- il y a 3 mois
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00:00La thématique du soir sur Pension Weekend, bye bye le 49.3, toujours à mes côtés pour commenter tout cela.
00:09Véronique Jacquet, François Coq, Louis de Ragnel, Olivier Benquemoun, Samy Biasoni et Guillaume Casbarian
00:15qui est convaincu que ça va marcher, que c'est la bonne méthode.
00:18Je suis convaincu que c'est la bonne méthode.
00:19C'est la bonne méthode, il le répète au effort.
00:22Alors je vous propose d'écouter Marine Le Pen qui s'est exprimée après avoir rencontré le Premier ministre.
00:27L'annonce de ne pas utiliser le 49.3, ce que je trouve pour le coup plutôt respectueux de la Constitution
00:36car je rappelle que le 49.3 a vocation à contraindre sa propre majorité
00:40et le Premier ministre n'a pas de majorité.
00:43Il semble quand même dans les derniers premiers ministres être celui qui en a conscience.
00:47On en a fait un pas car manifestement tant M. Barnier que M. Bayrou n'avaient pas pris conscience qu'ils n'avaient pas de majorité.
00:55Donc cette annonce que le Premier ministre n'utilisera pas le 49.3 m'apparaît plus respectueux de la démocratie
01:05que ce qui a pu être fait dans les années précédentes.
01:10Changement de méthode, voilà, Marine Le Pen qui trouve que la méthode, voilà, c'est mieux qu'avant quoi.
01:17C'est peut-être mieux que M. Bayrou par exemple, entre autres.
01:20C'est ça qu'elle veut dire.
01:21Oui, alors M. Le Cornu, souvenez-vous de M. Le Cornu sur le perron de Matignon disant les yeux dans les yeux à François Bayrou,
01:27la rupture et la rupture.
01:28Ça sentait le petit acte.
01:29Moi, là, il concrétise sa promesse.
01:32Je m'amuse beaucoup ou je m'horrifie beaucoup de la prise de parole de M. Mélenchon qui,
01:37et ça faisait longtemps que ça ne m'était pas arrivé, qui vient de violer le principe logique de tiers-exclus
01:41qui stipule qu'en toute chose, selon toute logique, soit un propos est vrai, une affirmation est vraie ou sa négation est vraie.
01:48Lui, il a réussi à rendre fausses le propos et la négation en disant, finalement, le 49.3, c'est très bien qu'il soit aboli,
01:54mais en même temps, ce n'est pas très bien. On est vraiment à des niveaux de rhétorique au-delà de l'incompréhensible.
02:02Au moins, Mme Le Pen a le mérite de respecter la logique la plus élémentaire.
02:08Effectivement, nous verrons bien. Nous entrons dans un vortex tout de même, parce que vous semblez vous en réjouir,
02:13mais je crois qu'il faut bien comprendre qu'en fait, en matière budgétaire, ça va être extrêmement compliqué.
02:17On ne fait pas des amendements comme quand on rédige des lois.
02:20Donc, nous allons voir. De toute façon, on n'a pas le choix et je crois que M. Lecornu devait faire quelque chose.
02:26Donc, tentons. C'était un exercice démocratique et je le rappelle, toutes les bonnes volontés qui nous regardent,
02:31il est temps de penser la poste Vème République. Si on ne le fait pas, d'autres le feront pour nous.
02:35Alors, Guillaume Casper, je vous donne la parole, mais je t'avis dans mon tour de table.
02:37Je voudrais écouter Joannick Jacquier et François Coq.
02:41Moi, je pense qu'il n'est pas temps de penser à la fin de la Vème République.
02:43C'est-à-dire que la fin de la Vème République, elle a été faite pour des gens qui avaient de l'étoffe.
02:48Et que là, les politiques d'aujourd'hui n'ont plus l'étoffe.
02:52Donc, voilà, c'est la constitution qui est trop grande pour les hommes d'aujourd'hui ou c'est eux qui sont trop petits.
02:57Et je suis un petit peu dubitatif quand je vous entends, M. Gasparion, parce que vous avez l'air bien optimiste.
03:03Et moi, je pense que ce budget, ça va être un budget au rabais.
03:06Quand on écoute Sébastien Lecornu, on voit que le roi est nu, Emmanuel Macron est nu.
03:10On voit qu'il n'y a plus de pilote dans l'avion, il n'y a même plus de pilote à Matignon.
03:13On voit qu'on se dépossède d'un pouvoir puisqu'on dit, je vous donne les clés du camion parce que nous, on ne peut pas faire.
03:18Je sais que je n'ai pas de majorité.
03:19Marine Le Pen, elle ne dit pas intrinsèquement, c'est bien finalement qu'on renonce au 49-3.
03:25Elle sait sans doute que c'est encore une façon de fragiliser les institutions.
03:28Ce qu'elle entend, c'est qu'il est plus malin ou plus humble que M. Barnier et M. Bayrou
03:34parce qu'il reconnaît qu'il n'a pas de majorité.
03:36D'ailleurs, il n'a pas arrêté de dire, je suis le Premier ministre le plus faible de la Ve République
03:40parce que je n'ai pas de majorité.
03:41Donc si la seule réponse, c'est de dire, je donne aux autres les clés du camion, débrouillez-vous, moi je gagne du temps.
03:47Et forcément, en principe, l'idée pourrait être belle si on mise sur l'intelligence.
03:53Mais je ne suis pas sûre qu'à l'Assemblée nationale, dans l'hémicycle, il y ait beaucoup d'intelligence
03:57qui s'exprime par les temps qui courent pour constituer un budget digne de ce nom.
04:01Quand on a 3300 milliards de dettes, est-ce qu'on va parler de mesures d'économie ?
04:07Qu'est-ce qui va sortir du chapeau à part taxer les riches ?
04:10Là, on est encore en train de nous dire de taxer le patrimoine immobilier.
04:13On marche sur la tête, il n'y a pas une mesure d'économie digne de ce nom.
04:17Et donc finalement, vous allez avoir une Assemblée de démagogues
04:20qui, encore une fois, ne va pas penser à la France.
04:23Alors, François Coq, et puis vous répondrez après,
04:25parce que peut-être que vous allez être interpellé par François Coq.
04:27Attendez-vous à être interpellé par François Coq, évidemment.
04:29– Si vous voulez bien, vous pouvez rembobiner mon intervention précédente.
04:32M. Lecornu nous annonce qu'il renonce au 49.3,
04:34que ne l'a-t-il pas compris avant ?
04:36Nous étions déjà dans une situation de démocratie minoritaire précédemment,
04:40et le 49.3 est un outil qui est fait pour mettre au pas une majorité,
04:44mais qui n'est pas fait pour contraindre les oppositions,
04:46ce qui était le cas déjà ces derniers mois.
04:49Ce qui nous dit d'ailleurs que, vous nous dites que le Parlement va s'entendre,
04:51moi je pense qu'il aura toutes les peines du monde à s'entendre,
04:53parce qu'il y a un problème de structure,
04:54et le problème de structure, c'est la démocratie minoritaire.
04:57Vous dites que c'est la Chambre telle qu'elle a été construite aujourd'hui,
04:59mais c'est la Chambre telle qu'elle est sortie des urnes,
05:01parce qu'elle ne pouvait pas sortir autrement au regard de l'offre politique qui lui était proposée.
05:05Le deuxième point, c'est que oui, M. Lecornu, je suis d'accord avec vous,
05:08est en train de gagner du temps.
05:10On fait toujours de la politique avec un rétro-planning.
05:12M. Macron sait très bien que son quinquennat, il est tiré d'affaires
05:15s'il atteint les élections municipales,
05:17et pour atteindre les élections municipales,
05:19il suffit qu'il atteigne le début de la campagne des élections municipales,
05:22début janvier, donc il ne suffit pas d'atteindre mars 2026,
05:25il suffit d'atteindre janvier 2026.
05:27Et avec la trêve des confiseurs, il suffit d'atteindre mi-décembre 2025.
05:32Autrement dit, M. Lecornu avait une tâche politique, tenir trois mois.
05:36Les oppositions, diverses et variées, syndicales et politiques,
05:39lui ont offert sur un plateau un mois.
05:41Il ne s'est rien passé, rien du tout.
05:42Là, il vient de jouer une carte, qui est la carte de la méthode.
05:45Il espère que ce renoncement lui permettra de gagner du temps.
05:49Mais effectivement, vous avez raison Olivier Benkémoun,
05:52les oppositions sont toutes insatisfaites,
05:54parce que M. Lecornu continue à parler exclusivement sur la forme,
05:58mais dès qu'il aborde le fond, les désaccords ressurgissent.
06:01Alors, Guillaume Casparian, je vous donne la réponse dans quelques instants,
06:06mais d'abord, on va écouter Olivier Faure, comme ça on aura un focus global.
06:10Vous pouvez répondre aux interrogations des uns et des autres.
06:12Est-ce qu'il est prêt à ce que d'ici au mois de décembre,
06:23les députés, les sénateurs aient la possibilité de voter pour la première fois
06:27sur une réforme qui précisément n'a été adoptée que grâce au 49-3 ?
06:32C'est une volonté exprimée depuis longtemps par les Françaises et les Français
06:35qui ne se dément pas.
06:37Et donc, nous allons vérifier ce matin que l'intention qu'il affiche
06:41est une intention qui va jusqu'au bout et qui n'est pas simplement
06:44une facilité, une habileté, une habileté qui pourrait se révéler redoutable
06:51si par ailleurs, il ne s'engageait pas à respecter le front républicain
06:55tel que nous, nous l'avons toujours conçu.
06:58Voilà, je vous propose de prendre le Bluetooth et de répondre à Véronique Jacquier,
07:02à François Lecoq et aux interrogations effectivement de M. Faure ou de Marine Le Pen.
07:10Non mais moi j'écoute les réactions des uns et des autres, j'écoute M. Faure.
07:13M. Faure, il y a cinq jours, dans la tribune dimanche, dit
07:16si le Premier ministre renonce au 49-3, alors il pourra avancer.
07:21Il se trouve que ce matin, le Premier ministre a annoncé ce que M. Faure appelait de ses voeux
07:25il y a cinq jours.
07:27Mme Le Pen reconnaît que c'est un changement méthodologique, elle le dit elle-même,
07:31elle n'est pas sévère sur cette décision, elle dit voilà, il y a de l'humidité derrière.
07:33Moi je pense qu'effectivement, il y a de l'humidité dans le propos du Premier ministre
07:36qui dit effectivement que nous sommes dans une situation minoritaire.
07:41Le groupe PR c'est 90 députés, le socle commun c'est 210,
07:44la majorité absolue elle est à 289 et il y a 577 députés.
07:47Donc celui qui vous dit, c'est mon programme, tout mon programme
07:50et je vais l'appliquer aux autres, au forceps, ça ne marche pas.
07:53Et donc à tous ceux qui critiquent la méthode, je pose la question,
07:56quelles sont vos méthodes alternatives pour passer un budget au 31 décembre ?
08:00Si vous avez l'idée lumineuse et la solution magique, je vous écoute.
08:04En attendant, le Premier ministre lui ce qu'il dit, c'est
08:05vous allez pouvoir défendre chacun vos idéologies.
08:08Moi je ne suis pas favorable aux hausses d'impôts.
08:10Et donc j'aurai tout le loisir dans l'hémicycle de m'opposer aux hausses d'impôts
08:13parce que j'ai toujours été contre les hausses d'impôts.
08:16Peut-être que je gagnerai.
08:17Peut-être qu'il y aura une coalition de gens qui voudront augmenter les impôts
08:20entre le RN et la gauche.
08:21C'est le jeu de la démocratie.
08:23Et donc la méthode qui est annoncée par le Premier ministre,
08:25c'est une méthode profondément démocrate qui va respecter les idéologies
08:28de chacun des groupes et ensuite le vote des parlementaires tranchera.
08:33Et chacun pourra s'exprimer, chacun pourra défendre ses idées.
08:36Et bien sûr que la copie à la fin des fin ne sera pas idéale.
08:38Elle ne ressemblera pas au budget de M. le Premier ministre.
08:41Elle ne ressemblera pas à un budget macroniste.
08:43Elle ne ressemblera pas à un budget libéral.
08:45Elle ressemblera à une copie parlementaire qui est faite de la pluralité
08:48de ce que les Français ont choisi de mettre à l'Assemblée nationale.
08:51Est-ce que c'est idéal ? Est-ce qu'on pourrait avoir mieux ?
08:53Peut-être.
08:53On fait avec les députés que l'on a et on fait un budget d'ici le 31 décembre.
08:57Dernier point sur M. Mélenchon parce qu'il a été sévère.
08:59Il dit je ne crois à rien, etc.
09:00Moi j'ai quand même une question aux députés LFI.
09:02Pourquoi est-ce qu'ils se présentent à des élections
09:04si à la fin ils ne veulent pas assumer leur mandat ?
09:06Le job d'un député c'est de proposer des amendements,
09:09de voter, de construire la loi.
09:10Pas de demander en permanence la chute des gouvernements
09:13et de faire des censures après censure.
09:15Pas de faire la gloriole sur les plateaux télé.
09:17Sinon ça veut dire qu'en fait ils se sont présentés à des élections
09:20sans en assumer la responsabilité.
09:22Donc l'objectif c'est que chaque député assume sa responsabilité,
09:25propose, essaye de convaincre ses collègues
09:28et respecte le vote démocratique de l'Assemblée nationale.
09:31C'est ça le sens d'une démocratie parlementaire
09:33et ça arrive dans plein de pays
09:34où il n'y a pas de majorité absolue
09:36et où aucun parti dit j'ai ma copie,
09:38je vous l'impose, à prendre droit à laisser
09:40sinon vous me censurez.
09:41Le fonctionnement là, il ne peut pas marcher.
09:42Je vous écoute avec grande attention à nos invités du soir également
09:45et nos téléspectateurs aussi
09:47et nos auditeurs aussi.
09:49Mais quand on voit la pagaille,
09:52pour ne pas dire le bordel à l'Assemblée nationale,
09:56comment les choses peuvent fonctionner en l'état ?
09:58J'ai envie de vous croire,
10:00mais quand on voit le spectacle offert par les députés,
10:02on se dit tiens,
10:04écoutez, ça va être un peu compliqué pour que tout ça fonctionne.
10:07Pardonnez-moi de faire le pari de la responsabilisation des députés.
10:11Et à un moment, si ça se plante à la fin...
10:13On a du mal à vos sujets.
10:16Moi je suis prêt à parler avec vous, c'est le mémoire.
10:18Encore une fois, nous n'avons pas d'autre alternative
10:21que de faire confiance à la démocratie parlementaire
10:23et moi, effectivement, je reste peut-être optimiste sur le sujet,
10:25mais j'ai tendance à penser que quand on vous dit
10:27à la fin des fins, le bouton sur lequel vous allez appuyer
10:29pour contre-abstention va avoir un impact réel
10:31sur la vie des Français au 1er janvier.
10:33Quand vous irez dans vos circonscriptions,
10:34vous ne pourrez pas dire que c'est la faute du gouvernement, etc.
10:36C'est ce que vous devez voter vous-même.
10:38Quand on vous dit qu'il n'y aura pas de corde de rappel du gouvernement
10:40qui pourra effacer ce que vous avez voté
10:42et ce sera une autre copie.
10:43Quand vous avez une vraie responsabilisation,
10:45ça a tendance à modifier un tout petit peu
10:46votre comportement dans l'hémicycle.
10:48À être un peu plus présent,
10:49à faire peut-être un peu moins d'amendements,
10:50à se dire qu'à un moment...
10:51Ça c'est dans un monde idéal, Guillaume Casparriand.
10:53Je veux bien, mais moi je suis dans le monde réel
10:55avec une assemblée réelle choisie par les Français.
10:57Moi je peux faire deux choses,
11:00mais tout le monde le voit.
11:01Moi aussi, vous pensez que je ne le vois pas
11:02quand je suis dans le chaudron de l'hémicycle ?
11:03On voit tous que c'est compliqué.
11:05Mais néanmoins, nous faisons avec...
11:06Moi je respecte la démocratie,
11:08les députés qui m'entourent,
11:09je ne suis pas forcément d'accord avec eux,
11:11mais je respecte leur légitimité à être très...
11:12Mais qu'est-ce qui ferait que demain,
11:14il y ait une véritable harmonie,
11:15une espèce de travail en commun
11:17pour essayer d'échafauder un budget ?
11:19Quand on est élu, le rôle du Parlement,
11:21c'est de légiférer, c'est de voter un budget.
11:23Le rôle de l'exécutif, c'est d'exécuter.
11:25Donc les parlementaires vont devoir prendre
11:27leur responsabilité.
11:29Là, le Premier ministre leur donne les clés du camion.
11:31à eux de saisir les clés du camion
11:32et de conduire le camion.
11:34Pas de jeter les clés par la fenêtre
11:35en disant je ne suis pas responsable du budget.
11:37Deux mots rapides, parce que je vois qu'on a voté...
11:40Moi je trouve que ça fait quand même
11:41un tout petit peu renoncement avant de se battre.
11:43Alors j'ai entendu ce que vous disiez
11:44et je trouve qu'on acte le fait
11:47qu'il y a une assemblée qui est ingouvernable
11:48et que la politique est médiocre
11:50et donc il faut composer avec ça.
11:52Et deuxièmement, ce que je trouve assez regrettable,
11:55c'est qu'à l'avenir, le 49-3
11:57va devenir l'objet d'un débat.
11:58Et si vous voulez, on peut faire ça
12:01avec beaucoup d'articles de la Constitution.
12:03Et j'espère que le 49-3
12:05et d'autres articles qui sont des articles de puissance
12:07dans la Constitution de la Vème République
12:09ne feront pas l'objet d'un débat à la présidentielle
12:11et qu'on ne sera pas en train de débattre.
12:13Est-ce qu'il faut tel candidat
12:14et pour ou contre le 49-3 ?
12:16Je trouve que c'est assez dommage.
12:17Merci.
12:18Merci.
12:19Merci.
12:20Merci.
12:21Merci.
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