Violences policières : «quand on dégrade l'image des forces de l'ordre, c'est du racisme anti-flic» estime Jean-Christophe Couvy

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00:00Et ce dimanche, on va balayer l'actualité, vous en avez l'habitude maintenant.

00:04Le dimanche, on va débriefer le grand rendez-vous que vous venez d'écouter sur Europe 1 en direct

00:08avec Pierre De Villeneuve qui recevait Éric Coquerel, député de la France Insoumise,

00:13président de la Commission des Finances à l'Assemblée Nationale.

00:16Quand je parle de radicalité, c'est très intéressant de voir le décalage qu'il peut y avoir

00:20entre la parole publique, la parole des élus, et ce que ressentent, ce que vivent les Français au quotidien.

00:27C'est-à-dire que les policiers sont soutenus par les Français.

00:31La question qu'on va se poser, c'est qui en veut à la police aujourd'hui ?

00:34Comment se fait-il que, comme à Tourcoing cette semaine, vous ayez un policier de la BAC

00:38qui se fasse lyncher par des racailles, des adolescents qui s'en prennent,

00:43et qui ensuite filme et relaie ça sur les réseaux sociaux ?

00:47Est-ce qu'il n'y a pas une radicalité, un climat dans la parole publique

00:50quand on explique que la police est raciste, quand on explique que la police est violente ?

00:54Est-ce que ça ne participe pas à cette haine de la police ?

00:58Alors pourquoi je vous parle d'Éric Coquerel ?

01:00Parce qu'il y a cette séquence qui est extrêmement forte dans le Grand Rendez-Vous,

01:02et dans un instant, il y aura Pierre de Villeneuve avec nous.

01:05Cet échange sur la police.

01:07Éric Coquerel qui explique qu'il y a un racisme structurel dans la police.

01:10Écoutez.

01:11Je ne dis pas que les policiers sont forcément tous racistes,

01:14je dis que dans l'Afrique, il y a quelque chose qui structurellement pose un problème de racisme.

01:20Je l'affirme, je vous le dis.

01:21Donc on a bien une problématique qui est posée, et qui structurellement,

01:25c'est-à-dire, c'est des consignes, c'est la façon de faire,

01:29fait en sorte que les rapports entre la police et la population n'aient plus supportables.

01:34Et moi je le regrette.

01:36Bon, il regrette.

01:38Pierre de Villeneuve nous a rejoint dans le studio d'Europe 1, merci cher Pierre.

01:41Bonjour Eliott, bonjour à tous.

01:42Ce qui est vrai, c'est qu'avec Éric Coquerel, c'est toujours musclé, souvent musclé.

01:48Mais là, c'est très intéressant d'entendre quand même,

01:50c'est pas n'importe qui Éric Coquerel, c'est l'une des grandes figures de la France insoumise.

01:54De parler d'un racisme structurel dans la police,

01:58comment ne pas imaginer que ces paroles-là ne trouvent pas un écho ensuite

02:02dans la population française, parfois chez des jeunes,

02:07et qu'on se retrouve avec ces confrontations entre policiers

02:10et manifestants parfois, ou alors d'habitants de certains quartiers.

02:16Vous en avez...

02:17Est-ce que ça vous a choqué par exemple ?

02:19Alors excusez-moi, parce que je sors un peu de l'essoreuse là, comme on dit.

02:21Oui, bien sûr que ça m'a choqué, quand il dit « la police tue par essence »,

02:28c'est encore plus choquant.

02:30Et ensuite, vous parliez de confrontation, vous dites effectivement que

02:33les jeunes après trouvent, entre guillemets, une sorte d'encouragement

02:38pour Castanier derrière.

02:41Quand on lui demande s'il faut sanctionner les parents,

02:44s'il faut aller voir les parents,

02:46c'est un gamin de 15 ans qui a tabassé le policier à Tourcoing.

02:4815 ans le gamin, s'il faut aller...

02:52Il dit, mais vous comprenez, il faut peut-être voir les parents,

02:57aller les voir, et on lui demande mais d'où vient la confrontation ?

03:02Et en fait, c'est là qu'on est, c'est lui l'élo.

03:05On ne peut plus parler, parce que pour Éric Coquerel et la France Insoumise,

03:10l'idée c'est que ce sont les policiers qui rentrent dans la confrontation,

03:16qui appellent la confrontation, alors que la réalité des choses,

03:19et encore ce cas précis, c'est le contraire, c'est purement l'inverse.

03:24C'est ce qu'on appelle une inversion des valeurs.

03:25Bien sûr, l'inversion accusatoire.

03:27Mais quand vous considérez qu'il y a une violence d'État,

03:30et que, en fait, c'est ce qu'il dit précisément...

03:33Il dit aussi que la police est raciste.

03:34Non, mais quand il y a un racisme d'État, une violence d'État,

03:38les policiers, ils le précisent, les policiers ne sont pas par essence racistes,

03:42ou violents, mais si vous avez un État...

03:46Mais les policiers sont surtout souvent maghrébins, ou africains, d'origine, etc.

03:50C'est pour ça qu'on en parle ce matin, c'est très très important d'ouvrir cette émission là-dessus,

03:53parce qu'au quotidien, les policiers sont confrontés, désormais,

03:57à des délinquants qui n'ont plus aucune limite.

03:59Je me tourne vers vous, Olivier Vial, vous êtes membre du CRU,

04:02vous êtes spécialiste des radicalités.

04:04Encore une fois, ce climat, cette haine d'atmosphère,

04:08parce que vous savez, c'est la formule qui parlait d'antisémitisme d'atmosphère,

04:11vous savez, c'était... Comment s'appelle-t-il ? J'ai oublié son nom.

04:14Gilles Kepel.

04:14Gilles Kepel, merci Jules Thores.

04:17Là, c'est la haine d'atmosphère.

04:18Voilà, c'est ça, en fait, qui est alimentée par certains élus.

04:21Mais en fait, il y a les élus, et puis ça remonte à loin.

04:23La première étude qui a été commanditée pour essayer d'imposer l'idée

04:29que la violence, qu'il y avait un racisme systémique dans la police,

04:33elle date de 2007, elle a été faite par le CNRS,

04:35mais elle a été financée par l'Open Society de Georges Thores.

04:39Et ça, en fait, on demande...

04:41À chaque fois qu'il y a des enquêtes qui sont faites,

04:43ou des études scientifiques,

04:44quand il y a un industriel qui la finance,

04:47on demande d'avoir la transparence pour savoir qui la finance.

04:49Là, on n'a pas demandé la même chose.

04:51Et sur le site de l'Open Society,

04:53ils expliquent que c'était leur objectif.

04:56C'était d'imposer l'idée d'une violence systémique

04:59et d'un racisme systémique.

05:00Après, derrière, on a eu...

05:02Et quand je vous dis que ça se répand,

05:04on a eu plein d'universitaires,

05:06dont Didier Fassin,

05:07qui a beaucoup travaillé sur ces questions-là,

05:09et qui est allé jusqu'à faire une bande dessinée.

05:11L'objectif, c'est bien de montrer que la violence,

05:14ce racisme systémique,

05:15c'est à destination des jeunes qu'on va essayer de faire ça.

05:17Donc on a travaillé une étude universitaire

05:21avec plein de biais,

05:23et on l'a transformée en bande dessinée.

05:24Et cette année, c'est une bande dessinée

05:26qui explique que la police est raciste.

05:28Je vous donne la parole dans un instant, Sébastien Ligné.

05:30Je rappelle que vous êtes chef du service politique à Valeurs Actuelles,

05:32mais on est en direct avec Jean-Christophe Couvie.

05:35Et je remercie Valérie Danan,

05:37qui est en régie,

05:38qui est la pièce maîtresse pour les auditeurs

05:40et pour les invités,

05:42et qui vous a directement appelé,

05:43cher Jean-Christophe.

05:44Je vous rappelle que vous êtes secrétaire national

05:45Unité Police.

05:46Éric Coquerel était l'invité du grand rendez-vous européen

05:51le CNews et les échos,

05:53interrogé par Pierre de Villeneuve,

05:54qui est avec nous en studio.

05:55Et c'est vrai qu'il y a des mots qui choquent,

05:57c'est-à-dire quand il dit que la police tue par essence

06:00ou qu'il y a un racisme structurel dans la police.

06:03Quelle est votre réponse, Jean-Christophe Couvie ?

06:04Bonjour Eliott.

06:06Écoutez, ce matin, justement,

06:07je l'ai entendu en direct

06:08et j'étais avec mes deux filles

06:09qui ont 14 et 18 ans.

06:11Et est-ce qu'ils s'imaginent un petit peu,

06:12ces gens-là,

06:13la portée des mots qu'ils peuvent avoir,

06:15notamment avec les enfants de policiers ?

06:17Derrière, j'ai dû leur expliquer aussi,

06:19parce que j'ai des questions.

06:20Les enfants, ils écoutent ça,

06:21les jeunes, ils écoutent.

06:22Et je leur ai dit,

06:23est-ce que j'ai une tronche de raciste ?

06:24Est-ce que vous croyez que papa,

06:26il est raciste ?

06:27C'est un violent systémique, etc.

06:29Imaginez un petit peu la raison,

06:30ce qu'il peut y avoir dans les familles.

06:31Juste représenté à ce député,

06:33M. Coquerel.

06:34Que la police,

06:35elle représente l'ordre et les institutions.

06:36Et quand on dégrade l'image de la police,

06:38on légitime des préjugés.

06:40Et moi, pour moi,

06:41c'est du racisme antiflique.

06:42En fait,

06:43ils se basent toujours sur des rapports

06:45de la défenseur des droits.

06:46Mais ces rapports,

06:47ils sont tronqués.

06:48Parce que ces rapports-là,

06:49ils sont faits justement sur du déclaratif,

06:51avec un échantillon.

06:53Et donc, du coup,

06:53ce n'est pas sur des choses vraies.

06:55Donc, en fait,

06:55quand vous appelez les gens,

06:56vous dites,

06:56voilà, est-ce que vous avez été contrôlé ?

06:57Est-ce que les policiers dans la rue

06:59font du contrôle aux faciès ?

07:00Ils déclarent que oui ou non.

07:02Vous voyez ?

07:02Donc, en fait,

07:03encore une fois,

07:03ça manque de précision.

07:05Et oui,

07:06alors nous,

07:06imaginez,

07:07c'est comme si à l'école de police,

07:08on mettait une puce,

07:09on vous lave le cerveau,

07:10on vous dit à partir d'aujourd'hui,

07:11t'es raciste,

07:12t'es violent,

07:13etc.

07:13C'est vraiment scandaleux.

07:15Mais en même temps,

07:15c'est leur logouré.

07:16Ils n'ont que ça à dire.

07:17Parce que quand on parle d'économie,

07:19etc.,

07:19je l'écoutais aussi,

07:20ils parlaient d'économie

07:21avec Aloua Zuckman,

07:22je suis désolé,

07:23ils se mettent les pieds dans les plats.

07:24Donc, en fait,

07:24ils reviennent.

07:26J'allais dire,

07:26c'est un réflexe qu'ils ont,

07:29c'est tout de suite attaquer la police.

07:31S'il y a des violences soi-disant policières,

07:32pourquoi est-ce qu'on attaque

07:33les pompiers et les médecins

07:34dans des quartiers sensibles ?

07:35Donc, il y a des violences pompières,

07:37il y a des violences infirmières.

07:38Vous voyez,

07:39c'est vraiment le coup de gueule

07:40parce qu'il va falloir qu'ils arrêtent

07:41et qu'ils s'élèvent un petit peu.

07:43Mais vous êtes la voix de tant de Français

07:44qui vous soutiennent,

07:45bien évidemment,

07:45Jean-Christophe Couville

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