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00:00El presidente de la organización UTA España, Eduardo Abad, ha urgido hoy a que en La Rioja
00:26se llegue a un gran pacto de diálogo social ante la situación clave del relevo generacional en esta comunidad.
00:34Hay 6.000 autónomos con una edad próxima ya a la jubilación.
00:38Un problema que ha descrito como descomunal, puesto que estamos hablando prácticamente
00:43de que el 20% del total de autónomos riojanos van a dejar su actividad en los próximos cuatro años.
00:57¿Qué tal? Buenas noches. Preocupados por este sector, sobre todo por la polémica que ha suscitado también
01:03el nuevo plan de la seguridad social en el que trabaja el gobierno.
01:07En él, las cuotas de autónomos podrían subir hasta 206 euros en 2026.
01:13El presidente de ANTA y vicepresidente de COE, Lorenzo Amor, ha calificado el planteamiento de nuevo sablazo
01:19a los autónomos, mientras que el presidente de UPTA España, aquí en La Rioja, ha dicho que no se puede engañar a nadie
01:26y que esto es un acuerdo cerrado hace años ya por los sindicatos.
01:30La franja de aquellos autónomos con ingresos más bajos va a seguir cotizando menos.
01:38La franja de los ingresos más altos se les va a subir.
01:42Y las franjas intermedias tienen subidas realmente muy bajas.
01:50Es algo que se pactó, que este calendario ya se venía pactado del año 22
01:55y que por lo tanto ponerse en contra o decir directamente que es una situación en la que los autónomos van a tener
02:06una situación muy empeorada es no decir la verdad.
02:14Bueno, pues luego veremos si podemos poner luz a esta polémica.
02:18Tras más de dos años de guerra en la franja Gaza, el conflicto culminó con la firma de un acuerdo de paz en Egipto.
02:25El pacto se firmó por parte de los mediadores Estados Unidos, Egipto, Qatar y Turquía.
02:30Más de 20 líderes mundiales asistieron al acto para respaldar este acuerdo.
02:35Un acuerdo que incluye el alto al fuego y el cese de las hostilidades en Gaza,
02:39la retirada parcial de las tropas israelíes de ciertas áreas de la franja conforme al tratado
02:45o el importante intercambio de rehenes y presos que se ha visto materializado esta semana.
02:50A pesar de esta firma, de acuerdo, los sindicatos siguen adelante con la jornada de movilizaciones previstas para mañana 15 de octubre
02:58para exigir el cumplimiento del alto al fuego, el fin de la ocupación y el derecho a la autodeterminación del pueblo palestino
03:05en una concentración que supondrá un paro de dos horas.
03:09Bueno, pues vamos a dar ya la bienvenida en este programa a Fares Kader, que está ya con nosotros.
03:21¿Qué tal? Muy buenas noches. Bienvenido.
03:22Buenas noches, Marían.
03:23Y Marían, alcalde, ¿qué tal? Muy buenas noches.
03:25Buenas noches, gracias.
03:26Bueno, Fares, en primer lugar, ¿cómo te sientes al haber vivido ese momento que vivíamos ayer de esa firma de paz en Egipto?
03:38La verdad, vivimos, como vamos a decir, en calma.
03:42Como dicen que llega la paz a Franja de Gaza, pero no sé si es cierto, porque sigue el territorio de la Franja de Gaza
03:53al más del 50% abajo del control militar allá en Israel, pero lo bueno que llega el alto de fuego, llega como a una tregua.
04:03La verdad, es que después de dos años de genocidio, que necesitan la gente, los civiles allá, respirar un poco después de este genocidio.
04:17Estamos en la primera fase del intercambio de rellenes, pero sigue la situación igual.
04:24No, todavía no han permitido entrar la ayuda humanitaria.
04:28Miles de personas allá no encuentran sus casas.
04:33Exactamente, nuestro barrio está al lado de la amarilla roja, lo que están convocados, de la Franja de Gaza, y todos esos cumbres.
04:46La situación sigue igual, pero lo bueno que hay un alto de fuego.
04:53La situación sigue igual, como dices, no dejan entrar todavía esa ayuda humanitaria, por lo menos no ha llegado en las condiciones que debe llegar.
05:01Pero, ¿cuál es un poco el sentir que te han hecho llegar los gazatíes? ¿Hay optimismo por parte de la población civil?
05:09El sentimiento allá en Gaza es que como una esperanza para que seguir esta situación de calma, de alto de fuego.
05:16Y también con una esperanza para que se permiten a dejar a la gente a vivir, a vivir, vamos en paz, más o menos.
05:25Pero sigue el control la Franja de Gaza.
05:28Ahora, como digo, que ya al más de 50% de los territorios de Gaza están abajo del control militar, nadie que puede acercar.
05:36Hoy despertamos a un bombardeo de un grupo de chavales que estaban cerca de la zona, vamos a decir, humanitaria, y acaban los bombardeos.
05:49Y también la situación es mezcla ya de alegría, de triste, porque, ¿sabes?
05:58Que estamos hablando de más de 11.000 de cadáveres están abajo de las oscumbres.
06:06Incluso de ellos, que hay 5 de mis sobrinos están abajo de las oscumbres.
06:11Y no hay, por ejemplo, recursos allá para que se puede quitar estos oscumbres y seguir haciendo las cosas bien.
06:21Y tampoco las ayudas humanitarias todavía no han declarado algo.
06:25Lo que estamos mirando ahora es el intercambio, el intercambio de rellenes allá.
06:31Y también han dejado Gaza de una belianteria interna.
06:38Lo que ha pasado con el periodista Sález hace dos días, que lo han matado a través de un grupo armado.
06:46Y estos son grupos que estaban contrando y estaban colaborando con el ejercito israelí.
06:54Entonces, la situación sigue con caos, sigue con problemas.
06:59Necesitamos más tiempo, necesitamos la ayuda humanitaria.
07:02Necesitamos, por ejemplo, vivir la gente en paz.
07:08Necesitamos muchos alimentos que faltan durante muchos años.
07:13Medicina, agua, comida.
07:16Pero los gazatíes ya viven con esperanza para que se viera este alto de fuego.
07:23Cosas muy importantes, las que dices que ahora mismo necesita Gaza, María.
07:27Estamos hablando de una movilización prevista para mañana, que ya está organizada antes de que sucediese en los últimos acontecimientos.
07:35¿Por qué se decide, en este caso, seguir adelante?
07:39Porque yo creo que todavía queda muchísimo por hacer.
07:42Este es un primer paso, un primer paso que nos puede llenar de esperanza, aunque también no es la primera vez que se firma un tratado de paz y un alto de fuego en Gaza.
07:51Llevan muchísimos años con este paro continuo, entonces hay esperanza de que esta sea la definitiva, pero existe también esa desconfianza de ver cuándo va a ser efectivo ese paro del fuego,
08:07cuándo va a ser efectivo la entrada de ayuda humanitaria, cuándo va a ser efectivo el reconocimiento de su tierra, cuándo va a ser efectiva esa justicia que lleve a Netanyahu hasta el tribunal de Laia.
08:23O sea, que darían muchos pasos por hacer.
08:27Entonces, el pueblo está hablando, la gente está saliendo a las calles y no es momento ahora de parar, ¿no?
08:34Es momento de continuar, apoyar los pasos buenos que se den para conseguir esta paz,
08:41pero hay que seguir exigiéndoles a nuestros dirigentes que tienen que seguir ahí con mano firme.
08:49¿Qué te ha parecido la respuesta de la sociedad riojana, de la sociedad española en general?
08:57Increíble, de verdad, increíble exactamente aquí en España y toda la ciudad aquí, todo el pueblo aquí en España exactamente y en todo el mundo, increíble.
09:08Pero sabes que tenemos más fuerza, perdón.
09:12Sabes una cosa de la palabra que llega a la paz, nunca en nuestra historia que ha llegado la paz a Palestina,
09:20que entramos con muchos acuerdos como Oslo, después de Oslo, pero nunca cumplir estos acuerdos a través de nuestro.
09:31Hay muchas cosas que faltan, lo que queremos es terminar y acabar con la ocupación de los territorios en Gaza.
09:41Por ejemplo, es verdad que en Gaza ahora hay un alto de fuego, pero en Cisjordania siguen carcelando, siguen contrando, siguen destruyendo casas.
09:51Por ejemplo, necesitamos más cosas como el derecho del retorno, el derecho de conocer a Palestina como un estado,
10:04para qué viven los palestinos allá en paz.
10:08Por el apoyo de la población ha sido increíble.
10:11Y por eso queremos que seguir lanzando la voz, pido también de la ciudad, de los gobiernos, de cualquier persona que ya pueda tener el poder,
10:26a seguir llamando los derechos de los palestinos exactamente.
10:31También llegamos a un alto de fuego, pero no tenemos que olvidar que el gobierno israelí que ha comentado crímenes de guerra durante este año,
10:41y este que tiene que seguir a través del corte penal de justicia.
10:47Hay muchas cosas que tenemos que seguirla y evitarla y no esté suficiente un alto de fuego.
10:54Y hay una cosa también que antes de firmar este acuerdo, Netanyahu ha declarado,
10:59que dice que en cualquier momento, en cualquier día, que pueda volver a acobar y atacar Gaza.
11:07Entonces, no hay algo seguro, pero necesitamos que seguir apoyando a Palestina para que seguir de verdad, de verdad, la voz a los palestinos.
11:19Bueno, pues ese apoyo es mañana en esas convocatorias.
11:22Explícanos un poco, Marian.
11:24Están los sindicatos, Comisiones Obreras, UGT y otros sindicatos que apoyan en los centros de trabajo.
11:32Ese paro parcial, explícanos un poco cuáles son las distintas convocatorias que hay, pues son varias.
11:37Vale. Mañana hay una convocatoria de 24 horas de huelga general convocada por la intersectorial de Estep y por CGT a nivel estatal.
11:51O sea, todos los trabajadores tienen cobertura si quieren realizar la huelga de 24 horas.
11:58Comisiones y UGT han decidido hacer solamente unos paros de dos horas en cada turno.
12:05Entonces, se podría parar.
12:06Si estás en el turno de noche, pararías esta madrugada de 2 a 4 de la mañana.
12:14Si estás en el turno de mañana o trabajas a turno partido, podrías parar de 10 a 12.
12:21Y si estás trabajando en el turno de tarde, podrías parar de 5 a 7 de la tarde.
12:26Esos paros pueden ser las dos horas, puede ser media hora.
12:30Lo que se está trabajando desde los sindicatos es que ese tiempo se lea un manifiesto en los centros de trabajo
12:36y que no salir a la calle, sino que sea en los propios centros de trabajo donde se haga esta concentración con tus compañeros,
12:43se hable del problema palestino, se lea un manifiesto y se haga esa campaña en el trabajo.
12:50Porque también la clase obrera, los trabajadores, tenemos que posicionarnos ahí.
12:55Y luego, en la calle, estarán los movimientos sociales y los estudiantes.
13:02Es una bonita forma de movilizarse toda la población, la gente más joven, la parte trabajadora.
13:10Y mañana los estudiantes realizan una convocatoria, una concentración a las 11 de la mañana en frente de delegación,
13:18en lo que se vino a llamar la Plaza Palestina en el Espolón.
13:23Entonces, ahí habrá una concentración a las 11, en la que nos sumaremos todas las personas que podamos
13:29y el que no pueda acudir ahí, pues desde su centro de trabajo, tiene cobertura, ya digo,
13:37la cobertura total es de 24 horas para todos los trabajadores que quieran.
13:41Pueden elegir o la opción de 24 horas o los paros en estas franjas horarias en su trabajo.
13:48¿Qué se pretende con la movilización, aparte de ese simbolismo de apoyo?
13:54¿Hasta dónde se quiere llegar con esta...
13:56Yo creo que los simbolismos son muy importantes.
13:59De hecho, yo creo que hay muchos países que han cambiado su voto, su acción política con Israel,
14:08la han cambiado por la presión de la calle.
14:11Si no habría estado esta presión en la calle, yo creo que todos los países que ahora mismo han reconocido ya el Estado palestino
14:19no lo habrían hecho, por ejemplo.
14:20El que se esté presionando para la firma en serio de este tratado de paz es gracias a la presión de la calle.
14:30Entonces, tiene que ser una presión constante, constante y por parte de todas las capas de la población.
14:35Entonces, un sábado estamos en la calle manifestándonos, pero un miércoles también estaremos en nuestros centros de trabajo.
14:42También hay que decir que con el beneplácito de muchas empresas, porque son personas, son jefes, pero también son personas
14:49y creo que las imágenes del genocidio nos han tocado a todos un poquito el corazón.
14:56¿Qué te parece la postura que han tomado los organismos internacionales en todo esto?
15:01Me parece, vamos, me parece bien, pero vamos, que necesitamos...
15:11¿Tú crees que tienen la... o que han tenido la fuerza que se esperaba, que se esperaba mucho más de ellos?
15:20La verdad que ya he comentado este, que ya... es que tiene más fracaso, tiene muchos fracasos.
15:27Durante dos años que ya pedimos a... a un alto de fuego a través de la...
15:34del UNO, a través de muchas organizaciones internacionales, pero...
15:39ha sido, desafortunadamente, se encabaza a... a hacer... hacer algo...
15:46a... o a tener... a detener este... este fuego.
15:50Eh...
15:51Este significa que ya tiene muchos fracasos entre estas organizaciones.
15:57Pero, sabes, que sobrevendí muchísimo el señor Trump, que...
16:02eh... ha declarado este que ya de una...
16:05de golpe que ya llegamos a un alto de fuego.
16:08Eh... no tengo más palabras a decir sobre este, pero...
16:13ojalá que ya puede... a seguir sus trabajos de... de las...
16:18constraciones que han creado estas organizaciones.
16:22Porque...
16:23si cae esta organización, es mi parece que va...
16:26a tener... problemas en nuestros derechos como humanos...
16:30en los leyes que han creado...
16:33durante... durante estos años.
16:37Habría que mirar, ¿no?
16:39Eso.
16:40Yo creo que las personas que estamos... eh...
16:43o que llevamos años trabajando en defensa de los derechos humanos...
16:47eh... estamos un poco decepcionadas, ¿no?
16:50Porque...
16:51antes lo comentábamos, ¿no?
16:53A partir de la Segunda Guerra Mundial se crean mogollón de...
16:56leyes, de normas...
16:58para proteger a la población civil de...
17:00ante una situación de guerra.
17:02Y estamos viendo que luego en realidad no se aplica, ¿no?
17:05En una situación ya no de guerra, porque no hay dos ejércitos...
17:08sino en una situación de genocidio.
17:11O sea, yo no sé qué habría pasado si habríamos visto televisado a Hitler y las cámaras de gas, ¿no?
17:16Si habríamos sido capaces de... de aguantar y de... de tolerar eso, ¿no?
17:20Y llevamos dos años...
17:22aguantando eso sin que... sin que los organismos internacionales que tienen...
17:27que tienen en su mano el poder... el poder actuar y aplicar estas leyes...
17:31que son leyes.
17:32Para algo... para algo se firmaron y se firmaron, además, con el beneplácito de todos los países del mundo, ¿no?
17:38Es un poco triste y decepcionante ver cómo hemos llegado hasta aquí.
17:42Por favor, nos vamos a ir con... no sé qué mensaje quieres hacerle a... o lanzar a la población riojana.
17:49No sé si... tal vez un mensaje para ellos o... o reclamar que es lo más inmediato que ahora mismo necesitaba.
17:54De verdad, lo que necesitamos es seguir con la lucha del pueblo palestino.
17:59Lanzar la voz por los derechos humanos porque...
18:04creo que es el momento. Es el momento a... a lanzar la voz por los derechos humanos.
18:10Y lo más importante también, los derechos del pueblo palestino.
18:14El derecho del retorno, el derecho de la... de la tierra.
18:17Terminar exactamente la ocupación, lo que estamos viviendo durante...
18:22el... durante el... en. 1948.
18:24a dar la overtenedad a los palestinos, a vivir, como todo el mundo, en... en... en... en... en... en... en... en... en... en... en... en... en... en... en... en...
18:31en... en... en... en... en... en... en...
18:33eh... creo que...
18:34es la calle, es la... la ciudad, que ya, puede que cambiar esto porque...
18:39durante este año es que ya...
18:41que ya...
18:42tenemos...
18:43un genocidio, una limpieza étnica.
18:46un borrador de la numerilla, de la entidad, de muchas personas.
18:50y nada, tenemos que hacer algo por esta gente, por la humildad.
18:56¿Te propones ir en los próximos días, meses, semanas?
19:01¿Te has planteado ir?
19:03Sí, sí, es que ya he hablado también con mis compañeros de Amistad de Palestina
19:09que tenemos que seguir, tenemos que informar a la gente,
19:12tenemos que salir en nuestras manifestaciones, concentraciones,
19:17hasta que llega la base, cuando decimos que llega la base a Palestina
19:22para ser correcto, ser real, ser verdadero, de esta manera.
19:31Bueno, pues esperemos que sea así, que sea una paz verdadera y duradera en el tiempo.
19:38Eso es, no perdemos la esperanza, tenemos la esperanza, tenemos la lucha,
19:42nos vamos a seguir hasta la última gota de nuestra sangre,
19:47porque nosotros tenemos este derecho.
19:50Palestina es, no solo para los palestinos, pero Palestina es un estado,
19:55existe hace muchos años y el derecho de los palestinos tiene que cumplir exactamente.
20:03Pues Fares, muchísimas gracias por acudir siempre a nuestra llamada,
20:08siempre generoso por venir aquí, por compartir además esos sentimientos
20:12con lo que te toca de cerca.
20:14Así que muchísimas gracias.
20:15Y Marian, como siempre, un placer tenerte también aquí.
20:18Gracias.
20:18Muchísimas gracias a ti, María, y a todo el equipo allá,
20:21darnos esta oportunidad a lanzar la voz y de verdad es que quedan nuestros corazones
20:28y nuestra historia.
20:30Estoy muy orgulloso que ya estoy de verdad hablando sobre nuestra situación,
20:38porque es que tenemos que mostrarlo bien.
20:41Lo que llega aquí de las noticias llega un poco.
20:44Lo que están allá comentando, crémenes allá en casa, es horrible y de verdad tenemos que detenerla
20:54y pararla lo antes posible.
20:56Y muchas gracias de verdad.
20:57Gracias a vosotros.
20:59Buenas noches.
20:59Buenas noches.
21:00Bueno, hacemos una pequeña pausa y regresamos enseguida con la tertulia.
21:04Hasta ahora.
21:05Buenas noches.
21:35Bueno, pues comenzamos ya la tertulia y vamos a dar ya la bienvenida a Julio Revuelta.
21:39¿Cómo estás? Muy buenas noches.
21:40Hola, buenas noches.
21:42María.
21:42Ángel Iñiguez, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
21:43Buenas noches, María.
21:45Y Esteban Martínez, ¿qué tal? Muy buenas noches.
21:46Muy buenas noches.
21:47Bienvenidos a los tres.
21:49Bueno, vamos a empezar a hablar por un tema que preocupa a los autónomos.
21:53No nos ha quedado muy claro cuál es la situación, porque hay diferentes lecturas sobre este asunto,
21:59pero vamos a ir primero con las explicaciones que daba en las últimas horas el Ministerio de Inclusión de la Seguridad Social e Inmigraciones,
22:12que anunciaba un plan nuevo de la seguridad social, donde se plantea subir las cuotas de los autónomos entre 17 y 206 euros en 2026.
22:21Esta mañana el sindicato UTA lo matiza. Vamos a escucharlo.
22:27Y lo matiza porque dice que esta subida no es aplicable a todos los autónomos.
22:31Es una subida que afectará a aquellos que tengan ingresos más altos.
22:37La franja de aquellos autónomos con ingresos más bajos va a seguir cotizando menos.
22:43La franja de los ingresos más altos se les va a subir.
22:46Y las franjas intermedias tienen subidas realmente muy bajas.
22:52Y afirma que lo que se anunciaba ayer es fruto de una negociación de la que todos los actores votaban sí en 2022.
23:01Que tenemos que elevar las cotizaciones porque ha subido la carestía de la vida, porque ha subido todo,
23:07y porque tenemos que regularizar las pensiones del futuro, no por otra cosa.
23:12Y esto es lo que hemos votado todos.
23:14Con respecto a los autónomos en nuestra comunidad, el total nos acercamos a los 24.500.
23:20Cifra positiva, afirman. Lo que preocupa, dicen, es el relevo generacional.
23:256.000 autónomos con una edad próxima a la jubilación.
23:29Se jubila la generación del baby boom.
23:33Y tenemos un problema descomunal, de verdad, de magnitud, puesto que estamos hablando prácticamente del 20% del total.
23:42Desde el sindicato se exige, se pide pactos de Estado, pactos de región para impulsar este relevo.
23:50Bueno, Ángel, empiezo contigo, que es la voz experta en esta mesa sobre este asunto, porque lo digo que la semana pasada no sé si estabas en esta mesa,
24:05pero también hablábamos de que en 2026 en las nóminas nos iban a quitar entre 1 y 600 euros al año.
24:16Y ahora esto para los autónomos, explícanos un poco cuál es la situación, porque hemos oído también esta mañana que el presidente de ATA dice que es un sablazo
24:24y aquí en este caso dice que esto no, que ya estaba pactado desde hace años.
24:28A ver, el sistema de cotización de los autónomos hace 3 o 4 años era electivo para el autónomo.
24:36Era un régimen electivo en el sentido de que independientemente de su nivel de ingresos, optaba por una cuota de cotización u otra diferente.
24:42Lógicamente, cuanto menor era la cuota de cotización, menor prestación de jubilación estabas devengando para el futuro.
24:51Esto cambia y pasa a ser un sistema por tramos en función de los ingresos y ya no es electivo.
24:57Es decir, en función de los ingresos que tú declares, vas a tener que pagar una cuota u otra en función del tramo de ingresos netos en el cual te encuentres.
25:05Entonces, por un lado es cierto que esto se sabía que iba a suceder, porque además, si no recuerdo mal, el plan era trianual.
25:11Es decir, estaba previsto para 2024, 2025 y 2026 las subidas.
25:16Pero en ese sentido ata a mantener una postura consistente, porque ya lo criticó en su momento, diciendo que era un incremento y un encarecimiento de la cuota de autónomos.
25:26Es cierto que, si comparamos con el régimen anterior, las cotizaciones para los autónomos que ingresan el salario mínimo se han reducido ligeramente.
25:35Pero para todos los tramos intermedios de ingresos y también para los altos se ha incrementado.
25:40¿Cuál es el problema fundamental? Según el modelo que hemos establecido, que el tramo intermedio de autónomos, es decir, estamos hablando de aquellos que pueden tener unos rendimientos mensuales de 2.800, 2.000 euros.
25:54Eso sí que se les ha encarecido notablemente, porque pueden estar pagando en torno a 400 euros cuando hace dos años pagaban 270.
26:01Entonces, realmente, donde se está produciendo el encarecimiento, sí se nota. O sea, el encarecimiento se está produciendo allí.
26:08Yo creo que el modelo, por un lado, es consecuente con que hay que cotizar en función de los ingresos que tenga el autónomo.
26:15Pero si miramos y hacemos una comparación con los países de nuestro entorno, no se establecen tarifas fijas por tramos, sino que se establece una cuota proporcional en función de los ingresos.
26:26Y además, normalmente, se establece un primer tramo bastante alto exento.
26:30Entonces, realmente, es cierto que los autónomos en España tienen unos beneficios sociales que no tienen otros países de Europa, no tienen prestaciones de desempleo en otros países de Europa.
26:41Las prestaciones de incapacidad permanente también son mucho más bajas, pero también es cierto que las cotizaciones, en ese sentido, son mucho más altas.
26:48Ya depende de una elección de modelo, ¿no? ¿Qué quieren los autónomos? ¿Pagar menos?
26:52Con lo difícil que es montar un negocio o no, si nos pones estos impedimentos, yo los veo, vamos, de forma individual.
27:00Yo creo que la clave es que a lo mejor hubiera un tramo exento, como se aplica en varios países de la Unión Europea.
27:06Y todo esto, fundamentalmente, para pagar las pensiones del futuro.
27:10Bueno, a ver, yo creo que es parcialmente cierto.
27:15Pero bueno, yo creo que sí, que hay una parte que han dicho que sí, ¿no? Fundamentalmente por eso.
27:18Lo mismo que también esto, ¿no? Del mecanismo, el MEI, ¿no? Que hablábamos en la semana pasada.
27:22Sí, eso estaba claro que se activó porque una vez que, en fin, se mantenían que las pensiones tenían que actualizarse conforme al IPC,
27:30si no era sostenible ese sistema, ya estaba previsto en la reforma del ministro Escriba que se aumentarían las cotizaciones.
27:37Entonces, ¿qué necesariamente tiene que hacerse esa sostenibilidad de las pensiones a través de un aumento de la cotización de los autónomos?
27:45Pues, hace dos semanas ya comentamos que lo que hace el Estado son transferencias de impuestos directamente.
27:50Con lo cual, no sé por qué son los autónomos los que tienen que soportar esas extensiones, ¿no?
27:54De tesorería que se están produciendo, tanto por las pensiones, como sobre todo, que ya lo comentamos,
27:58por las incapacidades temporales, que son las que están produciendo un verdadero déficit en el sistema.
28:02¿Por qué me decías que no crees que es por eso?
28:05Porque, claro, a mí ser autónomo me parece una heroicidad en España, porque además estás siempre en manos del Estado, en manos de las administraciones,
28:18y normalmente un autónomo o trabaja solo o es una pequeña empresa que tiene dos, tres, cinco trabajadores.
28:25Ese suele ser el modelo de autónomo, claro.
28:28Y pasa aquí en La Rioja, ¿no? Que la mayoría son pequeños.
28:30Entonces, dices, tú eres autónomo y tienes dos empleados, y está muy bien que se suba el salario mínimo interprofesional,
28:39pero para un autónomo eso le puede suponer, para el BBV y el Santander y Telefónica no es un problema,
28:48o si lo es, pues, dan menos dividendos y ya está.
28:51Para un autónomo peligra la estabilidad de su empleo.
28:54Y si le das diez días luego por el fallecimiento de un familiar, y si le aumentas la baja por maternidad,
29:04estoy hablando de cosas conseguidas y que se mejoran, y que está muy bien que se mejoren.
29:10Pero digo que todo eso le acaba cayendo a un autónomo.
29:13Yo creo que los autónomos se tienen que poder, estoy un poco en desacuerdo con lo que dice Ángel,
29:19casi autorregular, en el tema de las pensiones por lo menos.
29:24Con 400 euros de cotización no te llega para pensión de ningún tipo.
29:28Totalmente.
29:28Te pongas como te pongas.
29:30Y ahora te parece mucho.
29:32Por lo cual, yo creo que un joven que lleva autónomo tiene que tener que pagar el mínimo posible.
29:39Pero sí tiene que tener una cosa clara, que tiene que buscarse el mecanismo para llegar a la pensión que desea.
29:46Ahorro complementario.
29:47Es que luego no puede protestar.
29:50Sí, sí.
29:51Mi mujer es autónoma toda la vida.
29:53Va a llegar a una pensión de 850 euros, de mil.
29:56Bueno, es que es así.
29:5940 años cotizando a los autónomos.
30:01Y cotizando en un rango alto.
30:05Si se cotiza en un bajo, pues te toca la pensión mínima.
30:09Entonces, a mí me parece que las cifras son muy escasas.
30:15Si hablamos de pensiones, por eso te decía que no, creo que con eso no arreglamos nada de las pensiones.
30:21Y sin embargo, pueden ser muy onerosas para alguien que lo que necesita es hasta el último euro para hacer su trabajo o para mover su pequeña empresa.
30:30Eso es lo que me parece a mí de esta situación.
30:33Bueno, yo estoy parcialmente de acuerdo con lo que decís y hay una cosa que sí que creo que es interesante poner encima de la mesa.
30:45El hecho de lo que comentaba Ángel, el hecho de que los autónomos hayan tenido siempre esa capacidad de elegir la cotización a la seguridad social,
30:53lo que les ha generado precisamente es tener una pensión media mucho menor que el régimen común.
30:59Y lo que se pretende hace años, y además que creo que estaba en el programa electoral de todos los partidos,
31:07adaptar las cotizaciones de los autónomos a sus ingresos.
31:13Por tanto, ya a partir de ahí partimos de una imposibilidad de la autorregulación.
31:17Quiero decir, porque eso ya está de alguna manera tasado y establecido.
31:22Pero también se podrá cambiar, ¿no?
31:23Se puede cambiar, pero tendríamos que volver a un modelo electivo que precisamente nos ha llevado a que los autónomos a lo largo de la historia
31:29tengan una prestación por pensión inferior a la del régimen común.
31:34Pero una pregunta.
31:35No, no, no, totalmente encierro.
31:37Eso es cierto.
31:38Pero ¿y con lo de ahora va a mejorar?
31:39Es uno, pues de momento está mejorando.
31:41¿Tú crees?
31:42¿Con 400 euros de contratación?
31:43No, no lo creo yo, lo cree el Instituto Nacional de Estadística.
31:46¿Y cuánto les van a pagar?
31:47Si revisas los datos, Julio, si revisas los datos, en el último año,
31:52la prestación por pensión de los autónomos ha crecido un 1% más que la del régimen común.
31:59Que por supuesto, y aquí es donde creo que estoy, donde expreso mi parcial acuerdo con vosotros,
32:05es que creo que a lo mejor es insuficiente, es que probablemente haya que hacer otras cosas.
32:10Pero también es verdad que el gobierno lo que está haciendo es negociar esto con los autónomos.
32:14Esto no está todavía aprobado.
32:16Del mismo modo que antes iba a ser una senda de tres años y ahora no es una senda de tres años,
32:20es una senda de diez años.
32:22Es decir, todo esto está sujeto a negociación.
32:25Y lo que dice una de las asociaciones de autónomos, que es un sablazo,
32:30que esto va a suponer lo mismo que decían muchas personas cuando decían que se subía
32:35el salario mínimo interprofesional y se iba a hundir España.
32:38En fin, todas esas cosas que no se han cumplido y que no se van a cumplir.
32:42Porque evidentemente, entre otras cosas, lo que se está consiguiendo en los últimos,
32:48sobre todo en los últimos dos años, es que la renta media de los hogares crezca
32:51a un nivel de un 3,5%, cuando en los últimos diez años crecía un 1,5%.
32:56Por tanto, esa renta media de los hogares, por el incremento de las pensiones,
33:03por el incremento del salario mínimo interprofesional y otras,
33:06por el incremento de la actividad económica, por la llegada de inmigrantes,
33:08por muchos factores, pues está favoreciendo un modelo económico mucho más equilibrado
33:15que, por ejemplo, de la burbuja inmobiliaria.
33:17Entonces, bueno, ¿hay muchas cosas que mejorar? Pues seguro que sí.
33:21¿El gobierno tiene que acordar con las asociaciones? Pues seguro que sí.
33:25Y yo creo que lo hará y espero que así sea y que, bueno,
33:29pues que se escuchen todas las demandas de los autónomos, porque, como decir,
33:32ser autónomo es duro. Es muy duro.
33:34Te puedo hacer una pregunta, porque yo no la sé, no es con ninguna maldad.
33:39Has dicho que la pensión del autónomo ha subido un 1% más que la de los cotizantes
33:46a la seguridad social normal. ¿Sabes el valor absoluto de esa pensión?
33:52Es que, claro, hablar en términos de porcentaje...
33:55Alrededor de unos 100 euros menos, aproximadamente.
33:59¿Unos 100 euros menos?
34:00Aproximadamente, sí.
34:01Lo tendría que revisar, porque lo he leído esta mañana, aproximadamente.
34:05Del mismo modo que te diría, si tu esposa ha estado cotizando en la zona más alta
34:10durante 40 años, no va a cobrar 860 euros.
34:14Al menos, si tu esposa, más o menos, calculo que eres de la edad de mi padre,
34:17te aseguro, que no va a cobrar 860 euros.
34:19Sí, pero sabes que eso no lo ha hecho ninguno de los autónomos.
34:22Ninguno.
34:22Por una propiedad del negocio, además.
34:24Me refiero, o sea, por una fórmula sostenibilidad del negocio.
34:26Sí.
34:27Entiendo que habrá cotizado al máximo en los últimos años.
34:29No, no, que igual...
34:31Que igual...
34:32No, no, ha cotizado siempre...
34:34A ver si se va a pagar contigo por estar hablando de...
34:36A ver si se va a pagar contigo por estar hablando de...
34:36Protección de datos.
34:37Yo lo digo por tranquilidad.
34:39No, además, es que tienen un régimen similar.
34:42Mi mujer es arquitecta.
34:43Tienen el régimen...
34:44La mutua.
34:45Exactamente, o sea, tienen lo mismo.
34:47Un régimen similar, pero no es exactamente igual.
34:50Este es más pobre todavía.
34:51De todas maneras, respecto a lo que decías, Esteban...
34:54Ya lo siento.
34:55Habrá que desvelar la economía familiar de Fulio Revuelta en esta tertulia.
34:58No, las mutualidades...
35:00Sí, sí, las mutualidades.
35:01No, pero que te tienes que...
35:03Es una de las cosas que decía, que no puede ser que busquemos pagar muy poco
35:09y luego nos asuste que nos quede una pensión muy pequeña.
35:13O sea, que tienes que buscar algo complementario y tienes que saber decir, no, yo me quiero
35:18quedar en los puntos más bajos de cotización.
35:21Bueno, pues luego te tocará una mínima.
35:23Pero ahí está la decisión, me refiero.
35:26El autónomo habría que preguntarle, y yo creo que a lo mejor si a muchos se les pregunta
35:30dándole la información de forma responsable.
35:32Si usted paga esta cotización, va a tener esta jubilación.
35:36Ah, pues yo quiero pagar más para tener más jubilación.
35:38O, no, no, yo mire, yo prefiero pagar lo mínimo y me buscaré la vida.
35:43Ya ahorraré, ya buscaré productos de ahorro complementario financiero, etc, etc.
35:47Y eso es algo que este sistema, según está ahora mismo vertebrado, no permite.
35:51Pero eso yo entiendo que es una decisión de modelo.
35:52Un modelo más intervencionista, un modelo más liberal.
35:54Obviamente yo no prefiero una modelo, evidentemente.
35:57Por lo que sea.
35:58Claro.
35:59Y luego, solo una cuestión más con los autónomos.
36:03Haciendo un cálculo aproximado, un autónomo, ya sabéis, tiene que facturar el IVA y además
36:07luego el IRPF que tiene que pagar, ¿vale?
36:08Los dos principales impuestos que tiene que asumir y luego pues alguna tasa municipal,
36:12retenciones profesionales o de alquiler tal.
36:15Eso implica a un autónomo un 35% de sus ingresos de media.
36:19Después de ahí, descuenta los gastos de explotación.
36:21Quiero decir, o sea, el beneficio que queda cuando parece que a veces los autónomos están...
36:26Autónomos o empresarios, o empresarios me refiero, que al final son empresarios.
36:29Muchos de ellos, porque tienen trabajadores empleados, parece que están forrados y en absoluto.
36:34O sea, muchos están bastante precarizados.
36:37Y en ese sentido, sí que recordaría que hay una directiva europea que no se ha transpuesto en España
36:42que permitiría que los autónomos y las pymes que no facturan más de 80.000 euros al año
36:46que podemos meter de esos 24.000 autónomos riojanos que hay, pues por los datos que daba el propio UTA al 90%,
36:54podrían no tener que liquidar IVA.
36:59Hay una franquicia de IVA, hasta esos 80.000 euros, y solo a partir de entonces tendrían que retenerlo
37:04e ingresarlo en las cuentas públicas.
37:06Esto sería un ahorro muy relevante, porque ese 21% se podría destinar, bueno, a beneficio
37:12o también a cualquier otro tipo de inversión como ahorro complementario que comentábamos.
37:17Pero eso es una directiva que el gobierno de España no traspone.
37:19Bueno, mañana van todos los autónomos a su asesoría, que les dirán que no pueden, lamentablemente.
37:27Venga, vamos con un asunto que salió ayer, una denuncia del Partido Socialista,
37:32que denunciaba que el gobierno local de Logroño no estaba aprovechando los fondos europeos.
37:37Hoy, el concejal de Administración Pública, Francisco Iglesias, ha asegurado que el Ayuntamiento
37:43ha captado ya más de 16 millones de euros procedentes de fondos europeos en esta legislatura
37:48con un modelo de gestión, ha dicho, eficiente, responsable, ordenado,
37:53contestando así al portavoz socialista en el Consejo Histórico que acusaba ayer, como decimos,
37:57al equipo de gobierno de una mala gestión de esos fondos europeos.
38:02Más allá de las falsedades que se dijeron en esta sala en el día de ayer,
38:10queremos hacer la visión, darles la visión, no la visión, la realidad,
38:15de la ejecución de los fondos europeos por parte del equipo de gobierno.
38:18Que este equipo de gobierno, desde que se incorporó al Ayuntamiento en junio del año 2023,
38:22ha conseguido 16 millones de fondos europeos.
38:28Si eso es no tener un modelo o no tener capacidad de gestión, pues habría que discutirlo mucho.
38:36Bueno, voy a empezar contigo, Esteban, porque ayer se ponía sobre la mesa que Calahorra sí que había sabido aprovechar
38:44esos millones, 3,7 millones de euros de los fondos europeos, que es una noticia que conocíamos la semana pasada.
38:51Bueno, Calahorra, que se está poniendo estos días mucho de ejemplo, y yo me alegro mucho porque mi ciudad y mi corporación
38:57haya conseguido esa cantidad de dinero. De hecho, en el Pleno nosotros lo votamos favorablemente,
39:02aunque teníamos dudas, pero lo votamos favorablemente.
39:05Es verdad que ha captado esos 3 millones y pico de fondos europeos, pero no es menos cierto que nada más empezar la legislatura,
39:12rechazaron 3 millones y medio de fondos europeos, nada más empezar.
39:17Se dejaron buena parte de la EDUCI, que se llevaba, bueno, financiando, o sea, que se llevaba ejecutando durante bastante tiempo,
39:24se la dejaron sin ejecutar, básicamente porque no han querido. Todavía hay proyectos de la EDUCI que se podían haber hecho
39:29y no los quisieron hacer. Eso es más o menos otro medio millón de euros. A eso hay que sumarle los 20 millones de euros que rechazaron
39:35del Gobierno de España para poner el polígono industrial a precios asequibles. En fin, quiero decir que, en fin,
39:43el aprovechamiento de los fondos europeos y externos del Ayuntamiento de Calahorra es como poco cuestionable.
39:48Pero, yendo al asunto del Ayuntamiento de Logroño, cuando veo al portavoz, o bueno, al concejal del Ayuntamiento de Logroño
39:56decir que ha conseguido 16 millones de euros, mi pregunta es ¿y dónde están? Esa es la gran pregunta que se hace
40:02cualquier persona que resida en Logroño. Yo, desde luego, no los veo. Yo lo que veo es que en Logroño, las calles de Logroño
40:11están hoy exactamente igual o prácticamente igual, con escasos cambios, cambios algunos de ellos incomprensibles,
40:17a como estaban cuando Conrado Escobar llegó a la alcaldía. Yo los veo, vamos, yo veo una ciudad exactamente igual.
40:26A día de hoy, contabilizando un poco lo poco que conozco de Logroño, porque tampoco soy un experto yo,
40:32bastante tengo con mi ciudad, yo lo que veo es que o bien se han perdido o se han devuelto más de siete millones de euros
40:39de fondos europeos para hacer obras en la Duquesa de la Victoria, la Tecnología Comercial del Casco Antiguo,
40:46las obras de San Antón, las obras de las 100 tiendas, todo eso suma más de siete millones de euros,
40:50a lo que hay que sumar otros 600.000 euros en intereses de demora.
40:54Pues la verdad es que creo que hay datos más que suficientes para cuestionar la capacidad del Ayuntamiento de Logroño
41:00para financiar con fondos propios esto que quieren hacer ahora de la Ronda Sur, ¿no?
41:05El Perímetro Ecosur, el Corredor Ecosur, no sé cómo lo han llamado.
41:09Ecológico. Ecológico Sur, no lo sé, es que no lo conozca.
41:12Pero tienen que desembolsar ahora 1,5 millones de euros si el Ayuntamiento de Logroño tiene un déficit de alrededor de ocho millones.
41:20Si ya se ha visto cómo han quedado las fiestas de San Mateo, si no hay más que verlo.
41:24Entonces, yo no tengo dudas sobre qué capacidad de financiación va a tener el Ayuntamiento en sí mismo
41:30para sacar ese millón, millón y pico de euros que tienen que poner porque tienen que financiar el 40%.
41:35Y por supuesto que tengo dudas sobre su capacidad de financiación y de manejo de los fondos europeos
41:39porque ni veo los 16 millones y solo veo lo que han devuelto.
41:42Y las calles siguen igual. Por tanto, bueno, en fin, soy un poco crítico, pero porque realmente vengo a Logroño
41:48o estoy en Logroño y no veo cambios.
41:51Venga, vamos a ver ese corredor. Se presentaba la primera fase del Corredor Ecológico Sur
41:58con 6,5 hectáreas de nuevas zonas verdes y con ello se pretende mitigar las inundaciones y fomentar la biodiversidad. Lo vemos.
42:09Casi 3,9 millones de euros invertidos en esta primera fase del proyecto del Corredor Ecológico Sur de Logroño
42:17de 3,5 kilómetros que conectará los barrios sur de la ciudad.
42:22Discurre entre el Parque del Camino y la Nacional 111. Importantes enclaves.
42:28Segundo, digo que es la oportunidad porque esto, este proyecto va a conectar con otra obra
42:34que en este caso, otra intervención que está desarrollándose por parte de la iniciativa privada
42:39y que también el Ayuntamiento tiene que tutelar, evidentemente, como es la zona de Ramblasque.
42:44Con este proyecto se pretenden mitigar las inundaciones con tres amplias zonas inundables.
42:50Si además de prevenir esas inundaciones somos capaces de obtener una oportunidad medioambiental para la ciudad,
42:59obteniendo, insisto, en este caso 6,5 hectáreas de zonas verdes
43:05y que derivado de todo eso obtenemos itinerarios ciclopeatonales,
43:10mejoramos la biodiversidad de la zona, pues yo creo que de alguna manera ganamos todos.
43:18El alcalde ha asegurado que la primera fase se iniciará pronto con la ocupación de los terrenos
43:24y que una vez culmine la ejecución, que tiene un plazo de 12 meses,
43:29el recorrido será transitable y ciclable, incorporando árboles para aliviar el calor del verano.
43:36Bueno, pues el primer paso para este corredor ecológico sur, un cinturón verde, va a conectar eso, los barrios de Logroño.
43:47No sé quién quiere empezar, Julio. Julio, Julio, es nuestro experto.
43:51No sé, yo por lo que he visto no sé qué barrios va a conectar, porque va por fuera de todo, ¿no?
43:57Va más allá de los campos de Prado Viejo, que yo sepa, ahí no hay ninguno.
44:01Y eso sí, ahí está la obsesión del alcalde.
44:05Menciona a Ramblasque, que todavía no se ha puesto un ladrillo y también llega hasta ahí,
44:09y nos dice que lo va a conectar. En fin, yo sé que le gusta mucho lo del pelotazo de Ramblasque,
44:15pero en fin, que eso justifique un corredor que sale desde, no sé, de la zona de Toyoito o por ahí.
44:21Eso parece, eso parece.
44:23Y hable de Ramblasque, que está al otro lado.
44:25A mí me parece que, bueno, yo creo que este sí lo va a hacer, esta obra sí.
44:31Hemos visto que hay muchas, a raíz de la pérdida de fondos europeos, San Antón, por ejemplo.
44:36San Antón tenía fondos europeos, se perdieron, se volvieron y no se ha hecho San Antón.
44:40Y como esas, pues unas cuantas, ¿no?
44:43Yo estoy con Esteban, yo no sé dónde están los 16 millones,
44:48y me hubiese gustado, no sé si ha dado un detalle, pero me hubiese gustado por saberlo,
44:52simplemente por documentarlo.
44:53No digo que no los hayan conseguido, pero que no sé dónde están o para qué obra.
44:58Supongo que 3,9 son para esta.
45:00Esta obra, pues está bien, está bien.
45:03¿Es muy significativa?
45:05Razonablemente.
45:06¿Cuándo la juzgaremos?
45:07Pues mire, yo esto lo juzgarán cuando lo hagan, si lo hacen.
45:12Porque estoy un poco harto de que ahora ya estemos,
45:16ahora hagamos parques resilientes, circulares, sostenibles,
45:20como si los de antes fuese entonces una castaña, no sé.
45:22Yo, mire, yo hice el parque de Liregua, y el parque de La Ribera,
45:27y el de Siete Infantes de Lara, y la conexión con la grajera,
45:31y la ampliación de la grajera, y otros muchos.
45:34Y se pueden ir y se pueden ver.
45:35Y hay árboles, hay agua reciclada, hay lagos, hay diversidad, hay no sé qué.
45:41Pues que parece que venimos de un desierto.
45:44Y ahora nos cuentan que un camino, que está bien, como la Vía Verde, por ejemplo,
45:48que hicimos hasta la grajera, lo hizo el gobierno de La Rioja,
45:52pues está muy bien tener un sitio de paseo.
45:56Ahora, ¿ves el plano y los conectan los barrios?
46:00Pues un poco difícil, porque están todos muy lejos.
46:02Desde mi casa, que está bastante cerca, hay que andar.
46:05Porque, en la ciudad, no hay que obsesionarse por tener un perímetro.
46:11¿Un caribe difícil?
46:12Sí, sí, pero lo que tienes que poder es ir de tu casa a esa zona.
46:18Es decir, y luego coger y moverte.
46:21Porque, y por eso es tan importante no obsesionarte con la periferia,
46:25sino también, nosotros lo llamamos, zonas verdes en cuña.
46:30No eran resilientes ni ecosostenibles, pero eran zonas verdes en cuña
46:34que unían la ciudad con su periferia, con el Parque del Ebro, con el Parque de la Ribera, etc.
46:41Yo he oído también que es que ahora vamos a tener un parque a menos de 300 metros de tu casa.
46:48Yo creo que no hay ninguna casa en Logroño que no tenga un parque a menos de 300 metros.
46:54O muy pocas. O muy pocas. Que ya está hecho.
46:58Entonces, a mí me parece que, hombre, tener un poquito más de respeto a lo que se ha hecho.
47:04Y continuarlo estaría muy bien.
47:08Y venir con estas ideas, que también están bien, ¿no?
47:12Se hace, pues bien hecho está, y nos daremos un paseo.
47:16Pero que dicen que articulan ciudad.
47:19Y no sé, yo estoy viendo ahí el plano, la foto.
47:22Pasan por una esquina de Prado Viejo y llegan de un descampado a otro descampado.
47:29Bueno, es un recorrido perimetral de Logroño.
47:32Perimetral.
47:33Para el futuro podrá conectar determinadas zonas. No digo que no.
47:38Claro, está.
47:39¿Qué tiene eso de...? Eso es fácil de hacer.
47:43Lo difícil es hacer cuando...
47:45Porque todavía no hay...
47:46Porque todavía no vive nadie, claro.
47:48Lo difícil es cuando molestas, cuando necesitas expropiar zonas no sé cómo,
47:52cuando tienes áreas de conflicto.
47:54Bueno, es el primer paso.
47:56Y entonces...
47:57¿El primer paso hace un corredor económico?
47:59El primer paso, sí, sí.
48:00Claro.
48:01Sí, sí, como el de la glorieta, lo de pasar el paso elevado, ¿eh?
48:04Joder, eso...
48:05Que hemos hecho, ¿no?
48:06Venga, Ángel, ¿cómo lo ves?
48:07En fin, en fin.
48:08No.
48:09Es que me enfada mucho.
48:10Me enfada mucho este adanismo y esta proliferación de frases huecas,
48:17que no sirven para nada hoy y lo único que hacen es denostar el pasado.
48:21Y ahí sí que me fastidia bastante, ¿eh?
48:24Que vayan al Parque del Irewen y nos cuenten qué tal está.
48:27Y a ver cómo está.
48:28Yo, por ejemplo, estoy muy de acuerdo con una idea que plantea Julio,
48:31y es, digamos, que la construcción de una ciudad
48:36no se produce ni se reduce a una legislatura,
48:39sino que va siendo progresiva en distintas legislaturas.
48:41O sea, tiene que haber una idea de ciudad que sea fundamentalmente compartida
48:44por los concejales, independientemente de los matices, lógicamente,
48:47que cada uno pueda aportar.
48:49Entonces, a mí me sorprendió bastante leer la entrevista que le hicieron al alcalde
48:53el domingo, me parece, en el periódico La Rioja.
48:56Y el titular, que yo, bueno, pensé, digo, bueno, es el titular...
48:59Yo no sé, leí el titular y no sé.
49:01Por eso, pensé, a lo mejor puede ser un poco capcioso.
49:03Vamos a darle el beneficio a la duda.
49:05Pero luego leí el contenido y era un extracto, una cita tal cual,
49:08de lo que él había contestado.
49:09Y decía, lo importante no es conseguir fondos europeos,
49:12sino saber a qué se destinan.
49:14Claro, luego en el resto de la entrevista no explicó a qué los destinaría él.
49:18Entonces te quedas diciendo, bueno, y si esta es la persona que tiene que decidir
49:21a qué se destinan esos fondos europeos y no sabe o no puede comunicarlo,
49:25¿cuál es su plan de ciudad?
49:27Claro, luego, como bien decía Esteban, te quedas viendo las intervenciones
49:31que se están realizando con esos fondos europeos,
49:33como la que ahora mencionaba Julio, de ese paso elevado, paso peatonal en abanico,
49:38que la gente que vivimos en el entorno todavía desconocemos cuál es la mejora
49:42que ha generado ni a los peatones ni a la circulación vial,
49:46y dices, bueno, pues es que a lo mejor realmente se están gastando fondos
49:49sin saber para qué, ni con qué beneficio, ni con qué proyecto de ciudad a largo plazo.
49:53Entonces, de acuerdo con el titular, pero que es que el responsable de saber
49:57a qué se tienen que destinar los fondos es el alcalde, su corporación,
50:00y yo creo que está demostrando que no lo sabe.
50:04Bueno, vamos a cambiar de asunto.
50:07Tenemos tiempo para hablar de esa entrevista del presidente del gobierno
50:10que ha dado esta mañana en la cadena SER,
50:12tras la firma ayer del acuerdo de paz en Egipto,
50:15donde se confirmaba que va a perdurar el embargo de armas a Israel,
50:21ha defendido la inocencia de su hermano y de su mujer,
50:25y ha descartado la financiación irregular del Partido Socialista.
50:30Esteban, tú has escuchado un poco esa entrevista.
50:34Si empezamos por que va a continuar con ese embargo a las armas de Israel,
50:40hay que decir también que venía de esa firma de paz,
50:44que se encontraban después, Trump y Sánchez se encontraban en ese tenso saludo,
50:50después de haber dicho hace una semana que decía Trump que echasen a España.
50:57Bueno, pero es que lo que diga Trump es tan relativo,
51:00porque Trump te dice una semana que hay que echar a España de la OTAN
51:02y al día siguiente, como ayer, que lo estamos haciendo muy bien,
51:05que qué bien va la economía española y estas cosas.
51:09Y que estamos cerca de vosotros con el tema del PIB,
51:13que él sabrá a qué se refería exactamente, porque yo todavía no lo he pillado.
51:16El gasto militar, supongo que era el gasto militar.
51:19Sí, no, pero bueno, entiendo que va por el gasto militar,
51:22pero bueno, era una cosa un poco extraña.
51:25Pero bueno, es un poco Trump, Trump un día dice una cosa,
51:27al día siguiente la contraria, normalmente amenaza,
51:29pero no como arma, digamos, coactiva para la negociación,
51:33pues bueno, a su manera de ser.
51:35Respecto a los temas que ha sacado, pues el tema de Israel,
51:38a mí me parece bien que España si continúe con el embargo de Israel,
51:42y de hecho, a mí como ciudadano democrático,
51:48lo que me parece, o demócrata, lo que me parece es que la comunidad internacional
51:52tiene que seguir persiguiendo los actos de genocidio en Israel.
51:56O sea, el hecho de que se haya alcanzado un alto el fuego,
51:58lo quita para que esos actos de genocidio se hayan cometido,
52:02o presuntamente cometido, según organizaciones como algunas,
52:06como las Naciones Unidas y otras ONGs, puestas en el tema de los derechos humanos.
52:11Y creo que eso hay que perseguirlo, del mismo modo que ha sucedido otras veces en la historia.
52:14El otro día tenía precisamente un artículo en El País que decía que, a veces,
52:18los malos acuerdos de paz, que yo considero que este es un mal acuerdo,
52:22es siempre bueno que acabe una guerra y que acabe un genocidio.
52:24Todo eso es buenísimo.
52:26Pero decía que, a veces, esos malos acuerdos también generan perspectivas internacionales interesantes o positivas,
52:35como, por ejemplo, el fin del genocidio en este caso, o en su caso, por ejemplo, en la guerra de Bosnia,
52:40cuando, al final, Milosevic sí que finalmente fue detenido y fue juzgado, etc.
52:45Pues yo creo que con Netanyahu hay que hacer lo mismo.
52:47Es decir, una persona que se ha permitido el lujo de...
52:50Bueno, evidentemente, los ataques de Hamar fueron una pasada,
52:54pero lo que no se puede hacer es una respuesta desproporcionada de semejante magnitud
52:59que acabe, pues eso, en un exterminio, en un genocidio,
53:02y que eso creo que la comunidad internacional lo tiene que juzgar, ¿no?
53:04Entonces, bueno, siempre es bueno que haya un acuerdo, desde luego que sí,
53:07pero ese acuerdo desde arriba, sin tener en cuenta absolutamente...
53:11Bueno, pues ya veremos si la fase 2 funciona.
53:14Pues a la gente que verdaderamente ha sufrido y una reparación y una justa intensidad internacional,
53:19pues yo, a lo mejor es que soy joven y muy idealista,
53:22pero desde luego creo que en ese sentido lo tenemos que pelear.
53:26No sé si quieres hablar de más temas porque yo empiezo a hablar y lo callo.
53:28Sí, quiero hablar también de...
53:30Bueno, si habéis podido escuchar algo de la entrevista
53:35sobre que no haya financiación ilegal en el Partido Socialista
53:39después de los últimos informes de la UCO donde se habla de esos sobres transparentes.
53:44Se le ha preguntado si a él le habían dado en alguna ocasión dinero en efectivo.
53:50Ha dicho que, bueno, que tampoco...
53:52No sé cómo lo ha dicho bien.
53:53Si no lo recordabais, pero que bueno, que seguramente...
53:55Seguramente sí, pero es que en algún comentado sí que le habían dado...
53:58Te voy a decir una cosa...
53:59No te metas en un marro, no te metas en un marro.
54:01No, no, no te metas en ningún marro.
54:02Y yo cuando íbamos a los congresos de juventudes en aquel tiempo y tal,
54:07pues tú ibas y presentabas tus liquidaciones de tus billetes de autobús o de lo que sea
54:12y te daban el dinero.
54:13En efectivo.
54:14En mi caso a mí lo daban en efectivo.
54:16Eso es lo que ha dicho.
54:17Pero estamos hablando de hace igual 12 años.
54:20Yo ya hace...
54:21Entonces, no sé, estaba todo justificado.
54:24A mí no me daban más dinero del que decía mi billete de Renfe.
54:27No era sospechoso.
54:28Venga, Julio.
54:29Yo hace 17 años que no estoy en el Ayuntamiento de Logroño,
54:33pero podéis llamar a ver cómo están ahora.
54:35Se pagaba la dieta en efectivo.
54:37Sí, sí, en el Ayuntamiento de Logroño.
54:39En el Ayuntamiento de Logroño.
54:40Yo, por ejemplo, no la cogía.
54:42Pero luego me lo daban también en efectivo.
54:44O sea, hay incluso quien la cogía.
54:46Antes sí, se daba una provisión de fondos.
54:49Tú te ibas a hacer una gestión a Madrid y tenías que hacer dos noches y no sé qué y tal.
54:54Y la alcaldía te daba un sobre con la intervención con 300 euros o con 10.000 pesetas.
55:01Lo que fuese en su momento.
55:02Y cuando volvías, presentabas los tickets y hacías la cuenta.
55:07Yo jamás me han hecho un pago anticipado.
55:11Pero si cogía los tickets y volvías a la secretaria del alcalde y me daba el dinero que me había costado el viaje.
55:21Ahora, no creo que se haga.
55:23No, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Colón.
55:25Pero quiero decir, no es raro.
55:27La Rioja es el seguro.
55:29Te presentas tus billetes o lo que sea y te hace una transferencia cuando te la hagan.
55:32No sé si en el Partido Socialista hay, o no, una financiación irregular.
55:37Pero creo que en concreto esos sobres no demuestran nada, creo.
55:41Y unas sobres que te dan...
55:43absolutamente nada de 2.316 euros con 26 céntimos menos porque eso es claramente una dieta o unos
55:51gastos de algún viaje no creo que vaya a haber una financiación con los sobrecitos y un euro
55:5930 y tal no no creo que también han salido esas cajas no con eso no es que yo creo que aquí lo
56:04que hay es lo que ha salido en la foto lo que se ha visto ahí bueno eso es lo
56:13que dicen lo que dice el informe del auto es que en el partido socialista no hay financiación ilegal
56:18no hay financiación ilegal lo que pasa es que yo creo que pues claro el pp ha dicho joder a nosotros
56:23que nos ha salido tanto y por todas partes y que somos el único partido condenado por financiación
56:28irregular tal pues claro que vamos a decir pues vamos a exagerarlo y vamos al itumás que es
56:34básicamente lo único que saben hacer de todas maneras yo para vamos desde luego tampoco tengo
56:39ahora ningún indicio para sospechar que puede haber financiación ilegal ya lo juzgarán los jueces
56:44ahora bien si es cierto es que no está no está en cuestión por eso por eso no no me refiero es que
56:48todavía no iniciaron un procedimiento judicial por ese sentido que no hay ninguno y por eso ya lo
56:52decidirán los jueces pero si es cierto que la normativa de contabilidad de los partidos políticos
56:56es bastante opaca entonces quizá todas esas sospechas que existen ya ha ido mejorando con los años me
57:03refiero pero no deja de ser una cuestión bastante opaca sobre lo que se declara de ingresos y cómo se declaran los
57:08gastos no a veces tanto la normativa sino la aplicación que de ya hacen los partidos y que
57:13el tribunal de cuentas les tira de las orejas pero claro luego resulta que no hay sanciones y por
57:17tanto no sirve para nada yo te aseguro que voy a hacer un gasto en el partido o donde sea y tal y
57:23tengo al interventor del partido que vamos me fiscaliza hasta lo último de lo último precisamente
57:29para que no haya problemas o sea precisamente para que nadie pueda dudar más allá de un caso
57:33tú te pones a mirar los informes del tribunal de cuentas te pones a mirar los informes del tribunal
57:38de cuentas y son en fin una crítica tras otra a cómo se realiza la contabilidad en los partidos
57:44tanto por la parte de ingresos como la parte de gastos quizás si se mejorase la transparencia
57:48pues también todas esas sospechas que sobrevuelan sobre la financiación de los partidos políticos
57:52se despejarían y lo último que quería decir con la entrevista a ver si en este último trimestre
57:57pues le vemos yendo a por ejemplo a onda cero o a la cope o que lo escuchen en el confidencial
58:02también porque la verdad que son todas bastante complacientes las entrevistas que está realizando
58:06el presidente bastante artificiales no voy a decir complacientes bastante artificiales sin
58:11criticar excesivamente la labor de esas periodistas que las han hecho
58:14venga lo dejamos ahí gracias a los tres un placer muy buenas noches y a todos ustedes les dejamos ya
58:20con valor añadido y monse catalán adiós buenas noches
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