- 2 日前
BappaShota氏のウィグル動画に突然出てきた英語をしゃべる女を特定した！！！
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ショートトランスクリプション
00:00みなさんこんばんは 今日本来テイレライブなんですけどね
00:18まあいろいろやらかしをしちゃう人がいるもんですからね
00:23あのー まあ重大ニュースになっちゃうんだなこれ
00:27すごいスクープだと思います
00:29重大ニュースになっちゃいます
00:30えっとね この間問題になってるね
00:33ウイグル 中国っていうかね 中国のっていうとね
00:37なんかちょっと抵抗問題ね 私は
00:40東トルキスタンって昔行ったとこなんだけどね
00:43本来中国から独立したがってる人たちが住んでるね
00:47新疆ウイグル自治区ですね
00:50ここの旅動画についてですね
00:52いろいろ問題が起きちゃったわけですよね
00:55バッパ翔太さんはですね
00:576月ですか 6月にですね この旅動画を出して
01:03これ今出してるのが6月29日配信のかなこれ
01:07うん
01:07この後消えたよね
01:10この後ね 行方不知れずになっちゃったんですよね
01:14で 昨日ですね これ後で取り上げますけど
01:19昨日 中朝国境だよね 北朝鮮見たって言ってるんだけど
01:23中朝国境の側で中国側から
01:26なんかいろいろ収録したものを編集したと思われる
01:31ちょっと疑念があるんですね 動画の中にね
01:34そういう動画を上げてるんですけども
01:39ほとんどですね まともな活動って言えるようなものが
01:43再開されてきてないなというような状況だったんですね
01:47で この動画 何が問題になったかってことについては
01:51あくまでだって私は取り締まり側じゃないんでね
01:56どういうふうに取り締まったかってのは分かんない
01:58今後は私は間違いなく取り締まられてると思いますけど
02:01その理由の考察をしてきたわけですよね
02:04両論兵器で
02:06いわばですね 中国側が見せたいウイグル自治区と
02:12見せたくないウイグル自治区の実態両方を出してしまったと
02:16全体のトーンが批判的であったと
02:19どうしても両論兵器でも批判的にならざるを得ないですよね
02:22センシティブな話があるからね
02:23いうことがあったんですが
02:26この間ね ですからいくつか疑念を出してたわけだよね
02:30そもそもバッパ翔太さんにいろいろ英語で話しかけてくる
02:35ウイグル人がいて仲良くなって
02:38その人の車で案内されたりするのかな
02:40いうこともあったりしたわけですね
02:43あとその中にもう一人ですね
02:46ウイグル在住の外国人っていう人がいたんですよ
02:50この人のことをですね
02:53いろんな情報ツールを使ってですね
02:58調査したらとんでもないことが分かってしまいました
03:01その人っていうのはね 実はこの人なんですね
03:04こういう旅動画のシーンが出てきましたよね
03:08ウイグル在住の方たちに謝いしてもらいますと
03:12言ってこれ これはウルムチだと思いますけどね
03:15ウルムチの様子を撮っててですね
03:17こういう人が出てきたわけです
03:20ネパール出身ウイグル在住の女性が出てくるわけですね
03:26で こうバッパ翔太さんはこういうことを聞くわけですね
03:31ネットとかではいろんな情報があるけど
03:33ウイグルウイグルに初めて来た時は怖くなかったん?
03:37とか聞いてるんですけどね
03:39これについてですね
03:41この方はですね
03:43全然怖くなかったよと
03:45北京で大学院に行ってたから
03:49中国には長年住んでいたし
03:51実際中国は世界一安全な国だと感じてるよと
03:57言ってるんですね
03:58中国側の言いたいことを言ってるような感じですよね
04:05こんなこと言われたって
04:07街中に監視カメラがあって
04:08ウイグルの人がもうかなりですね
04:11私たちが言ってる
04:13いろいろお示ししたんですけど
04:16100万単位で捕まってるところで
04:18こんなこと言っちゃうってのはどうなるかなと思うんですよね
04:21普通の感覚だったらね
04:23この人がどういう人なのかということですよね
04:27この人まだ言ってるわけですよ
04:29夜中の2時に外出しても安全面で心配することはない
04:33結構これ大事な話なんですけどね
04:36こうやって話を応じる
04:37この人が言ってるね
04:39ここの人々はみんな安全に感じてるし
04:41ここで働くことを楽しんでいるのと
04:43いうようなことをね
04:45言ってる人なんです
04:47この人実はね
04:48こういう人なんですね
04:51サビナコイララという人で
04:54この人はね
04:57中国科学院
05:00新疆生態地理研究所の教員であり
05:04中国科学院大学の準教授
05:07なんてことはないよこれ
05:09単なるたまたまですね
05:10住んでる人じゃないですよ
05:12ネパル人って言っても
05:15中国科学院の職員であり
05:18中国科学院大学の
05:20正式のですね
05:23メンバーですよね
05:24でねこの中国ね
05:27科学院っていうのは何かっていうことなんですけど
05:30これね中国科学院ってやって
05:32皆さんwikipediaで引いてもいいです
05:34そうするとですね
05:36こう出てますよ
05:37中国の最高位の
05:40ハイテク総合研究と
05:42自然科学の研究機関であり
05:44国務院すなわち政府だね
05:46中国政府の直属事業単位
05:48要するに
05:49政府直営のですね
05:51シンクタンクだと思ってください
05:52大型シンクタンクだと思ってください
05:54で国家重点実験室を多く持ち
05:58これ何かっていうとね
05:59国家の戦略課題に直接関係のある研究課題ですね
06:03これについての実験室を多く持ち
06:06海外からのハイテク技術収集
06:09吸収並びに
06:11こうした技術の軍事転用を行った
06:13もう分かったでしょ
06:15もう分かったでしょ
06:17どういう機関か
06:18その機関に所属してる人です
06:21はい
06:21単なる留学的な滞在ではなく
06:24もう政府機関の主要メンバーなんですね
06:28そういう人が
06:30こうやって
06:32真っ端翔太さんの話に応じてると
06:36いうことが分かったんですね
06:38でこの人はね
06:40専門分野は何なのかということだよね
06:44この人はね
06:45中国科学院新疆生物地理研究所のね
06:51これホームページもあるんですね
06:52ここに入っていくと
06:54これ皆さん入れませんよ
06:56うちは特殊な手段でやってるからね
06:57皆さん入ると情報取られますよ
07:00個人情報とは
07:01こうやってこの人のページがあるんですよ
07:03で
07:04いろいろあってですね
07:06ここにはこう書いてあるね
07:08サビナコイララですね
07:11専門分野野生動物保全
07:13霊長類
07:14サブですね
07:15霊長類学者であり
07:17生態学者であると
07:18いうことです
07:20こういう方なんですけどね
07:22で
07:23実はね
07:25この人の経歴もすごいんですよ
07:27経歴も
07:27うーんとね
07:29経歴はね
07:30どこなんかな
07:30これかな
07:31これそう経歴
07:33ここに書いてある
07:33これ
07:34あのこれ
07:37自分でね経歴書いてるんですよね
07:39この人
07:39フェイスブックのページもあってね
07:41で
07:42主なものをあげるとね
07:44ちょっとね
07:45ちょっとあることを皆さん思い出してください
07:48この人の経歴をね
07:49言うと
07:49すぐ思い当たることがある
07:52国際自然保護連合
07:53IUCN
07:55首の保存委員会委員をやってると
07:57国際的な自然保護をやってる
08:00なんか聞いたような話があるね
08:02どっかに
08:03それから
08:03小型哺乳類保全研究基金
08:06就寝会員であると
08:07これもなんかどっかでなあかん
08:10それからね
08:11これはちょっと重大なのね
08:13アメリカ霊長類学会会員
08:16アメリカの合衆国の
08:19お猿の学会の会員もやってる
08:22で
08:23それからね
08:25自分の出身地
08:27これ本籍がカトマンズの人なんですけども
08:29ネパール長類保護協会執行役員を
08:322015年から2021年やってると
08:35今の経歴でなんか思い当たることない?
08:42アクションの意味合い重なんでこれな
08:44全部な
08:45世界
08:46世界自然保護基金
08:47日本支部の総裁でしょ
08:51名誉総裁か
08:52で
08:53山下鳥類研究所の総裁でしょ
08:55それから鳥類研究については
08:58タイと中国をまたにかけてもいてでしょ
08:59なんか接点ありそうだよねこれ
09:01怪しいよね
09:06で
09:07中国としてはね
09:11なんでこんな人を出してくるかってことなんだけども
09:13やっぱりねさっき言ったね
09:15ウイグルのことなんか
09:17こう言ってるのも繰り返し言うけど
09:18ウイグルは全然怖くなかったよと
09:20北京で大学院に行ってたから
09:22中国には長年住んでいたし
09:24実際中国は世界一安全な国だと感じてるよと
09:26ね
09:27ここの人々はみんな安全に感じてるし
09:30ここで働くことを楽しんでいるということを
09:33外国人の在住者に言わせることで
09:35客観性を印象付け
09:37イメージを変えさせる狙いが
09:39あるんですよね
09:40中国の場合こういうことはね
09:42で
09:43しかしながらね
09:46今回このバッパ翔太さん
09:48この動画で何がね問題だったか
09:50こういうまあ
09:51中国側の思惑に乗っかっていつつ
09:55カシュガルに行ったら顔も出せないような
09:57中国に反発を持ったような人に
09:59話を聞いていろいろ
10:01案内させてんだよね
10:03これが裏切りなんだよな
10:05裏切り言ったって別にバッパ翔太さん悪くないんだよ
10:08悪くないんだよ
10:10ついで言うならこのサビナコイララ氏はね
10:16こう言ってるんだよね最後に
10:19他の国々はウイグルについて悪い報道をしているかもしれないけど
10:23私はここでの生活を楽しんでる
10:24すごいね
10:26大正代ネパル人がいるから日本人も来て楽しめるよ
10:30特別待遇だもんね
10:32まあはっきり言うとですね
10:34優秀な学生としてこの人は経歴を調べたらヘッドハンティングされてまして
10:42実を言うとカトマンズではですね
10:462007年にカトマンズ大学に講師学院ができてるんですね
10:52中国語学習の支援を中国政府が行う
10:56中国政府が奨学金を払うという窓口として
11:01講師学院カトマンズに2つあるんですけどね
11:04おそらくこの方はそこを通じて中国語を学び
11:09中国の方に優秀な大学があるということで
11:14中国でもこの科学系では
11:18筑波大学業界上だと思うけど
11:21中国科学院大学ということに入ってですね
11:26この中国科学院大学で
11:29中国政府の奨学金を受けたって書いてありました
11:32この人の記録で
11:33中国政府のね
11:35これもっと詳しい資料をいろいろ見たんですけど
11:38学生の時の記録も結構見れるんだわ
11:41資料がものすごい分厚くあるんですけど
11:44混乱するから
11:46見せてないんだよね
11:47いっぱいあるんですよ
11:50このサビナ
11:51サビナサイト
11:52これがあれです
11:54学位をもらった時の
11:56これ中国科学院大学の卒業証書みたいなもんですね
12:02これ中国で学位取ってる人です
12:06中国政府の奨学金で
12:09で就職も中国でしたわけですよ
12:13今中国科学院大学の準教授
12:16中国政府から給料もらったり一緒です
12:19でさっき言ったように
12:22この中国科学院は
12:24例えば日本の学術会議なんかにも
12:27提携関係を持っていまして
12:29日本の学者をどんどん
12:31招聘して
12:32高い給料でですね
12:33研究機関に所属させて
12:35ハイテク技術をどんどんどんどん吸い取ってる
12:38まさにそうした機関です
12:40そういうところにいる人が
12:44単なるネパール人のウイグル在住者として
12:49ですね
12:50バッパショーたちに話しかけたんですね
12:53ピンポイントでね
12:55ピンポイントでね
12:56いろいろ出てきますよ
12:57この人活躍してるの
12:58これ中国科学院の
13:04生態地理研究での活動の様子をね
13:07自分自身のフェイスブックや
13:09SNSに載っけてるとこですよね
13:11非常にその筋では有名な方で
13:15代表的な外国人の学者になってて
13:19この人の場合特に重大なのはね
13:21重大なのはね
13:23この新疆
13:24要するに新疆ウイグル自治区の
13:26生態地理研究所の教員をやってると
13:28兼務でね
13:30いうことをやってる
13:32新疆地区に派遣されてる
13:34ということで
13:36非常に重視された外国人なんですね
13:39それが分かるのはね
13:41なんとねこれだな
13:43あのこういうのに出てるんですよ
13:47何か
13:48習近平氏がね
13:50この間言いましたね
13:51バッパ翔太氏塗られたらこのせいじゃないかって言ったら
13:53これはね
13:549月の25日に
13:57新疆ウイグル自治区成立70周年の記念式典が
14:03ウルムチでありまして
14:05習近平主席来たんですね
14:06でこの会議
14:08中国共産党系のこの会議に
14:11なんと招待されてる
14:13この
14:14サビナコイラガさんをね
14:16サビナコイラガさん招待されてるんですよ
14:19で
14:20ちょっと待ってね
14:21サビナコイラガさん招待されていて
14:24こうやってね
14:25軽宿活動代表賞っていうのね
14:29なんかドギツイ写真だけどね
14:31これ全然サビナコイラガ書いたんだよね
14:33これ
14:33サビナコイラガ
14:35この
14:35漢字でやるとこういう字になっちゃうんですね
14:39声もらってですね
14:41まあ誇らしげに出てますよ
14:43この方ほら
14:44ね
14:45こうやって
14:46この今
14:48証明書を首にかけてね
14:51非常にですね
14:52この共産党の集会に
14:55誇らしげに出てるわけですよ
14:58ガチですね
14:59ガチですよ
14:59ほら
15:00実際代表団の席座ってますね
15:03これCCTVにも出てきた
15:04これがあの
15:07バッパ翔太さん
15:09話しかけてきた人です
15:10こんな人がピンポイントで来るの
15:13だからね
15:14狙われてたんだと思うんだよね
15:16これすごいよ
15:18習近平氏の
15:20指示を書いた下で
15:22こうやって緊張した面持ちで記念写真撮った
15:24美しい新居を建設し
15:27共に祖国の夢を実現する習近平
15:292025年9月
15:31ね
15:32もうこの人ネパールのためっていうか
15:35中国共産党と中華人民共和国のために
15:38働いてる人ですね
15:40これ
15:40まさにね
15:42同じような女王いたよね
15:44タイに
15:45シリントン王女って人が
15:47中国ってこういう人たくさん抱えてんの
15:51抱えんだよお金で
15:52お金で抱えんですよ
15:53これ外国人の代表団
15:548人
15:55こう書いてんだよな
15:56この人ね
15:57私は8人の外国代表団の
16:00一人として参加し
16:02栄養に恵まれた
16:03本当に幸運に感じるって
16:05精烈に書いてるんですね
16:06この人は
16:07ね
16:08記念写真だよねこれね
16:11この同じ演談には
16:12この習近平氏マナがいるわけですね
16:14現地の人が気軽に話しかけてきたとか
16:19そんなんじゃ全然ないじゃないですか
16:21それですよ
16:22ねえ
16:23あのー
16:24まあ
16:24これ万里の長城とかね
16:26北京にもいらっしゃるし
16:28これ2017年ですね
16:302017年だよね
16:32この人はね
16:342017年に多分ね
16:35博士号取ってる時
16:36その頃ですね
16:37うん
16:38その頃ですね
16:41まあ
16:41こうやってですね
16:43中国でご活躍の方です
16:47こういう人普通エージェントって言うんじゃないですか
16:49いやあのね
16:50本人がどう思ってるか知らないけど
16:52完全にエージェント化してますよね
16:53エージェント化してますよね
16:55で
16:56あれどっかな
16:58イリハム
16:59イリハムさんこれ
17:00この人ね
17:02でね
17:02問題なんですけどね
17:04この動画
17:07動画が出た後ですね
17:09またですね
17:10あの
17:11街6チャンネルっての
17:12街6チャンネル
17:13街6チャンネルね
17:1410月3日付けの配信で
17:17街6チャンネルに
17:20私もですね
17:21以前お付き合いになった
17:22ウイグル教会の
17:23イリハム・マハムティさん
17:25亡命ウイグル人ですね
17:27この方が
17:28出演されてですね
17:30こういう番組出たんですね
17:32ウイグル自治区出身
17:33イリハム・マハムティ
17:34ウイグル人
17:36大逆
17:37なんとか
17:37中国支配と洗脳の手口
17:41うんうんかんうん
17:41っていう番組に出られましてね
17:43いろいろ話されてるんですよね
17:46とても有名人だったら
17:48美行されて
17:49いろんなところに取材させない
17:51こういうこと言ってて
17:53おかしいんですよ
17:55だから
17:56明らかに
17:57取材を受けるだけで
17:59ウイグル
18:00普通のウイグル人
18:00ひどい目に遭う
18:01ね
18:02おかしいよね
18:03あの
18:04パッパ翔太さんの
18:06番組とか
18:08どっかの人の番組見ると
18:09万人受けると
18:11そんなことないよ
18:12と思うよね
18:12ところがね
18:14ただし積極的に
18:15ジャーナリストと
18:16つながってくる
18:17奴らがいるんです
18:18あれは完全に
18:25国家安全局の
18:26ウイグル人
18:26いわゆるCIAだな
18:27国安部だな
18:30いや何もここにはないよ
18:32云々かんぬんと
18:33外国が言ってることは
18:37全部デタラムだよ
18:38ということを
18:39言ってくるんだと
18:41取材に答えるのは
18:43中国による人権侵害はないと
18:45PRするための
18:46雇われた国家安全局の
18:47ウイグル人であると
18:48言ってるんだけど
18:49それと全く同じ役割を
18:52サビナコイララさんは
18:55果たしてる
18:56同じことだね
18:58うん
18:58全く同じだよね
19:00同じこと言ってる
19:00だから
19:01要するにそっちの方がね
19:04ウイグル人が言うよりも
19:05さらに客観性が増すんだよね
19:07取材してるのも外国人
19:10パッパ翔太氏日本人
19:11答えるのも外国人
19:13しかも現地に長くいる
19:15でその人が
19:17いやそんなことないよと
19:18したら一応さ
19:20表向きはさ
19:21中国側の人じゃないはずじゃない
19:24でもこうやって蓋を開けたら
19:26中国側の人なのよ
19:27ね
19:28そういうことでは
19:30中国側の狙い明らかですよね
19:32客観性をより印象付けて
19:35イメージを変える狙いで
19:37これを出してきてると
19:38しかももう一人ね
19:39他に英語で話しかけたウイグル人ガイドだって
19:42ほぼ同じでしょ
19:43ほぼ同じでしょ
19:45でいいマンション住んでて入れてもらってね
19:47いい車で案内されてね
19:49ということでしたよね
19:51それで
19:52私思うんですけどね
19:55これはないと思うんだけどね
19:58北朝鮮の
20:03動画あったかな
20:05北朝鮮の動画
20:08昨日のないよね
20:10昨日の
20:11なきゃいいよ
20:13昨日ですね
20:16昨日
20:19いいいいいい
20:20皆さん見てると思うから
20:22バッパ翔太さん
20:23今注目の的だからね
20:25本格的な動画出されて
20:2740分弱のやつだから
20:32北朝鮮の実態を
20:35自分の目で確かめてみた
20:37うんうんっていうね
20:38動画なんですけど
20:39私見た範囲では
20:42北朝鮮入ったわけじゃないんだよね
20:43ただ中朝国境を
20:46国境を中国がずっとね
20:48南の担当から一番北までね
20:51ずっと旅行するってやつなんですよ
20:54でねこれ見て思ったんですけど
20:57私は全部は回らなかったけど
21:00半分は回っておったんですね
21:02中朝国境ね
21:03旅行でね
21:05もちろん北朝鮮を見たりするんだけど
21:07逆にこのね
21:09国境地帯って
21:10すぐ戦争するほどのね
21:13緊張状態にないから
21:15結構観光の観光地になってるんだよね
21:20中国側にとってね
21:22北朝鮮を見られるよと
21:23川一つ隔てて
21:25すぐ向こう側北朝鮮で
21:27カメラなんか望遠レズムけど
21:29ちゃんと撮れるのね
21:30だからちゃんと撮られても
21:31いいようになってんだよね
21:32北朝鮮側もね
21:34でなんかこのサムネもやっぱりさ
21:36まあYouTube独特だからね
21:38煽りだからね
21:38北朝鮮の兵隊出してるけど
21:40こんなの出てきませんから
21:41中国側で
21:43中国側の国境警備隊の検問にあったなんてね
21:46なんかちょっとやらせっぽいのも出てくるんだけどね
21:49中国側がやらせをするって
21:52はっきり言ってこれ
21:53やらせ衆プンプンでした
21:56いいことあるのそんなやらせをして
21:58あのね何のためだと思う
22:00わかんない
22:01これだけほら
22:03弾圧されたんじゃないかって噂が出た時に
22:05いや中国の中で自由に動けるんだよ
22:07っていうことを示すためですよ
22:09で今回はね
22:11ガイドの顔は出てこない
22:12決してあって
22:13おかしいでしょ
22:15でここ観光地だから
22:17ガイド写真撮られたって問題ないんですよ
22:19本来なら
22:19多分撮られてはならない人間が一緒にいたんだと思う
22:23それが一つとね
22:25あとね
22:25既存のね
22:27映像を使ってるな
22:29要するにオフィシャルなね
22:32例えば
22:32ドローン映像をこの人対応してるんだけど
22:35ドローン映像の一部は明らかにね
22:37観光のPR用に作られたようなものを
22:40一部切り取って使ってるのかなと
22:42オフィシャルの使うんだよね
22:44北朝鮮の放送も使ってたから
22:45だから前のように自分でドローン飛ばして
22:49撮ってるかどうかって怪しいなと
22:51オフィシャルを受けた映像を使って
22:53要するにもう
22:54逆に言うと
22:56中国側のコントロールの範囲で取ったかなと
22:59完全コントロール下で
23:02で一度
23:03捕まったかどうか定かにされてませんよ
23:06発表もされてないから
23:07勝手に決めつけて言うなって
23:10言うやついるかもしれないけど
23:11捕まったとしたらって話で聞いてほしいんだけど
23:15中朝国交なんか自身中に動けないから
23:18でねカッチリ案内人がついてるのね
23:22こう親がされた
23:23であとなんかね
23:26おかしいなと思ったのは
23:27北部に向かう途中で
23:29国境警備隊の検問にあって
23:31警察車両とかいろいろ撮ったものはね
23:34映像は没収されたとか言ってるんだけどね
23:37そんなったら番組作れないからね
23:40っていうかそれですまないからね
23:43これは作れって言われたやつなんですね
23:45だと思う
23:46私はそう思います
23:47私がそう思うんだよ
23:48別に間違いだって言われたっていいよ
23:50あのー
23:51わっぱ翔太さんそんなこと認めるわけにいかないから
23:54おそらく
23:55すぐ憶測だけで言ってるとか言う人いますよ
23:58根拠のある推測って言うんだよ
24:02これね
24:03で当事者はそれ認めらんないですよ
24:06命がかかっちゃうから
24:07でもね
24:08関わるってこういう危ないことがあるんだってこと
24:11知ってほしいから言うんですよ私は
24:13うん
24:14どっかでなんかガチャガチャ言ってる人いるけど
24:17うち根拠のあることしか言わないからね
24:19ほんと気をつけてほしいんですよ
24:25あのーここはねはっきり言って
24:27なんかバッパ翔太さんこっちの方が緊張したって言うけど
24:29中長国境よりかおそらくウイグル国境の方が100倍危ないからね
24:34うん
24:35こっちの方が危ないようなこと言ってるけど
24:37そんなことないから
24:38普通に俺
24:40あのーまあ中国人のね役人の友人とそれこそね
24:44一緒にこう旅したんだけど
24:47ドスコイさんも行ったとこでしょ
24:49うん
24:50ドスコイはあれやり方は危なかった
24:51あれ?
24:52あれは危なかった
24:54キャラで逃げ切ったんだろうか
24:56うん
24:57だって尋問されたこと一緒じゃん
24:58うん
24:59あれは危なかったよ
25:00あれ尋問されて
25:02まあでもあの辺だって悪気がねえなってなったら
25:06あのー国外追放ぐらいで済むから
25:09うん
25:10あの留置住所を止め置かれてなんでもないよ
25:12あれ?
25:13あれじゃあもしそのまま安いと思われたら連れていかれるの?
25:17うん
25:18連れていかれる
25:19俺の友達連れていかれたことあんだ
25:20はっきり言って
25:21あの中長国境で
25:23で2週間ぐらい入れないって国外追放になった
25:26うん
25:27うん
25:28何にもほらあのー
25:30なんていうか
25:31悪意はなかったっていうかね
25:33ただただ興味本位で
25:35朝鮮側のね
25:37あのー国境に沿って
25:39オートバイで歩きながら撮影したんだよね
25:42うん
25:43でそれ相当あのー
25:45このバッパ翔太さんが
25:47あの映したところよりも
25:49ものすごく川幅が狭くて
25:51数百メートルとか200メートルぐらいのところあんのね
25:54であれ都市部じゃないでしょ?
25:56声出せばお互い大声で話せるぐらいなんだよね
26:00山合いの谷間で
26:02そういうところで撮影したから捕まっちゃったんだよね
26:05国境家みたいに
26:06で国外追放になったことあんだよね
26:08もうかなり前ですよこれ90年代で
26:11うん
26:13まあその頃からでもねちょこちょこ外国人が出入りして
26:16韓国人なんかもいっぱいいたしね
26:17で私もですね
26:192000年代すぐに行ってたんだよね
26:222回ぐらい行ってるんですよ
26:24うん
26:25でロシア人とかアメリカ人とか結構観光客いっぱい来てんだよね
26:29でバッパ翔太さんの最初写した国境地帯の
26:33観光客いっぱいいたけど
26:35ともかくそこは撮影できるから来んだよね観光客
26:40渡航が古いとかって悪口言われてましたよ
26:44渡航が古いって
26:46渡航歴が古い情報だって
26:49うん
26:50でもそんなの成り立つの
26:52俺だから渡航禁止されてんだけど
26:54それだけで事実になんない
26:56渡航禁止されてるっていうのが
26:58もうそもそも証明になるよね
27:00なるよ
27:01今いけないんだよ危ないんだよ今
27:03今危ないんだよみんな
27:06目覚めろよそんなことを
27:09眠ってんじゃねえよ
27:13あんまり頭の良くない人に騙されちゃダメよ
27:17本当に言うと
27:19まあともかくねそういうことでね
27:29全部ね仕組まれてるんですよねこういうことって
27:33ほぼほぼ仕組まれてる
27:35当然現地の親切な人が話しかけてくるってのはまだありえないし
27:39ないないない
27:41だいたい現地の人監視されてるから
27:43外国人に近寄れないですよね
27:45でね結構危ないとこ行ってるでしょ
27:47バッパ翔太さん
27:49だから現地に寝回ししてんだろうなと思うんだよね
27:51本当はね
27:53寝回ししてんだけど
27:55その寝回しもやって
27:57変なのにもあってそこは疲れちゃったかな
27:59って気がしてんだよね
28:01ウイグルではね
28:03反対制派にも本当に接触しちゃったんじゃない
28:05うん
28:07それはね本当のジャーナリストでやるならそうだし
28:09やるべきことなのかもしれないけれど
28:13旅動画を撮る人がやるとリスクは大きいですよね
28:17旅系ユーチューバーの範囲を超えてる
28:21でもやりたきゃやればいいんで
28:23自己責任の範囲で
28:25ただ危険な面にはあえますよってことを
28:27自分が証明しちゃったんじゃないのかな
28:29でだから
28:31朝鮮の動画って
28:33自由に撮ってるようだけど
28:35北朝鮮の悪口いくら言っても問題ないんでね
28:37中国国内ではっきり言うと
28:41全く問題ないんで
28:43だから中国の言いなりでやったかな
28:45むしろ出せって言われて出したかな
28:47って感じはするけどね
28:49いろんな情報を錯綜してたんじゃない
28:51アジア圏からもいませんとか言ったけど
28:53こんな動画出してないね
28:55むしろだから
28:57いなかった
28:592ヶ月の間いろいろやって
29:01連れてかれて撮ったんじゃない
29:03あちこち引っ張り回されて
29:05もっとね
29:07詳細にね分析したらね
29:09どっかに日付がね
29:11よくねデジタルで時間表示があったりするもんね
29:13中国って日付が入ったりすることなんだよね
29:15そういうのをね
29:17チェックしたら面白いかもしれない
29:19この動画
29:21ただオフィシャルなね
29:23既存のものを切り抜きで使ってるから
29:25どれがバッパさんの撮ったものかっていうのはね
29:29一瞬自分の声しながら歩いてる
29:31っていうのは撮ったんだろうけどね
29:33全部が全部とは限らないのね
29:35北朝鮮の動画も含めてね
29:37どう思います
29:39サビナーコイララって
29:41英語が流暢で
29:43近づいてきた人
29:45いるじゃないですか
29:47この人のことを調べていたら
29:49この人の論文に
29:51約2名の
29:53共同執筆者みたいな仲間がいて
29:57どっちゃり資料を取ったんですよね
29:59今回は混乱するから
30:01あまりお話はできないと思うんですけれども
30:05ただざっくりこの人たちとの関係っていうのは
30:07どういうことなんですか
30:09まず両方とも社会科学院の人じゃない
30:11科学院の人で
30:13あと面白かったのは
30:15日本に留学経験とか日本に研究
30:17日本で奨学金もらって研究もしてるよね
30:21だからまさに
30:23日本側にも工作を仕掛ける
30:25中心的な人物でもあるよね
30:27そういう人が
30:29この女性の指導教官なんかをやってるって
30:33指導教官やったり一緒の共同研究者をやったりしてると
30:35年齢的に見ると指導的な立場だろうね
30:39ただ日本にも深い掛かりがあるってのは興味深かった
30:43そういうところが興味深かった
30:45そこを深掘りしていったらキリがないよね
30:47キリがないし
30:49さっき言ったように
30:51サビナコイララが
30:53どっかの皆様の研究分野と重なってるってのは面白かった
30:57私最初にね
30:59生物やってるとかサルとか
31:01そういうことを聞いたときに
31:03生物兵器みたいな思っちゃったんですけど
31:07それはありませんか
31:09中国は何でも軍事に転用するから何でもやるよ
31:13生態を調べるってね
31:15非常にね
31:17その土地土地で作戦をやる上で大事なんだよね
31:19動物でどういう動物がいるか
31:21伝染病どういうものがいるか
31:23生物兵器をね
31:25その土地に住んでいる動物生物を通じてね
31:29チスキンを巻くのに
31:31ネズミ使うとかいろいろあるんだよね
31:33生物兵器にとってそういう学問というのは非常に重要なんだよ
31:37特に生態学
31:39あと霊長類っていうのはね
31:41近づいてきてる生物なんで
31:43生物兵器の効果をね
31:45見る上でも重要なんだよね
31:47じゃあ何に関わってるか
31:51もう分からないですよね
31:53どんなでもね
31:55科学研究成果も軍事転用するのが中国の特徴だから
31:59だから日本なんかはこれ平和分野の技術だからね
32:02両国の友好関係のために重要だとか言ってさ
32:05日本の最先端の学者を渡しちゃったりで
32:08学者にとってはね
32:09研究費の乏しい日本よりもね
32:11中国行って研究した方が研究費は得られるしね
32:15一般的な給与も高いからね
32:17好ましいと思ってるけど
32:19実際はね
32:21軍事転用されてしまうことが多いんだよね
32:23日本人が持ってる技術を
32:27そういうものに入ってる人たち
32:31そういうネットワークに入ってる人たちと
32:35バッパショウト氏は
32:37現地に在住者っていう一般論で
32:39接近されてしまったんだね
32:43これ話してること自体は
32:45無意識にあんなこと言うわけなくて
32:48中国共産党が望む型通りの話をしてる
32:51もうこれ工作を受けたっていうのは
32:53もうはっきり100%認定します私はこれは
32:57中国のプロパガンダのセリフを
33:01この人通して
33:03バッパが聞いてるってことですか
33:05聞いて
33:06外国人が言ってることだからっていうことで
33:08バイアスがかかって
33:09客観的な事実として
33:11ルースするわけね
33:13それが中国が狙いだけど
33:15東京太っていう人は
33:17一筋縄じゃいかなくて
33:19カシュガルに行って
33:20中国政府から見たら
33:21反対政派の人間とも接触しちゃったから
33:23それでやられたんだよと思うよ
33:27でもまあバッパさん
33:31いい仕事してるじゃん大変だったかもしれないけど
33:34でも今後この仕事ができないかもしれない
33:37僕はそれをやることが正しいかどうかっていうのは
33:40それは言わないけど
33:42例えばね
33:43スーさんかい?
33:44スーさんみたいに
33:46うまくね
33:47彼のこと評価してるけどね
33:48なんで反撃してくんのかね
33:49なんかよっぽど痛いことがあるのか
33:51いいけどそんなことは
33:52でもね
33:53彼のあの動画を見たとき印象はね
33:55一生懸命調べてね
33:56あるいは友人
33:58物の分かる友人に頼んで
34:00手続きをちゃんと取ってもらってるって特徴があるわけよ
34:03これはリスクを回避するために
34:06危ないところに明らかに行ってるって
34:08多分ね認識があるんだよね
34:10それでやってるっていう点では評価できるわけ
34:14俺からすると
34:15そんな個人がさ
34:17自分で責任が取れないような危険なことを引き起こしちゃいかんですか
34:21でもまあそんな手続きを取ってるんだったら
34:24ウイグルの本当の部分は取れないですよね
34:28取れないけど
34:30それはいいじゃない
34:31変な話だけど
34:32国境地帯まで行ってね
34:34警察がただでコーヒー配るっていうね
34:38宣伝行為までやってることまで取ってきてるって
34:40これなかなか貴重なんだよ
34:41貴重な映像
34:42貴重だよ
34:43俺なんか絶対いけないもん
34:44それが古いの新しいのっていうかね
34:47そんなん古い新しいのって言ったらね
34:50無意識にもう中国の宣伝に使われてるってことなんでね
34:54そこはよく考えた方がいいんだよね
34:56まんまと騙されたってことだよ
34:58無自覚な宣伝マンっていうか
35:00それこそエージェントとして使われても分からなかった
35:04無意識エージェントだよね
35:05無意識エージェント
35:06だからそれ言われたら自覚しちゃって困ってるから
35:10わいわい騒いでいいんじゃないの
35:12なんか弁護士に言うとか
35:14言って無駄だよ
35:15言ってみればいいよ
35:16まあまあ言ってみれば
35:18ご相談すればいい
35:19うーんって言われちゃうから
35:20うちのことじゃないからどうぞ
35:22ご相談してくださいだけどね
35:24うんうん
35:29ね、だから
35:31そんなに困ることはないと思うんだけどね
35:34今まで通りのスタンスで
35:36一番
35:37今までの同じ活動をやるならば
35:41ここで騒ぎを起こさないで
35:43大人しく今までのやり方を踏襲してやっていった方が
35:47面白いものになってると思う
35:48なんかね、私がサムネ作ったんだけどね
35:51工作員だと誤解されるようなこと
35:53云々とかって言ってたんだけど
35:55うち工作員だなんて一言も言ってないよね
35:58本人が工作員なんて言ってないよ
36:00周りにいるよ
36:02ただその時に
36:03まあ工作員の話も知ったわけだから
36:06工作員って書いた
36:08あんなところ工作員いないわけないじゃん
36:10うん
36:12まあ常識ですよ
36:13そこに行ったってことでしょ
36:16でもそれで
36:17そんなことを言って
36:18わーってなるってのは
36:19なんかあれじゃないの
36:20やましいことが
36:21やましいことがあるんじゃねえの
36:23またそんなことしたら
36:25またそんなこと言ったら
36:26知らないけど
36:27知らないけど
36:28そう取られるよ
36:29そう取られるよ
36:32それと見ての通りね
36:38私がやって古い情報ですね
36:40こうやってね
36:41情報古いって
36:42昔のジャーナリストだって
36:45夫さん
36:46最新のデータで取ってるんだよ
36:49あのね
36:51スーさんってね
36:52自称ジャーナリストでした
36:53あ、そうなの?
36:54うん
36:55スーさんのね
36:56無償かけんの?
36:57え、知らない
36:58スーさんの
36:59あのこといろいろ調べたんですよ
37:01そしたら
37:02自分のSNSに
37:03ジャーナリストって書いてて
37:05あと何年か前とかに
37:07ちょっと時期は忘れたけどね
37:09先物取引のイベントのセミナー会場で
37:16講師やってました
37:18先物取引の関与するときに
37:21いろんな情勢とかいうのに
37:22いろんな各分野の人を呼んで
37:25講演会とかやるじゃないですか
37:28それに呼ばれて中国情勢をお話ししてたみたいな
37:31片棒担ぎにならないように注意しないとね
37:34そういうのは
37:35先物取引
37:36先物だよ
37:37トラブルの多い
37:38それが違法とかそういうことは言いませんけどね
37:42リスクはあるけどね
37:44リスクはあるけど
37:45普通のね
37:46そういう会社だと思いますよ
37:48こうやってさ
37:49騒ぐとさ
37:50痛くない腹さ
37:51ねえ探られるんだよ
37:53うん
37:54いくらでも調べられるよ
37:55俺古いジャーナリストだから
37:59私もしつこいから
38:01こうやってだって
38:03女ね
38:04外国に住んでたって
38:05ネパル地のことだって調べちゃうんだよ
38:07そういうノウハウあるんだろうね
38:11ジャーナシとかね
38:13スーさんも
38:14どうでもいいけどね
38:16勝手に相談なり
38:23身内や弁護士に相談するって言ってたから
38:26どんどん相談してください
38:27相談してみてね
38:29相談もいいけど
38:30あまり危ない橋は当たらないでね
38:32ただそのね
38:34ウイグルに行くといいみたいな
38:38宣伝はやめろよ
38:39それやめろよ
38:41俺の知り合いも警察もみんなあれだよ
38:45あれはダメだっつってるで
38:47ほんとね
38:57まあ今日はね
38:59まあそんなとこですけどね
39:00バッパ翔太さん
39:03どうなるんだろうね
39:04でもね
39:05次はどんな動画出すんだろう
39:08なんか
39:10ヒヤヒヤするよね
39:12朝鮮の動画があれじゃ
39:16みんなあれすごいなと思ったかもしれないけどね
39:20うわーこれ出来すぎだよっていう部分もあったし
39:28まあそういうことでございます
39:31なんか
39:32皇室の話でお話したかったこととかあったんだけど
39:36ここでまた次やりますね
39:38どんなこと?
39:39キイコたちが何か観覧に行ったとき
39:44なんか拍手がなかったとか
39:46言ったじゃないですか
39:47あそこに実際ね
39:50立ち会った人とかがいて
39:51お話聞いたんですよ
39:53でそういう話とかしたかったけど
39:55今日ちょっとね
39:56もったいないよ
39:57それはそれでまた別のときにお話しますけれども
40:01ただまあ今やっぱり中国問題大事ですよ
40:05まあそういうことなんでね
40:06バッパさんもどうなってんだか分かんないからね
40:12分かんない全然
40:13何にも連絡来ないですよ
40:15何にも連絡来ない
40:16誰も来ないだろうし
40:18来たとしても疑っちゃうしね
40:21どんな動画出したって
40:22みんなにAIだとかね
40:25勘ぐられて
40:30まあそういうことです
40:32変なことを言ったらそれはそんなに
40:35世間にとって外役があるならばそれはきちんと調べて
40:39私指摘しますからね
40:42はいということで
40:44明日どうする配信
40:46明日どう…
40:48質問コーナーやってほしいってすごいまた来てるんですよ
40:52明日ちょっとやるか
40:54質問コーナーやりますか
40:56夜オンラインロシア語講座受けるんで
40:587時から
41:00大丈夫疲れない
41:0211時ぐらいからやりますか
41:05そしたらまたコミュニティ欄に出しておきますね
41:08多分1回でまたね終わんないから
41:11今回のことで
41:13今日の番組も含めて
41:15この間のバッパ翔太さんの件とかそういうのでもね
41:18中国問題でもいいですよ
41:20中国問題も聞いてもらっていいですし
41:22もちろん公室の問題
41:23あと高市さなやさんがなんと登場しちゃいましたね
41:26高市さなやさんの話もしてないんですよね
41:27すごいですよこれね
41:29だってね
41:31よくさ外れたの当たったっていうでしょ
41:33でもあれ前日までさ
41:35うちデータで見てるじゃない
41:36ひっくり返ったんだよあれ
41:38お昼にいきなりね
41:40うちの夫さんからこれ出してって言われて
41:43データ見たらびっくりしてた
41:45ひっくり返ってんだよ
41:47裏聞いたらね
41:49ひっくり返してんだよ本当に
41:51本来高橋さんに入れるはずじゃなかった人たちが
41:53何十人単位でね
41:55国会議員入れてんのね
41:56まああの世間ではね
41:59麻生太郎さんの判断だって言ってんだけどね
42:02それ100%はそりゃ違うなと思ってるけどね
42:06でもまあ男系男子の人だからすごい心配してる向きもあって
42:10その辺ちょっとね夫さんからいろいろ解説してほしいんですけど
42:13でも金井さんが言ってるのが一番正しいよ
42:17IXで
42:19うん
42:21見てくださいね皆さん
42:23あれ絶対正しいしね
42:25自民党の女性の議員がね
42:28わいわいねとうとう
42:29日本も女性リーダーの時代が来たら騒いでて
42:32お前自分で言ってることの意味わかってんのかと思ってね
42:35うんうん
42:37まあいいことじゃないですかでも歴史で初めてね
42:40ただちょっとね
42:42ひと波乱あると思います
42:43何かっていうとね
42:44まあ公明党と揉め始めたからね
42:46まあ収まると思うけどね
42:48公明党連立はならないと思うから今回は
42:51うん
42:53いやいやいや
42:55なんていうかエスパーの予想が当たったんだけど
42:58うん
43:00エスパーのなんていうか
43:02エスパー小林ね
43:04小泉さんの奥さん酒だって
43:08うん酒だって
43:10まあそういう話もありましたね
43:11はい
43:13ということでね今日はこれくらいにしますけどね
43:15また質問があったら書いておいてくださいね
43:17すぐコミュニティ欄に出しますんで
43:19はい
43:21ということで
43:23ちなみにバッパ翔太さんが危ないのは
43:25うちも危ないんであってね
43:27みなさんいいねボタン入れといてくださいね
43:29いやそうですよもうこれ取り上げてるだけで
43:31日本にいても危ないみたいな
43:33でYouTubeとかGoogleって
43:35四国の出資率結構高まってるんで
43:38それでうるさいんですよ皆さんコメント消されるって
43:41あの
43:43向こう側なんか禁止ワードを設定してて消されることが多いからね
43:47でもさ前にたくどこちなことはなくなったよね
43:50なくなったあれはねあれの登場のせいだよ
43:53なんだマスクのせいだよ
43:55イーロンマスクがXを買ったせいなんだよね
43:57でさあトランプなんかもYouTubeとかXから賠償金もらうことになったもんね
44:04何十億の
44:05その通りその通り
44:07それが大きいんだけどね
44:09まあでもYouTubeはまだね
44:10問題になってないからね
44:12ということでね今日はこれくらいにします
44:14ぜひフィードバックといいねの方お願いします
44:17そしてまた明日もね
44:19ぜひQ&Aコーナーご覧ください
44:22ということで今日はここまでにします
44:23どうもありがとうございました
お勧め
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