A oitiva de Antônio Antunes, o “Careca do INSS”, foi marcada por confusão e bate-boca. O lobista se recusou a responder questionamentos, o que gerou um embate acalorado entre advogados e congressistas. Antônio ainda negou qualquer envolvimento em fraudes. Reportagem: Lucas Martins.
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00:00Falar em clima tenso ou clima quente, em uma oitiva tensa e com bate-boca, o careca do INSS.
00:07Antônio Carlos Camilo Antunes prestou depoimento à CPMI.
00:11O repórter Lucas Martins traz as últimas informações.
00:14O clima efetivamente esquentou com gritaria e tudo mais, não é, Lucas?
00:18Bem-vindo, boa noite.
00:22Oi, Tiago, muito boa noite pra você, boa noite pra todo mundo que está na nossa companhia,
00:26aqui na programação da Jovem Pan, isso mesmo.
00:28A sessão acabou agora e há pouco, ainda tem muitos parlamentares circulando aqui pelo túnel do tempo do Senado Federal,
00:35onde aconteceu a comissão.
00:38E esse bate-boca aconteceu aí entre parlamentares e também a defesa de Camilo Antunes.
00:45Isso porque esse depoimento foi muito aguardado pelos parlamentares, era muito esperado por todos eles,
00:52e acabou acontecendo essa confusão aí durante a comissão.
00:56Isso porque o Zé Trovão pediu pra que a defesa calasse a boca durante um bate-boca que eles tiveram durante a sessão.
01:10Vamos assistir o que houve.
01:11Está presente aqui o autor do maior roubo aos aposentados e pensionistas da história do Brasil.
01:20Senhor presidente, autor do maior roubo da história do Brasil, autor da...
01:32Eu não estou pedindo autorização pra falar.
01:34Não, mas aqui você...
01:35Eu peço...
01:51Não, você é advogado, aqui quem preside os trabalhos sou eu.
01:54Quem está presidindo os trabalhos sou eu.
01:56Eu peço que você se acalme, você pediu a palavra, e eu vou decidir...
02:02Você vai...
02:03Não, não, não, não, não.
02:15Eu peço auxílio à polícia legislativa.
02:18Eu peço auxílio à polícia legislativa.
02:21Deputado Trovão, com gentileza, sente, deputado Trovão, com gentileza, sente.
02:35Quem tem esse direito aqui?
02:36Quem tem esse direito aqui?
02:40Pois é, Tiago, toda essa situação aconteceu depois que o relator começou a questionar o careca do INSS
02:48e ele se recusou a responder as perguntas.
02:52Foi nesse momento que a defesa interviu no meio da conversa dos dois
02:55e o deputado Zé Trovão pediu para ele calar a boca que ele não tinha o direito de falar durante a CPMI.
03:03Ainda durante a prestação de serviço que Camilo Antunes disse durante a oitiva,
03:12ele afirmou que era apenas prestador de serviço e que não tem nenhuma relação com as fraudes do INSS.
03:21Carlos Viana já disse que o grupo articulou muito bem os desvios com ajudas de empresas de contabilidade
03:29e também empresas jurídicas.
03:31O senador Jorge Steiff fez uma representação no STF para a liberação de imagens do careca do INSS
03:39porque, segundo ele, há informação de que ele visitou alguns gabinetes de alguns senadores
03:45e também participou de algumas sessões plenárias.
03:50Agora, na próxima segunda-feira, vai ter o presidente da Conafé para falar aqui na sessão.
03:56Ele é um dos investigados, a associação dele é uma das investigadas aí na questão desses desvios das fraudes bancárias
04:05e também Fernando Cavalcante, que é empresário-alvo da operação da Polícia Federal.
04:12Essa operação que acabou culminando aí na prisão de Antônio Carlos Camilo Antunes e também de Maurício Camisote.
04:19Então, são esses depoimentos aguardados para a semana que vem, já tem essa expectativa aí
04:25e também tem toda essa repercussão aí em volta do depoimento do careca do INSS.
04:32Isso porque esse depoimento foi aguardado aí por vários parlamentares.
04:36A sessão durou de nove da manhã até agora há pouco, acabou há mais ou menos uns 20 minutos.
04:42Vários parlamentares fizeram vários questionamentos, então podemos dizer que foi aí uma CPMI muito aguardada,
04:49muito acalorada por todos.
04:52É isso, Lucas.
04:53E, inclusive, o depoente pediu para não ser chamado de careca do INSS, mas não foi respeitado pelos parlamentares.
05:01Você volta daqui a pouquinho na programação da Joempan.
05:03Eu vou fazer mais um giro com os nossos comentaristas, desde o Chocari, o Fernando Capês e a Dora Cramer.
05:09Dora, começo por você.
05:11Claro que a gente já falou muito aqui na Joempan sobre o rombo do INSS, os problemas com os aposentados e pensionistas,
05:17mas eu queria te perguntar o seguinte.
05:19O relator da CPI tem o direito de falar que o depoente é o maior ladrão do Brasil, enfim.
05:27Mesmo ele sendo, claro, um parlamentar que pode se expressar, mas ele é o relator.
05:31Ele precisa tentar fazer um documento, elaborar um documento, entre aspas, isento, não é, Dora?
05:39Pois é, Tiago.
05:40Esse é um dos meus pontos.
05:42Esse é um ponto, né?
05:43Porque, primeiro, que o relator quis se mostrar rigoroso.
05:47Ele é homem experiente.
05:48Ele foi, acho que, promotor.
05:50A carreira dele é de promotor.
05:52Então, por mais razão ele teria de se conter, chamar alguém que foi ali, na condição de suspeito.
06:00Essa pessoa não é condenada.
06:02Ele faz esse juízo de valor, essa condenação antecipada, realmente ele só pode estar querendo posar para as câmeras, porque não é possível.
06:13E, logo, o Alfredo Gaspar, que tinha tido até agora uma, ele e Carlos Viano, presidente, uma condução bem adequada.
06:23Eu já disse aqui, vou repetir, eu sou fã de CPI.
06:26Acho que CPI é um instrumento, instrumento da maioria, instrumento de oposição, muito necessário.
06:32Agora, que a baixa qualidade dos deputados, dos parlamentares, de modo geral, deputados e senadores, acaba desmoralizando esse instrumento.
06:43Porque é sempre, assim, esse bate-boca.
06:46E tem, também, personagens que são recorrentes.
06:49Esse senhor Trovão, ele era um dos personagens principais do motim na Câmara.
06:56Foi ele que, com a perna, tentava impedir o Hugo Mota de chegar na cadeira da presidência.
07:02Então, isso é uma pessoa que não tem a menor noção do comportamento de um deputado.
07:08É um arruaceiro.
07:10Sim, senhor.
07:10E, como ele, outros.
07:13A gente pode notar que é sempre essa gente que não tem o menor compromisso.
07:20E isso acaba manchando a reputação de todos.
07:23Porque você vê que a maioria fica quieta.
07:26Sempre, no meio da confusão, no meio dessas grosserias, no meio de falta de educação,
07:34estão sempre esses personagens que não têm experiência política,
07:38que estão chegando na política agora, que vêm não sei de onde,
07:43e que acham que é possível se comportar como se comportam na fazenda deles ou em qualquer lugar.
07:49Realmente, isso é profundamente irritante.
07:51Porque isso desmoraliza a instituição importantíssima do Congresso Nacional, da Câmara dos Deputados,
07:59em um instrumento que é a Comissão Parlamentar de Inquérito.
08:03A gente seguia.
08:04A gente tem um trecho em que o depoente foi questionado sobre os descontos ilegais de aposentados e pensionistas.
08:10Ele deu a seguinte resposta.
08:12Acompanhe.
08:12A minha empresa sempre prestou o serviço a associações, tendo como destinatário final o aposentado associado,
08:21mas sem quer qualquer ingerência ou responsabilidade sobre os descontos incidentes em seus benefícios previdenciários.
08:30Tais descontos eram realizados diretamente pelas associações.
08:36Assim, caso algum aposentado tenha sofrido descontos indevidos,
08:41a responsabilidade a ser apurada recai sobre as associações que eventualmente promoveram a inclusão dessas pessoas em seus quadros associativos e sem a devida anuência.
08:53É, Capês, ele fez a leitura inicial, mas depois não quis responder praticamente nada do que foi perguntado pelos parlamentares.
09:01Agora, a situação dele é delicada, né?
09:03Mas o espaço precisa ser aberto para ele se explicar e se justificar.
09:09Olha, todo esse tumulto, tumulto ridículo que tomou conta dessa sessão da CPI,
09:16só beneficia, sei que beneficia em alguma coisa, mas se beneficiar alguém, beneficia o próprio careca do INSS,
09:24a própria pessoa que está sendo investigada, que está lá numa condição em que tem muito pouco a esclarecer,
09:30diante dos elementos de prova, os indícios que já foram colhidos.
09:34Então, diante de um tumulto como o que se criou, ele se beneficia,
09:38porque desvia a atenção do foco principal, que é a investigação da fraude contra aposentados e pensionistas,
09:46e fica focada toda a discussão nesse verdadeiro vexame que foi realizado.
09:51Então, todo deputado que perde a linha, que deixa de fazer as perguntas de maneira serena,
09:58calma, tranquila, percusciente, e começa a gritar, bater boca com o advogado,
10:03faz o jogo da defesa e depõe contra a própria eficiência da comissão parlamentar de inquérito.
10:11Claro que as CPIs, sempre elas acabam ajudando,
10:14sempre se apura alguma coisa, elas têm vários instrumentos de investigação,
10:20são instrumentos próprios de autoridades judiciárias, então eles podem investigar muita coisa.
10:25Agora, é preciso que os deputados se comportem como investigadores
10:29e não fiquem atuando como se estivessem num palco,
10:33numa tribuna em que querem aparecer para fazer selfie.
10:37Então é muito ruim, porque o relator é um homem experiente,
10:39e eu espero que ele retome a maneira como ele vinha se conduzindo aos interrogatórios,
10:46às perguntas com calma, tranquilidade, perguntas inteligentes.
10:50É assim que deve se portar.
10:53Inclusive a OAB fez uma interpelação à CPMI
10:55porque achou que o advogado do depoente foi desrespeitado pelos parlamentares.
11:01Agora, ontem a gente já viu uma situação complicada
11:04envolvendo o ministro da Fazenda Fernando Haddad na participação dele,
11:07e hoje a cena se repete.
11:10Olha, Tiago, eu até vou ser repetitiva em relação a isso,
11:14mas a maioria das pessoas aqui que assistem o jornal devem lembrar
11:19as CPIs já foram motivos para grandes transformações na política brasileira.
11:25E aí, de novo, aqui eu trago os dados.
11:27A partir de 2012 que isso começou a mudar e que as CPIs começaram a perder força.
11:31E muito pelo que a Dora falou, essa questão da representatividade parlamentar,
11:38a baixa qualidade dos parlamentares.
11:40E aí a gente tem essa ascensão das mídias sociais, os cortes,
11:44você passar a mensagem em três segundos,
11:45e a gente vê essas cenas lamentáveis.
11:48O que tem acontecido na CPI é uma cena lamentável.
11:50Agora você imagina um aposentado olhando isso e pensando,
11:54peraí, ninguém está resolvendo o meu problema,
11:56ninguém está perguntando sobre o meu problema aqui.
11:58E o Capês falou isso aqui num jornal da Jovem Pan.
12:02Os parlamentares deveriam estar preocupados em quebrar sigilos bancários,
12:05em investigar, em fazer perguntas mais contundentes,
12:08mas a gente só vê essas cenas e esses espetáculos.
12:10É lamentável.
12:11Eu espero que no ano que vem a população se pergunte.
12:14Os parlamentares responderam, mesmo quem desviou,
12:16os bilhões do INSS conseguiram devolver o dinheiro dos aposentados,
12:21porque a gente tem que lembrar que aposentado no Brasil não dá voto,
12:23mas a gente dá.
12:24E, Dora, só para a gente complementar,
12:28nos últimos dias saíram algumas pesquisas
12:29falando sobre a relação do brasileiro com o Congresso Nacional,
12:32envolvendo a PEC da blindagem e também a anistia.
12:36Agora, a população que assiste a essas oitivas da CPMI,
12:40no caso, leva em conta isso também?
12:42Ou seja, isso mancha ainda mais a imagem do Congresso Nacional?
12:46De que forma?
12:47Sem dúvida alguma, porque as pessoas...
12:50Primeiro é isso, e essa pergunta que eu acho que as pessoas fazem,
12:53que a Deise fez.
12:54As pessoas olham e dizem,
12:56bom, estão lá para quê, né?
12:58Em segundo lugar, elas fazem um juízo de valor
13:01a respeito disso?
13:04De isso, de propostas votadas em interesse próprio,
13:08de propostas votadas no avocadilho,
13:12de lobbies impróprios.
13:14Agora, essa maneira como o Congresso está se comportando
13:19vem se refletindo nas pesquisas, Tiago,
13:22às quais você se referiu,
13:24que a cada pesquisa, toda hora sai uma pesquisa,
13:26recentemente eu não vou citar porque eu não lembro do dado,
13:29não lembro dos números de cabeça,
13:32mas teve uma pesquisa, acho que foi até a datafolha,
13:35sobre as instituições, aonde está o Congresso?
13:38Lá embaixo.
13:38Mas não é porque as pessoas estão implicando com o Congresso, não.
13:45É porque o Congresso,
13:47que é o órgão de representação popular,
13:51acaba se comportando como um sindicatão de deputado e senador,
13:57porque a quantidade de causas próprias
14:01é muito superior às causas, às propostas de interesse público.
14:09Então, eu acho que o Congresso tem feito juiz a essa fama.
14:15E cada vez pior, porque eu vou dizer aqui para vocês,
14:19acompanho esse povo há um tempão,
14:23desde a Constituinte, lá de perto, de Brasília e tal.
14:26Não foi sempre assim, não.
14:29O que a gente está vendo, de uns anos para cá, era exceção.
14:35Existia, mas era exceção.
14:37Passou a ser regra.
14:39A baderna, a ruaça, o toma lá da cá, negociata, o baixo nível.
14:45É o baixo clero que manda.
14:48E aqui não tem nenhum juízo de valor arrevesado,
14:51porque assim, é chamado baixo clero,
14:54aquele pessoal que não se interessa, que é menos qualificado,
14:57porque naquele bando de gente, os mais qualificados
15:01costumavam prevalecer e se sobressair.
15:05Tinha sempre um núcleo que resolvia os problemas na política.
15:09Cenas que nós estamos vendo agora eram raras e viraram regra.
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