Caída de 'El Monstruo' no significa el fin de la extorsión en Lima Norte, señala Julio Corcuera

Radio Exitosa

En conversación con Exitosa, Julio Corcuera, exviceministro del Interior, indicó que la captura de Erick Moreno, 'El Monstruo' no significará el fin de la extorsión en Lima Norte, comparando su caso con la caída de famosos cabecillas en Sudamérica.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00¿Con esta captura se acaban las extorsiones?

00:03A mí me gustaría decir que sí, pero yo lamento decir que no.

00:08Estamos precisamente con Julio Corcuera, ex viceministro del Interior.

00:14Bienvenido, señor Corcuera, exitoso.

00:16Muy buenas noches, gracias, Carita.

00:17Muchas gracias por estar aquí.

00:19Señor Corcuera, ex viceministro,

00:22¿será posible lo que dice el ministro Santibáñez sobre el monstruo

00:28que habrían dos policías que habrían protegido al monstruo?

00:37¿O cuando se trata de este tipo de organizaciones tan feroces

00:41que además se injertan, que sale uno, entra el otro,

00:46tendrían que haber sido muchos más?

00:50Yo digo porque solamente en la organización del monstruo

00:53habían varios policías, ex policías.

00:56Hay que tener en cuenta que cuando el ministro de Justicia actual

01:00hace referencia, hace referencia a malos policías que ya han sido detenidos.

01:04Entonces, si estos malos policías fueron detenidos antes,

01:07¿qué tipo de colaboración podrían haber tenido de infiltración

01:10respecto a la información?

01:11Más allá de todo, yo comparto el criterio que usted tiene,

01:14no creo que sea solo dos, pero en todo caso estamos especulando.

01:18La certeza plena que estamos buscando para pasar de la especulación

01:21a la convicción está en esos cuatro celulares que han sido incautados.

01:25Estas son las piezas vitales para diferenciar

01:27quiénes son buenos policías y quiénes son malos policías.

01:30Si ha habido interacción con esos policías, ahí se va a encontrar.

01:33Los cuatro celulares en un proceso de extradición

01:37no los vamos a tener hasta que termine el proceso de extradición.

01:41Aquí hay un tema que es importante.

01:43Cuando uno pasa por algún tipo de proceso penal o, en este caso, proceso de extradición

01:51o ve algún tipo de proceso judicial, es importante que se cumpla con todos los requisitos

01:57y con los pasos.

01:58¿Qué quiero decir?

01:59El apresurarse o tratar de madurar rápido los frutos puede llevar a causas de nulidades

02:05o de obstaculizaciones y puede ser contraproducente contra nuestros propósitos.

02:10De acuerdo.

02:12Entonces, hay que ir rápido, pero cumpliendo lo que exige la ley paraguaya.

02:21Yo creo que un ejemplo claro es, todos estamos de acuerdo que queremos un proceso justo,

02:26céler, y queremos rápido dilucidar esto.

02:29Pero recuerde que lo que pasó en Brasil, en buena cuenta,

02:31y lo que observaron los abogados de Odebrecht,

02:33fue precisamente que no se respetaron los plazos,

02:36que no se respetaron los debidos procedimientos,

02:38y hay que ser cautelosos y cuidadosos en eso.

02:41Y lo estamos viendo justamente el día de hoy,

02:43que incluso Odebrecht quiere denunciar a José Domingo Pérez y a Rafael Vela.

02:49Por eso, si bien es cierto, justicia que tarda no es justicia,

02:52justicia que está mal encaminada tampoco va a llegar a buen destino.

02:57Entonces, hay que saber respetar todo lo que dicen los códigos de procedimientos penales,

03:05tanto peruanos, y ya que me dijo usted, del Brasil o del Paraguay,

03:11porque, o si no, eso no va a funcionar,

03:15porque después cualquiera puede poner un recurso de nulidad y se cae todo.

03:24Sí, acá hay que tener en cuenta que cuando interviene la jurisdicción de más de un país

03:29y estamos frente a la convergencia del sistema internacional,

03:32las reglas que operan son las reglas del derecho internacional público.

03:37Y cada país, en este caso el Ministerio Público, el Poder Judicial, la Cancillería,

03:42tienen sus sistemas de cooperación internacional y sistemas de justicia

03:46vinculados a estos procedimientos.

03:48Entonces, no es casual que Estados Unidos lo requiera en extradición,

03:52Brasil lo requiera en extradición, México lo requiere, el Perú lo requiera.

03:55Lo que trato de decir es, tiene que elucidarse una serie de elementos en este proceso

04:01y a partir de eso encausarse.

04:04Todos recordamos tal vez el proceso de extradición más famoso y no tan antiguo,

04:09el de Fujimori.

04:10Nos tomó vaya que rato hasta que se hizo, se hicieron la entrega, digamos,

04:15en este caso del extraditado y se inició el proceso.

04:18De acuerdo. Entonces, hablando del monstruo, pasemos del monstruo a lo que nos está afectando tanto

04:27y que es un tema que no termina de solucionarse en nuestro país, que son las extorsiones.

04:35¿Con esta captura se acaban las extorsiones?

04:38A mí me gustaría decir que sí, pero yo lamento decir que no.

04:41Y voy a poner algunos ejemplos concretos.

04:43En el 4 de diciembre de 1963, cuando cae Pablo Escobar,

04:49eso no significó el fin del narcotráfico en Medellín y menos en Colombia.

04:54Por el contrario, siguieron otra serie de carteles y demás.

04:58La caída de los capos del cártel de Cali, los hermanos Rodríguez Orejuela,

05:02no significó el fin del narcotráfico de Colombia, en Colombia tampoco.

05:05El año 2016, Karina, se captura a Joaquín Guzmán Loera, el Chapo Guzmán,

05:10y también se celebró, claro, toda captura es motivo de celebración,

05:13pero no significó ni el fin de las labores del cártel de Sinaloa,

05:19ni tampoco el fin del narcotráfico en México.

05:21Del mismo modo, tampoco la caída del monstruo va a significar el fin de la extorsión en el Código Norte.

05:28¿Y esto por qué?

05:29Porque cuando hablamos del monstruo y de organizaciones criminales,

05:33hablamos de estructuras, no de individuos.

05:36La lucha que debe plantear el Estado peruano es sobre estructuras criminales,

05:40organizaciones criminales, dinámicas de acción criminales,

05:44y no necesariamente o únicamente de individuos.

05:47Toda captura es motivo de celebración.

05:50La mano dura sobre un criminal detenido, capturado,

05:54debe ser este tangible, vigente, y debe sentirse como un medio disuasor para los otros

05:59y como un mensaje a la sociedad,

06:00pero tenemos que, no podemos cantar victoria, es parte de lo que el trabajo,

06:04y más bien, aquí hay un tema importante,

06:07la cadena de custodia respecto a estos celulares y la información que lleva

06:10es sumamente importante para poder diluciar quiénes son buenos policías,

06:14quiénes son malos policías, quiénes eran sus aliados,

06:17y cuál es su nivel de interacción e imbrincamiento con autoridades

06:20y con otros actores criminales del país.

06:22Claro, porque en esos celulares se va a poder ver cómo se movía él,

06:28cuál era su mecanismo, con quién interactuaba,

06:32quiénes eran, más allá de sus cómplices, sus aliados.

06:36Y sus enemigos.

06:37No, sus enemigos.

06:39Pero quiénes desde el poder lo protegieron

06:42y quiénes en realidad quizá salen en diferentes escenarios

06:50a hacerse los buenos y son los malos de la película.

06:53Y acá hay que tener en cuenta una cosa,

06:55se dice mucho y se comenta a veces producto del entusiasmo

06:58o a veces de pronto de algo que se hace viral

07:01y no se miran los matices.

07:03Si él controlaba y tenía el apoyo de toda la policía,

07:06que eso no era así, ¿por qué se fue del país?

07:08Y más bien se va porque él siente pasos detrás de él,

07:13caen sus aparatos financieros, caen sus logísticos,

07:16empieza a acabarse la ruta del dinero

07:18y él se va porque no está seguro.

07:19Eso es importante porque le ajustan,

07:21le quitan la ruta del dinero y eso lo asfixia.

07:25Cuando se plantea la ley rico en los Estados Unidos,

07:28que fue, digamos, una ley importante

07:31y que luego inspira una serie de instrumentos internacionales

07:33como la Convención de Palermo de Criminalidad Transnacional

07:37organizada en Naciones Unidas del año 2000,

07:39desde la ley rico usted encuentra una premisa

07:41que debe ser la bandera, ¿no?, de follow the money.

07:44Hay que seguir el dinero.

07:45El actor criminal no llama o no manda mensajes

07:47amenazando a la gente para pedirle dinero

07:49porque tenga vocación de locutor,

07:51porque quiera comunicarse.

07:53No, lo hace porque quiere dinero ilícito.

07:54No siembra, digamos, cultivos y procesa hoja de coca

07:59en derivado de clorhidrato de cocaína o demás

08:02porque tenga vocación agrónoma

08:04o porque tenga vocación química.

08:06Lo hace porque el derivado cocaínico es rentable.

08:09Entonces, si el objetivo es el dinero,

08:11cortarle el fin que es el dinero,

08:13ayuda a acabar con ese poder corruptor,

08:16con ese poder que sustenta las armas,

08:18con ese poder que sustenta la violencia

08:20y hace más fácil y más llano el camino de la justicia

08:23para condenarlo.

08:24Y ahora, ¿qué hacemos con todos los demás monstruos

08:29que hay ahora extorsionando a los transportistas

08:34que se han vuelto el punto para todos estos delincuentes?

08:40El juez van a salir a marchar,

08:42van a paralizar casi todos

08:43porque precisamente no aguantan más

08:46y el Estado parece que está inmovilizado.

08:49Allí hay algunas cosas que hay que tener en cuenta.

08:53La extorsión, a diferencia del robo de celulares,

08:55donde él te arrebata y demás,

08:56la extorsión se desarrolla también

08:57a partir de cierto control territorial.

09:00Yo domino esta zona

09:01y todos los que esperan en esta zona

09:02me tienen que pagar un cupo extorsivo.

09:04Se hace además, y eso es terrible, Karina.

09:07Hoy hay más crimen y el crimen es más violento.

09:10Es decir, antes usted veía que amenazaban,

09:12hoy van, primero te matan

09:14y luego una vez que estás convencido

09:16de que efectivamente van a cumplir su amenaza,

09:20te piden el cupo y demás

09:21porque la extorsión funciona a partir del miedo.

09:24Es decir, el transportista o la persona

09:28que está vinculada al transporte

09:29sale a trabajar con miedo,

09:30presa del terror.

09:31Los usuarios del transporte público

09:33también están afincados a este miedo

09:35y el actor criminal se asegura

09:37de multiplicar el miedo

09:38porque el miedo es el gatillador

09:40de ese pago de cupo.

09:42Esto implica un ataque frontal

09:44pero implica también comprender

09:46cómo funciona esta dinámica extorsiva.

09:49¿Qué cosa quiero decir?

09:50El delito es un tránsito

09:51de fines, de medios y de proceso.

09:54Me explico.

09:55El fin es el dinero.

09:56Quitarle el dinero y listo.

09:57Golpear la parte financiera

09:58es golpear la misma estructura

10:00de la organización criminal.

10:02Pero para hacer la extorsión

10:03¿qué necesitan?

10:04Chips para mandar mensajes anónimos,

10:06líneas de celulares

10:07en el largo criminal, Karina.

10:09Esto se llama levantar línea.

10:10Un criminal no suele tener

10:12un solo número.

10:13Suele tener uno o dos teléfonos

10:15y veinte chips.

10:16Vea, al monstruo le han encontrado

10:18cuatro teléfonos

10:19y un conjunto de chips.

10:20Por ejemplo,

10:21en todas las discautaciones

10:22usted va a ver al criminal

10:23y un conjunto de chips.

10:25Pero aquí en este país

10:28no se puede hacer todavía,

10:31yo me imagino por el poder

10:33que tienen las compañías de teléfono,

10:35que sea casi imposible

10:40conseguir chips como caramelos.

10:45Pero eso reimplica un cambio normativo

10:47y se implica una acción política

10:49y esto que estoy mencionando

10:50no está vinculado a la labor policial

10:52que es importante.

10:53No está vinculado al Ministerio Público

10:55que es importante,

10:56sino que dado que el tema de la seguridad

10:57es un problema estructural,

10:59su abordaje también es estructural.

11:01A quien le corresponde es a Osquitel.

11:02Si usted y yo, Karina,

11:03vamos a polvos azules,

11:05si vamos a polvos rosados,

11:07si vamos a las Malvinas,

11:09no sé, es facilísimo comprar chips.

11:11Yo mismo he ido a hacerlo

11:12para probar mi hipótesis.

11:14Nadie me pidió DNI,

11:15nadie me pidió nada,

11:16simplemente me lo vendieron.

11:17Esos chips, como un número,

11:19tienen el DNI de alguien.

11:20Podría ser usted,

11:21podría ser así como un ciudadano

11:23de pronto ni siquiera lo sabe

11:24y aparece en un partido político,

11:26puede aparecer con un número adicional.

11:27Pero los policías dicen,

11:29acá me han dicho claramente

11:30que incluso cuando les dicen

11:31a las compañías de teléfono

11:33que les levante rápidamente

11:36el secreto de las comunicaciones,

11:40se demoran un montón.

11:42Entonces hay una serie de trabas.

11:43Yo aquí le permito comentarle

11:45un caso concreto de una persona

11:47en Trujillo,

11:48ahora tres o cuatro meses,

11:49yo acompañé a esta persona

11:50a ver su denuncia policial.

11:51Cuando vamos a ver las denuncias,

11:54el número por el cual

11:55estaban amenazándola,

11:56tenía seis o siete denuncias

11:58por extorsión.

11:59Y la policía lo reportaba,

12:00pero el policía

12:01de investigación criminal,

12:02él no puede bloquear el número.

12:03Esa facultad se requiere,

12:05pero eso no está

12:05en la dimensión policial

12:07ni en la dimensión

12:08de la aplicación de la ley,

12:09está en la dimensión

12:10de la construcción de la ley

12:13y la regulación de la misma.

12:14Por eso decía,

12:15la variable es integral

12:16alrededor de esto.

12:18Mire, por ejemplo,

12:18usted sabe que muchas extorsiones...

12:20¿Y qué se hace?

12:21Eso se requiere

12:23de una acción política,

12:24eso le corresponde

12:25al Parlamento concretamente,

12:27a quienes fiscalizan lo mismo.

12:28Claro, al Parlamento,

12:29pero también a los ministros

12:30de estar ahí

12:31y exigir y exponer...

12:33Y a toda la ciudadanía,

12:34porque acá hay un paso previo,

12:35Karina.

12:37Todo fenómeno complejo

12:38requiere un espacio de estudio,

12:40un espacio de propuestas

12:42pensadas alrededor de esto

12:43y reflexionar

12:44cómo se hace en la medicina

12:46y cómo se hace en todo.

12:47Pero en el caso del Perú

12:48no existe ninguna facultad

12:49de criminología.

12:50Si alguien quiere estudiar esto,

12:51no tiene dónde estudiarlo.

12:52Y no se trata de inventar

12:53la rueda ni de descubrir

12:54la pólvora,

12:55simplemente de dotarse

12:56de estas herramientas

12:57y a partir de eso

12:58poder implementarlas

12:59estructuralmente,

13:00porque aquí quiero dejar

13:00sentado algo.

13:01Este gobierno

13:02tiene menos de un año,

13:03se va a retirar

13:04y los actores políticos,

13:06ministros y demás,

13:07posiblemente serán

13:08cambiados por otros.

13:10Pero es que no es un problema

13:11de política de gobierno,

13:12es un problema

13:13de política de Estado,

13:14porque estamos viendo

13:15cómo el fenómeno crece,

13:16crece, crece

13:16y es necesario hacer

13:18un proceso de acción

13:18alrededor de eso.

13:19También la opinión pública,

13:21el periodismo tiene un rol en esto,

13:22la academia tiene un rol en esto,

13:24porque, por ejemplo,

13:25dígame,

13:26y esto lo digo con respeto,

13:27pero hay que decirlo

13:28con claridad,

13:29¿de qué manera

13:29amanecer seguro,

13:31poner miles de policías

13:32a las seis de la mañana

13:33además contribuye

13:34a tener la extorsión?

13:34En nada.

13:35Si usted llena

13:36esta avenida,

13:37guardia civil,

13:38de policías,

13:39¿de qué manera

13:39eso evita, Karina,

13:40que usted o yo...

13:41La investigación,

13:42nada más investigación

13:43y los policías lo saben.

13:44Pero necesita recursos.

13:45Y no hay.

13:46Exacto,

13:47y necesita recursos técnicos,

13:48porque hablábamos

13:49de los celulares

13:49y la evidencia digital.

13:51Se necesita dotar

13:52de equipos de Celebrate,

13:54de UFET y demás

13:54que puedan,

13:55permitan recuperar

13:56esa evidencia digital,

13:57porque obviamente

13:57el celular puede estar encriptado,

14:00el celular puede estar bloqueado,

14:01pero hay que tener,

14:02por más capacidad

14:03que tenga un efectivo policial,

14:05necesite ese equipo para hacerlo.

14:07No lo va a hacer

14:07por arte de magia.

14:09Muy bien,

14:10muchísimas gracias

14:10y además las cosas

14:11están clarísimas.

14:12Usted nos habla

14:13con una claridad

14:14que yo no creo

14:15que los tomadores

14:16de decisiones

14:17no lo puedan entender.

14:19Muchísimas gracias,

14:20hemos estado con Julio Corcuera,

14:23ex viceministro del Interior.

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