la dette

50:27et le déficit

50:28j'entends qu'il est plutôt

50:29à dire qu'il faut être raisonnable

50:29est-ce qu'on peut trouver

50:30un terrain de convergence

50:32donc sur les sujets européens

50:33on est très alignés

50:34parce qu'au fond

50:35ils portent la voix

50:35que nous portons nous

50:36et c'est très bien

50:37qu'il y ait une forme

50:39de consensus

50:39avec un certain nombre

50:40de forces à droite aussi

50:41d'ailleurs sur la question européenne

50:42Vous êtes plus proche de lui

50:43que des républicains

50:44par exemple ?

50:45Ça dépend des républicains

50:45il y a un certain nombre

50:46de républicains

50:46dont je me sens proche

50:47mais moi je n'ai pas besoin

50:48d'être proche

50:48j'ai besoin qu'on soit clair

50:50les uns les autres

50:50et qu'on n'aille pas courir

50:51les uns les autres

50:52vers nos extrêmes

50:53déjà on aura fait

50:54un grand service

50:54avec Edouard Philippe

50:55quand il était Premier Ministre

50:56vous aviez beaucoup

50:57de points d'accroche

50:58ça peut être

50:59un des personnes

51:00que vous pourriez soutenir ?

51:00Mais il fait partie

51:01des personnalités

51:02avec lesquelles

51:02on a bien travaillé

51:03bien sûr ça peut être

51:03un des points d'accroche

51:04Edouard Philippe

51:06c'est le premier Premier Ministre

51:07issu de l'accord

51:09que nous avons trouvé

51:10et de la majorité

51:11qui s'est trouvé en 2017

51:12donc dire maintenant

51:13qu'on est éloigné

51:14ce serait un peu

51:15faire des fois

51:15la réalité des choses

51:16après on a besoin

51:17de parler des sujets

51:18et des programmes

51:18et il y a beaucoup

51:20de sujets effectivement

51:21sur lesquels

51:21Edouard Philippe

51:22et tous ceux

51:22que vous avez nommés

51:25en même temps d'Emmanuel Macron

51:26qui rappelait

51:27le centre indépendant

51:28de François Bayrou

51:29qu'après 10 ans

51:31d'exercice de pouvoir

51:32le bilan soit

51:34globalement négatif

51:36et démonétise

51:37ce concept

51:38de centre politique

51:39de centrisme politique

51:40Mais j'ajoute

51:41qu'il y a un sondage

51:42cette semaine

51:42IFOP

51:43qui dit

51:44tout le délitement

51:45du bloc central

51:46c'est Jordan Barbella

51:47et Marine Le Pen

51:48qui sont en tête

51:49des intentions de vote

51:50de très loin

51:50Mais il n'est pas nouveau

51:51dans la vie démocratique

51:52que quand vous écarcez le pouvoir

51:53vous y perdez les plumes

51:55plutôt que vous en gagnez

51:56en particulier

51:57quand vous avez traversé

51:57des périodes de crise

51:58Deuxième élément

52:00on a souvent galvaudé

52:01la question d'une en même temps

52:02mais on peut à la fois

52:03essayer de faire plus

52:04de justice fiscale

52:06on en parlait au début

52:06de notre conversation

52:07et faire plus de redistribution

52:10et défendre les entreprises

52:13c'est ce que mène

52:14la plupart des gouvernements

52:16d'Europe

52:16pour essayer de trouver un chemin

52:18parce qu'il n'y a pas un chemin

52:19où tout le monde a raison tout seul

52:20on ne peut pas dire à la fois

52:21comme le dit très bien

52:22Sébastien Lecornu

52:22il ne faut jamais passer en force

52:24vous ne gagnez jamais

52:25avec 90% des voix

52:26donc vous avez besoin

52:27pour embarquer les populations

52:28de trouver des points

52:29de convergence

52:29et de compromis

52:30sur l'Europe

52:31sur la dette et le déficit

52:32sur la justice

52:33sur les questions de sécurité

52:35et c'est le point de convergence

52:37des autres

52:37c'est pas la disparition

52:38des identités

52:39on a besoin

52:40que les identités soient reconnues

52:42Est-ce que pour vous renforcer

52:43vous devez vous fusionner

52:44avec l'UDI ?

52:45On discute beaucoup

52:46je discute beaucoup

52:47avec Hervé Marseille

52:48après il faut qu'il y ait

52:49une volonté réciproque

52:50mais je trouve que

52:50l'horizon pour le

52:52sans faire de mauvais jeu de mots

52:54l'horizon pour les centristes

52:55c'est plutôt d'être assemblé

52:56plutôt qu'émietté

52:57et que j'y travaillerai sans relâche

52:59parce que je pense

52:59que c'est pas l'intérêt partisan

53:01cette affaire là

53:01c'est un intérêt de lisibilité

53:03alors pour le coup

53:03avec Hervé Marseille

53:04nous avons à peu près

53:05des points d'accord

53:06surtout

53:06lui au Sénat

53:07et moi à l'Assemblée nationale

53:08donc il faut quand même saluer

53:09ce travail qu'on arrive à faire ensemble

53:10il y aurait une logique

53:12d'un point de vue partisan

53:13à ce que les choses convergent

53:14allez le vrai faux

53:15Marc Fénaud

53:15on arrive à la fin de cette émission

53:16une minute de lâcher prise

53:18je donne des affirmations

53:20vous dites vrai ou faux

53:21vous serez au gouvernement Lecornu

53:22vrai ou faux

53:23votre montre est toujours

53:24en avance de 15 minutes

53:25vrai ou faux

53:26ce serait une bonne idée

53:27de carrément supprimer

53:28le 49-3

53:29faux

53:30vous parlez régulièrement

53:31à une intelligence artificielle

53:32non

53:33Sébastien Lecornu

53:35est plus stratège

53:36que François Bayrou

53:36vrai ou faux

53:37j'attends de voir

53:39vous êtes chasseur

53:40vous chassez à l'arc

53:41vrai ou faux

53:42vrai

53:42le macronisme s'achèvera

53:44avec Emmanuel Macron

53:46cette phrase de Bruno Retailleau

53:47vrai ou faux

53:48c'est compliqué

53:50de répondre par vrai ou faux

53:52ça dépend de ce qu'on appelle

53:53le macronisme

53:53si le macronisme

53:54c'est les forces centrales

53:55et les nécessités

53:56de faire converger

53:57et d'avoir un peu de modération

53:58dans le débat public

53:59faux

53:59vous souhaitez que François Bayrou

54:01soit candidat

54:01à la prochaine présidentielle

54:03on attendra 2027

54:04pour réfléchir à tout ça

54:05il y a un monde

54:06dans lequel vous seriez prêt

54:07à lâcher la politique

54:08pour devenir agriculteur

54:09vrai

54:09ou autre chose

54:11Robert Badinter

54:12au Panthéon jeudi prochain

54:13il faut dégenrer la devise

54:15au fronton du Panthéon

54:16faux

54:17merci Marc Fénaud

54:19d'avoir accepté

54:19l'invitation de questions politiques

54:21merci à la grande équipe

54:22de cette émission

54:23à tous

54:24un excellent dimanche

54:25merci à tous

54:27merci à tous

54:27et puis à tous

54:28à tous

54:29merci à tous

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