Nicolas Sarkozy, Sécurité sociale, Taxe Zucman

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:04Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver pour une nouvelle semaine, lundi 29 septembre,

00:00:10pour commenter l'actualité avec aujourd'hui Jean-Claude Beaugour, bonjour.

00:00:14Vous êtes avocat, président du forum transatlantique, Eric Revelle, journaliste, éditorialiste à Sud Radio, bonjour.

00:00:21On vous retrouve dans le grand matin Sud Radio de Patrick Roger.

00:00:24Et nous attendons Andréa Cotarac, porte-parole du RN, il est en train d'arriver,

00:00:29et Alex Darmon, journaliste politique, qu'on retrouve sur sa chaîne de débat Les Indécis sur Youtube.

00:00:36On va revenir sur la condamnation de Nicolas Sarkozy, avec de nombreuses réactions, de nombreuses déclarations.

00:00:45On va en reparler dans un instant.

00:00:47Sébastien Lecornu, lui, ne cède rien au PS, pas de taxe Zuckman, pas de retour sur la réforme des retraites, pas d'ISF.

00:00:53Alors comment ça marche ? Comment va-t-il faire ?

00:00:57Médicaments, examens, un Français sur deux ignore le coût réel de ses soins.

00:01:00Est-ce que vous, vous savez combien vous coûtent réellement, combien coûtent réellement vos soins ?

00:01:05On va revenir sur tous ces sujets, évidemment, 0826 300 300, en particulier sur la condamnation de Nicolas Sarkozy.

00:01:13Est-ce que vous la comprenez ? Est-ce que vous avez écouté les différentes antennes, ici ou là,

00:01:18avec assez peu de contradictions, avec des commentateurs qui n'ont souvent pas lu le rapport de 400 pages.

00:01:27Et moi, ce matin, je voulais dénoncer une forme d'hypocrisie.

00:01:30Ceux qui tapent sur la justice depuis vendredi et qui, en même temps, déplorent les menaces de mort contre les juges.

00:01:37C'est une sorte de oui-mais.

00:01:38C'est-à-dire, oui, c'est un scandale.

00:01:42J'ai entendu des comparaisons.

00:01:43On a comparé Nicolas Sarkozy à Dreyfus, à Solzhenitin.

00:01:47On a parlé de juges rouges.

00:01:49On a parlé de...

00:01:50Enfin, ça a été un déferlement contre les juges.

00:01:55Le résultat des courses, c'est bien la juge qui a prononcé la condamnation de Nicolas Sarkozy,

00:02:00est menacée de mort.

00:02:02C'est très grave.

00:02:03Et ce oui-mais, moi, m'insupporte.

00:02:05Je vous attends sur ce point.

00:02:07C'est vrai que depuis vendredi, on entend énormément de choses.

00:02:11Tout et n'importe quoi sur cette condamnation avec assez peu d'experts,

00:02:16pardonnez le jeu de mots,

00:02:17qui ont lu les 400 pages du jugement ou de gens,

00:02:20comme mon confrère Laurent Valdiguet,

00:02:22qui a suivi le procès du début à la fin,

00:02:24qui publie d'ailleurs un numéro hors série de Marianne

00:02:28et qui explique qu'il n'y a pas rien dans ce dossier.

00:02:31Voilà.

00:02:31Alors, je vous attends.

00:02:320 826 300 300.

00:02:35Olivier est en ligne avec nous.

00:02:36Bonjour, Olivier.

00:02:38Oui, bonjour.

00:02:38Vous n'êtes pas d'accord avec moi, je pense.

00:02:39Non, pas du tout.

00:02:41Pas du tout parce que...

00:02:44On sait ce que Nicolas Sarkozy a fait de bien pour la France.

00:02:48On a tout effacé.

00:02:49On a même retiré sa légion d'honneur et tout.

00:02:52C'est un scandale.

00:02:52Mais juste avant de vous laisser poursuivre,

00:02:55il aurait tué quelqu'un.

00:02:57On lui aurait retiré sa légion d'honneur.

00:02:59Il aurait volé quelqu'un.

00:03:01On dit un président de la République condamné.

00:03:03Mais s'il a effectivement fait quelque chose de mal.

00:03:07Mais allez-y.

00:03:07Il n'est pas justiciable.

00:03:10Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle,

00:03:13il n'y a aucune preuve matérielle qu'il soit coupable.

00:03:17C'est comme Jubilard qui est en prison.

00:03:19Il y a des présomptions, un faisceau de présomptions,

00:03:21mais on n'a aucune preuve.

00:03:22Le gars, il est en prison.

00:03:23Je trouve ça anormal.

00:03:25Et je trouve surtout anormal qu'une juge

00:03:27qui a mené une campagne depuis 2012

00:03:29contre Nicolas Sarkozy

00:03:31soit tolérée pour juger Nicolas Sarkozy.

00:03:36C'est invraisemblable, ça.

00:03:38La Cour de justice, elle aurait dû dire

00:03:39« Non, toi, tu ne peux pas. »

00:03:41On dirait « Vous savez, ça me fait penser à quoi ? »

00:03:43Aux arbitres sur le match de foot.

00:03:44Ils décident du sort.

00:03:46Ils décident du sort.

00:03:47« Ah ben tu as un main pénalty. »

00:03:48Mais il n'y a pas pénalty.

00:03:49Non, mais moi, je dirais qu'il y a pénalty, il y a pénalty.

00:03:51Eh bien là, c'est pareil.

00:03:52Elle condamne.

00:03:53Elle ne devrait pas avoir le droit

00:03:54d'avoir jugé.

00:03:56Mais Nicolas Sarkozy, il y a des avocats.

00:03:59Merci de nous avoir appelés.

00:04:01Olivier, restez en ligne.

00:04:03Jean-Claude, bonjour.

00:04:04La situation de cette juge était connue.

00:04:07Les avocats de Nicolas Sarkozy,

00:04:08pourquoi ne l'ont-ils pas récusé ?

00:04:10Alors, vous savez,

00:04:11un, je vais vous dire,

00:04:12je ne suis pas dans le dossier,

00:04:14donc je n'ai pas d'éléments techniques.

00:04:15Je vais vous dire une position d'avocat.

00:04:17La deuxième chose,

00:04:18c'est que vous avez très bien fait de préciser

00:04:20que beaucoup de gens n'ont pas lu

00:04:21l'intégralité du jugement.

00:04:23Moi, compris,

00:04:25parce que ces 400 pages de jugement

00:04:27depuis jeudi soir ou vendredi,

00:04:29je crois que c'était vendredi,

00:04:31je n'ai vraiment pas eu le temps de lire.

00:04:32Et il faut lire en général un jugement.

00:04:34Une chose que je peux vous dire,

00:04:35la première chose,

00:04:35c'est que ces avocats auraient pu

00:04:37récuser le ou les magistrats

00:04:41dont ils estimeraient

00:04:42qu'il y aurait eu

00:04:43une sorte de conflit d'intérêt.

00:04:44Et pour faire simple,

00:04:45ils ne l'ont pas fait

00:04:46pour des raisons que j'ignore.

00:04:47Et attention,

00:04:48les avocats n'ont pas forcément

00:04:50commis d'erreur.

00:04:51Ils ont peut-être estimé

00:04:52que les critères n'étaient pas remplis.

00:04:55Je ne sais pas ce que je peux vous dire.

00:04:57Lorsque votre auditeur dit,

00:04:59la Cour aurait dû dire,

00:05:02non,

00:05:03cette juge ne peut pas juger.

00:05:06J'entends bien.

00:05:06D'ailleurs,

00:05:07elle aurait elle-même pu dire,

00:05:08je refuse ce dossier.

00:05:10Donc, dans les deux hypothèses,

00:05:11c'était possible.

00:05:12A l'évident,

00:05:13ça n'a pas été le cas.

00:05:14Juste une précision,

00:05:16mes confrères qui assurent

00:05:17la défense de Nicolas Sarkozy,

00:05:19donc pour le coup,

00:05:20c'est moi qui fais prendre leur défense,

00:05:21ce sont quand même

00:05:21des avocats particulièrement rodés.

00:05:25S'ils ne l'ont pas fait,

00:05:26c'est qu'il y avait probablement

00:05:27un motif,

00:05:28soit tactique,

00:05:30soit juridique,

00:05:31qui a justifié

00:05:32qu'ils ne l'aient pas fait.

00:05:33Moi, c'est plutôt

00:05:34une attaque des médias

00:05:35qui colportent

00:05:36un certain nombre de choses

00:05:37qui ne sont pas forcément précises.

00:05:40En l'occurrence,

00:05:40sur cette juge

00:05:41elle a manifesté

00:05:43comme les trois quarts

00:05:45des juges à l'époque

00:05:45contre la réforme pénale

00:05:47proposée par Nicolas Sarkozy.

00:05:48Elle faisait partie,

00:05:50je ne veux pas la défendre,

00:05:52mais de ce que j'ai lu,

00:05:54un certain nombre de juges

00:05:56s'élevaient.

00:05:57Elle n'était pas seule

00:05:58à être allée manifester

00:05:59là-dessus.

00:06:00Mais effectivement,

00:06:01pourquoi les avocats

00:06:02de Nicolas Sarkozy

00:06:03n'ont pas récusé

00:06:04cette femme

00:06:07qui est aujourd'hui

00:06:08menacée de mort ?

00:06:09Pour clarifier les choses,

00:06:10il ne faut justement

00:06:11pas qu'on ait cette...

00:06:13Enfin, on peut s'interroger,

00:06:15mais donnons acte

00:06:17à mes confrères

00:06:18que s'ils ne l'ont pas fait,

00:06:19c'est qu'ils avaient

00:06:20des raisons

00:06:21de ne pas le faire.

00:06:23Alors, Andréa,

00:06:24Cotarac ?

00:06:24Moi, ce qui me choque,

00:06:25ce n'est pas que Nicolas Sarkozy

00:06:26soit jugé,

00:06:27parce qu'après tout,

00:06:28c'est injusticiable

00:06:28comme un autre.

00:06:29Moi, ce qui me choque,

00:06:30c'est finalement

00:06:32la fin de la dualité

00:06:33de la juridiction.

00:06:34En France,

00:06:35quand vous êtes condamné

00:06:36en première instance,

00:06:37vous faites appel

00:06:38et vous êtes à nouveau

00:06:39présumé innocent

00:06:40jusqu'à une condamnation définitive.

00:06:42Ce qui est en train

00:06:42de se passer en ce moment,

00:06:43que ce soit pour Marine Le Pen

00:06:44ou pour Nicolas Sarkozy,

00:06:46c'est l'exécution provisoire.

00:06:47C'est-à-dire qu'on a

00:06:47des juges de première instance,

00:06:49j'ai l'impression,

00:06:50qui savent que

00:06:52les justiciables

00:06:53vont faire appel

00:06:54et donc potentiellement

00:06:56annuler leurs décisions

00:06:57et se disent

00:06:58de toute façon,

00:06:58vous allez aller en prison

00:06:59tout de suite.

00:07:00De toute façon,

00:07:00vous ne serez pas éligible

00:07:02pour les prochaines élections

00:07:03avant même votre appel.

00:07:04Je pense que

00:07:05c'est assez dangereux.

00:07:06C'est assez dangereux

00:07:07en général.

00:07:08Maître va peut-être

00:07:09en parler

00:07:09sur ce plateau,

00:07:11mais la loi Guigou,

00:07:12je prends le cas pénal,

00:07:15elle a instauré

00:07:16un appel

00:07:16après la cour d'assises,

00:07:18c'est-à-dire

00:07:18pour des crimes.

00:07:19C'est-à-dire

00:07:20qu'un justiciable

00:07:21a le droit

00:07:21à un appel.

00:07:22C'était une avancée

00:07:23dans le droit.

00:07:24Aujourd'hui,

00:07:24j'ai l'impression

00:07:25qu'on va vers l'arrière,

00:07:27qu'on recule,

00:07:27qu'on marche à reculons

00:07:28et finalement,

00:07:29qu'on essaye

00:07:30d'effacer

00:07:31tous ces progrès

00:07:33juridiques.

00:07:35Et la deuxième chose,

00:07:36j'ai entendu,

00:07:36vous avez parlé

00:07:37des médias.

00:07:38J'ai entendu,

00:07:38moi,

00:07:38Mediapart.

00:07:39C'est quand même

00:07:40eux qui sont

00:07:40à la base de tout.

00:07:42Ils ont fait

00:07:43et ils ont lancé

00:07:43ces procédures

00:07:44sur la base

00:07:44d'un faux quand même.

00:07:46Un faux.

00:07:46Le document était faux.

00:07:48A priori.

00:07:48Non, non,

00:07:48mais selon le jugement.

00:07:49Le document est faux.

00:07:50A priori.

00:07:52Personne ne va les voir.

00:07:53Et d'ailleurs,

00:07:54j'ai vu comme il patinait

00:07:55puisque dernièrement,

00:07:57M. Harfi

00:07:57est intervenu

00:07:58sur un plateau de télé

00:07:59en disant

00:07:59pensez-vous aux victimes.

00:08:01Alors on se dit

00:08:01mais quelles sont les victimes ?

00:08:02Les familles de l'attentat

00:08:04du décédit du TA.

00:08:05Est-ce que ça a à voir

00:08:05quelque chose

00:08:06avec l'élection présidentielle ?

00:08:08Je ne suis pas sûr.

00:08:09Bien sûr.

00:08:10Je sais qu'on a emprunté l'argent.

00:08:11C'est le fondement même.

00:08:13Je ne suis pas sûr

00:08:14que les victimes

00:08:15de l'attentat

00:08:17de M. Kadhafi

00:08:18sur cet avion

00:08:19en Écosse

00:08:21a quelque chose

00:08:21à voir

00:08:22avec l'élection présidentielle

00:08:23de 2007.

00:08:24Alors pardonnez-moi,

00:08:25c'est pas l'Écosse,

00:08:26c'était en 89.

00:08:2889,

00:08:28c'était pas l'OQB.

00:08:30C'était pas l'OQB,

00:08:31c'était en Afrique.

00:08:35Voilà, c'est juste ça.

00:08:35Que ce soit en Afrique

00:08:36ou en Écosse,

00:08:37pardon,

00:08:37c'était dans les années 80.

00:08:39Ça n'a strictement rien à voir.

00:08:40C'est comme si vous allez voir,

00:08:42vous faites un crédit

00:08:43à M. Fourniret,

00:08:44je dis n'importe quoi,

00:08:46pour lui acheter une voiture

00:08:47et derrière vous dites

00:08:48ah mais pensez-vous

00:08:49aux victimes de M. Fourniret

00:08:50qui étaient condamnés pour ça.

00:08:51C'est Moussi en l'occurrence.

00:08:52Non mais c'est M. Fourniret aussi.

00:08:53C'est M. Fourniret aussi.

00:08:55Vous pouvez pas dire

00:08:55que ça n'a rien à voir.

00:08:55J'ajoute un point.

00:08:57M. Kadhafi était certes

00:08:58considéré comme un terroriste

00:09:00à cette époque.

00:09:02Il était considéré

00:09:02comme un financeur

00:09:03des terroristes.

00:09:04On a parlé de Carlos,

00:09:05on a parlé de diverses organisations,

00:09:07notamment pro-palestiniennes.

00:09:09Mais c'est Nicolas Sarkozy,

00:09:11entre autres,

00:09:12qui l'a réintégré

00:09:13dans le concert des nations.

00:09:14avec les infirmières bulgares,

00:09:17avec les différentes choses.

00:09:19Mais M. Kadhafi

00:09:20était reconnu

00:09:20comme le chef d'État légitime.

00:09:22Vous pouvez penser du mal de lui,

00:09:23vous pouvez dire

00:09:23que c'est un dictateur, etc.

00:09:25Ça n'a strictement rien à voir

00:09:26avec la procédure

00:09:28pour les élections présidentielles.

00:09:29Bien sûr que si.

00:09:29C'est le fondement même.

00:09:31Juste, est-ce que je peux répondre

00:09:33techniquement

00:09:34sur l'exécution provisoire ?

00:09:36Là encore,

00:09:37pour que les choses soient claires

00:09:38vis-à-vis de nos auditeurs,

00:09:39moi j'ai plutôt été

00:09:40un partisan de Nicolas Sarkozy.

00:09:41J'avais fait sa campagne en 2007

00:09:43pour que les choses soient claires.

00:09:44sur le plan technique.

00:09:45Donc je vais répondre

00:09:46sur le plan technique.

00:09:47L'exécution provisoire,

00:09:48elle est précisément,

00:09:49elle est prévue par la loi.

00:09:51Et c'est vrai

00:09:51que l'exécution provisoire

00:09:53peut être un contournement

00:09:56du double degré juridiction,

00:09:58de la présomption d'innocence,

00:10:00mais elle a tout d'abord

00:10:01été prévue par la loi,

00:10:02c'est-à-dire par le législateur.

00:10:04Et lorsque nous sommes

00:10:05un certain nombre à dire

00:10:06attention lorsqu'on écrit un texte,

00:10:08parce qu'après il y a des revers,

00:10:09on est typiquement dans l'hypothèse.

00:10:11Et c'est vrai que là,

00:10:12c'est une hypothèse

00:10:13difficile parce qu'il s'agit

00:10:15du président Sarkozy,

00:10:16mais je peux vous dire

00:10:17que l'exécution provisoire,

00:10:18elle n'est pas accordée

00:10:19simplement dans ces deux ou trois cas.

00:10:21Vous savez,

00:10:21elle est très fréquente.

00:10:22Donc il y a 35% des cas,

00:10:24j'ai lu,

00:10:24des gens qui sont condamnés.

00:10:25Mais je peux vous dire,

00:10:26ça va,

00:10:27des condamnations,

00:10:28effectivement,

00:10:28vous partez en prison

00:10:29alors même que vous avez fait appel.

00:10:32je peux vous dire que ça va

00:10:34de l'entreprise qui pourrait avoir

00:10:35à payer X centaines

00:10:37de milliers d'euros

00:10:37et qui risque de mourir

00:10:38si elle doit les décaisser

00:10:39avant l'appel.

00:10:40Donc oui,

00:10:41c'est un sujet

00:10:42et je regrette

00:10:43qu'effectivement

00:10:44que ça ne vienne

00:10:45qu'à cette occasion.

00:10:46Donc oui,

00:10:47il vaudrait

00:10:47encadrer plus strictement

00:10:51l'exécution provisoire,

00:10:52mais ça n'est pas spécifique

00:10:53à ce dossier en particulier.

00:10:54On continue ce débat

00:10:560826 300 300.

00:10:58Vous êtes nombreux à juger

00:10:59que cette condamnation

00:11:00est scandaleuse.

00:11:01On va y revenir avec vous.

00:11:030826 300 300

00:11:05sur Sud Radio.

00:11:05A tout de suite.

00:11:06Sud Radio.

00:11:08Sud Radio.

00:11:10Le 10h midi.

00:11:11Mettez-vous d'accord.

00:11:12Valérie Expert.

00:11:13On est ensemble avec vous

00:11:15sur Sud Radio jusqu'à midi.

00:11:16On revient sur la condamnation

00:11:17de Nicolas Sarkozy.

00:11:180826 300 300.

00:11:21Yann est en ligne avec nous.

00:11:22Bonjour Yann.

00:11:22Oui, bonjour.

00:11:25Bonjour.

00:11:26Alors, on vous écoute.

00:11:29Alors, moi,

00:11:29j'ai été effectivement

00:11:31scolarisé par cette condamnation.

00:11:33Je vais vous expliquer une chose.

00:11:34En plus, ce matin,

00:11:35j'écoutais une de vos radio concurrentes

00:11:38qui était RTL

00:11:38et il y avait le président du PNF

00:11:40qui était invité sur RTL

00:11:43qui ferait bien de faire profil bas.

00:11:45C'est-à-dire qu'autant on peut

00:11:47il dit qu'autant on peut critiquer,

00:11:50autant on peut discuter des décisions.

00:11:52Bon, c'est une chose.

00:11:52Que la juge soit condamnée,

00:11:54que la juge soit menacée de mort,

00:11:55ça, c'est inadmissible.

00:11:57C'est quelque chose

00:11:57qui ne devrait pas arriver.

00:11:59Maintenant, le PNF,

00:12:01dans l'histoire, quand même,

00:12:03ils ont fait quand même,

00:12:04ils étaient à charge dans ce dossier

00:12:06et ils ont été très, très, très virulents.

00:12:09Hormis qu'en fait,

00:12:10on s'aperçoit que sur 10 ou 12 ans d'enquête,

00:12:13ils n'ont rien trouvé.

00:12:14Il n'y a pas un élément, en fait.

00:12:15pas un élément qui justifie effectivement

00:12:17le départ de l'affaire,

00:12:20le départ de l'affaire,

00:12:21le faux qui est fait par Edwin Penel.

00:12:23Et moi, j'aimerais qu'on retrouve sur RTL

00:12:24une interview d'Edwin Penel

00:12:27qui disait,

00:12:28après les élections,

00:12:30quand Macron a été élu,

00:12:32où il disait,

00:12:33vous comprenez,

00:12:35enfin, quand Hollande a été élu,

00:12:37il disait,

00:12:38vous comprenez,

00:12:40on sait que le document est un faux,

00:12:43mais on ne pouvait pas laisser Sarkozy

00:12:45se faire rédire une deuxième fois.

00:12:47Alors moi, j'aimerais que cette interview ressorte.

00:12:49J'aimerais qu'on la ressorte d'RTL

00:12:51pour montrer la mauvaise foi de Mediapart

00:12:53et d'Edwin Penel.

00:12:54Et je ne comprends pas

00:12:55qu'il n'ait pas été inquiété par le justice.

00:12:57Après, le tribunal,

00:12:58le tribunal s'est mis lui-même

00:13:00dans cette situation.

00:13:01C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:13:02si le tribunal,

00:13:04au lieu dans ses réquictions,

00:13:07alors qu'il le condamne,

00:13:07c'est une chose,

00:13:08qui lui laisse la possibilité

00:13:09de faire appel,

00:13:10heureusement,

00:13:11on a la possibilité

00:13:12de faire appel en France,

00:13:13mais il n'avait pas obligation

00:13:15à mettre cette exécution

00:13:17de profit du droit.

00:13:19Ils auraient sûrement fait tomber

00:13:21une grosse partie de la polémique.

00:13:23C'est-à-dire qu'en fait,

00:13:24oui,

00:13:25ça aurait été peut-être un scandale

00:13:26cette condamnation,

00:13:28alors qu'il n'y a aucun élément à charge,

00:13:29puisqu'en fait,

00:13:30ils disent eux-mêmes

00:13:31qu'ils n'ont rien,

00:13:33mais en fait,

00:13:33il y a eu peut-être l'intention de...

00:13:37Enfin,

00:13:37sur l'intention de deux,

00:13:38on peut condamner n'importe qui.

00:13:41Dans cette affaire,

00:13:42il y a quand même trois personnes,

00:13:43je crois,

00:13:44qui sont parties en prison directement,

00:13:45Alexandre Jury,

00:13:47Claude Guéant,

00:13:47qui est au bénéfice de l'âge,

00:13:49n'ira pas en prison,

00:13:49mais a été condamné

00:13:50à six ans de prison,

00:13:52et un autre banquier...

00:13:56Et puis Brice Hortefeux a été condamnée.

00:13:57Brice Hortefeux également.

00:13:58Donc il y a eu des condamnations,

00:13:59il n'y a pas rien dans le dossier,

00:14:00encore une fois,

00:14:01Alex Darman.

00:14:02Merci Yann.

00:14:03On est tous d'accord,

00:14:03on est d'accord avec Yann,

00:14:04pour dire que l'exécution provisoire,

00:14:06pour moi,

00:14:06d'abord,

00:14:06va être un thème de campagne en 2027.

00:14:08C'est certain sur la justice,

00:14:10en règle générale.

00:14:11Par contre,

00:14:11je pense qu'il faut aussi

00:14:11qu'on soit tous d'accord

00:14:12pour dire qu'on n'a pas lu le dossier.

00:14:13Oui.

00:14:14Moi, je n'ai pas lu le dossier.

00:14:16Donc je veux bien

00:14:17pour que tout le monde

00:14:17puisse se prononcer aujourd'hui.

00:14:18D'abord, Nicolas Sarkozy

00:14:19est toujours présumé innocent,

00:14:21puisqu'effectivement,

00:14:21il va faire appel,

00:14:23et donc,

00:14:23quand on fait appel

00:14:24dans notre état de droit,

00:14:25on est présumé innocent,

00:14:28pardon pour le lapsus,

00:14:30et donc,

00:14:30par conséquent,

00:14:32ça veut dire que déjà,

00:14:32il faut qu'on arrête

00:14:33de dire qu'il est condamné,

00:14:34puisqu'il n'est pas encore

00:14:34condamné définitivement.

00:14:36L'exécution provisoire,

00:14:37oui,

00:14:37là,

00:14:37on peut s'étonner,

00:14:39et on peut se dire

00:14:39que ce n'est pas normal,

00:14:40et il faut en parler longuement.

00:14:41Par contre,

00:14:42sur le dossier en tant que tel,

00:14:43excusez-moi,

00:14:44depuis 4 jours,

00:14:44mais comme ça avait été le cas

00:14:45avec Marine Le Pen

00:14:46quand elle avait été condamnée,

00:14:48tout,

00:14:48vous savez,

00:14:48quand il y a une coupe du monde

00:14:49de football,

00:14:49on dit que tous les Français

00:14:50sont sélectionneurs,

00:14:51j'ai l'impression que depuis 4 jours,

00:14:52tous les Français sont juges,

00:14:53sont devenus juges,

00:14:54et on peut débattre,

00:14:55on peut en parler,

00:14:56mais il faut débattre

00:14:57sur des faits,

00:14:58il faut débattre sur la lecture

00:14:59d'un rapport qui fait 1000 pages,

00:15:00et je vous avoue

00:15:01que moi-même,

00:15:01je ne l'ai pas lu.

00:15:02385 pages.

00:15:034 jugements,

00:15:04donc 385 pages.

00:15:05Ok, 385 pages,

00:15:06je crois qu'il y a 1000 pages

00:15:07d'explications derrière,

00:15:08donc il faudrait vraiment

00:15:09lire les signes.

00:15:11Quand il y a 1000 pages

00:15:12pour expliquer 380,

00:15:13c'est un peu mauvais signe.

00:15:14Enfin, 13 ans d'enquête.

00:15:17En plus,

00:15:17je ne dis pas

00:15:18que Nicolas Sarkozy

00:15:19est coupable,

00:15:19je ne dis pas

00:15:20qu'il n'est pas coupable,

00:15:21je n'en sais rien.

00:15:22Et franchement,

00:15:24les menaces de mort

00:15:25envers les juges

00:15:26aujourd'hui,

00:15:27c'était déjà le cas

00:15:28au moment du vote

00:15:29de Marine Le Pen.

00:15:30Pardon,

00:15:30mais on dit

00:15:31que la juge,

00:15:32elle pense

00:15:32ou qu'elle a

00:15:33des opinions politiques.

00:15:34Mais je mets au défi

00:15:35qui compte sur le plateau

00:15:36de ne pas avoir

00:15:37d'opinion politique

00:15:37dans son métier au quotidien.

00:15:39Et je ne dis pas

00:15:39qu'il ne faut pas en faire.

00:15:40Non, mais attendez,

00:15:40je n'ai pas fini.

00:15:41Non, c'est pas pareil.

00:15:42Attendez, je n'ai pas fini.

00:15:43Je n'ai pas fini.

00:15:44Tout le monde

00:15:45a des opinions politiques,

00:15:46mais on espère

00:15:47dans un état de droit

00:15:49pour s'émettre

00:15:50des opinions politiques

00:15:51de côté.

00:15:52Enfin, je l'espère.

00:15:53Alors, Eric n'a pas parlé encore.

00:15:55Moi, je vais réagir

00:15:56en modeste citoyen,

00:15:59en modeste journaliste

00:16:00qui n'a pas lu

00:16:01l'intégralité du dossier.

00:16:03Mais je vais vous dire

00:16:03deux choses.

00:16:04Si on admet

00:16:05que le président de la République,

00:16:08l'ex-président de la République

00:16:09est un citoyen

00:16:10comme les autres,

00:16:11alors on peut admettre

00:16:12que le bénéfice du doute,

00:16:15sans preuve,

00:16:16doit bénéficier à l'accusé.

00:16:17Ce qui n'a pas été le cas,

00:16:18visiblement.

00:16:19On peut souligner

00:16:20que les trois principaux chefs

00:16:21d'accusation gravissimes,

00:16:23pacte de corruption,

00:16:24financement de partis politiques,

00:16:26ont été abandonnés.

00:16:27D'ailleurs, j'imagine

00:16:28par quelle émotion

00:16:31de montagne russe

00:16:33Nicolas Sarkozy

00:16:34et Carla Bruni

00:16:35qui étaient présents

00:16:36avec ses fils,

00:16:36se sont passés

00:16:37parce qu'ils entendent

00:16:38que les chefs d'accusation

00:16:39les plus graves

00:16:40sont abandonnés.

00:16:41Ils se disent,

00:16:42alors lui,

00:16:42il se dit,

00:16:43puisqu'il le revendique,

00:16:45mon honnêteté est reconnue

00:16:47et paf,

00:16:47il se prend un truc

00:16:48qui s'appelle

00:16:48l'association de malfaiteurs

00:16:50qui est quand même,

00:16:51mais là,

00:16:51on est un expert

00:16:52avec Jean-Claude,

00:16:53qui est quand même

00:16:53le concept du droit pénal

00:16:55le plus flou,

00:16:55le plus fourtou.

00:16:57Vous voyez,

00:16:57si on est amis,

00:16:59Valérie,

00:16:59je suis un trafiquant

00:17:00de drogue,

00:17:01comme vous me connaissez

00:17:02qu'on a déjeuné,

00:17:03on a dîné,

00:17:04etc.,

00:17:04vous pouvez être accusé

00:17:05d'association de malfaiteurs

00:17:06simplement parce que

00:17:08on aurait imaginé

00:17:09que comme vous m'avez

00:17:10côtoyé,

00:17:11vous n'êtes pas étranger

00:17:12à mon business.

00:17:12Donc,

00:17:13j'ai trouvé ça

00:17:14un peu léger.

00:17:15Et puis oui,

00:17:15l'exécution provisoire

00:17:17pose comme un problème

00:17:17de fond,

00:17:18même si c'est

00:17:18l'Assemblée nationale

00:17:19qui l'a voté,

00:17:20vous avez raison.

00:17:21Je vais préciser,

00:17:21il n'est pas candidat

00:17:25à la présidentielle

00:17:26comme il le dit

00:17:26dans le JDD,

00:17:27donc il ne va pas

00:17:28éventuellement rechercher

00:17:30un financement

00:17:30pour sa campagne.

00:17:31Délit de fuite,

00:17:32quel délit de fuite ?

00:17:34Donc,

00:17:34si vous voulez,

00:17:35il y a un sujet,

00:17:36je rappelle que

00:17:37le judiciaire

00:17:39n'est pas un pouvoir

00:17:40mais une autorité.

00:17:42C'est comme ça

00:17:42que c'est désigné.

00:17:43On parle d'autorité judiciaire.

00:17:45Or,

00:17:45j'ai le sentiment,

00:17:46dans le cas de Marine Le Pen,

00:17:48Nicolas Sarkozy,

00:17:49c'est encore autre chose,

00:17:50j'ai le sentiment

00:17:50que l'autorité judiciaire

00:17:52devient de plus en plus

00:17:53un pouvoir judiciaire

00:17:55et puis,

00:17:56on le cite souvent

00:17:57mais il faut le redire

00:17:58parce que si un homme de droite

00:17:59disait ça aujourd'hui,

00:18:00on l'accuserait

00:18:00d'être anti-magistrat.

00:18:02Mais François Mitterrand

00:18:03avait expliqué,

00:18:04avait conceptualisé

00:18:05le fait que les juges

00:18:06avaient tué la monarchie

00:18:07et qu'ils tueraient

00:18:07bientôt la République.

00:18:08C'est un homme de gauche,

00:18:09il disait.

00:18:10Bon,

00:18:10si un homme de droite

00:18:11avait dit ça,

00:18:11on dirait

00:18:11vous êtes populiste,

00:18:13vous êtes...

00:18:13Bon,

00:18:14je pense qu'il y a

00:18:15un vrai sujet.

00:18:15Voilà.

00:18:16Je pense qu'il y a un vrai sujet

00:18:17au-delà du cas de Nicolas Sarkozy.

00:18:19Juste une précision

00:18:19et j'allais simplement redire

00:18:21parce que ça n'était

00:18:21peut-être pas assez clair

00:18:22tout à l'heure

00:18:23qu'effectivement,

00:18:24l'exécution provisoire

00:18:25est prévue par le législateur

00:18:27mais elle n'est pas automatique

00:18:29et que le critère classique

00:18:31c'est que le risque

00:18:31de réitération

00:18:33du délit présumé

00:18:35ou le risque de fuite

00:18:37est avéré,

00:18:39en tout cas,

00:18:39le juge à le sens,

00:18:40le tribunal a le sentiment

00:18:41qu'il y a un risque.

00:18:43Donc,

00:18:43c'est dans ce cas,

00:18:44il est indiqué

00:18:45que le tribunal a recours

00:18:47à l'exécution provisoire.

00:18:49Ça ne tient pas de boule

00:18:50dans le cas de Nicolas Sarkozy.

00:18:52Ce n'est pas l'argument

00:18:54apparemment de la magistrate.

00:18:55La magistrate n'a pas parlé

00:18:58de tout ça.

00:18:59Elle a justifié

00:19:00en disant

00:19:00que c'était des faits

00:19:02extrêmement graves

00:19:02et que...

00:19:03Mais elle a raison.

00:19:05De toutes les façons,

00:19:06les faits présumés

00:19:10sont extrêmement graves

00:19:12mais il faut...

00:19:14Là, pour le coup,

00:19:15je vais jusqu'au bout

00:19:15de son raisonnement,

00:19:17ça n'est surtout

00:19:18en matière pénale

00:19:19que lorsqu'on est allé

00:19:20au bout du bout du bout

00:19:21du processus

00:19:22qu'on est considéré

00:19:23comme ayant définitivement

00:19:24commis, c'est fait.

00:19:25Donc, c'est là où pour moi

00:19:26il y a une inquiétude.

00:19:27La deuxième chose,

00:19:29effectivement,

00:19:29vous avez raison de dire

00:19:30que l'association

00:19:31de malfaiteurs

00:19:32est un peu fourre-tout.

00:19:34Je crois que ça avait été

00:19:35supprimé

00:19:36par Robert Badinter

00:19:38en 1983

00:19:40et que ça a été remis

00:19:41à l'époque

00:19:42par le ministre

00:19:44de la Justice

00:19:45de l'époque

00:19:45sous la présidence

00:19:47de Jacques Chirac.

00:19:49Alors, à l'époque,

00:19:50il s'agissait

00:19:50de lutter

00:19:51contre le terrorisme,

00:19:52contre le grand banditisme

00:19:54et on pouvait le comprendre.

00:19:55Et je reviens

00:19:56à un débat

00:19:56qu'on a souvent

00:19:57sur ce plateau.

00:19:59Valérie,

00:19:59vous le savez,

00:20:00je dis souvent

00:20:01attention

00:20:02à ne pas écrire

00:20:03des textes

00:20:03trop rapidement,

00:20:05trop vite

00:20:05parce qu'effectivement,

00:20:06le texte est très large.

00:20:09On se retrouve

00:20:10dans un instant

00:20:10et je vous ferai

00:20:11écouter

00:20:12le président

00:20:16du tribunal judiciaire

00:20:18de Paris

00:20:18qui revenait

00:20:19sur ses menaces

00:20:20de mort

00:20:20contre les juges.

00:20:21De retour avec vous

00:20:28sur Sud Radio,

00:20:29nous commentons

00:20:30cette condamnation

00:20:31de justice.

00:20:32Nous commentons

00:20:33les commentaires

00:20:34plus précisément

00:20:35ce matin

00:20:35et les conséquences

00:20:38sur cette juge

00:20:41qui a été menacée

00:20:42de mort,

00:20:44elle n'était pas seule,

00:20:45elle avait deux assesseurs

00:20:47avec elle.

00:20:49Écoutez ce que disait

00:20:51ce matin

00:20:52chez nos confrères

00:20:53de France Inter,

00:20:55le président

00:20:56du tribunal judiciaire

00:20:58de Paris

00:20:58à propos

00:20:59des menaces

00:21:00sur l'état de droit.

00:21:01Ce qui se passe

00:21:02dans notre pays

00:21:03aujourd'hui

00:21:04est grave,

00:21:04c'est une véritable

00:21:06dérive dans notre

00:21:06démocratie.

00:21:08Concevez qu'une magistrate

00:21:09qui a statué

00:21:10dans une collégialité

00:21:12trois magistrats

00:21:13à l'issue

00:21:14des débats

00:21:14dont tout le monde

00:21:15a salué la qualité,

00:21:17même les avocats

00:21:17de Nicolas Sarkozy

00:21:19et qu'après un délibéré

00:21:21qui a été rendu

00:21:21minutieusement

00:21:22avec un jugement

00:21:23de 400 pages

00:21:24où j'ai le document

00:21:25de travail

00:21:26à cette issue,

00:21:27aujourd'hui,

00:21:28cette magistrate

00:21:29fait l'objet

00:21:30de menaces de mort.

00:21:32On a dit

00:21:32qu'une décision de justice

00:21:33était une atteinte

00:21:34à l'état de droit.

00:21:35On entendra peut-être

00:21:38la deuxième partie,

00:21:39c'est ce qu'on entend

00:21:40depuis trois jours.

00:21:42Des menaces de mort,

00:21:43moi personnellement,

00:21:45je les condamne

00:21:46fermement.

00:21:47On ne peut pas

00:21:48menacer de mort,

00:21:49d'ailleurs quiconque,

00:21:50que vous soyez magistrat

00:21:51ou plombier,

00:21:52on ne menace pas de mort

00:21:53les gens dans notre pays.

00:21:55Donc je suis pour l'apaisement.

00:21:57Maintenant,

00:21:57sur la décision,

00:21:59pourquoi est-ce qu'il y a

00:22:00un nombre de commentaires

00:22:02et une violence en politique

00:22:03qui est de retour ?

00:22:05C'est aussi parce qu'il y a

00:22:05des suspicions

00:22:06d'avoir des juges

00:22:09qui ne sont pas,

00:22:12en tout cas,

00:22:13impartiaux.

00:22:14Quand vous avez

00:22:14un officier de police judiciaire,

00:22:16il n'y a pas que des juges

00:22:16dans cette enquête

00:22:17qui like,

00:22:19qui aime

00:22:19et qui partage

00:22:20des articles de Mediapart

00:22:21sur l'affaire.

00:22:23Que vous avez une juge

00:22:24qui manifestait

00:22:24contre Nicolas Sarkozy

00:22:25et qui amenait

00:22:26à le juger.

00:22:26Tout le monde manifestait

00:22:28à l'époque.

00:22:29Non, moi je n'ai pas manifesté.

00:22:30Pourtant j'étais un grand

00:22:31de trois ans

00:22:31qui ne pas la s'en faisiez.

00:22:32La magistrature.

00:22:34Vous avez des syndicats

00:22:36dans la magistrature

00:22:37qui ont fait

00:22:38un mur des cons

00:22:38avec tout en haut

00:22:40Nicolas Sarkozy,

00:22:41avec un certain nombre

00:22:43de personnalités politiques

00:22:44ou de pères de victimes

00:22:46etc.

00:22:46qu'ils ont eu à juger.

00:22:48Avouez qu'il y a

00:22:49un doute,

00:22:50il y a une suspicion

00:22:51dans notre pays

00:22:51qui est mauvaise.

00:22:53Quand vous rajoutez

00:22:53à ça derrière

00:22:54la condamnation

00:22:57en tout cas

00:22:57de Marine Le Pen

00:22:58sur là aussi

00:22:58l'exécution provisoire

00:22:59qui n'est évidemment

00:23:00pas la même affaire

00:23:01tout ça est différent

00:23:01bien évidemment

00:23:02mais qui l'empêche

00:23:03de se présenter

00:23:04à la présidentielle

00:23:04avouez qu'il y a

00:23:06un climat général

00:23:07de non-confiance

00:23:08dans la justice.

00:23:09D'ailleurs,

00:23:10vous regardez les sondages

00:23:11et les enquêtes

00:23:11de l'IFOP,

00:23:12CSA etc.

00:23:13Tout le démontre.

00:23:14C'est transpartisan

00:23:16de la gauche

00:23:17à la droite,

00:23:18c'est transgénérationnel,

00:23:19c'est transsexuel

00:23:21parce que tout le monde

00:23:23a un doute

00:23:24sur la justice

00:23:25et je pense que

00:23:25c'est extrêmement grave

00:23:26en démocratie.

00:23:27Mais tout le monde

00:23:27a un doute sur la justice.

00:23:29C'est grave

00:23:29parce que vous participez

00:23:30à ça.

00:23:31Quand vous avez

00:23:33des syndicats

00:23:35de la magistrature

00:23:36qui appellent

00:23:37à voter contre vous,

00:23:38qui appellent

00:23:39à utiliser tous les moyens

00:23:40pour voter contre vous,

00:23:41c'est bien un doute.

00:23:42Quand vous avez

00:23:42des officiers de police

00:23:43judiciaire

00:23:43qui partagent des articles

00:23:44sur l'affaire

00:23:45dont vous travaillez...

00:23:46Mais les syndicats

00:23:46ce n'est pas toute la magistrature.

00:23:48Non, c'est certains magistrats.

00:23:50Heureusement,

00:23:50ce n'est pas toute la justice.

00:23:52Heureusement,

00:23:53certains magistrats...

00:23:54Je n'ai jamais dit ça.

00:23:55Moi, je suis...

00:23:56Je n'ai jamais dit ça.

00:23:56Tous les Français

00:23:57transpartisants, transages,

00:23:59transsé, pas quoi...

00:24:00Non, c'est sur la justice.

00:24:01Ben oui, mais tous les Français

00:24:02ont un doute.

00:24:02Certains magistrats

00:24:03font de la politique

00:24:04et ils ont le droit

00:24:05de voter.

00:24:06J'avoue que

00:24:07quand ils appellent

00:24:08à manifester,

00:24:10quand ils appellent

00:24:10à voter contre un parti

00:24:11et à utiliser,

00:24:12je cite,

00:24:13tous les moyens

00:24:14d'empêcher un parti

00:24:15de gouverner,

00:24:15je pense au Rassemblement National,

00:24:17eh ben oui,

00:24:18ça...

00:24:18Mais pardon,

00:24:18il faut dire la même chose

00:24:21de la CGT

00:24:21dans ces cas-là.

00:24:22Il faut dire la même chose

00:24:23des syndicats de la CGT.

00:24:23Vous avez été jugé

00:24:24par la CGT, monsieur ?

00:24:25Non, mais attendez.

00:24:25Est-ce que Eric peut parler ?

00:24:28Je termine juste là-dessus

00:24:30sur les syndicats.

00:24:31Pourquoi vous ne dites pas

00:24:31la même chose

00:24:32des syndicats de police

00:24:32quand ils appellent

00:24:33à voter pour certains partis politiques ?

00:24:35Ils sont amenés

00:24:36à juger les jugés.

00:24:37Et la police,

00:24:38ils sont amenés

00:24:39à faire respecter l'ordre.

00:24:40La police est amenée

00:24:41à faire respecter l'ordre.

00:24:42La justice,

00:24:43c'est le symbole.

00:24:43C'est un deux poids

00:24:44de mesure permanente.

00:24:45Mais après,

00:24:45vous avez un appel,

00:24:46vous êtes jugé

00:24:47par un autre tribunal.

00:24:49Mais si vous allez en prison

00:24:50entre temps

00:24:50et que vous arrivez

00:24:51les menottes à l'appel,

00:24:51quand vous êtes un homme politique,

00:24:53pardon,

00:24:53j'ai toujours été frappé

00:24:56par le fait

00:24:56que le juge d'instruction

00:24:57instruit et juge.

00:24:59Il y a quand même l'idée

00:25:00que ce serait mieux

00:25:02d'avoir un juge

00:25:02de l'instruction.

00:25:04Déjà, à mon avis,

00:25:06mais si vous voulez,

00:25:06sur le fond quand même,

00:25:07Valérie,

00:25:08évidemment qu'on ne peut

00:25:09que condamner ces menaces.

00:25:10Il n'y a même pas de sujet.

00:25:12Le président de la République

00:25:13aurait dû d'ailleurs

00:25:13monter plus vite au créneau

00:25:15qu'il ne l'a fait

00:25:16avec un tweet hier soir

00:25:17parce que le syndicat

00:25:19de la magistrature

00:25:19d'ailleurs lui demandait.

00:25:20Bon,

00:25:21qui ne représente que 30%

00:25:22des magistrats dans ce pays.

00:25:23Mais sur le fond,

00:25:24je vais vous dire,

00:25:25qu'est-ce qui se passe ?

00:25:26Et les magistrats

00:25:26ne sont pas exonérés de ça.

00:25:29C'est que la société française

00:25:30dans laquelle on vit

00:25:31pour des tas de raisons,

00:25:32sociales, économiques,

00:25:34effondrement de l'autorité,

00:25:36est en proie

00:25:36à une violence

00:25:37absolument incroyable.

00:25:39On parle de menaces

00:25:40sur des magistrats,

00:25:41mais Valérie,

00:25:42il y a aussi des journalistes

00:25:43qui sont menacés

00:25:44dans ce pays,

00:25:45des chroniqueurs

00:25:45qui sont menacés,

00:25:46qui sont protégés

00:25:47par la police.

00:25:48La personne ne monte au créneau.

00:25:49En fait,

00:25:50on a le résultat

00:25:52de...

00:25:53Alors,

00:25:53appelez ça

00:25:53l'ensauvagement

00:25:54pour reprendre

00:25:55un terme un peu sympathique,

00:25:56mais en réalité,

00:25:57la société française

00:25:57a basculé

00:25:58dans une violence

00:25:58tout terrain,

00:26:00tout terrain,

00:26:01et les magistrats

00:26:02ne sont pas inclus.

00:26:03Et Andréa Cotta

00:26:05a raison

00:26:06sur un point essentiel.

00:26:07Je regardais des sondages.

00:26:09On peut le regretter,

00:26:10mais c'est comme ça.

00:26:11Il y a une défiance

00:26:12de 60%,

00:26:13je crois,

00:26:1365%

00:26:14des Français

00:26:15vis-à-vis de la justice.

00:26:16C'est comme ça.

00:26:17Alors,

00:26:17vous allez me dire,

00:26:17oui,

00:26:18il y a des médias

00:26:18qui alimentent...

00:26:19Mais ce n'est pas que ça,

00:26:20si vous voulez.

00:26:21C'est que les Français,

00:26:22et on peut les comprendre

00:26:23quand vous allez être condamné

00:26:26pour deux ans de prison

00:26:27ou pour trois ans

00:26:29ou pour quatre mois,

00:26:31tiens,

00:26:31j'ai ça en tête,

00:26:32quatre mois avec sursis

00:26:33pour un délit majeur

00:26:34et que les supporters

00:26:36de Nicolas Sarkozy

00:26:37voient que pour une association

00:26:38de malfaiteurs

00:26:39ou éventuellement

00:26:40l'hypothèse d'œil

00:26:41qu'il est condamné

00:26:42à cinq ans de prison ferme,

00:26:43ce ne sont pas des techniciens,

00:26:44ils sont comme moi,

00:26:45ils se disent,

00:26:46mais c'est quoi cette justice ?

00:26:47Voilà,

00:26:47c'est ça,

00:26:48il faut raisonner,

00:26:48il faut raisonner

00:26:49à notre niveau,

00:26:51au niveau des citoyens,

00:26:52pas au niveau des techniciens.

00:26:52Est-ce qu'on ne pourrait pas

00:26:53faire le contraire,

00:26:54c'est-à-dire expliquer

00:26:54aux citoyens

00:26:55comment ça fonctionne

00:26:56plutôt que dire

00:26:57qu'il faut raisonner

00:26:57comme les citoyens ?

00:26:58Pardonnez-moi.

00:26:58Absolument,

00:26:59vous avez raison.

00:26:59Ben oui,

00:27:00mais si vous voulez,

00:27:01nous on est les justiciables,

00:27:03on ne connaît pas

00:27:03la technicité.

00:27:04Donc on se tait,

00:27:05donc on se tait,

00:27:06donc on se tait,

00:27:07Eric.

00:27:08Oui,

00:27:08on se tait.

00:27:10C'est un peu comme

00:27:11si je vous disais,

00:27:12les journalistes doivent

00:27:13avoir un mode de raisonnement,

00:27:14vous allez me le dire,

00:27:15dans notre profession,

00:27:15les choses fonctionnent

00:27:16comme celles-là.

00:27:17Moi,

00:27:17je vais vous dire deux choses.

00:27:18La première,

00:27:19lorsque vous dites

00:27:19que les Français

00:27:21n'ont plus confiance

00:27:22dans leur justice,

00:27:23alors évidemment,

00:27:25malheureusement,

00:27:26dans cette affaire,

00:27:26on fait un sondage

00:27:27à un moment donné,

00:27:28les gens,

00:27:28il y a une émulation,

00:27:30mais moi qui suis avocat,

00:27:33je vais vous dire,

00:27:33la justice,

00:27:34c'est quasiment le dernier

00:27:35rempart.

00:27:35Les gens viennent vous dire,

00:27:36nous venons,

00:27:37vous demandez justice.

00:27:39Et parfois,

00:27:39même quand on leur dit

00:27:40qu'un procès ne servira à rien,

00:27:42ils veulent que la justice

00:27:43se prononce.

00:27:45Et vous verrez,

00:27:45parce qu'il faut dépasser...

00:27:47Heureusement,

00:27:47parce que sinon,

00:27:47c'est la justice privée.

00:27:49Non,

00:27:49mais ce n'est pas ça,

00:27:50on n'est pas encore là.

00:27:51Non,

00:27:51mais on n'est pas encore là.

00:27:52Moi,

00:27:53je réfute ce que vous êtes

00:27:54en train de dire,

00:27:55parce que vous regardez

00:27:56que toutes les actions,

00:27:57responsabilités,

00:27:58en matière civile,

00:27:59ont explosé,

00:28:00pourquoi les gens

00:28:01ont besoin de justice ?

00:28:02Et d'une.

00:28:03Et le deuxième,

00:28:03et je m'arrête là-dessus,

00:28:05le problème qu'on peut

00:28:06effectivement regretter,

00:28:07absence d'harmonisation

00:28:08des décisions,

00:28:09donc c'est vrai

00:28:10qu'il y a un vrai travail,

00:28:11mais on ne peut pas dire

00:28:12que la justice,

00:28:13que plus rien ne va

00:28:15dans notre pays,

00:28:15oui,

00:28:16comme tout système,

00:28:18il y a des malfaçons,

00:28:19il y a des choses

00:28:19qui fonctionnent mal,

00:28:20mais je ne dirais pas

00:28:21qu'il faut tout jeter

00:28:22et considérer que

00:28:23rien n'a été fait,

00:28:24et je vais même vous dire...

00:28:25Je n'ai jamais dit ça.

00:28:25Non,

00:28:25mais je n'ai pas dit vous.

00:28:26Oui,

00:28:28mais les enquêtes,

00:28:29elles disent

00:28:29un certain nombre de choses,

00:28:30mais vous dites

00:28:31sur le terrain...

00:28:32Non,

00:28:32vous voyez,

00:28:33quand on essaie d'expliquer,

00:28:34vous dites,

00:28:35ça va,

00:28:35tout va bien.

00:28:35Mais je ne dis pas le contraire,

00:28:37mais je ne dis pas le contraire,

00:28:40ce n'est pas ça va,

00:28:41c'est bien ce que je vous dis.

00:28:42La justice est prononcée

00:28:43au nom du peuple français.

00:28:44Et avouez que,

00:28:45comme le dit M. Revelle,

00:28:48les Français ne comprennent pas

00:28:49certaines décisions.

00:28:51Et ils ne comprennent pas non plus

00:28:52que l'autorité judiciaire,

00:28:53selon la Constitution,

00:28:54c'est-à-dire la norme suprême,

00:28:55qu'un peuple libre se donne,

00:28:57comme le disait Rousseau,

00:28:58dit que l'autorité judiciaire

00:28:59prend effectivement

00:29:00beaucoup de pouvoir

00:29:01et parfois percute

00:29:02le pouvoir politique.

00:29:03C'est un fait.

00:29:04Marie est en ligne avec nous.

00:29:05Bonjour Marie,

00:29:06merci de votre patience.

00:29:07On avait un débat passionné,

00:29:09j'espère qu'il vous a intéressé.

00:29:11Qu'est-ce que vous vouliez nous dire ?

00:29:13Moi, je voulais vous dire

00:29:14que...

00:29:15Moi, je suis une fanade de radio,

00:29:17j'écoute un peu toutes les radios.

00:29:18Et moi, je vais vous dire une chose.

00:29:20Qu'on dise que Sarkozy a tort

00:29:23ou qu'on dise qu'il a la raison,

00:29:24moi je dis,

00:29:25il n'a pas tous les torts,

00:29:28il n'est pas tout blanc

00:29:28et il n'est pas tout noir.

00:29:29Il est comme tous les politiques

00:29:31qui ont été élus avant.

00:29:32Et je trouve inadmissible

00:29:34qu'on soit aussi extrémiste

00:29:38dans la façon de le juger.

00:29:41De toute façon,

00:29:42moi je suis grand-mère,

00:29:43je suis mère.

00:29:44Et moi, je vais vous dire une chose,

00:29:45il y a des choses tellement plus graves,

00:29:47tellement de soucis

00:29:48qu'on fait pour nos enfants.

00:29:49Quand on voit ce qui se passe,

00:29:51quand on voit les crimes qu'il y a

00:29:52et quand on voit le temps qu'on passe

00:29:54à la radio à parler de Sarkozy,

00:29:57il a tort, il a raison, machin.

00:29:59Moi, je dis,

00:30:00tous, ils ont magouillé pour être élus.

00:30:02Tous, tous, tous, tous.

00:30:04Et moi, je vais même aller plus loin.

00:30:07Quand j'ai entendu le jugement,

00:30:09il y a quelque chose

00:30:10qui m'a traversé l'esprit.

00:30:11Vous allez dire,

00:30:12je suis peut-être un peu tordue,

00:30:13je n'en sais rien.

00:30:13Vous allez me répondre.

00:30:15Eh bien, moi, je me suis dit,

00:30:16tiens, ils ont dit

00:30:17qu'ils pouvaient être graciés.

00:30:19Ah, je me suis dit,

00:30:20tiens, tiens, tiens.

00:30:21Comme par hasard,

00:30:22Macron, il a peut-être peur,

00:30:24il s'est dit peut-être,

00:30:25tiens, je vais gracier Sarkozy

00:30:28et puis comme ça,

00:30:29peut-être qu'après,

00:30:30il risquera moins.

00:30:31Eh bien, moi,

00:30:31je vais vous dire une chose.

00:30:33Quand Sarkozy a dit,

00:30:35moi, je ne veux pas de grâce,

00:30:37eh bien, je me demande

00:30:38s'il n'a pas compris.

00:30:41Alors, je ne sais pas

00:30:41qu'il n'a pas compris quoi.

00:30:43Il n'a pas compris

00:30:44que ce n'est pas de popularité.

00:30:47Ce qu'il n'a pas compris quoi, Marie ?

00:30:48Non, mais il refuse la grâce.

00:30:49Nicolas Sarkozy

00:30:50dans le JDD

00:30:50de son intervenu d'hier,

00:30:52il refuse

00:30:52parce que ça reconnaît

00:30:53de sa culpabilité.

00:30:54Donc, il n'est pas coupable

00:30:55pour lui.

00:30:55Enfin, voilà, il y a la preuve.

00:30:57Non, mais je suis d'accord

00:30:58aussi avec vous.

00:30:59Non, mais bon,

00:31:00moi, je vais vous dire,

00:31:01moi, je suis sûre

00:31:02qu'il n'est pas tout blanc

00:31:03et qu'il n'est pas tout noir

00:31:04et qu'il y a des choses

00:31:05plus importantes à débattre

00:31:07sur les radios

00:31:08que cette affaire-là

00:31:10parce que des risques

00:31:12pour nos enfants,

00:31:13nos petits-enfants,

00:31:14des crimes,

00:31:14des problèmes,

00:31:15et il y en a 10 000,

00:31:17à passer du temps

00:31:18à la radio,

00:31:19plus important que ça.

00:31:21Voilà.

00:31:21Bon, merci Marie

00:31:22d'être intervenue.

00:31:23Alors, on essaye

00:31:24de parler aussi

00:31:24d'autres sujets

00:31:25mais c'est vrai

00:31:26que c'est un événement

00:31:26important malgré tout

00:31:28dans la vie

00:31:28politique.

00:31:30C'est une première.

00:31:31C'est vrai que ça fait parler.

00:31:43J'étais à Madrid

00:31:43à une réunion d'avocats

00:31:44hier

00:31:45et j'ai surtout été interrogé

00:31:47sur cette affaire.

00:31:48Sur cette affaire.

00:31:49Moi, j'ai juste une question

00:31:50même plus sur le fond.

00:31:53C'est pourquoi

00:31:53c'est cette juridiction

00:31:54qui a été sévie

00:31:55pour cette affaire ?

00:31:57Est-ce qu'on ne pouvait pas

00:31:58penser que c'était

00:31:58la Cour de justice

00:31:58de la République

00:31:59qui aurait dû être sévie

00:32:00en l'occurrence

00:32:00puisque Nicolas Sarkozy

00:32:02à l'époque

00:32:02était ministre de l'Intérieur

00:32:03quand les faits sont arrivés ?

00:32:05Oui, mais je me demande

00:32:06il y avait beaucoup plus.

00:32:07Il n'y avait pas que lui.

00:32:08Alors, c'est vrai

00:32:09qu'il y a lui escalité

00:32:10mais je ne sais pas.

00:32:12Ça serait intéressant

00:32:13de savoir pourquoi

00:32:13la Cour de justice

00:32:14de la République

00:32:15n'a pas été sévie

00:32:15alors que c'était

00:32:17une affaire ministérielle

00:32:18une affaire en l'occurrence

00:32:19d'un moment

00:32:19qui est concernant.

00:32:21Je ne sais pas

00:32:22quelles sont les chètes

00:32:23d'accusation peut-être.

00:32:24Ce n'est pas dans l'exercice

00:32:24de séviction.

00:32:25On va faire plaisir à Marie

00:32:27et on va revenir

00:32:27avec des sujets

00:32:29peut-être plus proches

00:32:30du quotidien

00:32:32en particulier

00:32:32avec vous Andréa

00:32:33et sur la sécurité sociale.

00:32:38Mais on va y revenir

00:32:39tout de suite

00:32:40dans quelques instants.

00:32:42Restez avec nous

00:32:42sur Sud Radio

00:32:430 826 300 300.

00:32:46Est-ce que vous savez

00:32:46combien vous coûtent

00:32:48vos soins ?

00:32:50Est-ce que

00:32:50quand vous êtes bénéficiaire

00:32:51du tiers payant

00:32:52ou que vous êtes

00:32:53prise en charge

00:32:54totalement,

00:32:55combien ça vous a coûté ?

00:32:57A tout de suite.

00:32:57Sud Radio

00:32:59Parlons vrai.

00:33:00Parlons vrai.

00:33:02Sud Radio

00:33:03Le 10h midi

00:33:04Mettez-vous d'accord

00:33:05Valérie Expert

00:33:06De retour avec vous

00:33:10sur Sud Radio.

00:33:11On parle de cuisine.

00:33:13Andréa,

00:33:14c'est un mini coup de cœur.

00:33:16J'aime bien le mini

00:33:18parce que

00:33:19vous n'avez pas

00:33:20le...

00:33:20On a parlé

00:33:23pendant des semaines

00:33:23et des semaines

00:33:24du budget.

00:33:24Bayrou voulait aller chercher

00:33:2640 milliards,

00:33:27le PSD

00:33:28c'est 28,

00:33:29etc.

00:33:30Et j'ai vu un article

00:33:31là dans le Parisien

00:33:31aujourd'hui

00:33:32sur l'assurance maladie

00:33:34qui justement

00:33:34travaillait

00:33:35à la transparence

00:33:37avec les Français

00:33:38pour s'attaquer

00:33:39aux fraudes.

00:33:40Notamment aux fraudes

00:33:41commises par les professionnels.

00:33:43Alors l'assurance maladie

00:33:44c'est 13 milliards

00:33:44de déficit par an

00:33:45et beaucoup de gens

00:33:47pensent que c'est gratuit

00:33:48ou qu'on peut

00:33:50se faire soigner.

00:33:51Non,

00:33:51c'est la solidarité nationale

00:33:52qui le paye.

00:33:53Et nous au RN

00:33:54on est très attaché

00:33:54à la solidarité nationale

00:33:57parce que s'il n'y a plus

00:33:57de solidarité nationale

00:33:58il n'y a plus de nation

00:33:59s'il n'y a plus de frontière

00:34:00il n'y a plus de pays

00:34:01finalement il n'y a plus de peuple.

00:34:02Et donc on est attaché

00:34:03à ça.

00:34:04Beaucoup pensent

00:34:05que c'est gratuit

00:34:05par exemple

00:34:06pour 1000 euros dépensés

00:34:07dans des soins

00:34:08il y a 54 personnes

00:34:10qui sont soignées

00:34:10à crédit.

00:34:11Donc c'est ça

00:34:12la solidarité nationale

00:34:12concrètement.

00:34:15Et du coup

00:34:16c'est attaqué aux fraudes.

00:34:17Alors ici

00:34:17c'est des fraudes

00:34:18connaissent par les professionnels.

00:34:20Je prends un exemple

00:34:21qui est dans le Parisien.

00:34:23Un dentiste

00:34:24a expliqué à l'assurance maladie

00:34:26qu'il avait fait

00:34:27un détartrage

00:34:29pour...

00:34:30Non, non, non

00:34:30c'est l'inverse.

00:34:31Vous y allez

00:34:32pour faire un détartrage

00:34:33on vous met code X, Y, Z

00:34:36et en fait

00:34:37il avait fait

00:34:38il a déclaré

00:34:418000 euros

00:34:42pour un changement

00:34:43de prothèse

00:34:45etc.

00:34:45Donc finalement

00:34:46ça pose un vrai problème

00:34:47donc c'est un mini coup de coeur

00:34:49parce que

00:34:49l'assurance maladie

00:34:50commence à s'attaquer aux fraudes

00:34:52600 millions

00:34:53apparemment de fraudes

00:34:54faites par les professionnels

00:34:55donc de surfacturation

00:34:57et je dis que

00:34:58le chemin est encore long

00:34:59parce que

00:35:01nous on estime

00:35:02au ARN

00:35:02qu'il y a 15 milliards

00:35:03de fraudes fiscales

00:35:04de fraudes sociales

00:35:06plus de la fraude fiscale

00:35:07plus de la fraude à la TVA

00:35:09plus de la fraude

00:35:09aux marchandises

00:35:10la fraude aux travailleurs détachés

00:35:11la cour des comptes

00:35:13nous explique

00:35:13que juste sur la fraude sociale

00:35:14la fourchette de saut

00:35:15c'est 30 milliards

00:35:16d'argent

00:35:17qui part en fumée

00:35:18c'est-à-dire d'argent

00:35:19cotisé par les français

00:35:21cotisé par les travailleurs

00:35:22cotisé par les champs d'entreprise

00:35:24qui part en fumée

00:35:25et je me dis

00:35:26on arrive à un tel seuil

00:35:27comment on peut envisager

00:35:29comme l'a voulu Macron

00:35:30faire 20 milliards

00:35:32d'impôt et de taxes supplémentaires

00:35:33quand on sait

00:35:34qu'il y a 15 milliards

00:35:35qui part en fraude

00:35:36comment est-ce qu'on peut

00:35:37avoir une levée de bouclier

00:35:38comme le fait la gauche

00:35:41quand on souhaite

00:35:41revoir l'AM

00:35:42l'aide médicale d'état

00:35:44pour les clandestins

00:35:45comment est-ce qu'on peut

00:35:46payer la gratuité

00:35:48de la bannéothérapie

00:35:49pour les clandestins

00:35:50par exemple

00:35:50quand un français sur trois

00:35:52refuse de se faire soigner

00:35:53quand 35% des français

00:35:55refusent de s'acheter

00:35:55des lunettes

00:35:56pour des raisons financières

00:35:57enfin ne peuvent pas

00:35:58pour des raisons financières

00:36:00ils ne veulent pas

00:36:01mais pour des raisons financières

00:36:02ils ne veulent pas

00:36:03ils sont 33%

00:36:03à refuser des soins dentaires

00:36:05pour des raisons financières

00:36:06on arrive à un tel seuil

00:36:07sous le macronisme

00:36:08un taux de pauvreté énorme

00:36:10on souhaite imposer davantage

00:36:11les français

00:36:12qui le sont déjà

00:36:13énormément

00:36:13alors qu'on a de l'argent

00:36:15qui part par les fenêtres

00:36:16par la fraude

00:36:17Marine Le Pen

00:36:18voulait faire un ministère

00:36:19des fraudes

00:36:20je pense que c'est

00:36:21extrêmement important

00:36:22donc mini coup de coeur

00:36:23pour l'assurance maladie

00:36:24mais je pense qu'on ne peut

00:36:25aller encore beaucoup plus loin

00:36:26pour aller rechercher

00:36:27l'argent des français

00:36:28il y a cette enquête

00:36:28qui révèle que

00:36:29un français sur deux

00:36:30ignore le coût réel

00:36:32de ses soins

00:36:32il l'évalue à 2150 euros

00:36:35en gros

00:36:35alors qu'en réalité

00:36:36il atteint 3600 euros

00:36:38et c'est vrai

00:36:38qu'on ne sait pas toujours

00:36:39ceux qui ont le tiers payant

00:36:40ou ceux qui sont pris à 100%

00:36:42je me permets de faire de la pub

00:36:43pour un documentaire

00:36:44que je viens de produire

00:36:45et qui va sortir

00:36:45au mois d'octobre

00:36:46sur la sécurité sociale

00:36:48c'est les 80 ans

00:36:48de la sécurité sociale

00:36:49et il s'appelle

00:36:50Sacré Sécule Documentaire

00:36:51avec plein d'archives savoureuses

00:36:52et plein de ministres

00:36:53anciens ministres

00:36:53qui ont voulu réformer

00:36:54la sécurité sociale

00:36:55et qui ont pris un mur

00:36:56Alain Juppé

00:36:57Xavier Bertrand

00:36:57François Hollande

00:36:59aussi qui témoignent

00:36:59dans le documentaire

00:37:00et c'est intéressant

00:37:02ce que vous dites

00:37:02je suis d'accord

00:37:02avec la majeure partie

00:37:04de tout ce que vous racontez

00:37:05bon l'AME

00:37:06franchement c'est 1,3 milliard

00:37:08c'est 0,5%

00:37:10du budget de la sécurité sociale

00:37:11en revanche

00:37:12c'est vrai que sur les fraudes

00:37:13sur les fraudes

00:37:14c'est le vrai débat

00:37:15c'est colossal

00:37:16c'est le vrai débat

00:37:17fraude

00:37:17par les professionnels de santé

00:37:19par les consommateurs

00:37:20un peu moins

00:37:20c'est un empire

00:37:22il faut quand même le dire

00:37:23c'est quand même

00:37:24majoritairement

00:37:25les professionnels de santé

00:37:26qui fraudent notre système

00:37:27de sécurité sociale

00:37:29et ça va être

00:37:29c'est ce qui en ressort

00:37:30en tout cas

00:37:31des entretiens qu'on a eus

00:37:32le grand débat de 2027

00:37:33c'est comment

00:37:34parce qu'il y a les fraudes

00:37:35mais comment financer un système

00:37:36qui aujourd'hui

00:37:37n'arrive plus à se compenser

00:37:38il y a aussi ça

00:37:39et malheureusement

00:37:40vous avez

00:37:41et c'est très bien expliqué

00:37:42une pyramide qui s'inverse

00:37:43entre le nombre d'actifs

00:37:44et le nombre de retraités

00:37:46et qu'aujourd'hui

00:37:46on n'a pas réfléchi

00:37:47à comment faire en sorte

00:37:48de rééquilibrer tout ce système

00:37:49c'est très juste

00:37:52juste deux chiffres

00:37:53parce qu'il faut qu'on se rende compte

00:37:54concrètement

00:37:56dans quelle situation

00:37:57est la sécurité sociale

00:37:59parce que vous parliez

00:37:59de solidarité nationale

00:38:01le déficit attendu

00:38:02pour cette année

00:38:03est de 22 milliards d'euros

00:38:04la dette accumulée

00:38:06par la sécurité sociale

00:38:07est de 180 milliards d'euros

00:38:08ce qui fait dire

00:38:09à Pierre Moscovici

00:38:10qu'on est peut-être

00:38:11en face d'une crise de liquidité

00:38:13je rappelle ce que c'est

00:38:14qu'une crise de liquidité

00:38:15à la sécu

00:38:15c'est qu'on vous renvoie

00:38:16votre feuille de soins

00:38:18ma chère Valérie

00:38:19bien que vous ne soyez pas malade

00:38:20mais voilà

00:38:21on vous renvoie votre feuille de soins

00:38:22en vous disant

00:38:23Madame Expert

00:38:23peut-être qu'on vous remboursera

00:38:24dans 15 jours ou 3 semaines

00:38:25parce que pour l'instant

00:38:26on n'a pas d'argent

00:38:26c'est ça une crise de liquidité

00:38:28donc évidemment

00:38:29si on veut que cette solidarité nationale

00:38:31perdure

00:38:31il faut prendre des mesures

00:38:33et s'attaquer

00:38:34alors les fraudes

00:38:34c'est une évidence

00:38:36mais il y a peut-être aussi

00:38:37une remise à plat

00:38:38pardon

00:38:38il faudra peut-être

00:38:39aborder le sujet un jour

00:38:40de la protection sociale

00:38:42généralisée dans ce pays

00:38:43parce que

00:38:44comme vous le dites

00:38:45dès l'instant

00:38:46où vous avez des retraités

00:38:47qui vivent de plus en plus vieux

00:38:49et tant mieux

00:38:50pour ma génération

00:38:51et qui vont donc avoir besoin

00:38:53de soins

00:38:54notamment remboursés

00:38:56par la sécurité sociale

00:38:57et que vous avez

00:38:57de moins en moins de gens

00:38:58qui cotisent

00:38:59comme salariés

00:39:00comme actifs

00:39:00on voit bien

00:39:01que le système

00:39:02de solidarité

00:39:03hérité de la seconde guerre mondiale

00:39:04qu'on appelle

00:39:04le système

00:39:05par répartition

00:39:06les générations actuelles

00:39:08cotisent pour celles

00:39:09qui sont parties

00:39:09la retraite

00:39:10n'est plus viable

00:39:11n'est plus viable

00:39:12ou on acceptera

00:39:13de mettre de la capitalisation

00:39:14ou on acceptera

00:39:15de moins rembourser

00:39:17mais le système

00:39:18ne peut pas tenir comme ça

00:39:19il faut que les français

00:39:20le comprennent vraiment

00:39:21là j'ai pas un positionnement politique

00:39:23j'ai un positionnement

00:39:24d'économiste

00:39:25c'est de l'économie

00:39:27pure et simple

00:39:28mais c'est vrai

00:39:28alors est-ce que

00:39:29vous irez voir

00:39:30sur votre compte Amélie

00:39:31si effectivement

00:39:32c'est là où il y a peut-être

00:39:33un petit bémol

00:39:34à mettre sur le système

00:39:35mis en place

00:39:35par l'assurance maladie

00:39:37qui va vous envoyer un mail

00:39:38pour vous dire ce qui a été remboursé

00:39:40et vous devrez cliquer

00:39:41sur le bouton

00:39:42remboursement

00:39:44je suis signalé

00:39:45un remboursement suspect

00:39:46mais je pense que ça

00:39:47c'est déjà une bonne chose

00:39:48parce qu'effectivement

00:39:49nous ne savons pas

00:39:50forcément ce que coûte

00:39:51et j'entends beaucoup dire

00:39:53qu'il n'y a pas de solidarité

00:39:54en France

00:39:55et on l'a rappelé ici déjà

00:39:57sur les 2400 milliards

00:39:59de produits intérieurs bruts

00:40:00il y a 880 milliards

00:40:01de solidarité

00:40:03donc il n'y a pas rien

00:40:04il y a encore des choses

00:40:06à revoir

00:40:06alors sur la question

00:40:08des fraudes

00:40:08vous voyez on y revient

00:40:10tout à l'heure

00:40:10à la justice

00:40:11parce qu'au fond

00:40:12effectivement

00:40:13il faut que nous allions

00:40:15vers une société

00:40:16où on va lutter

00:40:17massivement

00:40:18contre la corruption

00:40:19toute forme de corruption

00:40:20parce que précisément

00:40:21c'est insupportable

00:40:22quand vous cotisez

00:40:23quand nous payons des impôts

00:40:25c'est vrai que sur le principe

00:40:26quel que soit

00:40:27Alex disait

00:40:29tel budget

00:40:30c'est 1,3

00:40:31c'est marginal

00:40:32et je suis d'accord

00:40:32que ça peut être marginal

00:40:33mais sur le principe

00:40:35c'est insupportable

00:40:36mais donc

00:40:37oui il faut arriver

00:40:38à lutter

00:40:39contre la corruption

00:40:39de manière plus massive

00:40:41deuxièmement

00:40:42on revient au fait

00:40:43que la justice

00:40:44va devoir faire son travail

00:40:45parce que derrière

00:40:46il faudra sanctionner

00:40:47donc oui il faut

00:40:48une justice plus efficace

00:40:49pour que les fraudeurs

00:40:51soient sanctionnés

00:40:52et ceux qui y participent

00:40:53et d'une manière générale

00:40:54au-delà de la notion

00:40:56de corruption

00:40:56en tant que telle

00:40:57moi je suis frappé

00:40:58de voir que dans

00:40:58certains dossiers

00:40:59me disent

00:41:00je le vois bien

00:41:01au département

00:41:02droit social

00:41:03du cabinet

00:41:03je vois qu'il y a

00:41:04des gens

00:41:05des salariés

00:41:07qui quelquefois

00:41:08se font donner

00:41:09des congés de maladie

00:41:10entre guillemets

00:41:11qui sont parfois

00:41:11de complaisance

00:41:12il faut aussi le dire

00:41:13parfois de complaisance

00:41:14donc ça a un coût

00:41:15tout cela

00:41:16Juste 30 secondes

00:41:18je suis très heureux

00:41:18parce que vous voyez

00:41:18sur ce plateau

00:41:19grosso modo

00:41:19on est tous d'accord

00:41:20avec la solidarité nationale

00:41:22on a eu deux personnes

00:41:24qui ont parlé

00:41:25justement du financement

00:41:26l'inversion

00:41:27de la pyramide des âges

00:41:28etc

00:41:28le déficit

00:41:30M. Rebelle

00:41:31en a parlé

00:41:31la justice

00:41:33vous venez d'en parler

00:41:33pour sanctionner

00:41:34les fraudeurs

00:41:34il y a un dernier point

00:41:35c'est l'efficacité politique

00:41:37c'est à dire que

00:41:38M. Attal

00:41:39avait commencé

00:41:40à aller chercher

00:41:42notamment sur

00:41:42les fausses cartes vitales

00:41:44l'argent

00:41:44l'efficacité

00:41:46c'est zéro

00:41:46parce qu'il a réussi

00:41:47simplement

00:41:47à reprendre 6%

00:41:49de l'argent volé

00:41:50donc vous voyez

00:41:51le dernier finalement

00:41:53la dernière case

00:41:54qu'il faut remplir

00:41:54c'est surtout

00:41:55l'efficacité politique

00:41:56on ne fait jamais

00:41:57une évaluation

00:41:58des politiques

00:41:59qui sont menées

00:41:59on ne fait jamais

00:42:00une évaluation

00:42:01des choses

00:42:02qui lancent

00:42:02donc je pense

00:42:03que c'est extrêmement important

00:42:04M. Attal

00:42:04c'est une sorte

00:42:05d'artiste politique

00:42:06vous voyez

00:42:06il a tellement

00:42:06virevolté

00:42:07de ministère

00:42:08en ministère

00:42:08qu'on n'a pas le temps

00:42:09de tirer le bilan

00:42:10de son précédent ministère

00:42:11qu'il est dû ailleurs

00:42:11donc si vous voyez

00:42:12ça s'appelait

00:42:13de la communication

00:42:14non c'est ça

00:42:14il y a une question

00:42:15en marge

00:42:17qui s'adresse peut-être

00:42:18à vous

00:42:18Eric

00:42:19c'est Stéphane

00:42:20qui dit

00:42:20mais comment

00:42:21pourquoi est-ce qu'on a

00:42:23par exemple

00:42:23un fonds de soutien

00:42:24à la Palestine

00:42:25alors que la sécurité sociale

00:42:27est dans le trou

00:42:28alors évacuons

00:42:30peut-être l'idée

00:42:30de la Palestine

00:42:31mais c'est vrai

00:42:31qu'on nous annonce

00:42:32des soutiens à l'Ukraine

00:42:33on n'a pas d'argent

00:42:35mais on a de l'argent

00:42:36je comprends

00:42:37mais si vous voulez

00:42:37c'est un peu facile

00:42:38de dire

00:42:38il n'y a qu'à

00:42:39ne plus financer

00:42:40la guerre en Ukraine

00:42:41pour renflouer

00:42:42la sécurité sociale

00:42:43en fait

00:42:43pardon mais

00:42:45les dysfonctionnements

00:42:47dont on parle

00:42:47sur l'assurance maladie

00:42:49sont structurelles

00:42:50la fraude elle est structurelle

00:42:51le fait que le modèle

00:42:52est remis en cause

00:42:53il est structurel

00:42:53alors l'aide à l'Ukraine

00:42:54ça coûte beaucoup

00:42:55beaucoup d'argent

00:42:56mais quand vous voyez

00:42:57ce qui se passe

00:42:57un peu partout en Europe

00:42:58avec des drones

00:42:58qui survolent etc

00:42:59on a quand même

00:43:00un sujet face à la Russie

00:43:01donc moi si vous voulez

00:43:02je ne fais pas partie

00:43:02des gens qui disent

00:43:03si on dépensait moins

00:43:05en Ukraine

00:43:05on n'aurait plus de problème

00:43:06sur la sécu

00:43:06non je crois que c'est

00:43:07c'est pas juste

00:43:08forcément on rire

00:43:11ils vont nous expliquer

00:43:12il n'y a pas de guerre

00:43:13en Ukraine

00:43:14je suis là dessus

00:43:16justement

00:43:16et ça sera

00:43:17un sujet de principe

00:43:18c'est qu'effectivement

00:43:19moi je ne rentre pas

00:43:21sur la Palestine

00:43:22ou autre

00:43:22la France est un grand pays

00:43:24ou alors on est un petit pays

00:43:25on est un petit pays

00:43:26on est un petit pays

00:43:28on est un petit pays

00:43:29entre guillemets

00:43:31c'est partie

00:43:31essentielle

00:43:32dans les grandes puissances

00:43:34nous avons des responsabilités

00:43:36internationales

00:43:36et on ne peut pas faire

00:43:37comme si plus rien n'existait

00:43:39et moi je ne serais pas

00:43:40du genre à raconter

00:43:41des histoires en disant

00:43:42bon ben écoutez

00:43:42à partir de demain

00:43:43on ne participe à rien

00:43:44à l'étranger

00:43:45et en même temps

00:43:45on nous parle

00:43:46de souveraineté nationale

00:43:48on nous dit

00:43:49l'influence française

00:43:50notre défense nationale

00:43:51il y a un certain

00:43:52de choses qu'il faut

00:43:52le président de la république

00:43:54n'était pas seulement

00:43:55le mausard de la finance

00:43:56c'est aussi le mausard

00:43:57de la diplomatie

00:43:58c'est quand même

00:43:59juste un mot

00:44:02vous savez il y a aussi

00:44:02un débat qui monte

00:44:03sur le salaire brut

00:44:04qu'on voudrait se rapprocher

00:44:04du salaire net

00:44:05absolument

00:44:06mais ça il faut quand même

00:44:06dire autre chose

00:44:07c'est que ça va être compliqué

00:44:09à réformer la sécurité sociale

00:44:10parce que les français

00:44:11n'ont jamais payé

00:44:11autant d'impôts

00:44:12sur leur fiche de paye

00:44:13et aujourd'hui

00:44:14ils voudraient avoir

00:44:14des services publics

00:44:15de qualité en échange

00:44:16où va le pognon

00:44:18mais malheureusement

00:44:19il faut aussi qu'il y ait

00:44:20de la pédagogie autour de ça

00:44:21il faudrait qu'on puisse

00:44:21expliquer

00:44:22et qu'on puisse justifier

00:44:23mais est-ce qu'ils le savent

00:44:24où va le pognon

00:44:25c'est la question

00:44:25et donc c'est très important

00:44:28ce débat qui arrive sur le salaire

00:44:29je vois Véronique

00:44:30qui me dit

00:44:30mon fils a trois salariés

00:44:32il paye 4000 euros

00:44:34d'Ursaf par mois

00:44:35c'est énorme

00:44:37c'est insupportable

00:44:39mais c'est le cas

00:44:39de tous les petits entrepreneurs

00:44:41on aura Thierry en ligne

00:44:45justement

00:44:45qui veut nous parler

00:44:46des dépenses de santé

00:44:48à tout de suite

00:44:49Sud Radio

00:44:50mettez-vous d'accord

00:44:51Valérie Expert

00:44:52Sud Radio

00:44:54Sud Radio

00:44:56le 10h midi

00:44:57mettez-vous d'accord

00:44:58Valérie Expert

00:45:00avec vous sur Sud Radio

00:45:02dans ce 10h midi

00:45:03mettons-nous d'accord

00:45:03on était d'accord

00:45:04sur la sécu

00:45:05il y avait un point d'accord

00:45:08on débat avec Alex Armand

00:45:10journaliste politique

00:45:11on vous retrouve

00:45:12sur votre chaîne

00:45:12Les Indécis

00:45:14c'est sur Youtube

00:45:14Andréa Cotarac

00:45:15porte-parole du Rassemblement National

00:45:17Jean-Claude Beaugour

00:45:18avocat

00:45:19président du forum

00:45:20Transatlantique

00:45:21et Éric Revelle

00:45:21journaliste éditorialiste

00:45:22à Sud Radio

00:45:23on vous retrouve

00:45:24dans le grand matin

00:45:25Sud Radio

00:45:25je sais que vous ne loupez

00:45:26jamais aucune

00:45:27de mes chroniques

00:45:28vous me le dites souvent

00:45:30quand on se voit

00:45:31ensuite

00:45:32c'est important

00:45:33c'est vrai

00:45:33l'expert m'écoute

00:45:34je vous écoute

00:45:35je vous écoute

00:45:35absolument

00:45:36au moins une auditrice

00:45:38au moins une auditrice

00:45:39non non

00:45:39les auditeurs

00:45:40sont nombreux

00:45:40sur Sud Radio

00:45:41sur la chaîne Youtube

00:45:42vous nous écrivez également

00:45:44sur notre Facebook

00:45:46et on a Thierry en ligne

00:45:48alors qu'il voulait revenir

00:45:49sur le sujet

00:45:50que nous évoquions

00:45:51à savoir

00:45:52est-ce que les Français

00:45:53connaissent réellement

00:45:54connaissent réellement

00:45:54le prix de leur santé

00:45:56bonjour Thierry

00:45:56bonjour

00:45:59bon alors

00:46:00vous vous travaillez

00:46:02dans le médico-social

00:46:02c'est ça ?

00:46:04voilà

00:46:05moi je suis éducateur

00:46:05je suis dans le médico-social

00:46:06et aujourd'hui

00:46:08je m'aperçois

00:46:10que je ne peux pas me soigner

00:46:11je suis en épuisement total

00:46:13je suis en burn-up

00:46:14et je ne peux pas

00:46:18je ne peux pas

00:46:19me soigner

00:46:19parce que

00:46:20je perds de l'argent

00:46:21je ne suis pas remboursé

00:46:24je suis fonctionnaire

00:46:27et je ne peux pas me soigner

00:46:31mais pourquoi

00:46:32pourquoi vous ne pouvez pas

00:46:34vous soigner ?

00:46:36parce que ça coûte trop cher

00:46:37mais par exemple

00:46:39c'est pas trop cher

00:46:40par exemple

00:46:41vous devez voir

00:46:42vous avez un généraliste

00:46:43j'ai mon généraliste

00:46:46qui m'arrête

00:46:48qui m'a arrêté

00:46:49au mois de juillet

00:46:5010 jours

00:46:51j'ai perdu

00:46:53200 sur mon salaire

00:46:55j'ai perdu

00:46:570,60%

00:46:59de mon salaire

00:47:02en punition

00:47:04en sanctions financières

00:47:05et je suis obligé

00:47:08de récupérer

00:47:08des heures de travail

00:47:09quand je demande

00:47:12à la sécurité sociale

00:47:14j'ai besoin

00:47:15de rencontrer

00:47:16un psychologue

00:47:17parce que

00:47:18je suis vraiment

00:47:20dans un moment

00:47:21d'épuisement

00:47:22dans ma vie actuelle

00:47:23et dans ma profession

00:47:25et on vous dit

00:47:29oui

00:47:29vous pouvez faire

00:47:31un protocole

00:47:31de soins

00:47:33ce qui est très bien

00:47:35sauf qu'on vous prend

00:47:38on vous avait 12 séances

00:47:39on vous prend 6 mois

00:47:41et puis au bout de 6 mois

00:47:42on vous dit

00:47:42ben maintenant

00:47:43il faut payer

00:47:43et vous n'avez pas

00:47:46de mutuelle ?

00:47:48alors je suis

00:47:49sous la mutuelle

00:47:50de mon épouse

00:47:51parce que

00:47:52dans le médicament social

00:47:53la mutuelle

00:47:54n'est pas

00:47:54dans la pension publique

00:47:56et dans l'hospitalier

00:47:57la mutuelle

00:47:58n'est pas obligatoire

00:47:59donc

00:48:01je suis sous couvert

00:48:03de mon épouse

00:48:03qui vient de retrouver

00:48:04un travail

00:48:04et je paye

00:48:0670 euros

00:48:06de ma poche

00:48:07pour être

00:48:08sous couvert

00:48:09de la mutuelle

00:48:09ce qui en soit

00:48:10à mon âge

00:48:11n'est pas encore

00:48:11très cher

00:48:12mais

00:48:13voilà

00:48:14j'ai des problèmes

00:48:15où je ne peux pas y aller

00:48:16parce que je ne suis pas

00:48:16remboursé en totalité

00:48:17enfin je ne suis pas

00:48:18remboursé

00:48:18je ne suis pas pris en charge

00:48:19correctement

00:48:19j'ai besoin de lunettes

00:48:21sauf que j'en fais

00:48:22qu'une paire

00:48:23au lieu de deux

00:48:23parce que

00:48:24ça me coûte aussi

00:48:28de l'argent

00:48:28j'ai des problèmes

00:48:30d'auditif

00:48:31j'étais à l'exposure

00:48:32AZF

00:48:33en 2001

00:48:34j'ai perdu d'audition

00:48:36les soins

00:48:37n'ont jamais été

00:48:37pris en charge

00:48:38et je suis obligé

00:48:39de payer

00:48:40mes appareils

00:48:42auditifs

00:48:43j'en ai eu

00:48:44pour 3600 euros

00:48:45l'année dernière

00:48:45alors

00:48:46peut-être

00:48:47oui

00:48:48c'est compliqué

00:48:49après

00:48:49effectivement

00:48:50la santé

00:48:50coûte cher

00:48:51tout n'est pas

00:48:52pris en charge

00:48:52c'est sûr que

00:48:53pareil

00:48:54une auditrice

00:48:54me dit

00:48:55j'ai remplacé

00:48:56mes

00:48:56j'ai dû

00:48:58avoir des soins

00:48:59dentaires

00:48:59appareillage

00:49:001100 euros

00:49:00983 à ma charge

00:49:02je ne peux pas

00:49:03donc il y a aussi

00:49:05cet aspect là

00:49:05des choses

00:49:06qui fait que

00:49:07pour les français

00:49:08c'est pas toujours

00:49:08évident

00:49:10de se faire soigner

00:49:11donc

00:49:12je sais pas si vous voulez

00:49:13ajouter

00:49:13moi j'ai écouté

00:49:15ce que nous disait Thierry

00:49:17mais je rappelle

00:49:18simplement les chiffres

00:49:19un français sur trois

00:49:20refuse de se faire soigner

00:49:22pour des raisons financières

00:49:2235% sur les lunettes

00:49:2433% sur les soins dentaires

00:49:26beaucoup de nos compatriotes

00:49:28sont en négatif

00:49:29au 15 du mois

00:49:29on a un déclassement

00:49:31généralisé

00:49:32l'expliquait

00:49:33Jérôme Fourquet

00:49:34notamment

00:49:35avec des chiffres

00:49:36pour fond d'appole

00:49:37un déclassement

00:49:39pour les personnes

00:49:40des français

00:49:41qui vont au restaurant

00:49:42un déclassement

00:49:43sur les départs

00:49:44en vacances

00:49:44particulièrement

00:49:45pour les habitants

00:49:46des zones rurales

00:49:47un déclassement

00:49:48social généralisé

00:49:49ce qui sera

00:49:49dû en chiffres

00:49:50à l'INSEE

00:49:50c'est un record

00:49:52de pauvreté

00:49:53dans notre pays

00:49:54jamais enregistré

00:49:54depuis 96

00:49:55ça c'est pour les chiffres

00:49:57et ce qu'on vient d'entendre

00:49:57c'est du concret

00:49:58on va passer

00:50:00à votre coup de gueule

00:50:01Eric

00:50:01dans les choses

00:50:02qui ne fonctionnent pas

00:50:03très bien

00:50:04c'est très concret

00:50:06ça va plaire à Marie aussi

00:50:07qui dit qu'il y a des sujets

00:50:09plus importants que Sarkozy

00:50:10le permis de conduire

00:50:11aujourd'hui

00:50:12il y a un mouvement social

00:50:14de fond

00:50:14qui est historique

00:50:15qui est celui

00:50:15des organisations professionnelles

00:50:17des auto-écoles

00:50:18et du syndicat majoritaire

00:50:20des inspecteurs

00:50:21du permis de conduire

00:50:22qui l'eut cru

00:50:23qui l'eut cru

00:50:24qui l'eut cru

00:50:24en fait ces gens manifestent

00:50:26bon d'abord

00:50:26ils déplorent le fait

00:50:27qu'on n'a pas de gouvernement

00:50:28que le précédent

00:50:29n'a pas statué

00:50:29sur leurs problèmes

00:50:30en fait on a de plus en plus

00:50:31de difficultés

00:50:32à faire passer

00:50:33des permis de conduire

00:50:34en France

00:50:34alors qu'il y a une augmentation

00:50:36je crois de 15%

00:50:37sur les 4 ou 5 dernières années

00:50:39de jeunes

00:50:39qui veulent passer

00:50:41leur permis de conduire

00:50:41et donc c'est un élément essentiel

00:50:43souvent pour aller

00:50:44à un job

00:50:45aussi

00:50:45et notamment

00:50:47la question

00:50:47des apprentis

00:50:49donc ils se mettent en grève

00:50:51parce qu'ils réclament

00:50:52150 à 200 postes

00:50:53sur le territoire national

00:50:55de création d'inspecteurs

00:50:56des permis de conduire

00:50:57et le drame

00:50:58mais qui est vrai

00:50:58pour eux

00:50:59et pour d'autres

00:51:00quel que soit le secteur

00:51:02c'est que

00:51:03on n'a pas de gouvernement

00:51:05alors peut-être

00:51:06qu'on en aurait un mercredi

00:51:07si j'ai bien compris

00:51:08vendredi

00:51:09vendredi

00:51:10on n'a pas de cap

00:51:11le président va être

00:51:12d'être marqué

00:51:12on a

00:51:13on a

00:51:13on a un effondrement

00:51:15quand même

00:51:16du couple exécutif

00:51:17pardonnez-moi

00:51:17le président de la république

00:51:19est ailleurs

00:51:20et le premier ministre

00:51:20est nulle part

00:51:21enfin sauf dans des consultations

00:51:23mais les français

00:51:23ne comprennent pas

00:51:24ce qui se passe

00:51:24donc il n'y a pas de revendications

00:51:26qui sont en train de croître

00:51:27et celle des inspecteurs

00:51:28du permis de conduire

00:51:29c'est pas rien

00:51:29parce que ça concerne

00:51:31beaucoup de gens

00:51:318 mois d'attente

00:51:33oui 8 mois d'attente

00:51:34pour passer un permis

00:51:35de conduire

00:51:36vous avez aussi le cas

00:51:38par exemple

00:51:38ces jeunes qui ont fait

00:51:39de la conduite accompagnée

00:51:40voyez

00:51:40qui veulent passer leur permis

00:51:42une fois qu'ils ont l'âge

00:51:43de le passer

00:51:43et en fait on leur dit

00:51:44vous le passerez plus tard

00:51:45voyez

00:51:45donc en fait tout ça

00:51:46est emboli

00:51:47il y a une embolie généralisée

00:51:49dans ce pays

00:51:49et c'est à faire

00:51:51des inspecteurs

00:51:52du permis de conduire

00:51:53et pas à prendre à la légère

00:51:54parce qu'en fait

00:51:54encore une fois

00:51:55il y a plein de territoires

00:51:56où les transports en commun

00:51:57ne sont pas suffisants

00:51:58et où pour aller à son job

00:52:00il faut son permis de conduire

00:52:01et un des problèmes

00:52:03des apprentis dans ce pays

00:52:04qui travaillent en région

00:52:07c'est que

00:52:08un il leur faut un logement

00:52:09c'est compliqué

00:52:09et que deux

00:52:10il leur faut souvent

00:52:11un permis de conduire

00:52:11pour aller au job

00:52:12pour aller dans l'entreprise

00:52:13mais il manque aussi

00:52:16du personnel

00:52:17dans les auto-écoles

00:52:18oui bien sûr

00:52:19dans le cher

00:52:21le délai pour passer le permis

00:52:22a doublé

00:52:22en cinq ans

00:52:24et donc

00:52:25ça pénalise

00:52:26les étudiants

00:52:27qui effectivement

00:52:28ont des études

00:52:28qui doivent se déplacer

00:52:29donc ils sont en grève

00:52:32aujourd'hui

00:52:32les inspecteurs

00:52:33ils sont en grève

00:52:34et on manque de personnel

00:52:34parce que franchement

00:52:35tenir une auto-école

00:52:36aujourd'hui en France

00:52:37c'est très compliqué

00:52:37sur les coûts de structure

00:52:39sur les coûts de développement

00:52:40sur la rémunération

00:52:42des professeurs

00:52:44je peux vous dire

00:52:44qu'à Paris

00:52:45ou dans les grandes villes

00:52:46vous avez beaucoup

00:52:47beaucoup d'auto-écoles

00:52:48mais qu'elles ont du mal

00:52:49à s'en sortir

00:52:49et par conséquent

00:52:51c'est un peu

00:52:51le même exemple

00:52:52que la médecine

00:52:53dans les zones

00:52:53un peu plus franches

00:52:54et un peu plus blanches

00:52:55vous avez de moins en moins

00:52:56d'auto-écoles

00:52:58alors que c'est là

00:52:59qu'on en a vraiment besoin

00:53:00que les gens ont vraiment besoin

00:53:00de passer leur permis de conduire

00:53:01pour aller travailler

00:53:02et donc il y a un vrai vrai sujet

00:53:03c'est pas la première fois

00:53:04qu'ils manifestent

00:53:05alors ça faisait longtemps

00:53:05qu'ils ne l'avaient pas fait

00:53:06alors moi j'ai vu que c'était historique

00:53:07c'est la première fois

00:53:08autant avec une telle mobilisation

00:53:11effectivement

00:53:11mais vous savez

00:53:12la profession est en train

00:53:13de prendre un virage

00:53:14absolument incroyable

00:53:15parce que ça touche

00:53:16y compris les auto-écoles

00:53:17la digitalisation

00:53:18maintenant vous avez

00:53:19les auto-écoles

00:53:20qui vous donnent rendez-vous

00:53:21à tel endroit

00:53:21qui n'ont pas pignon sur rue

00:53:23alors je ne vais pas citer les marques

00:53:24qui sont en fait

00:53:25des auto-écoles digitalisées

00:53:26vous rentrez dans une voiture

00:53:28vous pouvez passer votre code

00:53:30à la poste

00:53:31ou ailleurs

00:53:32donc en fait

00:53:33cette profession

00:53:33au-delà du fait

00:53:34qu'elle manque de personnel

00:53:35elle est sur un turning point

00:53:38j'emploie le terme exprès

00:53:41elle est sur un point de bascule

00:53:42parce que son métier

00:53:43est en train de challenger

00:53:44par le digital

00:53:45et par l'intelligence artificielle

00:53:46donc c'est une remise en cause

00:53:48totale du modèle aussi

00:53:48une réaction d'un auditeur

00:53:50à propos de la santé

00:53:51c'est un petit peu

00:53:52il nous dit

00:53:53c'est un médecin

00:53:54il dit

00:53:54les français n'ont aucune idée

00:53:56du tarif

00:53:56même si la note figurait

00:53:57en bas du bulletin

00:53:58de sortie de l'hôpital

00:53:59ça ne changerait rien

00:54:00l'ubérisation

00:54:01et l'amazonisation

00:54:02en référence à Amazon

00:54:03de la société

00:54:04où l'on veut tout tout de suite

00:54:06et parce qu'on y a droit

00:54:07c'est ancré dans les esprits

00:54:10par contre

00:54:10quand l'hôpital public

00:54:11sera mort

00:54:11et que la médecine libérale

00:54:12à l'américaine

00:54:13sera au premier plan

00:54:14là ils vont se rendre compte

00:54:15du coût de la santé

00:54:16mais ce sera trop tard

00:54:17et il dit

00:54:17merci à Sarkozy

00:54:18et à la réforme

00:54:20effectivement

00:54:21de l'hôpital

00:54:23qui avait été voulu

00:54:24pensons quand même

00:54:25à ces généralistes

00:54:26qui touchent 30 euros

00:54:27je crois depuis

00:54:28la modeste augmentation

00:54:29des visites

00:54:30et qui ne peuvent pas

00:54:31passer plus de 7 minutes

00:54:32parce que

00:54:32pardonnez-moi

00:54:33il faut aussi faire

00:54:34de l'abattage

00:54:34de la clientèle

00:54:35parce que vous avez

00:54:36des frais fixes

00:54:37dans votre cabinet

00:54:38alors ça peut paraître

00:54:39très grossier

00:54:39de parler d'abattage

00:54:40mais quand on vous paye

00:54:4130 euros

00:54:42après 12 ans

00:54:4315 ans d'études

00:54:44et que vous avez

00:54:45des frais de structure

00:54:46une assistante

00:54:47à payer

00:54:48et bien oui

00:54:49les médecins

00:54:49ils passent 7 minutes

00:54:51avec leur clientèle

00:54:52alors qu'avant

00:54:53le médecin de famille

00:54:54c'était autre chose

00:54:55ils vous connaissaient

00:54:56avant même

00:54:57ils savaient

00:54:57ce que vous aviez

00:54:58avant même

00:54:58maintenant

00:54:59vous savez ce que font

00:55:00les médecins

00:55:00ils balancent

00:55:01vous allez faire un IRM

00:55:02parce qu'il ne passe

00:55:03que 7 minutes avec vous

00:55:04vous allez faire un IRM

00:55:06pas tous

00:55:06attendez

00:55:07moi j'ai

00:55:08quelques médecins

00:55:09qui me disent

00:55:09si vous saviez

00:55:10le nombre d'IRM

00:55:11qui sont

00:55:12qui sont

00:55:13comment dit-on

00:55:14prescrits

00:55:15par des médecins

00:55:16parce qu'en fait

00:55:16ils n'ont pas le temps

00:55:17ni de palper

00:55:18ni voilà

00:55:197 minutes

00:55:20paf

00:55:20allez

00:55:20on ne sait pas trop

00:55:21faites un IRM

00:55:22on aura le coeur net

00:55:23oui mais

00:55:23ça c'est aussi

00:55:24une charge

00:55:25pour la sécu

00:55:25bien sûr

00:55:26on se retrouve

00:55:27dans un instant

00:55:28et on continuera

00:55:29notre tour de table

00:55:30puis on va parler

00:55:30également

00:55:31de monsieur Lecornu

00:55:32et de son

00:55:33ah vous avez des nouvelles

00:55:35oui ce week-end

00:55:36il a quand même dit

00:55:37qu'il ne cèderait pas

00:55:38en gros aux propositions

00:55:39aux exigences du PS

00:55:40tout de suite

00:55:41Sud Radio

00:55:42mettez-vous d'accord

00:55:43Valérie Expert

00:55:44Sud Radio

00:55:46Sud Radio

00:55:48le 10h midi

00:55:49mettez-vous d'accord

00:55:50Valérie Expert

00:55:52allez on continue

00:55:54avec vous Alex

00:55:55Darmon

00:55:56votre coup de coeur

00:55:58toujours très attendu

00:55:59enfin on va voir quand même

00:56:04on va écouter

00:56:04moi c'est un coup de coeur

00:56:07pour les propos

00:56:08de monsieur Larchevêque

00:56:09qui est le patron

00:56:10créateur de cette société

00:56:11Ledge

00:56:11et un coup de gueule

00:56:12effectivement

00:56:13contre l'ambiance générale

00:56:14autour des patrons

00:56:15et le fait qu'ils disent

00:56:17qu'aujourd'hui

00:56:17ils recommandent

00:56:18aux patrons

00:56:19et aux jeunes

00:56:20qui viennent le voir

00:56:20de quitter la France

00:56:22parce qu'ils estiment

00:56:23que la situation

00:56:25pour les entrepreneurs

00:56:25aujourd'hui est dramatique

00:56:26qu'ils ne sont pas

00:56:27les bienvenus

00:56:28dans leur propre pays

00:56:29que la réussite

00:56:30que les ambitions

00:56:31ne sont pas reconnues

00:56:32à leur juste valeur

00:56:33et en fait c'est inquiétant

00:56:35parce que c'est une petite musique

00:56:36qui monte depuis plusieurs années

00:56:37maintenant

00:56:37moi je trouve qu'elle avait commencé

00:56:39il y a bien longtemps

00:56:40mais en tout cas vraiment

00:56:41qu'elle s'était accentuée

00:56:41au moment des Gilets jaunes

00:56:42et que là

00:56:43on est en train de nous expliquer

00:56:45on en parlait encore

00:56:46il y a quelques jours

00:56:46ici sur ce plateau

00:56:47qu'il faut taxer encore plus

00:56:48les patrons

00:56:49qu'il faut vraiment

00:56:50tout remettre à plat

00:56:51qu'ils ne payent pas

00:56:52assez d'impôts

00:56:52qu'ils ne participent pas

00:56:53assez à la vie économique

00:56:55du pays

00:56:55et donc

00:56:57je trouve ces propos

00:56:58de la part d'un patron

00:56:59qui a réussi

00:56:59qui est l'image de la France

00:57:00à travers le monde

00:57:02en tout cas

00:57:02qui va la devenir très vite

00:57:03très inquiétante

00:57:04pour les messages

00:57:06qu'on va passer

00:57:06dans les établissements

00:57:07dans les facultés

00:57:07dans les écoles de commerce

00:57:08de notre pays

00:57:09en disant

00:57:09faites vos études ici

00:57:10mais après partez

00:57:11partez

00:57:12et c'est ça qui est très très grave

00:57:13Oui

00:57:13Jean-Claude

00:57:14Vous voyez ça rejoint

00:57:16quand même

00:57:17ce qu'on se disait tout à l'heure

00:57:18vous verrez pourquoi

00:57:18je suis toujours très prudent

00:57:20sur les généralisations

00:57:21parce qu'on généralise aussi

00:57:23les patrons

00:57:24les riches

00:57:25et on oublie que 85%

00:57:28des entreprises

00:57:29sont des entreprises

00:57:29des PME

00:57:30on oublie que 85%

00:57:32de ces patrons

00:57:33ils travaillent

00:57:34aussi dur

00:57:35ils sont loin d'être riches

00:57:36vivent très mal

00:57:37eux aussi ont des problèmes

00:57:38à se faire soigner

00:57:38parce qu'on est plus dans l'entreprise

00:57:40qu'ailleurs

00:57:40c'est 85%

00:57:42c'est qu'on fait aussi fonctionner

00:57:44un pays

00:57:45qui

00:57:45quelles que soient

00:57:46ses difficultés

00:57:47globalement

00:57:48regardons ce qui se passe ailleurs

00:57:49donc oui

00:57:50j'ai envie de dire

00:57:52à ceux qui disent

00:57:52les patrons

00:57:53les riches

00:57:54tous ceux qu'on doit jeter à la mer

00:57:55regardez ce qui se passe autour

00:57:57et surtout

00:57:58basta quoi

00:57:59parce que

00:58:00si tous ces gens là

00:58:01ne travaillaient pas

00:58:01le pays ne fonctionnerait pas

00:58:03ne fonctionnerait pas

00:58:04on ne s'en rend pas compte

00:58:05et le problème

00:58:06c'est que précisément

00:58:07tous ces 85%

00:58:09sont trop silencieux

00:58:10sont trop silencieux

00:58:12parce qu'il faut aussi le dire

00:58:13il y a des souffrances

00:58:14y compris chez ces petits patrons

00:58:15ça a été écrit d'alarme

00:58:16de Nicolas Dufour

00:58:17qui est le patron de la BPI

00:58:18lors de l'université du MEDEF

00:58:19il a dit

00:58:20les patrons ne sont pas assez présents

00:58:21dans le débat

00:58:22ils devraient monter plus

00:58:23d'ailleurs

00:58:23la plupart des pays développés

00:58:25les patrons sont invités

00:58:26sur les plateaux

00:58:27Valérie

00:58:27vous en invitez parfois quelques-uns

00:58:29mais pas suffisamment

00:58:30mais moi je voulais avoir

00:58:31une précision

00:58:31du représentant

00:58:32du Rassemblement National

00:58:33chez Andréa Cotarac

00:58:36sur la position

00:58:37justement

00:58:38parce que j'ai du mal comprendre

00:58:39je ne suis pas suffisamment

00:58:41je ne sais pas

00:58:44il me manque sans doute un euro

00:58:45mais quelle est la position

00:58:46du RN sur

00:58:47l'attaque Zuckman

00:58:49la position des

00:58:50est-ce que voilà

00:58:52on vous sent un peu gêné

00:58:54aux entournures

00:58:54je ne suis pas ni gêné

00:58:56je vais essayer d'être

00:58:57le plus clair possible

00:58:57il faut m'expliquer lentement

00:59:00il faut m'expliquer lentement

00:59:01je ne comprends pas très vite

00:59:02simplement

00:59:03je suis pareil que vous

00:59:05la généralisation

00:59:06les patrons

00:59:07entre le salon de coiffure

00:59:09bien sûr

00:59:10la TPE

00:59:11la PME

00:59:11donc vous comprenez

00:59:13que j'ai pu dire

00:59:14on ne peut pas dire

00:59:14les magistrats

00:59:15je dis certains magistrats

00:59:16donc si je l'ai dit

00:59:17c'est une erreur

00:59:18certains magistrats

00:59:18merci beaucoup

00:59:19mais alors sur ma question

00:59:20vous voyez

00:59:21j'entends la réponse

00:59:22il y a énormément de charges

00:59:23mais dans le même temps

00:59:25on a eu 260 milliards

00:59:26de dividendes

00:59:27record mondial

00:59:28la France

00:59:28voilà

00:59:29donc si vous voulez

00:59:29les patrons

00:59:30ou les entrepreneurs

00:59:31il y a à voir

00:59:32pour le reste

00:59:33sur la taxe Zuckman

00:59:33moi je suis un patriote

00:59:35donc j'aimerais

00:59:36que tout le monde

00:59:37y contribue

00:59:38à la nation

00:59:38donc il n'y a pas de raison

00:59:40de demander des efforts

00:59:41vous avez vu Catherine

00:59:42tout à l'heure

00:59:42qui disait

00:59:42moi je paye des charges

00:59:43mon fils a 3 salariés

00:59:46je paye 4000

00:59:47à l'URSSAF

00:59:48donc il n'y a pas de raison

00:59:49que les très très riches

00:59:51minimum 100 millions

00:59:52de patrimoine

00:59:53eux ne contribuent pas

00:59:54mais ils contribuent

00:59:55donc vous êtes

00:59:56pour la taxe Zuckman

00:59:56attendez

00:59:57bon ben voilà

00:59:57c'est clair

00:59:58ben c'est clair

00:59:58je vais essayer d'expliquer

00:59:59c'est intéressant

01:00:01comme question

01:00:01à un expert

01:00:02essayez vous

01:00:02d'être un peu patient

01:00:04alors allez-y

01:00:05allez-y

01:00:06parce qu'on a un patriotisme

01:00:08monsieur Rebelle

01:00:08ne s'arrête pas au portefeuille

01:00:09si on veut débloquer le pays

01:00:11chacun doit y contribuer

01:00:12si le plombier

01:00:13ou le fils de Catherine

01:00:15contribue

01:00:15je veux que

01:00:16l'entrepreneur

01:00:18ou le très très riche

01:00:19puissent aussi y contribuer

01:00:20bien évidemment

01:00:21que ce soit pas confiscatoire

01:00:22que ce soit pas dingue

01:00:23pourquoi est-ce que

01:00:23la taxe Zuckman

01:00:24on est contre monsieur Rebelle

01:00:25je le répète

01:00:26parce qu'il regarde ailleurs

01:00:27on est contre

01:00:28je suis un peu long

01:00:29allez-y

01:00:30je vais essayer de faire

01:00:30une réponse

01:00:31sans faire de cours magistral

01:00:32au tunnel de 12 minutes

01:00:33peut-être que la pensée

01:00:34du Rennes est allambiquée

01:00:35sur le sujet

01:00:35c'est oui

01:00:37chacun doit y contribuer

01:00:38y compris les très très riches

01:00:39parce qu'il n'y a pas de raison

01:00:40que les très très riches

01:00:41ne contribuent pas

01:00:42avec les autres

01:00:42ils contribuent

01:00:43attendez

01:00:44mais la taxe Zuckman

01:00:45elle a été mal faite

01:00:47la taxe Zuckman

01:00:49c'est l'équivalent

01:00:50de trois fois l'ISF

01:00:51c'est absolument confiscatoire

01:00:53déraisonnable

01:00:54la gauche pourrit tout

01:00:55de toute façon

01:00:56c'est sûr le principe

01:00:57on est d'accord

01:00:57pour qu'il contribue

01:00:58les très très riches

01:00:59ça comprend les biens professionnels

01:01:01donc ça touche à l'entreprise

01:01:02bref

01:01:03tout ça c'est n'importe quoi

01:01:05c'est inapplicable

01:01:06déraisonnable

01:01:07confiscatoire

01:01:08donc il n'y aura pas de taxe Zuckman

01:01:09il n'y aura pas de taxe Zuckman

01:01:10donc vous êtes pour

01:01:11un rétablissement de l'ISF

01:01:12par exemple

01:01:12non mais vous

01:01:13c'est votre position

01:01:14je ne dis pas

01:01:14parce que Sébastien Lecornu

01:01:16va nous pondre

01:01:16moi je veux bien débattre avec vous

01:01:18mais personne

01:01:19je suis modeste

01:01:21l'ISF c'est non

01:01:22nous on souhaite

01:01:25monsieur Revelle

01:01:25créer une nouvelle taxe

01:01:27puisqu'on n'aime pas

01:01:28ce débat un peu sclérosé

01:01:29entre la droite

01:01:31qui dit

01:01:31chassons les fonctionnaires

01:01:33pas d'impôts

01:01:34pour les très très riches

01:01:35et la gauche qui dit

01:01:36vive les fonctionnaires

01:01:37il faut plein d'impôts partout

01:01:38parce que

01:01:38nous on est un peu plus

01:01:40subtil

01:01:41vous étendrez à tête

01:01:42au Rassemblement National

01:01:43nous on veut faire

01:01:44l'impôt sur la fortune financière

01:01:46c'est à dire

01:01:46faire l'exact inverse

01:01:47de ce qu'a fait Macron

01:01:48Macron il a dit

01:01:49l'ISF je le supprime

01:01:51non

01:01:51je vais créer

01:01:52il a supprimé

01:01:53la partie sur le capital

01:01:54mais pas sur l'immobilier

01:01:55l'IFI existe toujours

01:01:56vous êtes allé

01:01:57beaucoup plus rapidement

01:01:58que moi

01:01:59nous on inverse

01:02:00vous supprimez l'impôt

01:02:02sur l'immobilier

01:02:03sur l'immobilier

01:02:03on supprime

01:02:04par contre

01:02:05sur les dividendes

01:02:06sur les actifs

01:02:07des très très riches

01:02:08sur les revenus spéculatifs

01:02:10on a eu des surprofits

01:02:11indues

01:02:12notamment avec les crises

01:02:12et d'ailleurs

01:02:13on l'a proposé

01:02:14à l'Assemblée Nationale

01:02:14on propose l'IFI

01:02:16l'impôt sur la fortune financière

01:02:17on laisse tranquille

01:02:19les familles

01:02:19qui ont généralement

01:02:20une maison de famille

01:02:21sur l'immobilier

01:02:23parce qu'on privilégie

01:02:24l'enracinement

01:02:25et on va s'attaquer

01:02:26aux fortunes mobilières

01:02:27ça nous rapportera

01:02:28combien ?

01:02:283 milliards 1

01:02:29voilà

01:02:30est-ce que

01:02:30alors c'est une question

01:02:31j'ai déclare monsieur Robben

01:02:32parce que ça vous coûtera

01:02:34combien de collecter

01:02:35ça vous coûtera

01:02:36combien de collecter

01:02:36vous savez combien c'est

01:02:37l'ISF ?

01:02:38faut pas que ça vous coûte plus cher

01:02:39ça vous rapporte

01:02:39quand il l'a supprimé

01:02:41c'était 4 milliards

01:02:42j'ai une question

01:02:44à propos du

01:02:45pour une nouvelle tranche

01:02:45pour deuxième en France

01:02:46ça financera

01:02:46du gouvernement

01:02:47de monsieur Lecornu

01:02:48est-ce qu'il est en train

01:02:49c'est un auditeur

01:02:50qui me suggère cette question

01:02:51est-ce qu'il est en train

01:02:52d'acheter la neutralité

01:02:53du RN

01:02:54Sébastien Lecornu

01:02:55c'est-à-dire

01:02:56en fermant la porte

01:02:57au PS

01:02:58très clairement

01:02:58et en négociant

01:03:00sur l'AME

01:03:01mais le taxe du Qman

01:03:02n'était pas applicable

01:03:02donc il a dit ça

01:03:03c'est très bien

01:03:04mais est-ce qu'il achète

01:03:04la neutralité du RN

01:03:05il essaye surtout

01:03:06d'endormir tout le monde

01:03:07mais je veux dire

01:03:08ça ne marchera pas avec nous

01:03:09on lui a dit

01:03:10soit tu crées la rupture

01:03:12t'arrêtes

01:03:12les 20 milliards d'impôts

01:03:13de taxes supplémentaires

01:03:14pour les français

01:03:15qu'avait proposé Barnier

01:03:16qu'avait proposé Bayrou

01:03:18et là on arrête

01:03:18on s'attaque

01:03:19aux dépenses

01:03:20inutiles

01:03:21inefficaces

01:03:22tous les opérateurs

01:03:23les communautés théodules

01:03:24la contribution de la France

01:03:26à l'Union Européenne

01:03:2716 milliards sur l'immigration

01:03:29on a parlé des fraudes

01:03:30sociales, fiscales

01:03:32à la TVA

01:03:32aux marchandises

01:03:33la subvention à l'Union Européenne

01:03:34oui la subvention à l'Union Européenne

01:03:35chaque état

01:03:36nous sommes contributeurs nets

01:03:37de 9 à 10 milliards

01:03:39d'ailleurs François Bayrou

01:03:40c'était pas

01:03:41ce qui est dingue

01:03:41on donne

01:03:42c'est-à-dire que la France

01:03:43est l'un des seuls pays

01:03:44de l'Union Européenne

01:03:45en contributeurs nets

01:03:45c'est-à-dire des plus riches

01:03:46qui ne baissent pas

01:03:47sa subvention

01:03:48c'est-à-dire qu'on n'est pas

01:03:49face à des hommes

01:03:50et des femmes politiques

01:03:51qui raisonnent

01:03:51et qui sont pragmatiques

01:03:52on est face à des ordinateurs

01:03:54qui sont programmés

01:03:54avec un logiciel

01:03:55pro-européen

01:03:56mondialiste

01:03:57vous avez parlé tout à l'heure

01:03:59des subventions

01:03:59de l'Union Européenne

01:04:00vis-à-vis

01:04:01de la guerre en Ukraine

01:04:02mais il y a pire que ça

01:04:03ce qu'a signé

01:04:04Madame von der Leyen

01:04:05avec Donald Trump

01:04:06c'est 500 milliards

01:04:07d'investisseurs

01:04:08d'investissements européens

01:04:09vers les Etats-Unis

01:04:10qui n'iront pas

01:04:11à nos TPE

01:04:12et aux fils de Catherine

01:04:13un mot

01:04:14on passe à vous

01:04:16Jean-Claude

01:04:16et votre coup de gueule

01:04:18mon coup de gueule

01:04:19mon coup de gueule

01:04:20qui a attiré notre attention

01:04:21absolument

01:04:22on va revenir un petit peu

01:04:24sur des sujets

01:04:25français un peu spirituels

01:04:27c'est la prolifération

01:04:29d'actes anti-chrétiens

01:04:30auxquels on assiste

01:04:32depuis maintenant

01:04:33plusieurs années

01:04:34et au cours de cette dernière année

01:04:35qui ont progressé

01:04:37de près de 13 à 15%

01:04:40hier il y avait

01:04:41une manifestation

01:04:42suite à l'assassinat

01:04:45présumé

01:04:46pour des raisons catholiques

01:04:48d'un homme originaire

01:04:50irakien

01:04:51chrétien

01:04:52et

01:04:52voilà

01:04:54et cette manifestation

01:04:55a été

01:04:55quelque peu

01:04:57déstabilisée

01:04:59par un certain nombre

01:05:00de gens

01:05:00mais

01:05:01peu importe

01:05:02c'est pas seulement

01:05:03la manifestation

01:05:04c'est surtout

01:05:05l'occasion de dire

01:05:05oui on tue aussi

01:05:06des chrétiens

01:05:07en France

01:05:08comme ailleurs

01:05:08et que c'est l'occasion

01:05:10de dire

01:05:10attention

01:05:11en tout cas pour moi

01:05:12attention

01:05:13nous sommes en train

01:05:14de glisser au fur et à mesure

01:05:15dans une sorte de

01:05:18tout doucement

01:05:19sur une guerre

01:05:20qui

01:05:21pourrait arriver

01:05:22tout doucement

01:05:23à une sorte de guerre

01:05:24de religion

01:05:24parce que

01:05:26de plus en plus

01:05:26les gens sont attaqués

01:05:27à raison

01:05:28de leur foi

01:05:29quelle qu'elle soit

01:05:30et cela

01:05:31il faut qu'on soit

01:05:32suffisamment alerté

01:05:33qu'on sache

01:05:34ce que l'on peut faire

01:05:35il y a probablement

01:05:36et là pour le coup

01:05:37je dis bien

01:05:38il n'y a pas que

01:05:38les sanctions

01:05:39parce que les sanctions

01:05:40sont prévues par le code

01:05:41il n'y a pas de problème

01:05:41là-dessus

01:05:42mais aussi de la prévention

01:05:43il y a un gros travail

01:05:44que nous devons faire

01:05:45vous voyez

01:05:46vous parliez

01:05:46d'Etats-Unis

01:05:47tout à l'heure

01:05:48je crois que

01:05:50ce qui se passe

01:05:50outre-Atlantique

01:05:51on glisse tout doucement

01:05:53sur un cerne de poing

01:05:54et là

01:05:55c'est notamment

01:05:55un élément

01:05:56il se trouve que

01:05:57ce week-end

01:05:57encore il y a eu

01:05:58une suerie

01:05:59une suerie

01:06:00dans une église

01:06:02mormon

01:06:04voilà

01:06:06donc si je voulais

01:06:07juste dire ça

01:06:09pour que nous ne soyons pas

01:06:11indifférents

01:06:12étant entendu

01:06:13que tous les actes

01:06:14d'agression

01:06:15ou autre

01:06:17délit

01:06:19ne sont pas simplement

01:06:21le fait de personnes

01:06:21qui seraient

01:06:22anti-chrétiennes

01:06:23mais en tout état de cause

01:06:24il convient de le signaler

01:06:25Merci à tous les quatre

01:06:26l'émission Média

01:06:28avec Gilles Danzman

01:06:28dans un instant

01:06:29on va parler météo

01:06:30avec Ange Noiret

01:06:31présentateur météo

01:06:32emblématique de TF1

01:06:34à tout de suite

01:06:35Sud Radio

01:06:36Sud Radio

01:06:37Parlons Vrai

01:06:38Sud Radio

01:06:39Parlons Vrai

01:06:39à tous

01:06:40à tous

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