- il y a 5 mois
Pour ce nouveau numéro du "Plus d’Éléments" sur TVLibertés, l’équipe de la rédaction, rassemblée autour de Patrick Lusinchi, directeur artistique, se penche sur le dernier numéro d’Éléments qui revient sur le conflit israélo-palestinien et la guerre de Gaza, à travers un entretien-choc accordé par Élie Barnavi, ex-ambassadeur d’Israël à Paris. Où l’on voit comment Israël est devenu prisonnier de ses colons et de ses extrémistes religieux, qui ont colonisé autant les terres que les esprits. Avec François Bousquet, directeur de la rédaction, Daoud Boughezala et Christophe A. Maxime.
Également au sommaire : un grand dossier consacré à l’énergie, enjeu du siècle, et un ultime hommage paradoxal à Thierry Ardisson.
Le rendez-vous musclé et impertinent du magazine des idées.
Pour commander Éléments : https://www.revue-elements.com/
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro du plus d'éléments alors vous pouvez
00:20voir c'est un nouveau décor enfin nouveau décor pas pour TVL mais pour nous on a décidé de se
00:25regrouper mais toujours avec la même équipe sauf Olivier qui se boit-ci est parti passer quelques
00:31vacances au Cap d'Ague alors parce que la dernière fois on vous a rappelé François il m'avait dit
00:38que j'avais été je sais plus j'étais pas là pour le numéro sur le naturel sur le naturisme
00:42l'ouverture d'été voilà donc il était il a été réenquêté d'accord une contre enquête sur le
00:48Cap d'Ague ben François bonjour bonjour pour cette rentrée le plaisir aussi d'avoir toujours
00:55notre ami Christophe qui est avec tous et notre ami Daoud pour ce numéro extraordinaire je pense
01:01alors là je vous le montre comme ça mais je pense qu'on va le voir à l'écran vous voyez on a eu
01:07exclusivement grâce à Daoud un entretien choc avec Elie Barnavi vous voyez et là Daoud on peut dire
01:17que sincèrement Elie Barnavi il est passé du côté obscur ou quoi parce que votre titre c'est quand
01:26même nous sommes face à un risque de guerre civile oui alors Elie Barnavi peut-être faut-il le présenter
01:34oui présenter le quelques personnes qui ignorent exactement de qui s'agit alors Elie Barnavi est
01:38principalement connu en France pour avoir été ambassadeur d'Israël en France de 2000 à 2002
01:44mais c'est quelqu'un qui a une triple casquette au moins puisque c'est un historien parfaitement
01:50francophone un historien du 16e siècle européen qui est qui a notamment fait sa thèse sur la
01:55Sainte Ligue qui est un grand spécialiste des guerres de religion et c'est aussi un donc un
02:01diplomate par la force des choses puisqu'il a été nommé à l'époque où Elie Barak était premier
02:06ministre et son son ami travailliste Shlomo Ben Ami était ministre d'affaires étrangères et c'est
02:10aussi un militant politique et c'est notamment à ce titre qu'il intervient dans nos colonnes
02:15puisqu'il représente un courant qui malheureusement est en phase de quasi extinction en tout cas de
02:20marginalisation en Israël qui est la gauche sioniste voire aujourd'hui tant le paysage
02:26politique israélien se droitise et s'extrémise on serait tenté de dire l'extrême gauche sioniste
02:31c'est-à-dire c'est quelqu'un de patriote qui est pour la solution à deux états Israël et la
02:36Palestine qui par ailleurs soutient l'ensemble des opérations lancées par le Mossad y compris ces
02:42derniers mois y compris l'attaque contre l'Iran mais qui se désespère non seulement des exactions
02:48commises à Gaza où il parle carrément de crimes de guerre voire de crimes contre l'humanité en
02:53Cisjordanie aussi où il y a un véritable nettoyage ethnique il le dit clairement dans
02:57l'entretien c'est-à-dire que les colons extrémistes poussent dehors les palestiniens sur leurs
03:01propres terres en Cisjordanie on en parle beaucoup moins que Gaza parce que ce sont des images beaucoup
03:05moins spectaculaires il y a moins de morts mais c'est quotidien et par ailleurs il se désespère aussi
03:10de la politique israélienne depuis des années qui vise à empêcher toute solution tout
03:18émergence d'un état palestinien jusqu'à avoir toléré aux frontières d'Israël une espèce de
03:23Hamastan à Gaza ce qui a abouti au 7 octobre et donc c'est un entretien très très complet qui ne
03:28parle pas que de la guerre en cours qui parle aussi de à partir de ses mémoires qui sont les
03:33confessions d'un bon arien de l'Israël qu'il a connu puisqu'il est né en 46 en Roumanie lui il a
03:39émigré en 1960 donc à 15 ans il s'est israélisé il fait partie de cette première génération de
03:44de sionistes qui arrivent qui arrivent sur place il a un parcours assez oui oui
03:50première après la deuxième guerre mondiale oui après la seconde guerre mondiale assez
03:5460 dans un kibbutz voilà et il parlait déjà l'hébreu parler déjà hébreu mais alors un
03:58hébreu dit-il un peu rouillé c'est à dire très désuet ce qui était suite son père qui a été
04:02officier de l'armée rouge suite ses parents ensuite il s'est il s'est un peu il s'est un
04:09peu déniaisé on va dire dans tous les sens du terme dans un kibbutz et il explique avec beaucoup
04:15d'émotion dans l'entretien que ses parents n'ont jamais pu devenir israélien à part entière pas
04:19simplement pour des questions d'acculturation mais parce que on n'est pas un homme on est un homme fait
04:24à 50 ans après avoir traversé toutes les épreuves de la guerre puisque c'est sa mère a notamment perdu
04:29deux enfants au cours de son exode en Ouzbékistan et puis son père a traversé y compris
04:35stalingrad toutes les grandes batailles de l'armée rouge et donc pour moi par exemple
04:40peut-être la partie la plus inattendue de l'entretien c'est lorsqu'il parle du rapport très complexe
04:46qu'entretenait israël à la mémoire y compris du génocide avant le procès hechman c'est quelque
04:51chose qu'on connaît mal ici où il expliquait qu'il était presque mal vu d'être un survivant du
04:56génocide où en fait ça butait contre la propagande officielle qui était l'exaltation du héros du sabra
05:03de l'homme fort de l'homme nouveau et que finalement les victimes de la Shoah étaient vues comme des
05:07des pauvres herres en fait l'histoire juive avec laquelle de victimes avec laquelle ils voulaient rompre
05:14oui parce qu'il explique bien en fait israël et c'est pour ça que son père a toujours eu du mal à se
05:18sentir israélien c'est que ce sont des gens qui sont de culture européenne et on leur demande
05:22d'abandonner leur culture européenne c'est ça c'est ça alors vous savez qu'israël est très critiqué
05:27notamment par rapport au traitement qui a été infligé à partir des années 70 au séfarade mais il
05:33explique en tant qu'historien et acteur de l'histoire que finalement la première culture
05:37que israël a rasé c'est la culture juive européenne yiddish qui a été largement décimée par le génocide
05:44et en fait ses parents ont découvert un pays oriental assez comment dire assez cavalier du point de vue des
05:52manière par rapport à la courtoisie européenne c'est vraiment c'est un pays assez rustre en fait
05:57a fortiori à l'époque qui était beaucoup moins développé qu'il ne l'est aujourd'hui et effectivement
06:03on ne fabrique pas un homme nouveau sans casser des oeufs si vous voulez
06:07vous parliez tout à l'heure qu'il était un sioniste de gauche mais à l'époque on ne parlait même pas de
06:13sioniste de gauche le sionisme était à gauche et là lui il explique qu'en
06:17en quelques 20-30 ans le sionisme a changé il y a un autre courant du sionisme qui est arrivé dès
06:24les années 70 quoi en fait alors effectivement c'était presque un pléonasme à la fondation de
06:29l'état puisque c'est le grand parti travailliste auquel l'Ibarnavi a longtemps appartenu qui a
06:34fondé l'état c'était quasiment une démocratie populaire au sens littéral du terme avec une
06:38centrale syndicale toute puissante la sd route des coopératives des kiboutts l'israël des années 60
06:44qu'il a connu est radicalement différent à tout point de vue de celui qui est dans lequel il vit
06:49aujourd'hui y compris du point de vue religieux et c'est justement l'émergence d'une espèce de
06:54mutant on en a déjà parlé dans l'élément un sionisme national religieux à partir des années 70 d'ailleurs
07:00vous le voyez très bien dans un excellent roman de philippe roth qui s'appelle la contrevie et
07:04d'ailleurs les sionistes de gauche laïcs ont une responsabilité là dedans on en parle puisque
07:08c'est shimon peres au gouvernement qui a permis les premières implantations en cijordanie et ensuite le
07:13virus a muté si je puis dire et donc aujourd'hui on assiste avec on est avec un gouvernement ou aux
07:21côtés de netanyahou qui est qui est une espèce de nationaliste laïque de droite au départ qui
07:26s'est allié avec des avec des d'anciens marginaux en fait qui représentait la droite irrédentiste en
07:34fait le parti de ceux qui ont tué yitzhak rabine qui sont en fait des sionistes des colonies des des
07:40des sionistes religieux comme smotrich et benvir et libarnavi qui s'exprime dans d'autres médias en
07:48vient même à dire que ils ont des pulsions génocidaires il parle il parle de en fait de deux camps qui sont
07:55devenus irréconciliables et c'est pour ça qu'il parle de guerre civile alors oui il faut il faut un peu
08:01comprendre le contexte israélo-israélien c'est à dire que lorsqu'il parle de guerre civile il pense
08:06pas tant à gaza et si jordanique à ce mouvement d'opposition qui a été un peu étouffé par le 7
08:12octobre en israël face à la volonté de réforme un peu à la orbanne mais peut-être encore plus jusqu'au
08:18boutiste de netanyahou qui voudra abolir tout contre pouvoir et en faire une espèce de régime tout à fait
08:26illibéral et à sa botte en grand en partie aussi pour échapper je pense aux poursuites qui seraient
08:31lancées contre lui pour différentes raisons et d'ailleurs je crois que j'avais entendu sur france
08:365 s'exprimer à ce sujet libarnavi disait sous forme de boutade on pensait avoir la hongrie d'orban et
08:42en fait avec les alliés netanyahous motric et benvir on risque même d'avoir un régime à l'iranienne
08:46oui en fait c'est un c'est presque un un portrait en creux que que vous faites david d'ahoud pardon
08:54l'absus l'absus oui c'est bien oui il y en a dans la rédaction c'est un portrait en creux parce que
09:02c'est en fait vous avez vous avez été à la rencontre d'un personnage qui est formidablement
09:05romanesque c'est presque un héros de romain comme roman qui a traversé le siècle et on a l'impression
09:09que c'est un homme qui qui est à la fois extrêmement lucide et précis qui nous parle du présent et de
09:14l'avenir mais qui je crois par ses origines on dit qu'il y a finalement les séfarades de droite
09:19actuelle et les achénases ou les achénases de gauche de la vieille europe et c'est un homme qui a
09:24l'air pétri aussi de nostalgie une nostalgie profonde oui et non oui je vois ce que vous voulez
09:30dire il y a une forme de nostalgie en même temps pour différentes raisons ses parents il y a un rapport
09:35très complexe à ses parents il peut pas vraiment disons qu'il peut-être il est peut-être nostalgique
09:41d'un certain processus de paix même s'il envoie les apories les impasses le fait que c'était une
09:45cote une cote mal taillée mais le fait que il y ait quand même eu un minimum d'espoir et de dialogue
09:50avec ce qui est ce qui était l'autorité palestinienne à l'époque et et c'est aussi quelqu'un qui a mis
09:56Jacques Jouloir qui est qui est aussi nostalgique en ce sens de la république des lettres une certaine idée
10:01de l'europe de la vieille europe de la civilisation européenne qui est anti-walkiste qui représente une gauche
10:06social-démocrate oui républicaine alors avec tout le oui pour dans le contexte français on peut dire
10:14ça comme ça oui oui et en même temps ce qui est aussi un courant aujourd'hui marginalisé en France
10:21il faut bien le dire puisqu'on est passé de grandes figures intellectuelles aussi critiquables soient-elles
10:26à Raphaël Luxman et au reliquat du la social-démocratie est-ce que ce qui est arrivé à la gauche
10:31israélienne c'est pas ce qui est arrivé à la gauche françois à la gauche à la gauche en général et à la
10:37gauche française c'est encore plus vrai à l'époque en israël je rebondis c'est difficile d'ajouter
10:42des précisions à l'entretien que vous avez recueilli qui est royal et puis vous maîtrisez bien
10:49vous mettrez le sujet superbement je rebondis simplement sur le titre qu'on a choisi en une
10:53le titre qu'on a choisi en une c'est nous sommes face à un risque de guerre civile donc de confrontation
11:00des travaillistes en gros des laïcs des laïcs et des religieux à ceci près que les laïcs sont
11:04désormais numériquement marginaux donc la guerre civile ça risque de l'éloigner ça étant dit comme
11:09vous citiez Philippe Roth et que la pléiade est en train de rééditer son oeuvre en ce moment dont
11:14pour moi un de ses chefs-d'oeuvre absolus c'est l'opération Shylock rappelons à nos auditeurs et
11:20téléspectateurs que Shylock c'est la malédiction juive depuis quatre siècles c'est la marchande
11:24Venise donc c'est l'usurier en réalité et Philippe Roth en invente je trouve un double génial vous
11:32l'avez peut-être en tête l'antisionisme qu'il appelle le diasporisme le retour pour parce qu'il
11:37y aura une guerre civile en Israël en tout cas une guerre israélo-arabe il y aura un deuxième holocauste
11:42pour les juifs à Jérusalem je pense que vous l'avez en tête le roman de Philippe Roth qui est
11:46génial vraiment génial et son usurpateur essaye de concevoir un antisionisme qui est le retour en Europe
11:53des Askenaz qui est la vraie patrie des juifs la vraie patrie des juifs des Yilich des Askenaz
11:59c'est l'Europe voilà enfin bon que c'était pour une petite anecdote sur cet entretien magistral
12:04ce qui est assez incroyable quand on voit quand vous parliez effectivement François a raison on peut
12:09faire la comparaison avec la social-démocratie européenne qui a un peu disparu chez eux c'est
12:14quand même les créateurs du pays qui est la social-démocratie qui est ce qu'on appelle les
12:18sionistes de gauche ont quasiment disparu électoralement ils ne représentent quasiment plus rien
12:23oui en plus c'est un système politique très dynamique contrairement au nôtre où en fait vous
12:27pouvez créer un parti du jour au lendemain où il y a des dynamiques très très très rapides donc
12:32oui absolument il faut dire que le parallèle que je ferai c'est peut-être avec le parti radical la
12:37troisième république c'est à dire que leur programme en fait leur programme a été largement réalisé
12:43pendant les 30 premières années de l'état d'Israël à tel point qu'il y a eu une grande alternance à la fin des
12:5170 avec Begin qui était le révisionniste le sionisme de droite nationaliste à la Jabotinsky qui donnera plus tard Netanyahou et oui effectivement le parti trahiste n'a plus grand chose à dire d'autant qu'il s'est enlisé dans le processus de paix il s'est embourgeoisé il a soutenu la colonisation donc il est largement responsable de ce qui se passe il s'est embourgeoisé et puis ça nous renvoie à l'éternel clivage entre anywhere et somewhere et Barnaby de manière tout à fait honnête explique mais qu'est-ce qu'un bourgeois
13:20intellectuel comme moi de Tel Aviv à dire à une espèce de prolo il dit ça sans aucun mépris aux classes moyennes paupérisées qui votent très à droite de l'intérieur du pays voilà il n'y a plus grand chose qui nous rassemble en fait
13:34c'est une espèce de grille de lecture j'ai l'impression qu'il applique également à la Palestine où en fait les partis politiques y compris de gauche ont privilégié l'aspect religieux
13:44du Hamas au détriment de l'OLP qui était une vieille structure politique laïque parfois francophone parfois pas du tout musulmane donc on a l'impression que ce phénomène se répète aussi à côté quoi
13:54oui alors il y a une usure du pouvoir pour ce qui est de l'autorité palestinienne il y a aussi une responsabilité dans l'enlisement du processus de paix
14:02sans vouloir accabler Israël il y a aussi eu un jeu notamment Netanyahou qui consistait à favoriser le Hamas pour diviser pour mieux régner
14:11qui est deux palestines pour pas qu'il y ait d'état en fait et effectivement le djihad islamique le Hamas etc on le vend au poupe
14:20et là aussi c'est un phénomène qui est aussi propre au monde arabe enfin je vais pas vous faire l'histoire de l'islamisation depuis 50 ans
14:26mais si on prend l'exemple palestinien par exemple en 67 la grande humiliation de la guerre des six jours
14:34c'est le nationalisme arabe avec Nasser qui démissionne qui est humilié du jour au lendemain
14:39à contrario en 73 vous avez la semi-victoire des monarchies du Golfe qui arrivent à freiner Israël en utilisant l'arme pétrolière
14:48et là c'est vu comme une victoire des religieux bon ça c'est un peu une lecture à Gilles Keppel
14:53et à la suite de ça vous avez eu aussi l'intifada à première en 87 qui est la naissance du Hamas
15:00la seconde en l'an 2000 le Hamas qui se développe qui gagne au Gaza etc
15:06oui effectivement aujourd'hui l'autorité palestinienne c'est même une objection que je fais à Ali Barnevu
15:11en disant vous voulez les défendre leur confier la responsabilité mais elle est moribonde corrompue
15:15et ce à quoi il répond oui mais en politique comme ailleurs on fait avec ce qu'on a
15:19bon en tout cas voilà c'est le grand moment du numéro 216
15:26et c'est notre couverture
15:28et c'est notre couverture avec une Jérusalem en flamme terrible
15:32Daoud vous allez continuer parce qu'en fait vous avez énormément bossé cet été pour faire ce numéro
15:38parce que c'est vous qui avez alors c'est le hasard qui a fait ça vous avez dirigé le dossier le dossier énergie
15:46l'écologie ou la puissance le duel du siècle
15:49alors l'énergie tout le monde en parle en ce moment
15:53c'est quoi votre angle vous êtes parti sur quelle base au départ
15:58alors au départ on avait envie de parler à la fois d'énergie de géopolitique de puissance en cherchant un angle
16:04et finalement on s'est dit on parle éternement de décarbonation il faut décarboner l'économie
16:12c'est à dire que on part du principe que les énergies carbone c'est à dire le gaz les énergies fossiles
16:19carbonées le gaz le pétrole le charbon surtout ont une responsabilité directe dans le réchauffement climatique
16:25et on l'a connecté ça à une problématique qui intéresse beaucoup l'élément qui est à décroissance
16:32est-ce qu'on peut décarboner vraiment l'économie sans décroître
16:35en fait c'est la doctrine officielle de l'Union Européenne la France etc
16:40c'est dire il faut pas de décroissance mais on va améliorer notre efficacité énergétique
16:46notre sobriété on va arriver à décarboner à être vertueux à atteindre la neutralité carbone en 2050
16:53qui est l'objectif officiel de l'Union Européenne sans décroître sans tomber dans la décroissance
16:57puisque voilà on va pas remettre en cause notre modèle de croissance et de développement
17:01donc à partir de là on a bâti tout un dossier avec différentes voies
17:06c'est loin d'être univoque il y a à la fois des partisans acharnés d'une décroissance assez radicale
17:14comme Nicolas De Groot des critiques de la décroissance
17:18d'autres analyses qui expliquent quels sont les enjeux notamment d'électrification des usages
17:25et on analyse aussi la mode des énergies renouvelables
17:30où en fait la problématique est de dire c'est bien beau de vouloir sortir des énergies fossiles
17:37de favoriser des énergies renouvelables comme les éoliennes, les éoliennes offshore, l'hydraulique etc
17:43mais encore faut-il que ces nouveaux modèles énergétiques ne soient pas carbonés
17:47la critique facile mais absolument fondée qui va contre l'Allemagne par exemple
17:53qui est celle de Fabien Bouglet ou de Philippe Charles qui débattent dans ce numéro
17:57c'est de dire que depuis que pour différentes raisons idéologiques et politiques
18:00l'Allemagne a abandonné le nucléaire qui est une énergie très peu carbonée
18:05l'Allemagne a multiplié par six ses émissions carbone
18:08voilà et voilà il y a toute une réflexion à la fois qui nous ramène à des débats
18:15sur la puissance européenne puisque finalement le continent européen
18:19veut se poser en paragon de vertus écologiques en étant finalement la seule puissance
18:24qui s'assigne d'une espèce d'objectif très bureaucratisé avec un plan
18:29où il s'agit de décarboner l'économie à une échéance très proche finalement
18:35avec aussi des contradictions à l'intérieur de l'Union Européenne
18:38puisqu'il y a une guerre de l'Allemagne clairement contre le nucléaire français
18:41Vous évoquez l'Italie aussi ?
18:43On évoque l'Italie avec Mélanie, c'est Lionel Rondouin qui explique que l'Italie
18:48c'est souvent un modèle un peu productiviste à l'ancienne
18:52Mélanie a repris la doctrine Mattei du nom du fondateur de l'EDF italien Léni
18:57en allant chercher du gaz là où il était, c'est-à-dire concrètement
19:01en créant une autoroute du gaz vers l'Algérie et le Congo
19:03ce qui permet de faire d'une pierre deux coups, avoir du gaz assez bon marché
19:07et essayer de tarir les flux migratoires à la source
19:10et on évoque aussi sous ma plume notamment la Chine
19:14qui est un peu un cas d'école de la décarbonation
19:17c'est-à-dire que la Chine qui est quand même une économie ultra carbonée, ultra polluante
19:23au point qu'il y a 20 ans ça a commencé à poser un problème politique
19:26où il y avait nombre de, et d'ailleurs ça continue en partie
19:30nombre de conflits sociaux, de nuisances dues à la pollution, au réchauffement climatique
19:35dans une ville comme Pékin, il y a des chiffres qui disent que 70 à 80% des cancers étaient dus à la pollution
19:41la malédiction chinoise c'est aussi que c'est une économie qui dépend énormément du charbon
19:46et donc il y a 20 ans Eugene Tao, le dirigeant de l'époque, s'est dit
19:51il est hors de question qu'on renonce à la puissance
19:55et qu'à cause de conflits sociaux, de notre mauvaise note écologique finalement
19:59on arrête notre ascension et qu'on finisse comme le Japon ou l'URSS
20:04et donc ils ont un peu construit une doctrine sur mesure
20:08qui est le développement harmonieux, la société harmonieuse
20:11et donc aujourd'hui c'est le leader des énergies renouvelables, des éoliennes
20:16ils en exportent partout dans le monde
20:18ils ont créé d'énormes groupes d'éoliennes qui sont arrosées d'argent public chinois
20:24mais le paradoxe et l'hypocrisie de tout ça
20:27c'est que leurs énergies dites propres en fait elles fonctionnent grâce au charbon
20:32en grande partie, ce qui fait que dans la même ville
20:35vous pouvez avoir un plan pilote d'éoliennes, d'éoliennes offshore etc
20:39et de manière plus discrète des mines de charbon
20:43et en même temps la Chine est un peu l'exemple paradigmatique
20:48des limites du capitalisme vert
20:51ce qui fait dire à Nicolas De Groot qui est un décroissant assez radical
20:55que finalement il faut démondialiser à marche forcée
20:59entrer dans une sobriété tout à fait radicale
21:03et des circuits courts, vraiment changer radicalement de paradigme
21:09ce que disait dans l'entretien Fabien Bouclé
21:12c'est qu'il dit, lui il parle d'un suicide économique européen
21:17parce qu'il dit le reste du monde ne nous suit pas du tout sur cette voie là
21:21Oui, il y a une forme de suicide stratégique
21:24notamment par rapport au nucléaire
21:27puisqu'il y a un conflit franco-allemand sur le fait
21:30est-ce qu'il faut reconnaître ou non le nucléaire comme énergie propre
21:32et puis le fait, ce que je disais, de se fixer des objectifs bureaucratiques
21:37à très faible échéance
21:38ça ramène à ce que Xavier Aiman dénonce dans un article
21:41qu'il a intitulé les damnés du CO2
21:43c'est-à-dire que finalement il y a des élites tout à fait vertueuses
21:47qui d'ailleurs, entre parenthèses, ne se privent pas de voyager
21:50avec des moyens de transport carbonés comme l'avion
21:55qui vont finir par taxer le gasoil en fait
21:59ça déclenche des crises comme les gilets jaunes
22:01et finalement ça me rappelle ce petit livre de Zygmunt Bauman
22:06Le coût humain de la mondialisation
22:08où il explique que le nouveau critère de la lutte des classes
22:11aujourd'hui c'est le degré de mobilité
22:13donc aujourd'hui, pour caricaturer un peu le tableau
22:17on a des élites tout à fait mobiles, nomades, écologistes de salons
22:22qui vont surtaxer des gens enracinés
22:27ce qui donne les gueux, ce qui donne les gilets jaunes
22:30Nicolas Kippé, d'ailleurs les études montrent
22:34sur cette question de la mobilité
22:35on reproche, c'était les fumes des clopes et le diesel
22:38donc le point de départ des gilets jaunes
22:39entre autres, c'est les prix, mais aussi le mépris
22:41en réalité la mobilité dans les campagnes
22:43et dans la ruralité, c'est en semaine
22:44il y a une hyper mobilité citadine le week-end
22:48donc c'est la gauche kérosène contre la droite diesel
22:51en réalité on retombe sur
22:53moi ce qui me frappe dans votre dossier
22:55Daoud, et je le raccroche à quelque chose d'autre
22:58dans l'élément, c'est qu'on a fait un papier
23:00sur la leçon inaugurale de Peter Sloterdjik
23:02alors on me pardonne la prononciation de Thomas Hentier
23:05il y a une chaire sur l'invention de l'Europe
23:08récente au Collège de France
23:10donc le Collège de France c'est
23:11l'institution des institutions
23:13universitaires, non parce que ça ne relève pas
23:16d'université fondamentalement
23:17mais du savoir, en tout cas c'est les pères qui choisissent
23:20les pères, et il a été choisi
23:22en 2023-2024 pour
23:23traîner ce cours sur l'invention de l'Europe
23:25et la leçon inaugurale est consacrée
23:28précisément à l'Europe
23:29et pose les dilemmes, les enjeux de la puissance
23:31et la décroissance, moi je crois qu'à titre individuel
23:34on peut défendre la décroissance, et ma position
23:36dans l'élément, j'ai même fait beaucoup de papier
23:38de plaidoyer, enfin de la décroissance, mais c'est à titre individuel
23:40j'ai pris l'habitude de dire que je suis décroissant
23:42comme j'aurais été stoïcien
23:44au 12e, au 3e siècle
23:46comme Marc Orel
23:48quand on lit les pensées de Marc Orel, oui c'est un décroissant
23:51Marc Orel en réalité, pour autant il est
23:52empereur de la première puissance mondiale
23:54donc on ne peut pas faire l'économie, ce que fait Nicolas Degros
23:56dans le dossier sur la décroissance ou la mort
23:58il fait l'économie précisément de ses enjeux de puissance
24:00or Sloterdji, c'est le sujet de Sloterdji
24:03dans sa notion inaugurale
24:04qu'il a appelé l'Europe, le continent sans qualité
24:07alors pour rappeler
24:08le sans qualité, pourquoi ? Parce que c'est en écho
24:11à un grand roman, un immense roman inachevé
24:13de Musil, qui s'appelle
24:14L'homme sans qualité, qui annonce les temps
24:17modernes, donc la sortie de l'élitisme
24:19les fabriques
24:20les machines à fabriquer égalitaires
24:22et il montre que, à force de vertu
24:25l'Europe est un continent
24:27géopolitiquement coupable
24:28il est prêt à sortir de l'histoire
24:31il a quand même le génie des formules
24:33Sloterdji
24:33moi franchement, quand je le lis, c'est le même plaisir
24:36qu'un mélange de Montaigne
24:38et de Philippe Muray
24:39je m'explique
24:40Montaigne pense à cheval
24:41lui c'est un fou de France
24:42il parle très bien français
24:43amoureux du Tour de France
24:45il a fait le Mont Ventoux à plusieurs reprises
24:47lui il pense à vélo presque
24:48si je puis dire, sans faire des formules
24:49mais comme Montaigne pense à cheval
24:51lui il pense à vélo
24:51il a un génie de la formule
24:52il dit de nous, Européens
24:54que nous sommes un continent posthume
24:55la formule est géniale
24:57ouvre des perspectives
24:58quasi-nitschènes
24:59donc moi je raccroche
25:01je me suis interrogé
25:02sachez Daoud
25:03s'il ne fallait pas mettre
25:04le papier de Thomas Hentier
25:06consacré à Soterdjik
25:07dans le dossier
25:08parce qu'il éclaire
25:09la face cachée de l'Europe
25:12la face cachée de l'Europe
25:12c'est qu'au nom de la vertu
25:13l'Europe consent
25:15renonce aux dynamiques de l'histoire
25:17consent à sortir de l'histoire
25:19et est dépassée
25:19c'était l'objection de Patrick Luzinki
25:21est dépassée par les états civilisations
25:24qui nous regardent comme
25:25toutes les cases sont fausses
25:28en termes migratoires
25:29en termes énergétiques
25:31en termes économiques
25:32avec les négociations
25:33avec l'Amérique
25:33toutes nos cases sont fausses
25:35alors Thomas l'écrit très bien
25:36c'est l'Europe du dernier homme
25:38oui
25:38c'est pour écho à Nietzsche
25:40peut-être que c'est nous
25:41le laboratoire du dernier homme
25:42c'est possible
25:43on termine rapidement
25:45il nous reste qu'une poignée de secondes
25:46Christophe c'était à vous
25:48un petit hommage à Ardisson
25:49oui c'est un faux hommage à Ardisson
25:51je peux être un peu sévère
25:52non non non vous avez été bien
25:54une espèce de diaporama nostalgie
25:55parce que ça a été un grand
25:56on peut dire
25:57une espèce de marquis
25:58faux accoucheurs
26:00vrai curé
26:01faux flics
26:01ce que vous voulez
26:02beaucoup de frimes
26:03mais c'est quelqu'un
26:03qui a senti l'époque en permanence
26:04et qui a donné la parole
26:05à beaucoup de gens
26:06j'ai en mémoire par exemple
26:07des gens qui ont pu être
26:08on a pu voir sur ces émissions
26:10les noms m'échappent
26:11ça a pu être longtemps
26:11en boîte de nuit
26:12il y avait lunettes noires
26:13pour nuit blanche
26:14des choses comme ça
26:15il a pu recevoir des gens
26:16comme Jean Co
26:16comme Jean Raspail
26:17il donnait la parole
26:18à beaucoup de monde
26:18c'était quelqu'un
26:20qui comme disait
26:20il avait des idées
26:21un sens de la formule
26:22un sens de l'image
26:23bon écoutez
26:24il avait une forme
26:24il a eu une forme
26:26d'originalité si on veut
26:27même de courage parfois
26:28une plume pas si mal
26:30il a fait un roman
26:31ou deux je crois
26:31rive droite
26:31qui est intéressant
26:32un peu sur le
26:33une espèce de
26:34pas à la quairoac
26:36mais un peu gonzo
26:37roman
26:37écoutez c'est un personnage
26:39qui a disparu
26:39mort d'une maladie symbolique
26:41le cancer du foie
26:42le foie qui est à la fois
26:43un grand filtre
26:43et voilà
26:44donc bon
26:45écoutez
26:46découvrez ça
26:46c'est
26:47hausse récréation
26:48si on peut dire
26:49bon ben voilà
26:50nous on se retrouve
26:50le mois prochain
26:52pour cette année là
26:54et en tout cas
26:55là en ce moment
26:56c'est ce numéro
26:56que vous allez pouvoir
26:57déguster en kiosque
26:59merci à vous
27:00merci à vous
27:04merci à vous
27:21merci à vous
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