- il y a 16 heures
Ils veulent débaptiser les vacances de Noël !
Faut-il débaptiser les vacances scolaires pour enlever toute référence à la religion catholique ?
Terminé les vacances de la Toussaint, de Pâques ou de Noël. Les vacances de Noel deviendraient par exemple les vacances d’Hiver. La première fédération de parents d’élève la FCPE est pour.
Faut-il débaptiser les vacances scolaires pour enlever toute référence à la religion catholique ?
Terminé les vacances de la Toussaint, de Pâques ou de Noël. Les vacances de Noel deviendraient par exemple les vacances d’Hiver. La première fédération de parents d’élève la FCPE est pour.
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00:00On commence cette émission non pas en vous parlant de politique, mais en parlant de la vie quotidienne et en parlant de ce qui se passe autour des vacances scolaires en particulier.
00:06Puisque c'est un sujet qui tourne en ce moment, la volonté de débaptiser les vacances scolaires pour enlever toute référence à la religion catholique,
00:14terminer les vacances de la Toussaint, les vacances de Pâques ou les vacances de Noël.
00:18Les vacances de Noël, par exemple, deviendraient simplement les vacances d'hiver.
00:21Alors, on aurait pu se dire que c'était un épiphénomène entre certaines personnes,
00:26mais la surprise, c'est que ce matin, la première fédération de parents d'élèves, la FCPE, s'est dite en faveur de ce changement de nom,
00:34ce qui paraît assez suraliste, comme si c'était le seul problème aujourd'hui dans les écoles.
00:38Il n'y a pas de problème de violence, il n'y a pas de problème de gamins qui rentrent avec des couteaux, il n'y a pas de problème de profs qui sont poignardés.
00:44Non, non, le problème, c'est que ça s'appelle les vacances de Noël.
00:47Alors, écoutez ce monsieur qui est le vice-président de cette fédération.
00:50Il était ce matin chez nos confrères de RMC au micro de Pascal de la Tour du Pain.
00:56Alors, c'est peut-être pas une priorité, mais c'est un symbole important qui rappelle la laïcité de la République.
01:02Et effectivement, il y a eu un glissement sémantique avec les vacances d'automne qui sont devenues, les vacances de Toussaint et de fin d'année qui sont devenues...
01:10Mais quand est-ce que, excusez-moi, quand est-ce que ça a basculé ? Parce que nous, on a quand même un certain âge.
01:14On a toujours connu ça.
01:17Si vous voulez, on a toujours connu ça.
01:19Alors, on l'a toujours connu, mais je ne sais pas quand ça a glissé.
01:22Peut-être que c'est à l'occasion d'un décret.
01:23Donc, peut-être que ça a toujours été comme ça.
01:25Mais dans l'absolu, c'est quand même rigoureusement laïc et implacable.
01:32Voilà, c'est juste normal.
01:34Ça a glissé.
01:35Alors après, ce n'est pas la priorité, certes, mais c'est un symbole.
01:37Ces gens me fatiguent, je veux dire.
01:40Ces gens me fatiguent tous les jours.
01:41On a l'impression que tous les jours, ils trouvent quelque chose, histoire de nous emmerder.
01:45J'avais presque envie d'appeler la séquence « foutez-nous la paix ».
01:47Non, mais c'est vrai, franchement, vous croyez que c'est le problème, Christine ?
01:53Vous croyez que c'est le problème aujourd'hui d'appeler ça les vacances de Noël ?
01:57Qui me parle de la sécurité ?
01:58Qui me parle de ces profs qui se sont poignardés, qui se sont frappés, qui se sont insultés ?
02:02Mais venir nous parler des vacances de Noël, c'est quoi votre avis là-dessus ?
02:05Tiens, puisque vous avez la bouche ouverte, gardez-la.
02:06Je la garde, surtout que j'ai envie de manger des croissants.
02:10Non, mais moi, ce qui m'interpelle, c'est que c'est bien que vous puissiez en parler
02:15parce qu'aucune réforme de l'éducation nationale ne passe avant d'avoir été validée,
02:22même si ce n'est pas un avis positif par le Conseil supérieur de l'éducation.
02:27Donc là, avant même la réforme de l'éducation nationale, on a déjà un œil là-dessus.
02:31Il y a une pétition de l'Uni qui circule en ce moment contre cette réforme en cours,
02:37mais la réforme du collège est passée par là, la réforme du bac, la réforme du lycée est passée par le Conseil supérieur de l'éducation.
02:43Vous vous rendez compte que là, on est sur la première fédération de parents d'élèves qui vous dit qu'il faut arrêter d'appeler ça ?
02:48Que c'est important maintenant de mettre un coup de projecteur là-dessus.
02:52Après, ça participe à la déchristianisation de la France.
02:56Ça participe à ce que dit mon invité que j'avais hier soir, qui est un ancien imam salafiste converti au christianisme,
03:01qui dit que l'islam grandit sur la déchristianisation de la France, sur le déracinement de la France.
03:09On voit comment la France, et en ce moment, par tous les bouts qu'on puisse la prendre,
03:15est en train d'être déracinée, déchristianisée et en train de perdre son identité.
03:19Mais on est des malades, on est des malades.
03:21Et qui la défend ?
03:22Mais oui, Garenne.
03:23Mais bien sûr, il y a une volonté d'attaquer le christianisme, sachant que le christianisme, c'est ce qui a façonné la France.
03:28La France n'existerait pas s'il n'y avait pas eu ces 1500 ans de christianisme avant.
03:32Mais donc, il y a une volonté en enlevant le nom de Noël, mais aussi de la Toussaint, de Pâques.
03:36L'objectif, c'est d'enlever toutes les racines du pays, c'est une laïcité dévoyée.
03:41Par contre, on voit bien que toutes ces associations de gauche, en réalité, qui sont de gauche,
03:45n'ont aucun problème avec le ramadan ou toute autre fraîte religieuse musulmane.
03:49Mais c'est vraiment une volonté d'enlever toutes les racines de la France.
03:52Thomas Bonnet.
03:52Et moi, surtout, ce qui me frappe, c'est présentez-moi à quelqu'un, un parent d'élève, d'élève musulman,
03:57qui serait gêné par cette appellation.
03:58À chaque fois, il parle à la place des autres, parce que personne n'a jamais demandé à ce qu'on débaptise,
04:03je peux vous dire, dans les autres religions.
04:04Non, personne ne s'offuse que du fait que les vacances s'appellent Noël ou la Toussaint.
04:08Moi, l'impression que ça me donne, c'est des gens qui n'aiment pas d'autres pays,
04:11qui n'aiment pas ce qu'est la France, les racines chrétiennes de la France.
04:15Honnêtement, il y a beaucoup d'autres pays dans le monde.
04:17Je ne connais pas d'autres pays qui, à ce point-là, va chercher dans son passé.
04:20Et perdre ses racines.
04:21Et perdre ses racines.
04:23Justement, on parlait des autres religions, Maître Muriel Wackling-Malky,
04:25puisque vous êtes président de l'Organisation juive européenne.
04:28C'est un problème pour vous ?
04:29Non, ce n'est absolument pas un problème.
04:31Et je porte un regard très sévère, en fait, sur cette volonté de retirer cette appellation des vacances de Noël.
04:38Parce que ce sont des vacances de Noël.
04:39Parce que ça s'organise autour de la fête de Noël.
04:43Autour du Nouvel An aussi, mais prioritairement autour de la fête de Noël.
04:47Ce n'est pas le bon moment.
04:48Ce n'est vraiment pas le bon moment pour procéder à ce genre de changement.
04:52Ça s'inscrit dans une lutte pour prendre le pouvoir en France qui n'a échappé à personne.
04:59Dans une volonté de gommer, en fait, tout ce qui fait l'identité de la France.
05:05Tout ce qui fait aussi, peut-être, le côté traditionnel, le côté valeur qui tourne autour de cette fête de Noël,
05:12qui est une fête qui rassemble, qui n'a jamais créé la moindre difficulté dans les écoles.
05:16Les enfants ont toujours été contents de préparer les sapins de Noël, ont toujours été contents d'évoquer la fête de Noël dans les dessins, dans les dissertations.
05:25C'est ça, en fait.
05:26Et c'est ça qu'on voudrait remettre en cause, là, aujourd'hui.
05:29Alors qu'en Europe, on a un problème manifeste avec toute une partie de la population qui souhaite procéder petit à petit au gommage, à l'effacement de cette identité-là.
05:41Et ce n'est pas le bon moment. C'est d'abord pas le sujet principal, vous l'avez dit de manière très claire, Jean-Marc, en début d'émission.
05:50Ce n'est pas ce qui préoccupe la majorité des Français lorsqu'ils déposent leur enfant à l'école le matin.
05:55Et je ne comprends pas qu'on s'y a-t-elle aujourd'hui.
05:58Ou alors, comme le dit si bien Christine Kelly, il y a une volonté derrière.
06:01Et cette volonté-là est à redouter.
06:03Et il faut véritablement nous unir pour la mettre en sommeil et travailler sur les sujets qui nous occupent.
06:08À nous, la sécurité de nos enfants, lorsque nous les déposons le matin à l'école.
06:12On est en direct avec le père Simon de Violet. Bonjour, mon père.
06:14Merci beaucoup d'être en direct avec nous.
06:16Comment vous réagissez quand vous entendez qu'on veut débaptiser les vacances de Noël, les vacances de Pâques et les vacances de la Toussaint ?
06:23Eh bien, bonjour. Je n'ai pas été particulièrement surpris, bien sûr,
06:26parce qu'on a régulièrement des demandes qui peuvent aller dans ce sens depuis quelques décennies.
06:30Pas depuis quelques siècles, seulement depuis quelques décennies.
06:33Mais j'ai été un peu déçu par cette demande, à plus forte raison, parce qu'elle émane d'enseignants.
06:37C'est-à-dire de personnes, avant les parents d'élèves, c'est le syndicat FSU-SUNIPP.
06:43C'est-à-dire des personnes dont le sens entier de leur vie est de transmettre, d'éduquer, d'expliquer les choses.
06:50Donc les enseignants en France sont formés pour cela.
06:52Ils ont l'expérience, ils ont la passion de ce métier, une vraie et noble vocation.
06:58Et dans mon propre métier, moi qui travaille avec des enfants régulièrement, avec des professeurs aussi, des enseignants,
07:04eh bien, j'ai l'occasion de voir qu'ils aiment leur métier et ils aiment transmettre.
07:08Alors, on attend d'eux peut-être, justement, de faire cet effort de transmission, de pédagogie,
07:13expliquer plutôt ce qu'est la Toussaint, ce qu'est Noël, pourquoi est-ce que telle ou telle période dans l'histoire porte ce nom.
07:19Et moi qui suis, par ailleurs, en plus, professeur au Bernardin, professeur en histoire,
07:24je suis doublement un peu frappé par cette volonté qui, en effet, arrive au mauvais moment, à mon avis.
07:32Quand vous entendez l'argument qui est développé, qui est de dire, ah oui, mais en fait, c'est pas laïc.
07:35Voilà, c'est, il faut une France laïque et parler de vacances de Noël, c'est pas laïc.
07:40En fait, la laïcité, quel est l'objectif, finalement ?
07:44Il y a un double objectif.
07:45L'objectif numéro un, c'est la paix sociale.
07:47Le deuxième objectif, c'est l'unité nationale.
07:50Si on veut vraiment faire la paix sociale, à mon avis, il faut d'abord apprendre à faire la paix avec nous-mêmes,
07:56avec notre propre histoire, notre identité.
07:58Si notre cœur est agité, qu'il est inquiet par ce genre de détails,
08:02s'il n'y a pas de paix en nous, finalement, comment est-ce qu'on peut la proposer aux autres,
08:05et à plus forte raison, à la nation ?
08:07Moi, je suis sûr qu'il est possible d'avoir un regard un peu plus paisible sur qui nous sommes,
08:12le fameux « connais-toi toi-même », qui n'est pas d'origine chrétienne.
08:16Eh bien, pour cela, il faut être capable de comprendre, d'accepter que la culture, l'histoire, la généalogie
08:22ne sont pas là pour nous diviser, mais justement pour nous réunir.
08:26Moi, je connais beaucoup de migrants parce que, comme tous les catholiques, toutes les paroisses,
08:30nous avons l'occasion de travailler avec eux, de prendre soin d'eux, de les accueillir.
08:33Je peux vous dire que presque aucun n'est attaché à cette sorte d'obsession française
08:39de vouloir s'effacer, effacer un petit peu cette histoire, cet héritage.
08:43Ils ne songeraient jamais à le faire chez eux.
08:45Beaucoup d'entre eux, d'ailleurs, émigrent en France, y compris parce qu'ils voient de l'extérieur
08:50une situation qui est cohérente, qui a une profondeur, une histoire, une saveur.
08:54Et au fond, ça peut leur plaire. En tout cas, ça ne les indigne pas du tout.
08:57Christine Kelly évoquait tout à l'heure la volonté d'effacer nos racines,
09:00d'effacer nos racines chrétiennes, nos racines catholiques.
09:03Est-ce que c'est également le sentiment que vous avez ?
09:06Moi, je suis un peu frappé par ce genre d'argument de gens qui disent
09:10« mais non, mais ça s'appelait vacances d'automne avant »,
09:12ce n'est pas tout à fait correct, à mon avis.
09:15Si on remonte un peu dans l'histoire, le seul moment réel où on a voulu effacer les noms,
09:19on le connaît tous, c'est novembre 1793.
09:22C'était en pleine terreur et à ce moment-là, on a débaptisé, débaptisé, débaptisé.
09:26Les législateurs de 1905, dans toute la fermeté de leur combat, de leurs arguments,
09:32n'ont jamais songé à débaptiser, ni des vacances, ni quoi que ce soit.
09:35Et puis d'ailleurs, si on va plus loin, on pourrait nous-mêmes nous offenser,
09:38par exemple, pourquoi pas du jeudi et du vendredi,
09:41qui sont les jours de Jupiter et de Vénus,
09:44ou du mois de janvier, qui est nommé ainsi en l'honneur du dieu romain Janus.
09:48L'Église catholique, qui a quand même un peu participé au gouvernement de ce pays
09:53pendant quelques siècles, n'a jamais songé à renommer ces jours, ces mois,
09:57parce qu'elle a toujours eu ce sens de l'histoire, de la généalogie
10:00et de la communion avec ceux qui nous ont précédés.
10:03C'est une simple question de respect.
10:04Merci beaucoup mon père, père Simon Deviolet.
10:06Merci beaucoup d'avoir été en direct avec nous.
10:09C'est bien d'entendre une parole sage de temps en temps.
10:11Moi sage, Mathias Leboeuf, je suppose que vous êtes contre ?
10:14Je suis très partagé, mais ce qui m'interroge surtout,
10:18c'est votre discours, tout d'un coup, la déconstruction du religieux,
10:22surtout l'attaque contre les catholiques, la perte des racines.
10:26Franchement, vous y allez un peu fort.
10:27Moi, il y a une chose qui me frappe, c'est que quand on parle de laïcité,
10:30on ne peut pas avoir des principes de laïcité à géométrie variable
10:33et faire deux poids, deux mesures.
10:35Et aujourd'hui, on demande à certains de nos compatriotes français
10:39de ne pas faire montre de leurs signes religieux,
10:41je pense notamment autour du voile.
10:43Donc quand on veut appliquer la laïcité,
10:46c'est-à-dire une forme de neutralité de l'État...
10:49Et neutralité, ça veut dire ne plus avoir conscience de ses racines ?
10:52C'est ça pour vous ?
10:53Parce que vous confondez...
10:54Non, mais c'est vous que vous confondez.
10:55Est-ce qu'être neutre, ça veut dire ne pas se souvenir de ses racines ?
10:58Vous confondez deux choses.
10:59Vous confondez la France, qui est un État, une nation, une histoire,
11:04et bien évidemment, ce n'est pas changer de nom
11:06qui va effacer l'histoire de la France.
11:09Et puis vous confondez...
11:09Ça commence comme ça.
11:10Vous confondez la République, qui est une organisation politique et sociale,
11:14et la République, elle est laïque.
11:16Et donc, encore une fois, si on applique la laïcité stricto sensu,
11:20c'est-à-dire une forme de neutralité,
11:22c'est légitime, à mon avis, de ne pas garder des noms de vacances
11:27qui sont à consonance catholiques.
11:29Néanmoins, je veux quand même dire...
11:30Ça vous gêne ?
11:31Ça vous gêne qu'on appelle ça les vacances de Noël ?
11:33Non, c'est justement ce que j'avais de dire...
11:35Excusez-moi, c'est désespérant.
11:36Si vous me répondez oui, c'est désespérant.
11:38Alors, je vous réponds non, ça ne me gêne pas.
11:41Alors, on ne s'y attaque pas, si ça ne gêne pas.
11:43Ça ne me gêne pas, mais je comprends la logique
11:46au nom d'une certaine neutralité laïque républicaine.
11:50Après...
11:51Mais on est en train de baisser notre culotte, surtout.
11:52Excusez-moi.
11:54Excusez-moi, enfin, franchement, il y a la marre.
11:56Après, effectivement, pour le coup, je vais vous rejoindre.
12:00Je pense qu'il y a d'autres combats à mener.
12:02Et notamment à l'école, si la priorité de la FCPE,
12:06s'est changé le nom des vacances,
12:08franchement, il n'y a rien.
12:09Mais il ne devrait même pas en parler.
12:11Il n'y a pas en parler.
12:13Jean-Christophe, Jean-Christophe.
12:14Je suis d'accord.
12:14Jean-Christophe, vous répondez.
12:15Je pense qu'il faut quand même,
12:17et Mathias, je serai d'accord,
12:18que hormis l'épisode de 93, ça a été très bien dit,
12:22globalement en Europe, nos racines,
12:24notre matrice fondatrice sur cette géographie,
12:27je ne dis pas toutes les géographies de la planète,
12:28mais sur cette géographie,
12:30elle est chrétienne.
12:32Notre histoire démarre et elle infuse
12:34toute une série de pratiques
12:36qui soient nationales, locales et européennes ensemble.
12:39Il y a même eu un moment,
12:40on a failli avoir dans la constitution
12:41de cette Union européenne,
12:44l'inscription concrète,
12:46c'était Vélérif Giscard d'Estaing qui le voulait,
12:47à mon avis, il avait tout à fait raison,
12:48et pour un certain nombre d'autres thématiques,
12:50c'était très important pour la suite.
12:52Mais en même temps, c'est du rite.
12:54C'est du rite commun.
12:55C'est-à-dire qu'on a dépassé depuis très longtemps,
12:57et même ceux de 1905 l'avaient bien compris,
13:00c'est-à-dire qu'on est très au-delà du religieux.
13:02C'est quelque chose qui appartient même
13:03à la sphère commerciale.
13:04Imaginez bien qu'il n'y a pas une marque
13:06dans le monde aujourd'hui
13:07qui va oublier de se séparer,
13:10en tout cas en particulier de celui de Noël,
13:12et puis peut-être même de la Toussaint
13:14parce que ça se rapproche d'Halloween,
13:15et ainsi de suite.
13:15Donc on est au-delà,
13:16on est dans des rites communs
13:17qui ont largement dépassé
13:18nos frontières religieuses,
13:20et heureusement,
13:21et qui appartiennent à tout le monde.
13:22Donc pourquoi aller dans ce sens-là ?
13:24Parce qu'effectivement,
13:25on est dans une réécriture.
13:27On est dans un combat qui n'est pas,
13:28à mon avis,
13:29c'est très important,
13:30non seulement de lutter contre ça,
13:32mais de dire que c'est un vrai sujet.
13:34Oui, c'est un vrai sujet.
13:35C'est au moins aussi un vrai sujet
13:36que de mieux enseigner.
13:37Pourquoi ?
13:37Parce que quand on casse,
13:39quand on efface de cette manière-là,
13:40on rentre dans un phénomène
13:41qui est celui d'effectivement,
13:43non pas simplement nos affaires culturelles,
13:44mais de changer la vie,
13:46de changer la manière dont on est,
13:47dont on fonctionne ensemble,
13:48et ainsi de suite.
13:49Mais moi, excusez-moi,
13:49vous ouvrez la porte.
13:50Mais bien sûr,
13:51mais moi j'étais à Dubaï
13:52il y a 3 ou 4 ans
13:53pour les fêtes de fin d'année,
13:55les fêtes de Noël.
13:56Il y avait des sapins de Noël.
13:57Excusez-moi,
13:58il y avait des sapins de Noël.
13:58Je n'ai rien compris.
13:59Donc voilà quoi.
14:01Vraiment,
14:01arrêtez de nous emmerder quoi.
14:02Arrêtez.
14:03Moi je n'en ai à personne.
14:04Christine,
14:04lorsque les JO,
14:07on était en promotion des JO,
14:08l'affiche,
14:09on avait supprimé la croix.
14:11Le gouvernement italien
14:12s'en était offusqué.
14:14La cérémonie des JO,
14:15on a critiqué le christianisme.
14:18Le monde entier s'en était offusqué
14:19en se disant
14:20comment un pays
14:21qui a des racines chrétiennes
14:22puisse se laisser manger de l'intérieur.
14:25Le monde entier nous regarde.
14:26Et je vais répondre juste
14:28avec le gouvernement italien
14:29qui demain,
14:304 octobre,
14:31va décréter un jour férié,
14:32un nouveau jour férié,
14:34contrairement à nous.
14:35Et ça sera,
14:36il s'appellera Saint-François,
14:37en l'honneur de Saint-François d'Assise.
14:39Et bien bravo.
14:39Donc,
14:40c'est parti.
14:40Donc,
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