00:00Assuntos da capital federal que enfrentou uma semana muito quente, acalorada, com vários debates sobre a anistia e a blindagem também dos parlamentares.
00:09E a partir desta terça-feira o clima voltará a esquentar com o avanço dessas matérias e também o discurso do presidente Lula na Assembleia Geral da ONU em Nova York.
00:20Sobre esse cenário e tudo o que vai repercutir, a gente conversa agora com o cientista político Rubens Figueiredo, a quem eu agradeço a gentileza por conversar com a Jovem Pan neste domingo, iniciando a semana de olho nessas articulações.
00:35Vamos começar pelo começo, como a gente fala sobre essa anistia, uma discussão que inicialmente era da oposição, agora começamos a ver várias figuras que não estavam nessa discussão lá no início, inclusive acionando o ex-presidente Michel Temer. Rubens.
00:52É, boa tarde. Olha, eu tava pensando aqui, o Brasil parece que é um campeonato de futebol, pra fazer uma analogia, não é de pontos corridos, né? É o mata-mata quase toda semana.
01:09Então, a gente vê, a cada semana, você tem uma série de acontecimentos que não são normais, né?
01:18Não é normal você ter uma prisão preventiva de um presidente, você condenar um presidente, não é normal você ter uma tentativa de anistia.
01:27Então, tudo isso cria uma situação, como você falou, de muita temperatura no ar, né?
01:35E essa tentativa aí de se fazer uma modulação nas penas, eu acho que é um gesto de maturidade política da nossa classe política no momento em que o Brasil precisa de uma pacificação.
01:55Então, você não pode ter atrito, você não pode ter pontos de atrito o tempo inteiro.
02:03Então, você precisa, em algum momento, ter uma abertura de um diálogo que possa, pelo menos, dar uma acalmada nos ânimos pra que o Brasil comece a resolver seus problemas, que são muito mais sérios e mais profundos.
02:20E faz uma pergunta ao senhor agora.
02:21Professor, boa tarde, obrigado por fazer parte nesse domingão aqui no Fast News.
02:28Olha só, a mudança da natureza saindo de anistia para a dosimetria da pena, para um recurso que está ali dentro, né, do nosso âmbito jurídico, mas que já deveria ter sido aplicado.
02:41Será que isso ganha realmente força pra que seja aceito?
02:45O Temer, o ex-presidente da República, teve uma conversa com o Gilmar Mendes e outra conversa com outros ministros, inclusive Alexandre de Moraes, e saiu notícia dessa conversa de que ele poderia, esses ministros, afrouxar as penas para o 8 de janeiro, tirando de falta a anistia de pauta.
03:02Será que isso seria possível?
03:03Olha, Bruno Rodolfo, o que me parece é o seguinte, esse julgamento é um julgamento muito difícil que teve do ex-presidente Bolsonaro.
03:18E é muito importante que a sociedade perceba que o julgamento foi justo e a sociedade não está percebendo isso, né, as pesquisas mostram um pouco de percepção que as penas foram um pouco exageradas.
03:40Então, essa mudança de anistia pra você ter uma dosimetria é um gesto de boa vontade, vamos dizer assim, do outro lado com o Supremo.
03:55Agora, o que não pode haver é você haver um atrito, sempre um atrito.
04:02O Supremo julga, condena, e vem o Congresso e fala que aquilo tem que ter anistia.
04:09As instituições têm que funcionar e a sociedade tem que perceber isso.
04:15Então, eu vejo com bons olhos essa tentativa aí do presidente Temer de fazer essa reconciliação entre aquilo que deveria ser justo e o que aconteceu realmente.
04:29Agora, ainda no Congresso, na semana que vem, vai ter essa discussão no Senado, na Comissão de Constituição e Justiça, sobre essa blindagem dos parlamentares,
04:38que as ruas estão, inclusive, hoje com várias manifestações contra essa blindagem, porque é algo que a sociedade tem repudiado.
04:46Tanto a esquerda, a direita, nomes do centro, não aceitaram essa votação.
04:52Isso é algo histórico? O que a história nos ensina em relação a essa votação do Congresso?
04:58Isso é o mais completo absurdo, né?
05:01Você tirar da nossa Constituição a questão republicana e democrática também.
05:10O parlamentar, o representante do povo, ele não pode ser isento de ser criticado e processado.
05:20Isso é um maior absurdo.
05:23Isso mostra um pouco o grau de beligerância que existe entre o Legislativo e a Justiça e o Judiciário.
05:33E não tem qualquer condição disso passar, né?
05:37Tanto é verdade, Rodolfo e Bruno, que em todas as pesquisas de opinião, você tem quase o meio a meio, né?
05:45Quem defende algo que o Lula defende é aqueles 45, 50% e quem defende algo que o Bolsonaro defende é aqueles 45, 50%.
05:56Agora, nessa questão das prerrogativas aí, entre aspas, da blindagem, a sociedade, mais de 75% é contra.
06:07Isso não tem qualquer cabimento.
06:09Rodolfo?
06:10Olha só, professor, gostaria muito que o senhor falasse um pouco sobre essa tríade.
06:14Nós estamos falando de Aécio Neves, que foi o 36º governador, creio eu, do seu estado, Minas Gerais.
06:21Se não posso julgar pelo senhor pelo sotaque, Michel Temer, ex-presidente da República, e o sindicalista Paulinho da Força.
06:29São três nomes que, dentro da política, estavam esquecidos.
06:32Mas nós sabemos que a política se faz também atrás das cortinas, no chamado coxia.
06:37E eles têm força pra isso, né?
06:39Queria que o senhor falasse sobre essa tríade.
06:42O país está muito polarizado, né?
06:47Então, você tem os mesmos atores repetindo o mesmo enredo, né?
06:55Eu estava até fora do Brasil, e lógico que a gente acompanha.
07:01E quando eu vi a foto do presidente Temer, Paulinho e o governador Aécio,
07:08eu acho que isso daí traz um pouco de sabedoria pra esse momento que nós estamos vivendo.
07:16É muito fácil, né?
07:19Você falar, pô, Bolsonaro tá errado, deu golpe, o Lula é ladrão.
07:25Mas isso aí não constrói, não constrói nada.
07:29Então, eu vejo qual é o papel do líder, né?
07:34É transformar um problema grande num problema menor.
07:39E hoje, o que a gente está vendo é transformar um problema pequeno em problema quase insolúvel.
07:47Então, a gente pode até ver com algum...
07:51Achar meio engraçado, achar que é tema pra charge de jornal,
07:58os três tentando conduzir aí essa aproximação entre o Brasil da Legislativa e o Brasil do Judiciário.
08:07Mas eu acho que é uma tentativa válida.
08:10Eu acho que nenhum país se faz na base do ódio e na base da vingança.
08:16Eu vejo com bons olhos.
08:18Agora, em relação a esse evento, a Assembleia Geral da ONU,
08:21o que esperar sobre o discurso de Lula e sobre a situação de momento que estamos enfrentando no mundo,
08:27inclusive sobre a democracia e a faixa de Gaza também,
08:31porque essa guerra é o que tem incomodado muita gente, né, professor?
08:34Olha, não tem nenhum sentido um presidente de que país que for tentar moderar o que vai acontecer no nosso judiciário.
08:50Esse é um ponto e não tem negociação sobre isso.
08:55Se o Brasil tem sua soberania, tudo isso é algo que está absolutamente assentado na opinião pública
09:05e entre os formadores de opinião.
09:09Esse é um ponto.
09:10Agora, você tem que, numa questão como essa, que é uma ameaça tributária e até política,
09:21tem que pensar nos interesses do Brasil.
09:25E você tem que pensar até que ponto você, combatendo o caso inimigo dessa forma tão altiva, né,
09:37vamos dizer assim, você constrói os interesses do país.
09:43Então, você tem que ter um meio termo entre aquilo que o Brasil é, né,
09:50o Brasil é um país livre, agora o Brasil também é um país que ao longo do tempo foi um país muito protecionista,
09:58não é um país liberal do ponto de vista de troca de mercadorias.
10:04Então, e o Brasil é muito pequenininho do ponto de vista internacional.
10:09O Brasil é um protozoário comercial, se você considerar as trocas que acontecem no mundo.
10:15Então, você, o Lula, ele tem que ter a altivez de falar pelo país
10:23e que não faz sentido ninguém querer se miscluir na nossa justiça,
10:30isso não faz nenhum sentido, mas também entender que o Brasil precisa ter uma colaboração comercial com os Estados Unidos
10:42que pode nos fazer falta.
10:46Altivez sem confronto, eu acho que essa é a senha.
10:50A conferir o que vai acontecer e se essa senha será utilizada como está nos orientando aqui Rubens Figueiredo,
10:57ao vivo, numa entrevista para nos ajudar a entender essa semana no Congresso
11:01e também em Nova Iorque, um discurso do presidente Lula e também dos Estados Unidos.
11:07Muito obrigado pela entrevista, espero que a gente volte a conversar logo mais.
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