Programa Radar del domingo 14 de septiembre de 2025

TVN Media

La polémica generada en medio del proceso de zonificación de San Francisco ha traído la pregunta de cómo se ordena la ciudad de Panamá. El problema trasciende la capital y se convierte en un reto para otros gobiernos locales.   Las iniciativas presentadas en la Comisión de Gobierno de la Asamblea Nacional contra la corrupción no parecen ocupar un espacio en la agenda del Legislativo.   Las profundidades de las desigualdades persisten en Panamá y quedaron evidenciadas en el informe del Fondo de Población de las Naciones Unidas.   Estos son los temas analizados en Radar.

Transcript

00:00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.

00:00:17La polémica generada en medio del proceso de solidificación en el corregimiento de San Francisco ha traído de vuelta un viejo dilema.

00:00:25¿Cómo ordenamos la ciudad? El desorden urbano, la falda de normas claras y la débil planificación ha convertido varias zonas de la capital en un verdadero caos urbanístico, con problemas que van desde la movilidad hasta la convivencia vecinal.

00:00:39En este escenario surgen planes y proyectos que han sido diseñados en el pasado, pero que nunca llegaron a concretarse.

00:00:46El reto trasciende las fronteras de la capital y plantea una urgencia para otros gobiernos locales en el país.

00:00:53Es prepararse para enfrentar un modelo de crecimiento urbano que sin control amenaza con profundizar las desigualdades sociales.

00:01:00En el ámbito político y social, el Procurador General de la Nación presentó ante la Asamblea Nacional recientemente dos proyectos de ley que buscan fortalecer las herramientas de lucha contra la corrupción

00:01:12y modernizar los mecanismos de investigación frente a los delitos cada vez más complejos.

00:01:17No obstante, las iniciativas se mantienen en la Comisión de Gobierno y hasta ahora no parece ocupar un lugar en la agenda prioritaria del legislativo.

00:01:26Además, un tercer tema atraviesa la discusión nacional.

00:01:32Las profundidades de las desigualdades que persisten en Panamá y que quedaron evidenciados en el último informe del Fondo de Población de las Naciones Unidas.

00:01:41El documento expone un cambio de la dinámica demográfica en el país y ofrece luces claras sobre los vacíos que frenan un desarrollo más equitativos.

00:01:49En sus recomendaciones, el organismo internacional señala la urgencia de dirigir las políticas del Estado hacia la inclusión social, la atención a los jóvenes y el fortalecimiento de oportunidades para los sectores más vulnerables.

00:02:03Estos son los temas que vamos a abordar hoy en nuestro radar.

00:02:06Sean todos bienvenidos y gracias por acompañarnos.

00:02:10Arrancamos de inmediato con nuestro primer bloque.

00:02:13Aquí están nuestros invitados ya con un tema que ha hecho noticia a lo largo de esta última semana.

00:02:18Y es que el conflicto de la zonificación de San Francisco, como ha estado en nuestra introducción, ha generado y creo que es justo y necesario que conozcamos la génesis del problema,

00:02:29desde cuándo se están haciendo los esfuerzos, en qué etapa han quedado los planes de ordenamiento territorial.

00:02:35Yo quiero agradecerle hoy a don Jorge Ricardo Panay, el secretario ejecutivo de la Asociación de Municipios de Panamá,

00:02:42que no solamente quiero hablar de los planes, sino también de lo que más polémica generó, que es la consulta ciudadana.

00:02:47Por allí le voy a pedir también explorar un poco ese tema.

00:02:51Está con nosotros también Diana Cien, directora de planificación urbana del municipio de San Miguelito.

00:02:57Y se suma a esta mesa Nilsson Ariel Espino, arquitecto, experto en planes de ordenamiento territorial, a quien agradezco muchísimo también estar con nosotros.

00:03:08Vamos a empezar por la génesis.

00:03:09¿Cuánto tiempo tenemos de la historia más reciente de estar elaborando los planes de ordenamiento de la ciudad de Panamá y las razones que llevaron a hacer esos primeros intentos?

00:03:18Bueno, desde que yo tengo un poco de idea de este tema, después de la Segunda Guerra Mundial, inicia un movimiento como más consciente de que había que ordenar los territorios.

00:03:31La ciudad de Panamá al principio era muy pequeña y después, teniendo un vecino como la zona alcalá y ellos con algunas responsabilidades de ayudarnos,

00:03:41veo que en el 1950, si no me equivoco, se plantea todo el tema de alcantarillados, se hace un esfuerzo de estudios y en el 60 otro.

00:03:50Hay esfuerzos políticos por asentar la población como la fundación de alcaldía por el alcalde de la ciudad de Panamá y otros esfuerzos que se hacen.

00:04:00Desde entonces estamos hablando de que tenemos por lo menos 80 años de estar tratando de organizar este tema.

00:04:06Y si pudiésemos describir en qué etapa nosotros nos encontramos, usted que ha escrito varios libros, ha dado varias exposiciones,

00:04:12y a veces que hemos tenido este dilema, buscamos también su opinión, ¿cómo evalúa el plan actual y dónde nos encontramos?

00:04:21Bueno, ahora mismo nos regimos por la ley 6 del 2006, que es un poco, yo sí pienso que fue un parteaguas en Panamá,

00:04:29porque llevó el ordenamiento territorial a una ambición mucho mayor, es decir, ya no se trata de zonificar nada más que era lo que hacíamos antes,

00:04:37sino se obliga ya a las autoridades a organizar todo el territorio de los municipios.

00:04:42Al final todo el territorio del país debe caer bajo algún tipo de normativa de ordenamiento territorial,

00:04:49y eso antes no se había dado en Panamá nunca.

00:04:51¿Por qué cosas puntuales se necesita un ordenamiento en nuestras ciudades?

00:04:55Bueno, en las ciudades para garantizar la calidad de vida de los pobladores de las ciudades,

00:05:01para conservar el medio ambiente, para garantizar la actividad económica dinámica, digamos, en las ciudades.

00:05:08Pero en el ámbito rural también para favorecer el uso más vocacional del suelo, es decir, si usted tiene suelos fértiles para la agricultura

00:05:17o suelos apropiados para la generación de energía, usted debe regular esos suelos para que se usen para su vocación más obvia, más clara,

00:05:26porque si usted los pierde, pues los pierde para precisamente ese tipo de actividad económica.

00:05:31Entonces, la planificación económica que se está poniendo muy de moda ahora en todo el mundo requiere una planificación territorial,

00:05:38porque al final toda actividad económica ocurre en el territorio.

00:05:42Y por supuesto la conservación ambiental igual.

00:05:44Uno que no es experto en la materia, uno se imagina un plan que nos permita ciudades con los balances y los derechos a movilizarnos y a tener acceso.

00:05:54Pero, ¿cómo se cumple? ¿Cómo podemos evaluarlo?

00:05:57Cualquiera de los tres me puede contestar esto.

00:05:59Es, ¿cómo hacemos que la prioridad no sea darle mayor valor económico a un terreno para el desarrollo de X actividad?

00:06:07Y no precisamente por los fines que usted acaba de plantear.

00:06:10¿Qué es lo que pareciera ha estado ocurriendo en los últimos años?

00:06:13Y usted se ríe.

00:06:15Sí, yo me río porque tú haces unas preguntas muy complejas y que a veces a mucha gente no le gustan las respuestas.

00:06:21O sea, la planificación de un territorio debe partir de que todos los seres humanos que viven en el territorio,

00:06:28no importa su estatus económico, debe ser beneficiado del proceso de planificación.

00:06:34Y debe tener calidad de vida, no importa si vive frente a la costa o si vive en algún suburbio de la ciudad.

00:06:44Entonces, eso tiene que decirte lo siguiente.

00:06:47Planificar el desarrollo de una sociedad requiere reglas éticas, requiere regulaciones específicas, conocimientos del territorio y sobre todo requiere un proyecto.

00:07:01La ciudad, toda la ciudad del mundo en este momento tiene proyectos de ciudades.

00:07:05Por ejemplo, la ciudad de la música, Nashville, Tennessee, la ciudad del arte en París, o la ciudad de la tecnología.

00:07:14Entonces, hay diferentes intereses.

00:07:16El arte de poner todos esos intereses juntos es como cuando tú gestionas el territorio.

00:07:22¿Pero es donde han fallado nuestras políticas públicas?

00:07:23No, nuestras políticas fallan en todo, Castalia, lo siento.

00:07:26Yo te lo he repetido y te lo voy a decir.

00:07:28O sea, nosotros, inclusive, cuando transformamos el Ministerio de Planificación y Política Económica,

00:07:34que fue un intento racional creado con la administración del general Torrijos por el doctor Nicolás Ardito Barleta,

00:07:40y un equipo de entes brillantes, bueno, estaba tu padre allí que dirigió el IEDECON,

00:07:46la idea era poder ir planificando el desarrollo.

00:07:49Nosotros, por alguna razón, y digo nosotros porque yo en esa parte era un representante y presidente de todos,

00:07:57decidimos disolver el Ministerio de Economía y lo convertimos en un Ministerio de Economía y Finanza,

00:08:02y sin planificación.

00:08:04Y la planificación la eliminamos por las exigencias de las agencias internacionales.

00:08:08Entonces, navegamos el periodo más lindo de este país, que fue cuando recuperamos el canal

00:08:13y se nos devolvieron más de 100 billones de dólares en bienes a Panamá y lo navegamos sin planificación.

00:08:23Resultado, lo que tenemos hoy es una ciudad caótica.

00:08:26Sí, y me quedo con el ejemplo de San Francisco.

00:08:29No sé si alguno de ustedes quiere agregar algo al respecto.

00:08:31Usted que no tiene la oportunidad de hablar todavía, Guirira.

00:08:33Gracias, Estalia.

00:08:34Bueno, yo solamente quería decir muy de acuerdo con lo que han mencionado,

00:08:37pero creo que también es importante que, aunque ha habido muchísima planificación en Panamá,

00:08:41de diferentes maneras, porque han habido grandes intentos y buenos intentos,

00:08:45ha faltado la participación de la comunidad dentro de esta planificación.

00:08:49Y eso es bien importante, porque creo que se ha dado como un escenario donde la población aprueba lo que se planifica.

00:08:58Y en realidad, y en la práctica, y esto lo hablo puntualmente desde la práctica que nosotros tenemos ahorita mismo

00:09:03desde la alcaldía de San Miguelito, es que las comunidades deben formar parte desde el comienzo,

00:09:09desde cómo nace el proyecto, deben planificar junto a nosotros.

00:09:12Y aquí es importante hablar de que la planificación, o sea, uno no llega directamente a la normativa,

00:09:17que es lo que normalmente es lo que sale público, sino que hay una fase de diagnóstico,

00:09:22hay una fase de construcción de visión a futuro, luego viene la parte de normativa,

00:09:26luego incluso, que muchas veces se queda en esa parte de normativa, puede evolucionar y tener una guía de diseño urbano,

00:09:32instrumentos de financiamiento urbano, plan de obras.

00:09:35Entonces, nosotros en la alcaldía de San Miguelito estamos intentando justamente para evitar

00:09:39de que la ciudadanía vea esa planificación como abstracta y lejana a ellos.

00:09:43Hemos hecho todo lo posible y hemos invertido todos nuestros recursos para que las comunidades formen parte

00:09:49desde el comienzo de cómo se construye ese plan de ordenamiento territorial.

00:09:53Y creo que al final nos llevas a lo que usted planteaba al inicio y con la experiencia en otros países.

00:10:02O sea, lo que tenemos hoy, ¿cómo calificaría lo que tenemos hasta hoy? ¿Qué nos hace falta?

00:10:09Bueno, yo diría que históricamente en Panamá se ha construido de una manera improvisada.

00:10:15Usualmente, como decía antes, se zonificaba solo las áreas urbanas.

00:10:19Hasta la ley 6 se zonificaba solo las áreas urbanas.

00:10:22Entonces, cuando usted veía, por ejemplo, los mapas de zonificación del MIBIOT,

00:10:28después del área urbana lo que venía era un espacio en blanco, no era un lienzo en blanco.

00:10:32Entonces, usted podía poner ahí lo que quería, tanto usos rurales como urbanos.

00:10:37Entonces, por eso digo que ahora hay un nuevo paradigma.

00:10:40O sea, usted tiene que zonificar todo.

00:10:42Y eso implica no solo decidir dónde está el poblado o la ciudad, sino hasta dónde se va a expandir esa ciudad.

00:10:51Y si usted tiene que delimitar las áreas de expansión urbana para evitar la manera que hacemos las cosas en Panamá,

00:10:58que es que el desarrollo es completamente regado y desordenado.

00:11:01Sí, y el ejemplo lo tenemos, por ejemplo, con el agua.

00:11:04Cómo llevar agua a comunidades cada vez más distantes, al este, al norte,

00:11:11y una ciudad y áreas como Calidonia, donde ya la gente se ha ido, por ejemplo.

00:11:17Y no nos preocupamos por cómo íbamos a desarrollar esas zonas

00:11:19y cómo despoblamos las del centro de la capital.

00:11:22Claro, el tema es que la gente se queja mucho de que no hay agua en tal parte o en tal otro,

00:11:27o en las comunidades nuevas o en las barreras nuevas.

00:11:30El problema es que para el Estado es muy difícil proveer servicios si usted no sabe para dónde va la ciudad.

00:11:36O sea, si la iniciativa del crecimiento lo lleva el sector privado únicamente,

00:11:40entonces el Estado, por definición, siempre llega tarde,

00:11:43porque usted no sabe hacia dónde va a crecer la ciudad.

00:11:45Entonces, el ordenamiento lo que trata de hacer es eso.

00:11:47Es decir, esta ciudad va a crecer en esta dirección y hasta este punto

00:11:51durante el periodo de proyección o de operatividad del plan de ordenamiento.

00:11:58Entonces, ya eso le permite al Estado decir, ah, ok, si es para allá,

00:12:02entonces yo ya sé para dónde poner el agua, sé dónde poner las calles, etc.

00:12:05Es en el mundo ideal, pero cada gobierno viene con su librito.

00:12:09Me refiero a gobierno central y gobiernos locales.

00:12:12Es por una razón básica, Castalia, la ausencia de políticas públicas de largo plazo.

00:12:17O sea, cuando tú planificas el territorio, necesariamente tienes que poner arriba del territorio

00:12:22una política de planificación de largo plazo.

00:12:26Pero, bueno, además nosotros somos consecuencia de nuestra propia evolución poblacional.

00:12:31En 1960 éramos un millón de panameños.

00:12:34Imagínese.

00:12:35Después de 40 años, en el 2000 éramos 3 millones y ahora somos 4 millones.

00:12:40Ahorita, después de todo el crecimiento de estos últimos 20 años,

00:12:45hemos comenzado a sentir el peso del desorden.

00:12:49Eso es lo que...

00:12:50Entonces, ahora, bien lo dijo el doctor Espino, o sea, ahora, si no resolvemos el problema

00:12:58y no resolvemos este nuevo paradigma, cada día será más caro.

00:13:04Te voy a dar un solo ejemplo.

00:13:06Alguien demandó a una vía, de dos vías para ir a Panamá Oeste.

00:13:14Y nadie hizo nada, la corte se demoró un poco de tiempo, el gobierno dejó el proyecto.

00:13:19Hoy día, 100.000 personas, todos los días, gastan más plata en consumo de gasolina,

00:13:26más plata de su vida, por una mala decisión y una falta de planificación.

00:13:31Bueno, y el otro ejemplo es el metro de Arraiján.

00:13:37El metro de Arraiján podía inaugurarse en este diciembre, pero el túnel no va a estar.

00:13:42Entonces, no planificamos.

00:13:44100.000 personas más van a seguir sufriendo.

00:13:46Ahora hay más gente sufriendo en la ciudad de Panamá por los ruidos y por los trabajos.

00:13:53Pero lo peor es que en la oportunidad que Panamá tiene en este momento,

00:13:57estamos tardes para sacarle ventaja.

00:14:00Yo quiero hablar del desafío de San Miguelito.

00:14:04Y por eso la hemos invitado, porque si todavía Panamá, con todos los esfuerzos que vienen desde los años 50,

00:14:08estamos todavía a medio caminar.

00:14:12Para ustedes, ¿cómo pretenden lograrlo con las complejidades de un distrito como el de ustedes?

00:14:18Gracias, que hasta le hubiera la pregunta.

00:14:20La verdad es que San Miguelito es un territorio bien bonito.

00:14:24Nosotros tenemos mucha fe en las comunidades.

00:14:28Creo que ese ha sido el mantra justamente de esta administración.

00:14:32Nuestro lema dentro de la alcaldía es transformar el espacio público,

00:14:36mejorar la calidad de vida transformando el espacio público con organización comunitaria.

00:14:40Y justamente por eso es que a través de nuestro plan de ordenamiento territorial,

00:14:43nosotros estamos apostando que este sea el plan de ordenamiento territorial

00:14:45más consultado y más participativo de la historia del país.

00:14:49Y por eso es que hemos diseñado un proceso donde no esperamos a que las comunidades se nos acerquen a nosotros,

00:14:56sino que nosotros hemos llegado a todas las comunidades.

00:14:59Y para que tengas una idea, y va a ser un breve anuncio,

00:15:02nosotros este 18 de septiembre tenemos la presentación del diagnóstico participativo

00:15:07del plan de ordenamiento territorial, va a ser en el Templo Bajai,

00:15:11están todos cordialmente invitados, es abierto el público.

00:15:14¿Y por qué lo menciono?

00:15:15Porque este diagnóstico, cuando lo estuvimos haciendo,

00:15:18queríamos que las comunidades nos dijeran a nosotros,

00:15:20porque nosotros consideramos que ellos son los expertos,

00:15:22cómo querían transformar ese espacio,

00:15:24cuáles eran las problemáticas y cuáles eran las necesidades.

00:15:26Y en base a eso, a ese primer diagnóstico,

00:15:28entonces empezar a diseñar lo que vendrá a futuro.

00:15:32Para nosotros es importante, y voy a decir un par de datos,

00:15:35actualmente hemos tenido más de 35 talleres dentro del distrito de San Milito,

00:15:43donde han participado más de 600 personas.

00:15:46Y voy a hacer mucho hincapié en la participación,

00:15:49porque realmente para que la planificación pueda trascender

00:15:53y que no se corte en el cambio de gobierno, por ejemplo,

00:15:56la única manera es que la comunidad se apropie de esa planificación y de ese plan,

00:16:00y le exija a sus representantes, a sus alcaldes,

00:16:04de que continúe el plan elaborado por ellos mismos.

00:16:07Con la complejidad en que fue creado el distrito,

00:16:12y fue creciendo,

00:16:13y que sabemos hay zonas de altísimo riesgo,

00:16:17de gente que cada vez que estamos en una época como esta,

00:16:20uno le pide a Dios mío que no pase nada en San Miguelito,

00:16:22porque eso es una realidad.

00:16:24O sea, la gente es consciente que dentro de esos planes a futuro está

00:16:27dejar el área donde ellos están ubicados en este momento.

00:16:30Siempre nosotros intentamos, o sea, siempre en planificación,

00:16:33lo último que se hace es, o sea, se piensa en una reubicación,

00:16:36siempre es la última opción.

00:16:38Definitivamente hay zonas que fueron construidas en zonas de riesgo,

00:16:41sobre todo cuando se entra en la servidumbre pluvial de los ríos,

00:16:46por ejemplo, que es mucho más complejo.

00:16:48Pero nosotros estamos intentando ahorita mismo que eso sea lo menos posible,

00:16:52para eso estamos trabajando,

00:16:54tenemos un convenio actualmente con ANATI de una actualización catastral,

00:16:58para entender qué es y cómo, qué tierra tenemos disponible

00:17:02y dónde podemos tener diferentes tipos de proyectos.

00:17:05Y hay algo curioso, que en Panamá el catastro ha sido muy olvidado

00:17:10y no se le ha dado la importancia necesaria para la planificación.

00:17:13Nosotros empezamos nuestro plan de ordenamiento territorial diciendo

00:17:16necesitamos una actualización catastral.

00:17:18ANATI se nos sumó al proyecto, bueno, nosotros nos sumamos también al de ellos.

00:17:21Y la idea es que ahorita con esa actualización catastral vamos a tener una idea más clara

00:17:26de realmente qué tierra y qué espacios tenemos disponibles para poder desarrollar.

00:17:35Es un gran desafío.

00:17:36Y mira, Junta de Planificación Urbana,

00:17:40bueno, hay una nueva junta que está vigente hasta el 2029,

00:17:42la integran Ministerio de Vivienda y Ordenamiento Territorial,

00:17:50hay representantes de las universidades,

00:17:53de la Sociedad Panameña de Ingenieros y Arquitectos,

00:17:56de las comunidades.

00:17:58Hablemos de esta figura,

00:18:00de la Junta de Planificación Urbana en la ciudad de Panamá

00:18:05y cómo esto se ha venido replicando o ya es necesario exista en otras partes de la República.

00:18:11Bueno, en este momento hay un proceso de organización de juntas técnicas

00:18:16en los municipios de todo el país.

00:18:19Por ejemplo, Veraguas completó todo su proceso con apoyo de la Asociación de Municipios.

00:18:25Chiriquí lo ha iniciado por el municipio de Daviti

00:18:28y tengo entendido que estos dos meses lo van a dedicar a conformar sus juntas de desarrollo local.

00:18:35Yo creo que ese proceso ya se está dando.

00:18:38Pero hay algo que quería agregar a lo que dijo Diana.

00:18:42Los riesgos de un territorio no solo son físicos,

00:18:47son sociales y son económicos.

00:18:49Enilson dijo una cosa importante.

00:18:51Hay espacios de un territorio que deben servir para el crecimiento y desarrollo económico.

00:18:59Hay espacios que deben servir para la sociedad,

00:19:01para viviendas y para recreación, que son los espacios públicos.

00:19:07Y están estos espacios que normalmente son ocupados desordenadamente,

00:19:13que se comprenden en zonas rojas, lo que se llama.

00:19:16Pero, por ejemplo, en el mundo hay...

00:19:18La ciudad que se consideró la más violenta del mundo en un momento fue la ciudad de Medellín.

00:19:24Bueno, este año que pasó fue la ciudad número uno recomendada para que lo visitaran los turistas del mundo.

00:19:32Entonces, ¿qué te dice eso?

00:19:34Que el liderazgo y la creatividad de quienes gestionan el territorio

00:19:41son realmente las fuerzas que producen la transformación.

00:19:46Entonces, un buen liderazgo junto a la comunidad

00:19:48multiplica geométricamente la capacidad de cambio de un territorio.

00:19:53Entonces, si tenemos reglas de ese tipo, entonces podemos ganar esta lucha.

00:19:57Y el otro tema, para que no se nos olvide,

00:19:59es que no se pueden hacer transformaciones sin profesionales y técnicos especializados.

00:20:03Es un error, porque por eso la especialidad es la que te indica,

00:20:08porque puede prever cosas que son diferentes a las que uno puede creer.

00:20:12Claro.

00:20:13Ingeniero, el caso específico de San Francisco,

00:20:16para traer a colación este ejemplo también de un ordenamiento bastante complejo,

00:20:21en que todo el mundo tiene una opinión y una sustentación distinta.

00:20:28¿Cómo manejamos el caso de San Francisco?

00:20:30Bueno, las normativas no son ningún misterio al final del día.

00:20:34Es decir, la normativa lo que hace es decir cómo tú vas a desarrollar proyectos en un territorio.

00:20:41Y rige tanto lo que ya existe, los edificios que ya existen,

00:20:45como los edificios nuevos que vas a construir.

00:20:48Te establece qué usos van a haber en ese edificio,

00:20:51qué altura va a tener ese edificio, cuánta gente va a vivir en ese edificio.

00:20:55Pero son temas que la mayoría de la gente los puede entender sin mayor dificultad.

00:20:59O sea, el reto siempre es poner todos los actores en la misma mesa,

00:21:04poner la información y tener un ejercicio, como ya decía Diana, de visión,

00:21:08de cuál es el corregimiento que tú quieres,

00:21:11y que todo el mundo al final, como quien dice, ponga su nombre al final de la hoja.

00:21:15Y nuestro diseño de ciudad sea donde debe ir, porque ya es compleja.

00:21:18Y yo no sé cuánto nos cueste que esa avenida, donde antes habían 20 casas,

00:21:24pero ahora hay tres edificios con...

00:21:27Pero eso no es problema.

00:21:28Hay ciudades con edificios, con casas y con todo.

00:21:31El problema, por ejemplo, a mí me gusta siempre hacer ejemplos, Catalia,

00:21:34para que el público pueda comprender.

00:21:36O sea, nosotros somos una de las capitales del mundo que estamos frente al mar,

00:21:42pero vivimos de espalda al mar, porque nunca supimos planificar lo que significa.

00:21:46Tú te puedes imaginar la ciudad de Panamá, si pudiéramos usar toda la avenida,

00:21:51ni tan siquiera Copacabana es mejor que nosotros,

00:21:54porque nosotros podemos usar el agua los 12 meses del año, en invierno y en verano,

00:22:00pero vivimos de espalda.

00:22:03Eso es una cosa.

00:22:05Pero es posible en una ciudad vivir con edificios, vivir con urbanizaciones,

00:22:12si hay reglas claras de movilidad, si hay reubicación de los centros comerciales,

00:22:18si hay reubicación de las escuelas.

00:22:19Por ejemplo, ¿cómo es posible que todavía la gente de Rehan, Echorrera y Alcaldía

00:22:24tienen que venir a los colegios del centro de la ciudad?

00:22:27Eso no tiene sentido común, porque cada espacio físico debe tener la infraestructura estratégica

00:22:32para que todo el mundo vaya caminando a la escuela.

00:22:36Ingeniero.

00:22:37Sí, yo pienso que en Panamá realmente no hemos tenido una discusión realmente seria

00:22:42sobre la ciudad que queremos, la ciudad de Panamá.

00:22:45O sea, nada más para que tengamos claros los números.

00:22:48La ciudad de Panamá, el área metropolitana de Panamá,

00:22:51porque la ciudad de Panamá no es el municipio de Panamá, son cuatro municipios juntos.

00:22:56Dos de este lado del canal y dos del otro lado del canal.

00:22:58El área metropolitana de Panamá agrega 300 mil personas por década.

00:23:02O sea, cada 10 años hay 300 mil personas nuevas en el área metropolitana de Panamá.

00:23:08Entonces, esto no es una ciudad que se queda quieta, esto es una ciudad que crece,

00:23:13ha crecido por décadas, una década tras otra.

00:23:15Entonces, tú tienes que tomar una decisión de cómo vas a crecer.

00:23:18Es una ciudad con grandes desigualdades.

00:23:21Cuatro de cada 10 viviendas que hay en el área metropolitana de Panamá

00:23:25comenzaron como una vivienda autoconstruida, una vivienda informal,

00:23:29improvisada sobre tierras ajenas.

00:23:31Cuatro de cada 10.

00:23:33El 70% de los empleos que hay en el área metropolitana de Panamá

00:23:37están en los corregimientos centrales del distrito de Panamá,

00:23:40entre Casco Viejo y Parque Lefebre, más o menos, el 70%.

00:23:44O sea, hay una serie de problemas estructurales de la ciudad de Panamá.

00:23:49Tú mencionabas el caso de Calidonia.

00:23:52Cuando yo era un niño que mi abuela me llevaba a Calidonia a visitar a una prima,

00:23:56en Calidonia vivían 45 mil personas.

00:24:00Hoy viven 20 mil personas.

00:24:02O sea, menos de la mitad.

00:24:03Entonces, ¿eso qué sentido tiene?

00:24:05Cuando todos los empleos están en el centro de la ciudad.

00:24:08Entonces, estamos haciendo casas a 40, 50 kilómetros de los centros de empleo.

00:24:13Entonces, lo que te quiero decir es que hay problemas serios en esta ciudad,

00:24:17desigualdades y problemas estructurales.

00:24:19Y es una ciudad que, como digo, no se queda quieta.

00:24:22Entonces, estamos añadiendo miles de personas cada año a esta área metropolitana.

00:24:27Y si nosotros no tenemos una visión clara de cómo vamos a desarrollar esta ciudad,

00:24:31los problemas solo van a empeorar.

00:24:32Diana, usted se refería al proceso que apenas está empezando San Miguelito

00:24:37y que para ustedes es prioridad la consulta ciudadana.

00:24:41¿Por qué es tan importante para ustedes la consulta ciudadana?

00:24:45Voy a hacer un pequeño comentario que me parece importante mencionar

00:24:50aprovechando este espacio.

00:24:52La alcaldía de San Miguelito no invirtió ni hizo nada

00:24:58ni movió ningún tipo de recursos para movilizar personas de San Miguelito

00:25:04a la consulta ciudadana de San Francisco.

00:25:07¿Y por qué lo menciono?

00:25:08Porque todos los recursos que está invirtiendo ahorita mismo San Miguelito

00:25:11es para nosotros como alcaldía podernos acercar a nuestras comunidades

00:25:14para desarrollar nuestro plan de ordenamiento territorial.

00:25:17Entonces, me parece importante aclarar eso.

00:25:21Nosotros no estamos interesados en entrar en las planificaciones

00:25:25de otras administraciones, sino que estamos enfocándonos 100% en la de nosotros.

00:25:31¿Por qué la consulta ciudadana es tan importante?

00:25:33Y creo que lo mencioné hace un rato.

00:25:35Nosotros desde la alcaldía somos fieles creyentes

00:25:38que los expertos están en las comunidades, son ellos los que conocen.

00:25:40Es como tener al cliente y nosotros como alcaldía somos, a mí me gusta llamarlos,

00:25:46los traductores de las emociones en obra física, en construcciones, en cómo debe ser la ciudad.

00:25:52La verdad es que, y hablando un poquito de cómo soñamos ese San Miguelito más bonito,

00:25:57que ha sido nuestro lema de campaña, la verdad es que ese San Miguelito más bonito

00:26:02incluye y tiene como eje central a las personas.

00:26:06Hemos descubierto cada vez que vamos a los talleres que la gente tiene mucho flow

00:26:10y que la gente quiere poder transmitir su idiosincrasia en el territorio.

00:26:15Y para eso es importante poder escucharlos y poder...

00:26:19¿Cómo logramos los balances? ¿Cuántos habitantes son en San Miguelito?

00:26:22En San Miguelito ahorita mismo son 200, según el último censo,

00:26:25dice que bajamos un poco, pero somos casi 300 mil personas.

00:26:30¿Y quién define la cantidad de personas que deben aprobar un cambio de sanificación, por ejemplo?

00:26:36Espera, espera, qué buena pregunta.

00:26:38Porque al final...

00:26:40Porque ese no es un problema de número de personas.

00:26:43De acuerdo.

00:26:44La gente piensa que se hace una consulta muy grande y pueden definir que, bueno,

00:26:47vamos a hacer un edificio de 2 mil pisos de San Miguelito.

00:26:50Me quedo con el caso de San Francisco, 60 mil habitantes, poco más de 200 aprobados.

00:26:55Lo que vale en una consulta es la credibilidad de la gente en la consulta.

00:27:00Usted puede consultar con 20 personas.

00:27:02En los pueblos, los líderes de pueblos son 20 y se les consulta y la comunidad los respalda.

00:27:09Entonces, tiene que haber una credibilidad en el que hace la consulta,

00:27:15en la forma de la consulta, en el contenido de la consulta.

00:27:19Mira, lo que pasó en San Francisco básicamente es que había un precedente no tan bueno.

00:27:25Y no se esperó el tiempo suficiente para explicar a la comunidad lo que se iba a discutir.

00:27:31Y entonces, además, metodológicamente, cuando tú haces eso, tienes que prever que no puedes...

00:27:36Por ejemplo, a mí me parecía horroroso las declaraciones de los que no entraron.

00:27:41Pero yo creo que la gente de San Francisco, porque lo conozco, quieren una solución.

00:27:46Yo veo a la representante de San Francisco buscando solución.

00:27:48Veo a Mayer tratando de buscar soluciones.

00:27:51Pero las soluciones no pueden venir de arriba para abajo.

00:27:53Tienen que consultarse con la gente, porque cada parte, los edificios, las casas, los negocios,

00:28:00tienen problemas en San Francisco.

00:28:02O sea, si tú ve a estacionarte a San Francisco para ver si puedes,

00:28:06entonces ve a usar las aceras de San Francisco para ver si puedes, no las puedes usar.

00:28:09Y también viene, cuando tú haces consultas ciudadanas y no construyes un proceso de credibilidad,

00:28:16las pasiones y las contradicciones históricas te matan, que es lo que está pasando allá.

00:28:22O sea, hay una parte de la persona que se sienta amenazada, la otra que nadie resuelve los problemas.

00:28:27Con el tema de confianza.

00:28:28Y la otra no quiere meterse porque no quiere estar metido en ningún rollo.

00:28:31Entonces, no se ha construido un espacio de confianza.

00:28:34Por ejemplo, esa consulta de San Francisco con 60 mil personas, tiene que usar la tecnología para hacerla.

00:28:40Tiene que transmitir eso a todo el mundo y decirle a la gente de San Francisco,

00:28:44a las 3 de la tarde, el día tal, por YouTube vamos a transmitir la consulta y ustedes pueden votar.

00:28:50Y no necesariamente tiene que tener 400 personas y que se cuelen las malas intenciones,

00:28:55que si eran de San Miguelito, de Calidonia, de afuera.

00:28:57No, no. Eso en el mundo moderno, tecnológicamente, se puede solucionar.

00:29:01¿Usted quiere agregar algo al respecto? ¿Ginero?

00:29:05Es un proceso, nuevamente, lo importante es tener todos los intereses y los grupos sobre la mesa y presentes.

00:29:14Porque los conflictos se dan cuando no hay una discusión suficientemente detallada

00:29:18de lo que uno está proponiendo.

00:29:20Y eso, en realidad, no se puede solucionar en una reunión.

00:29:23O sea, pretender que tú vas a ventilar todos los aspectos de un plan de ordenamiento territorial en una reunión,

00:29:30eso no es posible.

00:29:31Eso requiere un trabajo de muchísimas reuniones con distintos grupos, juntos, a veces separados.

00:29:38Y tú vas conciliando intereses hasta que tú generas una propuesta que tú consideras que ya tiene suficiente respaldo.

00:29:45Que respaldo nunca es 100% tampoco, obviamente.

00:29:47Estamos llegando a la parte final de este primer bloque.

00:29:50Yo quiero unas breves conclusiones sobre este tema.

00:29:54Voy a empezar con usted y el gran desafío que tienen allá en San Miguelito, sobre todo.

00:29:59Yo creo que una conclusión que podemos llegar y estamos de acuerdo es que, definitivamente,

00:30:04en los procesos de planificación debemos incluir a todas las personas, a todos los actores principales,

00:30:08residentes, usuarios, comerciantes, dueños de tierras.

00:30:10Y es bien importante porque solamente son ellos los que conocen realmente, son los que van a construir esa visión de ciudad que quieren.

00:30:20Entonces, creo que eso es bien importante.

00:30:22Y además agregaría de que es trabajo también de los gobiernos locales facilitar los procesos y los medios para que las personas puedan participar.

00:30:32La verdad es que los gobiernos locales ahorita mismo tienen un rol súper importante.

00:30:36Necesitamos más presupuesto.

00:30:39Eso también es real.

00:30:40Pero tenemos ese personaje principal ahorita y esa capacidad de poder traducir lo que dicen las comunidades en el territorio.

00:30:49Yo te quiero decir, quiero comenzar por los dos temas básicos, o sea, participación y ordenamiento territorial.

00:30:56Primero, la participación es un derecho de los ciudadanos.

00:31:00Da resultados y ahora recursos.

00:31:03Y el ordenamiento, no hay futuro sin ordenamiento territorial.

00:31:06Porque el costo cada día de un metro de tierra será más caro.

00:31:11Y si lo desarrollamos equivocadamente será el doble.

00:31:15Entonces, no tendremos futuro porque básicamente tener resuelto el problema del territorio es como la columna vertebral de tener resuelto el desarrollo económico local.

00:31:29Culmino con usted.

00:31:30Bueno, yo pienso que estamos avanzando hacia un mundo con más planificación en vez de un mundo con menos planificación.

00:31:38Yo pienso que los países en general están planificando más.

00:31:41Yo pienso que esa era donde pensábamos que el mercado libre iba a resolver todos los problemas así de manera laissez-faire, ya pasó.

00:31:50Nos estamos enfrentando a potencias mundiales como China, que son altamente planificadas.

00:31:55Es muy difícil competir en un mundo así si usted no sabe lo que está haciendo, si usted no tiene un plan a corto y largo plazo.

00:32:02Panamá, si va a tener éxito como país, tiene que planificar, tiene que planificar muchas cosas, entre ellos su territorio, el uso de su territorio.

00:32:10Esto es un país que tiene una ciudad primada, que es la ciudad de Panamá, donde se concentra históricamente la mitad de la población del país,

00:32:18donde se produce la mayor parte del movimiento económico.

00:32:20O sea que resolver la ciudad de Panamá es una parte importante de resolver el problema nacional.

00:32:26Y yo pienso que la planificación ya no debe ser un interés de organizaciones vecinales o de alcaldes,

00:32:34es un interés nacional de los gobiernos centrales, de los gobiernos locales, de la empresa privada.

00:32:39En muchos países la empresa privada ha sido el agente de la planificación pública,

00:32:44porque se han dado cuenta de que no hay futuro económico sin planificación.

00:32:48Así que yo creo que es una responsabilidad de todos.

00:32:51Me quedo con sus reflexiones y como siempre, gracias.

00:32:54De verdad, les agradezco el tiempo que nos han brindado para abordar un tema que parece estar de moda,

00:33:00pero más allá de si está de moda y los conflictos que genere, es tomar conciencia como ciudadanos que sí,

00:33:07no importa la parte del país en que nos encontremos, es importante que veremos para que nuestras autoridades

00:33:12garanticen con tiempo la planificación de nuestras ciudades.

00:33:16Vamos a la pausa y al regresar vamos a hablar de leyes y corrupción.

00:33:20Vamos a conocer en detalle los dos proyectos que ha presentado ante la Asamblea Nacional el Procurador General de la Nación.

00:33:27Siga con nosotros.

00:33:27Estamos de regreso en Radar.

00:33:44Como siempre, gracias por continuar con nosotros.

00:33:46En este segundo bloque vamos a hablar de leyes y corrupción.

00:33:49Recientemente el Procurador General de la Nación, Luis Gómez, ha presentado dos proyectos ante la Asamblea Nacional

00:33:55que buscan robustecer las herramientas para luchar contra la corrupción en el país.

00:34:00Se trata de la Ley General Anticorrupción y también se han presentado modificaciones al Código Penal.

00:34:06Para conocer en detalle la propuesta, hoy nos acompaña Grisel Mojica y es fiscal y jefa de legal del Ministerio Público.

00:34:14Gracias por el tiempo fiscal y poder entender y explicarle al país, no solamente los detalles,

00:34:19sino las razones que nos llevan a ustedes como Ministerio Público a presentar estas iniciativas a la Asamblea Nacional.

00:34:25Bienvenida.

00:34:25Muchas gracias, Castalia.

00:34:28En esta oportunidad le queremos agradecer en nombre de la Procuraduría General este espacio

00:34:32para explicar precisamente lo que son dos proyectos de ley anticorrupción presentados por el actual Procurador

00:34:39y que buscan resolver ese clamor de la ciudadanía en la lucha contra la corrupción.

00:34:45Si pudiésemos explicar en las experiencias de los últimos años, fiscal,

00:34:51la complejidad de los casos que ustedes han tenido que investigar

00:34:54y que según ha planteado también el Procurador,

00:34:57son las razones que los obligan a mejorar las normas y las herramientas que hoy nos acompañan.

00:35:04Sí, muchas gracias por el comentario, Castalia.

00:35:07Definitivamente tenemos que entender dos cosas.

00:35:10Número uno, estamos en un nuevo sistema.

00:35:13Este nuevo sistema procesal penal exige del Ministerio Público contar con herramientas adecuadas

00:35:19porque nos sometemos a las decisiones jurisdiccionales de los jueces de garantías.

00:35:24Ya el Ministerio Público no puede ordenar por sí solo una detención,

00:35:29no puede disponer por sí solo la formulación de la imputación

00:35:33porque tiene que pasar por el tamiz del juez de garantías y su aprobación.

00:35:38Esto me lleva también a la segunda parte de lo que estás preguntando.

00:35:41¿Qué sucede?

00:35:42Que los delitos cada vez son más complejos.

00:35:45Entonces los delitos de corrupción ya no los podemos tratar como unos simples delitos

00:35:50porque cada vez son más sofisticados, cada vez vemos que están enlazados

00:35:55con estructuras criminales organizadas y eso hace más difícil la investigación de estos delitos

00:36:01y esa es una de las razones por las cuales se ha presentado esta ley general.

00:36:05Y uno de los aspectos que siempre analizamos, Fiscalía, y se lo comparto,

00:36:08yo sé que ustedes como equipo son conscientes de ello,

00:36:12es que el país siempre mire la efectividad en positivo de un Ministerio Público

00:36:18justamente con los resultados de casos de corrupción

00:36:20y son los que más se acumulan en el sistema.

00:36:22El Procurador nos hablaba de más de 2.000 casos aproximadamente.

00:36:26¿Cuántos casos de investigación por corrupción tenemos en estos momentos?

00:36:31Sí, en primer lugar, definitivamente lo que es la corrupción pública

00:36:36siempre va a llamar la atención porque es lo que nos golpea a todos como sociedad.

00:36:41Y es que partiendo de allí nos van a siempre a medir por el tema de la corrupción.

00:36:45El Ministerio Público hoy día, porque estos números son cambiantes,

00:36:49tiene aproximadamente unas 4.000 causas en delitos contra la administración pública.

00:36:55¿Y van desde qué tipo de modalidades?

00:36:58Desde peculado, blanqueo de capitales ligados a las conductas contra la administración pública,

00:37:03tenemos también retención de cuotas obreros patronales, daños a la propiedad del Estado,

00:37:09en fin, un sinnúmero de conductas.

00:37:11Y los procesos que ustedes adelantan en la Fiscalía va a depender mucho de los informes,

00:37:18de las pruebas, pero sobre todo los informes de auditoría que tienen que entregar las instituciones

00:37:22y también la Contraloría General de la República.

00:37:25¿Qué ha pasado en ese sentido, en al menos los casos más complejos que han tenido que llevar adelante?

00:37:31Ese es otro de los temas puntuales que esta ley busca corregir de alguna manera.

00:37:37Nosotros tenemos dos situaciones con los informes de auditoría.

00:37:40El primero de ellos, y quizás el más grave, es que la ley que data del año 1999,

00:37:46la ley 59, nos pone una especie de camisa de fuerzas cuando señala que la Contraloría

00:37:52debe emitir un informe previo para que se pueda investigar el enriquecimiento injustificado.

00:37:59Y esto ha traído un sinnúmero de interpretaciones a nivel de órgano judicial,

00:38:03en donde la mayoría de las veces se pone como un obstáculo para iniciar esa investigación.

00:38:10El otro tema son con los casos de peculado.

00:38:13En los casos de peculado hay interpretaciones jurisprudenciales que dicen que se necesita el informe de auditoría,

00:38:20pero esta ley lo que viene a reforzar es esa libertad probatoria para que no seamos dependientes

00:38:25de ese informe de auditoría para acreditar una lesión al Estado, que se puede acreditar por otros medios.

00:38:31La propuesta de esta ley general anticorrupción hace énfasis en ese sentido fiscal,

00:38:36en informes periciales financieros elaborados por expertos.

00:38:40¿De qué tipo de expertos estamos hablando?

00:38:43Bueno, estamos hablando, por ejemplo, de utilizar los informes de auditoría,

00:38:49de las mismas instituciones estatales, de auditoría interna.

00:38:53Estamos hablando también de utilizar el Instituto de Medicina Legal y Ciencias Forense en la medida que ello sea posible.

00:39:00O, por ejemplo, si en la Universidad de Panamá hay algún experto contable que también nos pueda apoyar

00:39:06y apalancándonos precisamente en ese principio de libertad probatoria.

00:39:09Ahora bien, hay técnicas de investigación que ustedes están procurando sumar en esta estrategia

00:39:17y que son adaptadas a las complejidades de los casos que se investigan

00:39:22y a las redes y a las estructuras cada vez complejas que se han evidenciado.

00:39:27Por ejemplo, y las voy a enumerar, ¿por qué el tema de las intercomunicaciones,

00:39:32de las comunicaciones, interceptaciones de comunicaciones?

00:39:34¿Por qué razón se necesita hacer modificaciones en ese sentido?

00:39:37Bien, tenemos que partir también de un hecho cierto.

00:39:41Estas técnicas de investigación ya existen en la legislación, existen en el Código Procesal Penal,

00:39:48existen en la ley de crimen organizado, la ley de drogas,

00:39:51pero lo que queremos buscar es una ley que sea integral para los temas anticorrupción.

00:39:57Por eso, de alguna manera, se utilizan estas técnicas y para que ya no quepa la menor duda

00:40:02de que se pueden utilizar no solo en contextos de criminalidad organizada,

00:40:05sino en aquellos casos que son sumamente complejos,

00:40:09porque los casos, por ejemplo, de peculado, de blanqueo,

00:40:12no necesariamente están ligados con ese componente de criminalidad organizada,

00:40:16pero sí tienen estructuras complejas y se necesitan este tipo de herramientas

00:40:20para investigar estos casos.

00:40:22Estas herramientas sí se han utilizado, lo que usted acaba de mencionar,

00:40:25o sea, nunca se han aplicado para delitos contra corrupción,

00:40:27y estamos hablando de interceptación de comunicaciones, operaciones encubiertas,

00:40:32entregas vigiladas y compras controladas.

00:40:34¿Eso se aplicaría también para...?

00:40:35Sí, sí se han utilizado. Por eso digo, son técnicas que no son novedosas,

00:40:41pero al integrarse a una ley general anticorrupción es para que todo quede

00:40:45bajo el mismo paraguas o bajo el mismo manto

00:40:49y podamos tener una ley que sea de carácter integral.

00:40:53¿Qué otros aspectos podríamos resaltar de este proyecto de ley general de corrupción?

00:40:58Bueno, debemos señalar que en este proyecto se han incorporado

00:41:04algunas otras novedades. ¿Qué le puedo resaltar?

00:41:08Le puedo resaltar, por ejemplo, que se están poniendo garantías

00:41:12para que aquellos acuerdos de pena que se hacen con personas jurídicas

00:41:15tengan una garantía de cumplimiento,

00:41:19porque sabemos que hay una empresa que llegó a algún acuerdo

00:41:24y son millones de dólares que tiene que pagar,

00:41:28pero que hoy día no se han podido cobrar porque no tiene una solvencia económica.

00:41:32Entonces, lo que se busca también es un poquito poner esas garantías

00:41:36para que se pueda cumplir con este tema.

00:41:39Otro de los temas también novedosos pueden ser que se refuerzan

00:41:42lo que son las medidas de protección,

00:41:44que nosotros hemos denominado medidas de protección anticorrupción

00:41:48para proteger a aquellas personas, testigos o las que se quieran acercar

00:41:52para denunciar los hechos de corrupción,

00:41:54porque sabemos que esa es una de las grandes limitantes que tenemos

00:41:57en estos casos en donde las personas no quieren colaborar,

00:42:01sobre todo si son personas que trabajan en esa institución

00:42:04porque tienen miedo de perder su trabajo.

00:42:06Y debería sumar ahí también a los periodistas.

00:42:09También.

00:42:10Porque las historias últimas ha expuesto a muchos colegas.

00:42:14Quiero quedarme con este aspecto que la gente lo resiente.

00:42:21Y es esa sensación, no solamente de impunidad,

00:42:24sino que nunca se recuperan los bienes robados.

00:42:28¿Qué establece la propuesta para poder facilitar

00:42:31la recuperación de esos bienes robados?

00:42:33Sí, esta propuesta también contempla temas de cooperación internacional,

00:42:38sobre todo porque hay que tomar en cuenta

00:42:40que muchas veces el dinero sale del país.

00:42:43Exacto.

00:42:43Entonces, al salir el dinero del país,

00:42:45nos vemos abocados a utilizar las convenciones internacionales,

00:42:49sobre todo la Convención de las Naciones Unidas en materia de corrupción,

00:42:52que ya establece lo que es la restitución de los bienes

00:42:55o la recuperación de esos activos en el extranjero.

00:42:59Y estos son temas que se abordan también en esta ley.

00:43:03Y al nivel interno, por ejemplo,

00:43:05tenemos que se aumenta un periodo de obligatoriedad para los bancos

00:43:10y que mantengan la información bancaria o financiera

00:43:14dentro de sus archivos,

00:43:15para que nosotros podamos tener acceso a ellos dentro de un tiempo mayor,

00:43:20porque a veces los tiempos no dan para poder hacer estas investigaciones.

00:43:26Y si me permite, algo más que trae esta ley,

00:43:28que también resulta de interés,

00:43:30es el tema de ponerle algún tipo de causal de impedimento

00:43:37a aquellos ex jueces o ex fiscales

00:43:39que en algún momento han tenido bajo su atención como funcionarios públicos

00:43:45algunos de estos casos, sobre todo los casos de alto perfil,

00:43:48y que posteriormente salen a la calle

00:43:49y que no puedan de alguna manera abordar estos casos como defensa,

00:43:54porque obviamente ya podrían poner en riesgo

00:43:56tanto la investigación como algunos testigos de la misma.

00:43:59Los tiempos siempre corren en contra.

00:44:04¿Por qué también dentro de esta propuesta

00:44:07es importante que se amplíen los plazos de prescripción

00:44:12de los casos que ustedes investigan?

00:44:14Así es.

00:44:15Bueno, los delitos contra la administración pública

00:44:18pues tienen la particularidad

00:44:20de que la prescripción es al doble del máximo de la pena,

00:44:24pero el delito de corrupción como tal no lo tenía

00:44:27y eso se está ampliando con esta ley

00:44:31y también, y esto pasaría al otro proyecto de ley,

00:44:34que serían la ampliación de las penas

00:44:37de los delitos de corrupción

00:44:39o de los delitos contra la administración pública en general

00:44:41para poder tener también un mayor plazo.

00:44:43¿Cuál es el plazo actual en el caso de corrupción?

00:44:46Es que son diferentes.

00:44:47Eso va a depender del tipo.

00:44:50Pero, por ejemplo, que sí me gustaría resaltar,

00:44:53que nosotros tenemos desde el año 2007

00:44:55el actual Código Penal que entró en vigencia en el 2008

00:44:58y allí se incorporó por primera vez en Panamá

00:45:01el tema de las llamadas botellas.

00:45:04Pero imagínense que estamos hablando de hace 17 años

00:45:06y ese delito tiene la misma pena

00:45:08de cuando sale el Código Penal

00:45:11y esa pena es de 150 a 300 días multa

00:45:14y la propuesta lo eleva a 4 a 6 años de prisión.

00:45:19Eso lo vamos a repasar más adelante.

00:45:21El caso, el hecho de que las instituciones públicas

00:45:26no se convierten en querellantes,

00:45:29por más escandalosas que sean las cifras

00:45:31que se han revelado de los casos denunciados,

00:45:34muy rara vez la institución afectada se convierte en querellantes.

00:45:38¿Esta ley los obligaría a convertirse en querellantes?

00:45:40Sí, ese es un problema y ciertamente ese es uno de los aspectos

00:45:44que aborda esta ley.

00:45:45La obligatoriedad de esa institución pública

00:45:48en convertirse en querellantes para que pueda coadyuvar

00:45:51con el Ministerio Público, aportar pruebas

00:45:54y no solo eso, sino eventualmente

00:45:56si hay que solicitar algún tipo de resarcimiento civil

00:45:59se puede hacer porque legalmente

00:46:01el Ministerio Público no puede hacerlo.

00:46:02¿Puede recuperar bienes?

00:46:03Sí, pero si hay que pedir algún tipo de indemnización

00:46:06no lo puede hacer, tendría que hacer la empresa.

00:46:08¿Hay algún aspecto adicional que usted quiera agregar

00:46:10a esta primera propuesta

00:46:13que nosotros hemos tratado de detallar

00:46:16en esta primera etapa de la entrevista?

00:46:18La general anticorrupción,

00:46:20el mensaje que el procurador sí quiere establecer también

00:46:24es que a través de esta propuesta

00:46:26se busca también establecer una especie de sanción moral

00:46:31desde el punto de vista del trabajo comunitario

00:46:34porque se estaría agregando a esta situación

00:46:37la posibilidad de que la persona realice

00:46:39ese trabajo comunitario dentro de la institución

00:46:42que afectó siempre y cuando esto sea posible.

00:46:45Hay modificaciones al Código Penal

00:46:47y tiene un poco que ver con cosas que ya hemos adelantado.

00:46:49Sin embargo, el necesario aumento de penas.

00:46:53¿Para qué tipo de delitos estaría solicitando

00:46:58un aumento de pena, por ejemplo?

00:47:00Bueno, estamos hablando, por ejemplo,

00:47:02el uso indebido de información confidencial,

00:47:06lo que son los actos propios de corrupción,

00:47:08es decir, los sobornos, el solicitar algún tipo de coima.

00:47:12Estamos también hablando del soborno internacional,

00:47:15que es un tema sumamente importante.

00:47:18A vida cuenta, pues, que se han dado en los últimos años

00:47:20muchos escándalos con empresas extranjeras

00:47:23involucradas en actos de corrupción en nuestro territorio.

00:47:26Tenemos también el enriquecimiento injustificado,

00:47:30que actualmente la pena es de 3 a 6,

00:47:32se propone de 4 a 8.

00:47:34Tenemos, ya dijimos, lo del tema de las botellas.

00:47:39Debo señalar que no se han contemplado todos los delitos,

00:47:44se han establecido como los prioritarios, de alguna manera,

00:47:49y los aumentos que se están proponiendo son proporcionales.

00:47:53Tampoco son muy elevadas estas penas.

00:47:58Bien.

00:47:59Hay algún aspecto importante que tiene que ver

00:48:01con los plazos de esas investigaciones.

00:48:04Por eso tiene que ver qué pasa con, por ejemplo,

00:48:09la inconformidad que hay con las personas que delatan

00:48:12y llegan a acuerdos de pena.

00:48:14¿Eso está contemplado aquí?

00:48:15Bueno, sí se establece el tema de los acuerdos de pena

00:48:20con las personas naturales,

00:48:22pero eso está en la Ley General Anticorrupción.

00:48:26Definitivamente hay un...

00:48:28Hay que entender también que el acuerdo de pena

00:48:31no significa un negociado indebido con el fiscal.

00:48:35Es una herramienta jurídica que se le da al mismo

00:48:39para que pueda lograr una condena anticipada.

00:48:42Y, obviamente, al ser un acuerdo, pues eso conlleva

00:48:46a que se pida restitución de activos.

00:48:49Por ejemplo, en este caso se estaría condicionando

00:48:52en muchas de estas oportunidades de ser así

00:48:54que se restituyan los bienes del Estado

00:48:59para poder acceder a este tipo de medidas.

00:49:02Quiero detallar más en el aspecto que se refiere

00:49:05al enriquecimiento y justificado.

00:49:08¿Qué establece la propuesta en ese sentido?

00:49:11En un delito que...

00:49:14No me gusta utilizar el término fiscal,

00:49:16pero se ha puesto muy de moda

00:49:17porque son los que acaparan los titulares,

00:49:21los casos en que un exfuncionario público

00:49:24hoy es una persona que maneja muchísimos dineros

00:49:28que no puede justificar, pero que al final no pasa nada.

00:49:34Ciertamente, este es uno de los, digamos,

00:49:37puntos críticos o más importantes o relevantes

00:49:40del proyecto de ley.

00:49:42Porque lo que queremos es que, si bien es cierto,

00:49:45la Contraloría es necesaria y no se va a prescindir

00:49:49de los informes de auditoría,

00:49:51que no sea un obstáculo para que se pueda iniciar

00:49:55esa investigación.

00:49:56Y como usted bien lo ha dicho,

00:49:58si usted tiene un funcionario que tiene un sueldo

00:50:00determinado, pero a la mañana siguiente

00:50:02tiene tres, cuatro, cinco apartamentos

00:50:05en lugares lujosos,

00:50:07¿qué debemos entender con eso?

00:50:09Entonces, que se nos permita iniciar

00:50:11la investigación y poder lograr

00:50:15acreditar ese enriquecimiento injustificado,

00:50:18ya sea a través del informe de Contraloría

00:50:21o a través de otros medios idóneos para ellos.

00:50:23¿Qué esperan ustedes como equipo

00:50:26del papel y la responsabilidad que tiene

00:50:29en sus manos en este momento

00:50:31la Comisión de Gobierno de la Asamblea Nacional,

00:50:34que tiene que decidir si esto avanza

00:50:37o se engaveta como otros intentos

00:50:40que han llegado a la Asamblea Nacional?

00:50:42Bien, la corrupción o la lucha contra la corrupción,

00:50:45más bien, es un tema de todos.

00:50:47Un tema no es solamente del Ministerio Público,

00:50:50porque nosotros llegamos ya a un punto

00:50:52donde está la represión de la conducta,

00:50:55pero nosotros necesitamos que todas las instituciones

00:50:58jueguen su rol para poder prevenir

00:51:00y sancionar adecuadamente la corrupción.

00:51:03Nosotros aspiramos a que este proyecto de ley

00:51:05sea debatido en la Asamblea

00:51:08y que pueda ser enriquecido con las opiniones

00:51:10de otros sectores a los cuales

00:51:12también se le ha llevado esta propuesta

00:51:15para su consideración.

00:51:16¿Y qué rol puede jugar la ciudadanía?

00:51:18La ciudadanía definitivamente

00:51:21tiene un rol fiscalizador dentro de todo este tema

00:51:24de corrupción, fiscalizador de los actos

00:51:27de la Asamblea, fiscalizador de los actos

00:51:30del Procurador y de todos los funcionarios públicos.

00:51:33Y ese creo que es su rol principal

00:51:35y seguir luchando contra la corrupción

00:51:38y de la mano, obviamente, de las autoridades.

00:51:42Fiscal, yo le agradezco estos minutos

00:51:43en que hemos podido detallar buena parte

00:51:46de estas dos propuestas que han llegado

00:51:48a la Asamblea.

00:51:49Yo creo que al final

00:51:51sí es necesario que entendamos

00:51:53la corrupción no como un hecho

00:51:56de responsabilidad del que lo cometió

00:51:58y la responsabilidad que tiene

00:51:59la justicia de castigarlo,

00:52:01sino entenderlo como sociedad,

00:52:05cómo nos impacta,

00:52:07como experiencia,

00:52:08como parte de este equipo,

00:52:09o cómo traducen ustedes el impacto

00:52:12que han tenido los hechos de corrupción

00:52:15que todavía yo ni siquiera me imagino

00:52:17y creo que ningún panameño se imagina

00:52:18cuánto dinero habríamos perdido

00:52:20en actos de corrupción.

00:52:21¿Hay un cálculo general de los últimos años

00:52:23que nos diga cuánto dinero se ha perdido

00:52:26y cómo eso se traduce en un impacto

00:52:29en la sociedad?

00:52:30Bueno, un número como tal,

00:52:32técnicamente no manejo,

00:52:34pero como ya le dije,

00:52:36hay una empresa, por ejemplo,

00:52:37que alcanzó un acuerdo de pena

00:52:39y que todavía debe darle al Estado

00:52:41unos 220 millones aproximadamente

00:52:43y es evidente que todo acto de corrupción

00:52:46desde lo más pequeño hasta lo más grande

00:52:49y en este caso, pues, obviamente

00:52:50es mucho más grave

00:52:51cuando son millones de dólares,

00:52:53impacta a toda la sociedad

00:52:54porque impacta desde lo que son las escuelas,

00:52:58la educación, el agua

00:53:00o todo lo que el Estado debe proveerle

00:53:03a la sociedad

00:53:04porque los recursos no son ilimitados.

00:53:07Son limitados y si encima de eso le agregamos

00:53:09pues que se van a los bolsillos

00:53:11o se desvían hacia lugares que no deben ser,

00:53:13entonces como sociedad vamos a tener un problema.

00:53:16¿Para ustedes cuál es el principal desafío

00:53:17como fiscales?

00:53:20Definitivamente la investigación de estos delitos

00:53:22no es fácil

00:53:23y por eso se necesitan este tipo de herramientas.

00:53:26Esto es definitivamente casi como investigar

00:53:29una criminalidad organizada,

00:53:31aunque técnicamente no lo sea

00:53:32por el grado de sofisticación

00:53:34que a veces nos encontramos

00:53:36en esos entramados delictivos

00:53:39y también, sobre todo,

00:53:40porque la gente tiene miedo

00:53:42o temor de denunciar

00:53:44o de declarar en estos casos.

00:53:47Mensaje final, fiscal.

00:53:49Mensaje final es que todos luchemos

00:53:51contra la corrupción

00:53:53y que apoyemos estas iniciativas legislativas

00:53:56que ha presentado el Procurador General de la Nación.

00:53:59Quiero agradecerle, fiscal Giselle Mosquica,

00:54:02por acompañarnos esta mañana

00:54:04un poco esbozar

00:54:05algunos de los aspectos más importantes

00:54:07de estos dos proyectos

00:54:09que se encuentran en la Asamblea.

00:54:10Nosotros a lo largo de las últimas semanas

00:54:12le hemos dado seguimiento

00:54:14y estaremos muy pendientes

00:54:15de las decisiones

00:54:16que próximamente adopte

00:54:18la Comisión de Gobierno

00:54:19en la Asamblea Nacional.

00:54:21Vamos a la pausa

00:54:22y en breve regresamos

00:54:23con más de nuestro radar.

00:54:26Estamos de regreso.

00:54:39Gracias por continuar con nosotros

00:54:41en este radar

00:54:42de hoy, domingo 14 de septiembre.

00:54:46Y hemos conocido recientemente

00:54:47el informe del Fondo de Población

00:54:49de Naciones Unidas para Panamá

00:54:50con un análisis de la situación

00:54:52de nuestra población,

00:54:54cómo ha crecido en los últimos años,

00:54:55pero destaca desafíos críticos importantes

00:54:58en materia de salud reproductiva,

00:55:00en materia de acompañamiento a la salud,

00:55:03en materia de educación

00:55:05y otros puntos que vamos a analizar

00:55:07con nuestros invitados.

00:55:08Me acompaña Edi Castillo,

00:55:10representante del Fondo de Población

00:55:12de Naciones Unidas para Panamá.

00:55:13Edi, qué gusto tenerte

00:55:14y gracias por acompañarme

00:55:16en este bloque de radar.

00:55:17Muchas gracias, Castalia,

00:55:19por permitirnos estar acá

00:55:20y poder compartir con ustedes

00:55:21este trabajo que desde el Fondo de Población

00:55:24estamos haciendo para el país.

00:55:25Y desde ya se va a preguntar

00:55:26lo que nos trajo Edi de aquí.

00:55:28Ahora se lo vamos a explicar.

00:55:29Ahí vamos a conocer

00:55:30cómo está la población panameña.

00:55:32Y hoy también Martín Fuentes,

00:55:34consultor del Fondo de Población

00:55:36de Naciones Unidas.

00:55:36Qué gusto Martín

00:55:37y bienvenido también a este programa.

00:55:40Voy a arrancar.

00:55:41¿Cómo pudiésemos esbozar

00:55:44o resaltar los puntos más importantes

00:55:47de este análisis último que han presentado?

00:55:51Bueno, primero es que después de haber completado

00:55:53el Censo de Población y Vivienda,

00:55:55recordemos que el Censo tenía 13 años

00:55:57que no se elaboraba en Panamá,

00:55:59nos permitió como Fondo de Población

00:56:01con el acompañamiento también

00:56:03de instituciones del Estado

00:56:04trabajar en este análisis de población

00:56:06utilizando las proyecciones de población.

00:56:10Entonces, lo importante es saber

00:56:12cómo ha cambiado la estructura demográfica del país.

00:56:17Estamos hablando, por ejemplo,

00:56:18en este caso que hemos traído esta figura

00:56:20para hacer una representación del Panamá.

00:56:23Tenemos aquí que en el año,

00:56:24este es el año 1950,

00:56:26si se dan cuenta,

00:56:27la base de la pirámide

00:56:28era una base totalmente infantil

00:56:31de niños y niñas.

00:56:32Y la parte de arriba,

00:56:34que era la población adulta mayor,

00:56:36era una base mucho más pequeña.

00:56:38Acá, por ejemplo,

00:56:39tenemos que mirarnos

00:56:40que hacia allá va la población.

00:56:43Tenemos una base

00:56:44que empieza a reducir

00:56:46las poblaciones de primera infancia,

00:56:48de niñez,

00:56:48y empieza a incrementar

00:56:50la población adulta mayor.

00:56:52Entonces,

00:56:52hoy por hoy estamos así.

00:56:54Este es el Panamá de hoy,

00:56:55del año 2025.

00:56:57Tenemos una base

00:56:59que empieza a engrosarse

00:57:00a engrosarse en edades intermedia

00:57:01y a tener un espacio importante

00:57:04en la población

00:57:04a las personas adultas mayores.

00:57:06¿Qué queremos decir con esto?

00:57:07Y creemos que es fundamental.

00:57:09Es que Panamá está

00:57:11en su último peldaño

00:57:12del bono demográfico.

00:57:14En 13 años,

00:57:15el país empieza a tener

00:57:17el bono demográfico

00:57:18de manera negativa.

00:57:19O sea,

00:57:19desaparece el bono

00:57:20a partir de los próximos 3 años.

00:57:22En 13 años

00:57:23desaparece completamente.

00:57:24y empezamos a envejecernos.

00:57:27Y eso tiene un impacto importante

00:57:28en el país,

00:57:30en las políticas públicas,

00:57:31pero sobre todo,

00:57:32entendamos algo,

00:57:33que esta pirámide,

00:57:34si bien es cierto,

00:57:35esta es la pirámide del país,

00:57:37hoy por hoy tenemos provincias,

00:57:39como el caso de Los Santos,

00:57:40donde la pirámide

00:57:41está totalmente envejecida.

00:57:43¿Ya?

00:57:44El bono ya desapareció.

00:57:46Tenemos regiones,

00:57:47como el caso de Las Comarcas,

00:57:49como el caso de Bocas,

00:57:50que sí,

00:57:51todavía tienen un bono positivo.

00:57:52Y esto tiene unas implicaciones

00:57:55en las políticas públicas,

00:57:56en la planificación territorial,

00:57:58en la urbanización del país.

00:57:59Antes de entender eso,

00:58:01¿qué lo provoca?

00:58:02¿Qué fenómenos provocan

00:58:04este comportamiento

00:58:05en nuestro crecimiento demográfico?

00:58:07Primero es la baja natalidad,

00:58:10la fecundidad en el país.

00:58:11Hoy por hoy,

00:58:12el país tiene 1.9 de baja.

00:58:15¿Eso qué quiere decir?

00:58:16Que si en el año 1950

00:58:19era 5,

00:58:20ahora tenemos 1.8,

00:58:231.9,

00:58:24que quiere decir que

00:58:24estamos teniendo

00:58:25por debajo del nivel

00:58:27de reemplazo

00:58:27en el país.

00:58:29Entonces,

00:58:29eso tiene unas implicaciones,

00:58:31porque quiere decir

00:58:32que la inversión

00:58:33tiene que ir por el otro lado,

00:58:34el diseño de estrategias

00:58:35tiene que ir por el otro lado.

00:58:36Y también pensemos algo,

00:58:39el estudiar

00:58:41la parte demográfica

00:58:42nos permite también

00:58:43analizar las proyecciones.

00:58:45¿Dónde está?

00:58:46La esperanza de vida

00:58:47también ha aumentado.

00:58:48¿Y cuánto está

00:58:49en estos momentos en Panamá?

00:58:50Varía un poco,

00:58:51está en alrededor

00:58:51de 75,

00:58:5379 años,

00:58:5480 para hombres

00:58:55o mujeres,

00:58:56pero lo que queremos

00:58:57decir es que

00:58:58esto tiene que ver

00:58:59con la estructura

00:59:00de edades

00:59:01y esto es algo

00:59:03que está cambiando

00:59:04de manera acelerada,

00:59:06de manera acelerada.

00:59:07Martín,

00:59:08este panorama,

00:59:09¿qué desafíos

00:59:10y qué brechas

00:59:12revela también?

00:59:14Sí,

00:59:14quizás recordar

00:59:15que es un proceso

00:59:15que pasa en todos

00:59:16los países

00:59:16del mundo

00:59:18que va desde

00:59:19los momentos

00:59:19que teníamos

00:59:19una gran natalidad

00:59:20pero alta

00:59:21hasta esa mortalidad.

00:59:22Creo que Panamá

00:59:23debe felicitarse

00:59:23porque logró

00:59:24bajar esos niveles

00:59:25altos de mortalidad

00:59:26y eso hace

00:59:27que estemos avanzando

00:59:28hacia un envejecimiento.

00:59:29O sea,

00:59:29tiene que ver

00:59:30con algo positivo,

00:59:31hemos hecho transformaciones.

00:59:32Sin embargo,

00:59:33si nos fijamos,

00:59:34el documento

00:59:35nos propone fijarnos

00:59:36en los distintos momentos.

00:59:37Por ejemplo,

00:59:37hay todavía

00:59:38población importante

00:59:39a nivel infantil

00:59:40que no tiene acceso

00:59:41a preescolar.

00:59:42O sea,

00:59:42hay que trabajar

00:59:43en ese sector.

00:59:44Hay que trabajar

00:59:45con jóvenes

00:59:45que entran

00:59:45en el mercado laboral

00:59:46que son parte

00:59:47del bono demográfico

00:59:48pero necesariamente

00:59:49tienen la formación

00:59:50para entrar

00:59:50a un empleo de calidad.

00:59:52Y mucho más allá

00:59:53como tú mencionas

00:59:54para los adultos mayores

00:59:56¿qué tenemos preparado?

00:59:57Hay un sistema

00:59:58de protección social

00:59:59adecuado,

00:59:59tenemos pensiones

01:00:00para todos.

01:00:01Entonces la idea

01:00:02no es ser catastrofista

01:00:03sino es poder poner

01:00:04estos desafíos

01:00:05en la mesa

01:00:06y anticipar.

01:00:07Yo creo que ese

01:00:07es nuestro mensaje principal,

01:00:08anticipar

01:00:09lo que va a pasar

01:00:10hacia el 2050

01:00:11para que no nos pille

01:00:12de sorpresa.

01:00:14Eso quiere decir,

01:00:14usted lo ha anunciado

01:00:15al inicio de su intervención

01:00:17que la planificación

01:00:18tiene que ir basada

01:00:20en las evidencias

01:00:21que se están encontrando

01:00:22en este momento.

01:00:23¿Y qué cosas puntuales

01:00:24por ejemplo

01:00:24el Estado panameño

01:00:25debería enfocar?

01:00:27Hay un debate también

01:00:28que hemos escuchado

01:00:29en estos dos días

01:00:30que tiene que ver

01:00:31mucho si somos muchos

01:00:32o si somos pocos

01:00:33si se generan incentivos

01:00:34o no.

01:00:35Creemos desde el UNFPA

01:00:36que más allá de contarnos

01:00:37y saber si somos muchos

01:00:38o si somos pocos,

01:00:40lo importante

01:00:41es saber

01:00:41digamos

01:00:42qué está impidiendo

01:00:43en que nuestra población

01:00:45económicamente activa

01:00:47a nuestra población joven

01:00:48pueda decidir

01:00:50sobre tener o no tener hijos

01:00:51y cuándo tenerlos.

01:00:52Yo creo que eso

01:00:53es la gran pregunta

01:00:54que nos tenemos que hacer.

01:00:55¿Ya tiene respuesta

01:00:56o son fenómenos?

01:00:57Por ejemplo,

01:00:59si un joven

01:00:59en este momento

01:01:00y cada día

01:01:01es más recurrente

01:01:02escuchar

01:01:03a familiares,

01:01:05a sobrinos,

01:01:06a los amigos,

01:01:08a los hijos

01:01:08de los amigos

01:01:09a decir

01:01:09yo no voy a tener hijos.

01:01:11Llegan a los 30,

01:01:12a los 35

01:01:13y ya dijeron

01:01:13no voy a tener hijos.

01:01:15Cuando uno les pregunta

01:01:16y me pasa,

01:01:17pero ¿por qué no te animas?

01:01:19Porque la vida es muy cara,

01:01:20es muy costosa.

01:01:22Yo ni siquiera me puedo ir

01:01:23de la casa de mis papás.

01:01:24¿Cómo yo voy a tener familia?

01:01:26Es como la pregunta

01:01:27más lógica

01:01:29y a veces razonable

01:01:29que uno reciba

01:01:31ante una decisión

01:01:32de una persona

01:01:33que decide no tener hijos.

01:01:35¿Va por ahí el asunto?

01:01:36¿Es la falta de oportunidades?

01:01:37Tiene que ver

01:01:38con políticas claves.

01:01:40Yo creo que

01:01:40si estamos

01:01:41en el último peldaño

01:01:43del bono demográfico,

01:01:44por ejemplo,

01:01:45elementos claves

01:01:46como los servicios

01:01:46de salud,

01:01:47educación,

01:01:47son prioridad.

01:01:49Y también

01:01:50es muy importante

01:01:51si sabemos

01:01:52que hay población

01:01:53joven

01:01:54que dice

01:01:54no quiero tener hijos,

01:01:55la pregunta es

01:01:56¿por qué no quieren?

01:01:57Y te lo están diciendo

01:01:58por vivienda,

01:01:58por empleo,

01:01:59por falta de oportunidades.

01:02:01Hoy por hoy

01:02:01sabemos que las

01:02:02y los jóvenes

01:02:03están en empleo,

01:02:04mucho empleo informal,

01:02:05mucha precariedad laboral.

01:02:07Entonces,

01:02:08tenemos que generar,

01:02:09porque ya se nos acaba

01:02:10el bono,

01:02:11la capacidad

01:02:11del que el país,

01:02:12es bono porque el país

01:02:13tiene capacidad

01:02:13de aprovechar

01:02:14esas edades.

01:02:16Entonces,

01:02:17que consideramos

01:02:17que hay que trabajar

01:02:18en políticas

01:02:19y allí creo que

01:02:20tenemos que hacer

01:02:21un gran esfuerzo,

01:02:23porque tenemos que

01:02:24pensar en políticas

01:02:25innovadoras,

01:02:26tenemos que traer

01:02:28experiencias exitosas

01:02:29de otras regiones

01:02:31que tienen características

01:02:32muy parecidas

01:02:32a Panamá,

01:02:33que nos permitan

01:02:35a nosotros

01:02:35innovar en la política,

01:02:36no es seguir haciendo

01:02:37más de lo mismo

01:02:38que no ha funcionado,

01:02:39Castalia,

01:02:40es poder repensar

01:02:41cómo impactamos

01:02:43a la población,

01:02:44cómo logramos

01:02:46hacer ese cambio,

01:02:48cómo generamos

01:02:49esa apertura

01:02:50de poder decir,

01:02:51bueno,

01:02:51si abordamos

01:02:53el ABC,

01:02:54podemos generar

01:02:55una respuesta

01:02:56de cambios

01:02:57y tener un impacto.

01:02:59Entonces,

01:03:00hacia allá,

01:03:00estamos en este momento

01:03:02como quien dice,

01:03:02entendiendo

01:03:03esta dinámica

01:03:04poblacional,

01:03:05pero nuestra apuesta

01:03:06es poder acompañar

01:03:07al país

01:03:08y no solamente

01:03:08al gobierno,

01:03:09creo que a los sectores

01:03:10académicos,

01:03:11a los sectores

01:03:12que investigan,

01:03:13al propio sector

01:03:14privado,

01:03:15de poder generar,

01:03:16bueno,

01:03:16si hacemos ABC

01:03:17podemos cambiar,

01:03:19porque lo que no puede

01:03:20ocurrir es un país

01:03:21con el producto

01:03:22interno bruto

01:03:23que tiene,

01:03:23con las grandes brechas

01:03:24de desigualdad

01:03:25que al final

01:03:27no logramos cambiar

01:03:28en generación

01:03:30y generación

01:03:31es que no estamos

01:03:32haciendo las cosas

01:03:32bien.

01:03:34¿Qué país

01:03:35en la región

01:03:35Martín

01:03:36es similar

01:03:36al nuestro

01:03:37que está

01:03:38enfrentando

01:03:39el mismo desafío

01:03:42y que ha empezado

01:03:43a aplicar modelos

01:03:44que tal vez

01:03:44a nosotros

01:03:44nos puedan servir?

01:03:46Bueno,

01:03:47la región

01:03:47tiene distintas

01:03:48realidades,

01:03:48por ejemplo,

01:03:49el cono sur

01:03:49está mucho más

01:03:50envejecido

01:03:51y el debate

01:03:52es más fuerte

01:03:52en términos

01:03:53de que ellos

01:03:53ya ven

01:03:54que para el 2050

01:03:54van a reducir

01:03:55su población,

01:03:56entonces están

01:03:56tomando medidas

01:03:57drásticas.

01:03:58Yo creo que

01:03:58Panamá

01:03:59está en una situación

01:03:59intermedia

01:04:00donde tiene tiempo

01:04:01todavía para anticipar

01:04:02y no estar ya

01:04:03en una situación

01:04:04crítica,

01:04:05eso es lo que hay

01:04:05que aprovechar

01:04:06sobre todo

01:04:06porque los países

01:04:07de mayor desarrollo

01:04:08pasa esto mismo,

01:04:09llegan a un nivel

01:04:10de formación,

01:04:11de educación

01:04:11en que la familia

01:04:12decide tener

01:04:12pocos hijos

01:04:13porque aspira

01:04:14a un nivel

01:04:14de vida alto,

01:04:16ya no quiere

01:04:16tener muchos hijos

01:04:17que vivan más,

01:04:18sino que una familia

01:04:19pequeña que vivió mejor,

01:04:20entonces es una decisión

01:04:21ya por un tema

01:04:22de aspiración,

01:04:23no por una obligación,

01:04:25entonces es el tema

01:04:25en América Latina

01:04:26que muchas familias

01:04:27ya no tienen hijos,

01:04:28no por un tema

01:04:28que era un alto estándar,

01:04:30sino porque para sobrevivir

01:04:31no puedo hacerlo,

01:04:33entonces lo que hay que

01:04:34tratar de hacer ahora

01:04:35es lo que está pasando

01:04:36por ejemplo

01:04:37con la tercera edad

01:04:37en Europa

01:04:38es que esto lo financiaba

01:04:39el Estado,

01:04:41todos contribuían,

01:04:42los impuestos

01:04:42y hay un sistema fuerte,

01:04:44pero cada vez

01:04:45empieza a ser más difícil

01:04:46de financiar.

01:04:47Cada vez hay menos

01:04:48contribuyentes

01:04:49porque no tenemos

01:04:50ese reemplazo.

01:04:52Por ejemplo,

01:04:52las políticas diferenciadas

01:04:54a mujeres,

01:04:55mujeres sobre todo

01:04:56jóvenes

01:04:56que están en edades

01:04:58productivas,

01:04:59una mujer que tiene

01:05:00que seguir estudiando,

01:05:02que tiene que formarse,

01:05:03que tiene hijos,

01:05:04necesitamos tener

01:05:05políticas diferenciadas

01:05:06que aborden

01:05:07específicamente

01:05:08a esta población

01:05:09y que puedan servir

01:05:10como de apalancamiento

01:05:12para que puedan

01:05:13tener mayor oportunidad.

01:05:16Hay un elemento

01:05:17que llamó muchísimo

01:05:18la atención

01:05:19en este informe

01:05:20cuando se indica

01:05:21en el tema

01:05:22de salud reproductiva

01:05:23que las tasas

01:05:24de fecundidad

01:05:25adolescente

01:05:26y mortalidad materna

01:05:27son hasta 2.5

01:05:29y hasta 3 y 4 veces

01:05:31superior al promedio

01:05:32nacional

01:05:33en comarcas indígenas.

01:05:36O sea,

01:05:37muchos están decidiendo

01:05:38no tener hijos,

01:05:40pero otros sectores

01:05:42de la población,

01:05:43sobre todo

01:05:43en estos sectores

01:05:45de alta vulnerabilidad,

01:05:46si está ocurriendo

01:05:48o si se están

01:05:49registrando nacimientos.

01:05:51Mira,

01:05:51es complejo

01:05:53en el sentido

01:05:53de que es un tema

01:05:55que se ha abordado

01:05:55en el país,

01:05:56sobre todo

01:05:57se preguntan mucho

01:05:58los indicadores

01:05:59de las comunidades indígenas,

01:06:00sobre todo

01:06:01en salud materna,

01:06:02en salud sexual

01:06:03y reproductiva.

01:06:04Tiene que ver

01:06:04con los servicios,

01:06:05tiene que ver

01:06:06con las oportunidades

01:06:07que pueda tener

01:06:08una mujer

01:06:08en educación,

01:06:11las oportunidades

01:06:11que pueda tener

01:06:12en salud,

01:06:13en los servicios

01:06:13de salud,

01:06:14lo que le cuesta

01:06:15a una mujer

01:06:16embarazada

01:06:17en la comarca

01:06:17a caminar

01:06:17para llegar

01:06:18a un servicio

01:06:18de salud

01:06:19y sabemos

01:06:20que se han dado

01:06:20mejoras.

01:06:21También la respuesta

01:06:22del Estado,

01:06:23tenemos que pensar

01:06:24en respuestas

01:06:25más integrales,

01:06:26respuestas que permitan

01:06:27la inclusión productiva,

01:06:29la inclusión económica,

01:06:30no solamente

01:06:31abordar temas básicos

01:06:33que son importantes,

01:06:34ampliarlas,

01:06:35ampliar su cobertura

01:06:35y su calidad,

01:06:37sino que también

01:06:37tiene que ver

01:06:38con otras dinámicas.

01:06:39El país hace mucho tiempo

01:06:40decidió

01:06:41sobre los programas

01:06:42de protección social

01:06:43y sabemos

01:06:44todo el kit

01:06:45de programas

01:06:46de protección social,

01:06:47pero sabemos

01:06:48que eso no es suficiente,

01:06:49necesitamos que

01:06:50esos programas

01:06:51estén vinculados

01:06:51a la inclusión económica,

01:06:53a la inclusión productiva.

01:06:54Porque voy a lo que usted

01:06:55manifestaba hace algunos minutos

01:06:57y tiene que ver

01:06:57que no es un tema

01:06:58de preocuparnos

01:06:59que ahora somos menos,

01:07:01que somos muy poquitos,

01:07:02porque no es un tema

01:07:03de contarnos

01:07:03en cada censo,

01:07:05sino también contarnos

01:07:06pero saber

01:07:07la calidad de vida

01:07:08de cada persona

01:07:10en este país.

01:07:11Y las decisiones

01:07:12que podamos tomar,

01:07:13entonces nuestras comunidades

01:07:14indígenas siguen siendo

01:07:15el gran reto de Panamá

01:07:16y sobre todo también

01:07:17las comunidades rurales,

01:07:19las comunidades rurales también,

01:07:21donde está la población joven

01:07:22de este país.

01:07:23Entonces necesitamos trabajar,

01:07:26generar políticas,

01:07:28yo creo que es importante

01:07:29también pensar

01:07:30en la desconcentración

01:07:31del Estado

01:07:32en materia de estrategia,

01:07:35la planificación territorial,

01:07:37tenemos un país

01:07:39que está concentrado

01:07:40sobre todo

01:07:41en Panamá

01:07:42y en Panamá Oeste,

01:07:44que concentra

01:07:45el 50% de la población,

01:07:47tenemos una migración interna

01:07:48que está planteando

01:07:50el estudio

01:07:51que migra

01:07:52hacia el Pacífico,

01:07:54tenemos las poblaciones

01:07:55indígenas

01:07:56que son las que más

01:07:57se han movido,

01:07:59sobre todo

01:08:00en provincias

01:08:00como Herrera,

01:08:01Los Santos,

01:08:02entonces esas son

01:08:03realidades dinámicas

01:08:05del movimiento

01:08:06de la población

01:08:07en busca de oportunidades

01:08:08y de alternativas

01:08:09que hay que tomar

01:08:10en cuenta

01:08:11para el diseño

01:08:12de políticas

01:08:13que nos generen

01:08:15impacto.

01:08:16Yo creo que

01:08:17hay que aprovechar

01:08:18la inteligencia demográfica,

01:08:22hay ahora

01:08:22otras herramientas

01:08:23que nos permiten

01:08:24un poco mirar eso

01:08:25y poder hacer

01:08:27políticas distintas

01:08:28que nos permitan

01:08:30una innovación

01:08:31en el que hacer

01:08:32de lo público.

01:08:33Otro punto

01:08:34que destaca

01:08:35este informe

01:08:36es la exclusión

01:08:38educativa.

01:08:40Hablemos cualquiera

01:08:41de los dos,

01:08:41no sé si empiezo

01:08:41contigo Martín,

01:08:43alrededor de

01:08:44120 mil

01:08:46niños adolescentes

01:08:46están fuera

01:08:47del sistema educativo.

01:08:49Sí,

01:08:49es parte

01:08:49de lo que se plantea

01:08:50acá,

01:08:51es como anticipar

01:08:52situaciones,

01:08:52por ejemplo,

01:08:53un componente

01:08:54importante de ese grupo

01:08:55son niños

01:08:57en primera infancia,

01:08:58recuerda que

01:08:58Panamá hizo una gran

01:08:59apuesta por cubrir

01:09:00la primaria,

01:09:01la premedia,

01:09:02vamos hacia adelante,

01:09:03pero en lo que es

01:09:04preescolar

01:09:05aún hay un esfuerzo,

01:09:06recién ya lo tenemos

01:09:07como una norma

01:09:08que es obligatorio,

01:09:09pero en muchas familias

01:09:10no se veía

01:09:12como algo obligatorio

01:09:12ni teníamos suficiente

01:09:13oferta,

01:09:14entonces tenemos

01:09:15un desafío

01:09:15en esa primera infancia

01:09:16pero también

01:09:16lo que es

01:09:17la formación media,

01:09:18sabemos que

01:09:19el mercado laboral

01:09:20y la necesidad

01:09:20de la familia

01:09:20hace que muchos jóvenes

01:09:21en premedia

01:09:23ya salen de la escuela,

01:09:24esa es una realidad,

01:09:24aunque haya una oferta

01:09:25educativa

01:09:26necesitan trabajar,

01:09:27entonces nos referimos

01:09:28o el estudio

01:09:29se refiere específicamente

01:09:30a esos grupos,

01:09:31los que están ingresando

01:09:32que requieren

01:09:32más cobertura

01:09:33en su edad inicial

01:09:34y los grupos

01:09:35que están

01:09:35en la juventud

01:09:36donde,

01:09:37cuáles son las opciones,

01:09:38terminar una media,

01:09:39seguir la universidad

01:09:40pero no siempre

01:09:41es posible

01:09:41para la familia,

01:09:42entonces ahí

01:09:43es donde tenemos

01:09:43que captar

01:09:44esas poblaciones claves

01:09:45que son parte

01:09:45del bueno

01:09:45y que es la nueva generación

01:09:47que se está formando.

01:09:48¿Y por qué razones

01:09:48reportan estas cifras

01:09:50en materia de educación

01:09:51y exclusión

01:09:53en la educación?

01:09:54Son las realidades

01:09:55que presentan los datos,

01:09:56o sea,

01:09:57es la realidad,

01:09:58el estudio se basa

01:10:00en la principal fuente

01:10:01de información

01:10:02que tenemos,

01:10:03que es el censo.

01:10:03¿Qué es el censo?

01:10:05Y son realidades

01:10:06que deben,

01:10:08digamos,

01:10:09llamarnos la atención.

01:10:10Por ejemplo,

01:10:11el tema

01:10:11del embarazo

01:10:12en adolescente,

01:10:14el embarazo

01:10:14en adolescente

01:10:15que no solamente

01:10:16es una situación,

01:10:18un fenómeno

01:10:18que afecta

01:10:19los nueve meses

01:10:19de cualquier adolescente

01:10:21sino que impacta

01:10:22en la vida productiva

01:10:23de una mujer

01:10:24que retrasa,

01:10:26por ejemplo,

01:10:27su inclusión productiva

01:10:28de manera plena.

01:10:29Entonces,

01:10:30eso es un tema

01:10:31importante

01:10:31que hay que mirar

01:10:33y hay que trabajar

01:10:34y sabemos

01:10:35todas las limitaciones

01:10:36que tienen

01:10:37las chicas

01:10:38y los chicos

01:10:38sobre todo

01:10:39cuando se enfrentan

01:10:40a estas realidades

01:10:41de la vida.

01:10:42En el primer bloque

01:10:43de este radar

01:10:44analizábamos

01:10:45la importancia

01:10:46de la planificación

01:10:48de nuestras ciudades

01:10:49y los panelistas

01:10:50empezaban a abordar

01:10:51que dentro

01:10:51de las desigualdades

01:10:52que al final

01:10:53es el resultado

01:10:56de la falta

01:10:56de planificación

01:10:57en muchas ocasiones

01:10:57mencionaban

01:10:58el tema de educación

01:10:59y mencionaban

01:11:01como miles de estudiantes

01:11:02por ejemplo

01:11:02tienen que venir

01:11:03de áreas muy lejanas

01:11:04a la ciudad de Panamá

01:11:05porque en sus comunidades

01:11:07no hay una escuela,

01:11:09no hay un colegio

01:11:10secundario.

01:11:11Claro,

01:11:12son las trayectorias

01:11:13por ejemplo

01:11:14y no pensemos

01:11:15solamente en comunidades

01:11:16indígenas

01:11:17aquí en plena ciudad

01:11:19lo que a un joven

01:11:21adolescente

01:11:23por ejemplo

01:11:23del área de Chepo

01:11:24o del área de Capira

01:11:25le cuesta moverse

01:11:26a un centro educativo

01:11:27eso tiene unas implicaciones

01:11:29económicas

01:11:30muy importantes

01:11:31entonces muchas veces

01:11:32son las

01:11:33son lo que hace

01:11:34que el chico

01:11:35no siga

01:11:35estudiando

01:11:36porque no tienen

01:11:37el centro

01:11:38o el servicio

01:11:39cercano a la población

01:11:41entonces

01:11:42creemos que

01:11:43son los grandes desafíos

01:11:44de Panamá

01:11:45en un país

01:11:46de renta alta

01:11:48en un país

01:11:49que

01:11:49todos nos

01:11:51estamos súper contentos

01:11:52porque estamos

01:11:52siempre cumpliendo

01:11:54con los indicadores

01:11:55macroeconómicos

01:11:55pero son indicadores

01:11:56que no logran

01:11:58impactar

01:11:59en las grandes brechas

01:12:00y las grandes desigualtades

01:12:01que tiene Panamá

01:12:02y que afecta principalmente

01:12:03a las mujeres

01:12:04y a las niñas

01:12:05Martín

01:12:05Sí, correcto

01:12:06por ejemplo

01:12:07conversando con algunas instituciones

01:12:09que vieron el informe

01:12:10decían

01:12:10yo quisiera tener

01:12:11saber cuántos adultos mayores

01:12:12van a haber en mi distrito

01:12:13porque yo quisiera saber

01:12:15que necesito un centro

01:12:16yo creo que es el llamado

01:12:17a pensar

01:12:18planificándose a futuro

01:12:19le doy un dato

01:12:20por ejemplo

01:12:20en lo que es

01:12:21Panamá Oeste

01:12:22si uno ve

01:12:23la oferta de escuelas

01:12:24son insuficientes

01:12:24porque la explosión

01:12:25la dinámica

01:12:26que está teniendo

01:12:27la población adolescente

01:12:28ahí

01:12:28es muy alta

01:12:29debe ir la inversión

01:12:30hacia Panamá Oeste

01:12:31por el contrario

01:12:32Chitré

01:12:32está viendo cómo mantiene

01:12:33los centros abiertos

01:12:34porque ya están egresando

01:12:36y no hay un número muy grande

01:12:38de jóvenes

01:12:39entonces ¿qué hacer?

01:12:40¿me movemos hacia dónde?

01:12:41entonces yo creo que

01:12:42esa incertidumbre que hay

01:12:43nos obliga a mostrar

01:12:45estas proyecciones

01:12:46y poder decir

01:12:47miren

01:12:47en tantos años

01:12:48vamos a necesitar

01:12:48atender a esta población

01:12:49y yo creo que un tema

01:12:51es la migración

01:12:52como mencionaba Edith

01:12:53es muy difícil

01:12:54prohíberla

01:12:55porque muchas veces

01:12:56el incentivo

01:12:56es donde hay empleo

01:12:57entonces Panamá

01:12:58todo lo que es

01:12:59el eje metropolitano

01:13:00es donde viene la gente

01:13:01a trabajar

01:13:02pero cómo lograr

01:13:03quizás lo hablaron

01:13:04en el bloque anterior

01:13:04cómo lograr

01:13:05que hay otras provincias

01:13:06que tengan atractivo

01:13:07para la gente

01:13:08Panamá tiene hasta 2038

01:13:10y cuando uno dice 2038

01:13:11parece elejano

01:13:12pero está aquí

01:13:13y el informe señala

01:13:15que tenemos hasta el 2038

01:13:17para aprovechar

01:13:18nuestro bono demográfico

01:13:21¿qué cosas puntuales

01:13:22se tienen que hacer

01:13:22de aquí al 2038?

01:13:24bueno hay que aprovecharlo ya

01:13:25porque el 2038

01:13:27ya está a la vuelta de la esquina

01:13:28es lo negativo

01:13:29de la estructura

01:13:30de la dinámica

01:13:31creo que

01:13:33lo que hay que repensar

01:13:35y esta es un poco

01:13:36la invitación

01:13:37que hacemos

01:13:37es repensar

01:13:38las políticas

01:13:39Castalia

01:13:41tenemos que

01:13:42pensar

01:13:43en las políticas

01:13:44centradas

01:13:44en la población

01:13:45y las dinámicas

01:13:47demográficas

01:13:47el movimiento

01:13:48cómo se mueve

01:13:49cómo están

01:13:49nos permite anticiparnos

01:13:51a esas realidades

01:13:52por ejemplo

01:13:53este bloque

01:13:54que vemos acá

01:13:54en blanco

01:13:55es el futuro

01:13:56es el futuro

01:13:57si vemos

01:13:58el futuro

01:13:58es totalmente

01:13:59engrosado arriba

01:14:00entonces tenemos

01:14:01que pensar

01:14:02esto cómo se representa

01:14:03en las provincias

01:14:04para generar servicio

01:14:06educación

01:14:07actividades económicas

01:14:09o sea

01:14:09no solamente

01:14:10es contarnos

01:14:11es saber

01:14:12esto cómo

01:14:12se traduce

01:14:13en realidades

01:14:14entonces aquí

01:14:15tenemos que ser

01:14:16innovadores

01:14:16por eso es que

01:14:18la inteligencia demográfica

01:14:19nos permite

01:14:20anticiparnos

01:14:21como bien decía Martín

01:14:22a esas realidades

01:14:23a esos contextos

01:14:24para saber

01:14:24qué tipo de políticas

01:14:26qué tipo de servicios

01:14:27tenemos que brindarle

01:14:28a la población

01:14:29recomendaciones Martín

01:14:31por ejemplo

01:14:32el tema de

01:14:33como decíamos

01:14:34las proyecciones

01:14:35poder conocerlas antes

01:14:35porque estoy

01:14:36hablando en términos

01:14:37como deportivos

01:14:38es como el equipo

01:14:38tenemos el equipo

01:14:39tenemos los jugadores

01:14:40tenemos que empezar

01:14:41a prepararlo

01:14:42en términos de formación

01:14:43entrenamiento

01:14:44nutrición

01:14:45salud

01:14:45porque van a ser

01:14:46los que se transformen

01:14:47en los trabajadores

01:14:48al futuro

01:14:48van a generar

01:14:49la ciencia

01:14:50para más

01:14:51puedes pensar ahora

01:14:52si quieres ser

01:14:52un país

01:14:54que tenga

01:14:54desarrollo científico

01:14:55cultural

01:14:56tecnológico

01:14:57debe prepararse

01:14:58para eso

01:14:58es el momento

01:14:59en que

01:14:59se haga una especie

01:15:00de planificación

01:15:01para abordar

01:15:02áreas nuevas

01:15:03ya sabemos

01:15:03que muchos

01:15:04trabajadores

01:15:05están en el sector

01:15:06informal

01:15:06porque no hay

01:15:07mucho más

01:15:07que hacer

01:15:08en algunos sectores

01:15:08hay que desarrollar

01:15:10otros

01:15:10y prepararse

01:15:11para que sea

01:15:12la población

01:15:13pueda generar ingresos

01:15:14que se transformen

01:15:15en impuestos

01:15:16para que haya

01:15:17centros de salud

01:15:18para que podamos

01:15:18invertir más

01:15:19o sea

01:15:19es el momento

01:15:20en que preparemos

01:15:21a nuestra población

01:15:21para que Panamá

01:15:23sea mucho más

01:15:24próspero

01:15:25y pueda además

01:15:26ayudar a los que ya

01:15:27son ancianos

01:15:28a tener una buena vida

01:15:29¿Alguna reflexión final

01:15:30Edith?

01:15:31Bueno

01:15:32primero es que

01:15:33decir que

01:15:33queremos

01:15:34que el aprovechamiento

01:15:36de este estudio

01:15:37y los medios de comunicación

01:15:38son clave

01:15:39los medios de comunicación

01:15:40porque nos ayudan

01:15:41a repensar el Panamá

01:15:43y creemos que

01:15:45hay que hacer un esfuerzo

01:15:46en esa discusión

01:15:47en esa discusión

01:15:48que tiene que ser amplia

01:15:49y nosotros

01:15:50desde el UNSPA

01:15:51estamos pensando

01:15:52en trabajar

01:15:53por ejemplo

01:15:54en iniciativas

01:15:55que permitan

01:15:57a través de un laboratorio

01:15:58de análisis

01:15:59donde puedan

01:16:01converger

01:16:01distintos actores

01:16:03poder repensar

01:16:04el país

01:16:04y poder proponer

01:16:05como iniciativas

01:16:06de respuesta

01:16:07Me quedo con ese mensaje

01:16:08Edith Castillo

01:16:09representante

01:16:10del Fondo de Población

01:16:11de Naciones Unidas

01:16:11en Panamá

01:16:12y también

01:16:12Martín Fuentes

01:16:14consultor

01:16:15también de este organismo

01:16:16ambos muchísimas gracias

01:16:17por acompañarnos

01:16:18aquí en Radar

01:16:20momento de ir

01:16:21a la pausa

01:16:22pero al regresar

01:16:24tenemos como

01:16:24ya es costumbre

01:16:26la caricatura

01:16:27de Ilde

01:16:28creo que se ha inspirado

01:16:29en este último tema

01:16:31y por supuesto

01:16:32nuestras conclusiones

01:16:33estamos de regreso

01:16:50y bueno

01:16:50estoy esperando ya

01:16:52poder compartir

01:16:53la caricatura

01:16:54de Ilde

01:16:55y conocer

01:16:55en qué se ha inspirado

01:16:57bueno

01:16:57ya se los adelantaba

01:16:59un poco

01:17:00en el bloque anterior

01:17:01se ha inspirado

01:17:02en ese informe

01:17:03que se ha revelado

01:17:04esta semana

01:17:06el análisis

01:17:07de la situación

01:17:08de la población

01:17:10nos estamos poniendo viejos

01:17:12dice el informe

01:17:13de Naciones Unidas

01:17:14hay una población

01:17:15que envejece aceleradamente

01:17:16y hay un niño

01:17:17que está corriendo

01:17:18allí debajo

01:17:19del informe

01:17:19del Fondo de Población

01:17:20de las Naciones Unidas

01:17:21ya escuchamos

01:17:21a los expertos

01:17:22explicarnos

01:17:23las razones

01:17:24las desigualdades

01:17:25siguen siendo

01:17:26buena parte

01:17:27de el detonante

01:17:28la exclusión

01:17:29de nuestro sistema

01:17:30educativo

01:17:31y ahí va el pobre niño

01:17:33a correr

01:17:34a esconderse

01:17:35dentro

01:17:36de ese informe

01:17:37ojo

01:17:38tenemos hasta el 2038

01:17:40Ilde dice

01:17:41tenemos hasta el 2038

01:17:42para poder

01:17:43establecer

01:17:45y diseñar

01:17:45las políticas públicas

01:17:46que nos acompañen

01:17:47a frenar

01:17:47este fenómeno

01:17:49cada vez

01:17:49se envejece

01:17:50la población

01:17:50y cada vez

01:17:51hay más jóvenes

01:17:52decidiendo

01:17:53no tener hijos

01:17:55un fenómeno

01:17:56que también ocurre

01:17:57en otras partes

01:17:58del mundo

01:17:58con más frecuencias

01:18:00estamos listos

01:18:01para compartir

01:18:01nuestras conclusiones

01:18:03el diseño

01:18:04de las ciudades

01:18:05que necesitamos

01:18:06si bien dependen

01:18:07de la planificación

01:18:07de los gobiernos

01:18:08y los municipios

01:18:09deben ir

01:18:11de la mano

01:18:11de la consulta

01:18:12ciudadana

01:18:13y las necesidades

01:18:14de los residentes

01:18:16esta planificación

01:18:17tiene que integrar

01:18:19las necesidades

01:18:20básicas

01:18:20las estrategias

01:18:22de desarrollo

01:18:22y movilidad

01:18:23pero lo más importante

01:18:25que ha quedado

01:18:26demostrado

01:18:27en este radar

01:18:27es procurar

01:18:29la mejora

01:18:30de la calidad

01:18:30de vida

01:18:31de la gente

01:18:32en Panamá

01:18:33hace falta

01:18:34mucho por hacer

01:18:35y estos programas

01:18:36requieren extenderse

01:18:37cuanto antes

01:18:39al resto

01:18:40del país

01:18:40donde nuestras ciudades

01:18:41también siguen creciendo

01:18:43pero hablando

01:18:44de planificación

01:18:45el reciente informe

01:18:46del fondo

01:18:47de población

01:18:47de naciones unidas

01:18:48para Panamá

01:18:49nos obliga

01:18:50a que antes

01:18:51del 2038

01:18:52tengamos diseñados

01:18:54planes de acción

01:18:55para enfrentar

01:18:56el acelerado

01:18:57envejecimiento

01:18:58de la población

01:18:58las desigualdades

01:19:00y la falta

01:19:01de oportunidades

01:19:02siguen siendo

01:19:02detonantes

01:19:03que impactan

01:19:04cada vez más

01:19:05a la población

01:19:05joven

01:19:06finalizamos

01:19:08con el esfuerzo

01:19:09que ha hecho

01:19:09la Procuraduría

01:19:10General de la Nación

01:19:12en presentar

01:19:13ante la Asamblea

01:19:13Nacional

01:19:14dos proyectos

01:19:15de ley

01:19:15contra la corrupción

01:19:16las herramientas

01:19:17que hoy nos acompañan

01:19:19no son suficientes

01:19:20para enfrentar

01:19:21los delitos

01:19:22que se cometen

01:19:23con estructuras

01:19:24cada vez

01:19:24más complejas

01:19:25como lo ha explicado

01:19:26hoy la fiscal invitada

01:19:28ahora

01:19:29los proyectos

01:19:29están en manos

01:19:30de la Comisión

01:19:30de Gobierno

01:19:31de la Asamblea

01:19:32que deberá

01:19:33cuanto antes

01:19:33decirle al país

01:19:34de qué lado está

01:19:36del lado

01:19:37de los esquemas

01:19:38corruptos

01:19:38o del lado

01:19:39de la sociedad

01:19:40que está hastiada

01:19:41de la impunidad

01:19:43de los últimos años

01:19:44hasta aquí

01:19:46nuestras conclusiones

01:19:47y también

01:19:47nuestro programa

01:19:48como siempre

01:19:49gracias por acompañarnos

01:19:51y nos vemos

01:19:51el próximo domingo

01:19:53aquí en Radar

01:19:54pasen buenas

01:19:55buen día

01:19:55gracias

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