La gauche à l'épreuve de l'extrême gauche - La Parole aux Français - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Sylvie Debellemanière, boulangère à Paris / Mathieu, responsable du syndicat Alliance Police, Paris Centre / David Le Quintrec, président de l'Union française des pêcheurs artisans / Michel Calegari, patron-pêcheur à Gruissan / Guillaume Lenoir Granville, patron-pêcheur à Granville / Jérôme Guedj, député PS de la 6ème circonscription de l'Essonne   Retrouvez Alexandre Jardin de 12h à 14h sur #SudRadio tous les vendredis    Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————   ##LA_PAROLE_AUX_FRANCAIS-2025-09-12##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, la parole au français, Alexandre Jardin.

00:00:06Bonjour, bienvenue dans l'émission d'Alexandre Jardin, la parole au français, votre émission 0 826 300 300, appelez-nous, on vous attend. Bonjour Alexandre.

00:00:15Bonjour, et la semaine dernière nous avions reçu Sylvie, boulangère à Paris, rue de Turbigo.

00:00:22Son témoignage avait complètement bouleversé tout le monde, elle risque de mettre la clé sous la porte.

00:00:26On la reçoit aujourd'hui, on va également écouter les réponses de la mairie de Paris et vos réactions.

00:00:35Pourquoi on fait ça ? Si la radio ne sert à rien, ça ne marche pas.

00:00:40On sait que Sud Radio s'était engagé dans le combat, dans les corbières pour faire revenir les chèvres, pour protéger les territoires qui ne brûlent pas.

00:00:48Ça a eu un effet, si on peut avoir un effet, avançons.

00:00:53On avait promis une réponse à Sylvie de la part d'Ariel Veil, le maire du 4e arrondissement, qu'on entendra dans un petit instant.

00:00:59Et puis on parlera insécurité avec Mathieu, responsable et porte-parole d'Alliance Police de Paris-Centre.

00:01:05Et puis la pêche française est-elle menacée de disparition ? C'est ce que craignent vos invités, Alexandre.

00:01:12Normes européennes, quotas, contraintes administratives, concurrence déloyale.

00:01:15La liste est longue et ça nous concerne tous, Alexandre.

00:01:17On va les écouter parce que c'est très compliqué pour eux de se battre.

00:01:22D'abord, ils ne sont pas à terre.

00:01:23Donc se battre quand on est en mer, c'est compliqué.

00:01:26On aura en ligne 3 pêcheurs ou 4.

00:01:31Je ne sais pas si les 4 pourront se rapprocher des côtes.

00:01:34Mais c'est très important.

00:01:36C'est très important qu'on écoute comment un secteur est en train de se faire massacrer par un système administratif.

00:01:43Il faut écouter cette France-là.

00:01:46Elle nous nourrit.

00:01:48Et puis la gauche est-elle en train de se faire dévorer par l'extrême gauche ?

00:01:51C'est la question que vous poserez au député socialiste de l'Essonne, Jérôme Gage, à partir de 13h.

00:01:55C'est un homme pour qui j'ai une grande admiration.

00:01:58Parce qu'il est dans un camp qui est en train de se radicaliser.

00:02:01Et il se tient droit.

00:02:02Il est extrêmement digne.

00:02:03Et on va parler de comment on peut conserver en France une gauche respectueuse profondément, pas de haine.

00:02:12C'est vraiment un très grand humaniste.

00:02:14C'est une fierté de recevoir des gens qui se battent dans leur camp.

00:02:18À 13h30, c'est vous, chers auditeurs, qui poserez vos questions à Alexandre Jardin au 0826 300 300.

00:02:24Restez bien avec nous.

00:02:25La parole au français, c'est votre émission.

00:02:27On est ensemble jusqu'à 14h.

00:02:28À tout de suite.

00:02:28Pardon, l'actualité de cette semaine, Alexandre, a été marquée notamment par les manifestations du 10 septembre.

00:02:43Le 10 septembre, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:02:46Le pays s'est retrouvé coincé entre la violence et la défense d'un ordre que plus personne au plus grand monde ne soutient.

00:02:54Puisqu'on a vu le soir même, le sondage de LCI qui disait, qui sortait un chiffre ahurissant,

00:03:0066% des Français ne font pas confiance au nouveau Premier ministre.

00:03:04Donc on voit bien que ça dépasse la personne qui a clairement un problème de système,

00:03:12auquel on est tous confrontés, et on ne peut pas être coincé uniquement entre la violence et la défense d'un ordre qu'on ne soutient pas.

00:03:18Donc, est-ce qu'il existe une troisième voie ?

00:03:21Ce qui m'intéresse, c'est que dans tous les partis politiques, vous avez des gens qui sont conscients,

00:03:25qui essayent de faire ce qu'ils peuvent.

00:03:26On va recevoir Jérôme Gage.

00:03:29Dans tous les partis, vous avez vraiment des gens qui sont dans cette recherche-là.

00:03:34On ne peut pas jouer le pire.

00:03:36Il y a aussi une société civile qui se constitue, avec mon mouvement des gueux,

00:03:41c'est une troisième voie.

00:03:42Et puis il y a aussi quelque chose de fondamental,

00:03:44et Sud Radio est au cœur de ce combat-là,

00:03:47c'est l'expression directe.

00:03:49L'expression directe, sans aucun filtre,

00:03:51d'un pays qui doit pouvoir parler en dehors de ses manipulations médiatiques,

00:03:56en disant tout simplement sa vérité.

00:03:59Sud Radio, midi 14h, la parole au français, Alexandre Jardin.

00:04:06Sud Radio, parlons vrai.

00:04:08Bonjour Sylvie.

00:04:09Bonjour.

00:04:10Merci d'avoir accepté de venir cette semaine sur Sud Radio.

00:04:13La semaine dernière, vous nous avez fait part des murs de difficultés

00:04:15auxquels vous faites face dans votre quartier depuis plusieurs mois,

00:04:18à cause principalement du trafic et de la consommation de krach.

00:04:21On en parlera dans un instant avec Mathieu,

00:04:23policier et porte-parole du syndicat Alliance Police,

00:04:25qui connaît très bien ce quartier.

00:04:26Donc, on vous avait proposé de revenir aujourd'hui,

00:04:30après nous être chargé de joindre la mairie de Paris

00:04:32pour comprendre aussi cette inaction dont vous nous parliez.

00:04:35Je vous propose d'écouter la réponse du maire de secteur,

00:04:38Ariel Veil, qui nous a accordé un court entretien juste avant l'émission,

00:04:41d'abord au sujet de vos sollicitations.

00:04:43Moi, vous savez, je n'ai pas l'habitude de dévoiler trop de détails intimes

00:04:46et personnels sur les discussions qu'on peut avoir.

00:04:49Sylvie, je la connais bien.

00:04:50On a eu une discussion il n'y a même pas dix jours d'une bonne demi-heure dans sa boutique,

00:04:55tous les deux en tête à tête.

00:04:57Elle a eu mes équipes, je crois, si ce n'est pas tous les jours,

00:04:59c'est plusieurs fois par semaine,

00:05:01puisqu'on l'accompagne sur l'ensemble des difficultés auxquelles elle s'efface.

00:05:04Et il ne me revient pas de les dévoiler,

00:05:06puisqu'elle sera votre antenne, elle pourra elle-même le dire.

00:05:10Mais en fait, elle s'efface à des difficultés

00:05:12et ça nous touche beaucoup,

00:05:17puisqu'elle s'efface à des difficultés multiples.

00:05:19Parmi les problèmes auxquels vous faites face,

00:05:22il y a aussi l'augmentation des loyers,

00:05:24liés, selon lui, à l'attractivité du quartier.

00:05:27Il y a effectivement la situation des Halles

00:05:29et puis il y a la situation plus générale du commerce,

00:05:31de comment on fait pour qu'on puisse conserver des commerces de proximité.

00:05:35Il y a des boulangeries qui s'installent tous les jours,

00:05:36ça se passe plutôt bien.

00:05:38Une partie d'entre elles le fait d'ailleurs dans ce que j'appelle le parc de la ville,

00:05:41c'est-à-dire qu'on est propriétaire ou à travers nos bailleurs sociaux

00:05:45d'un certain nombre de commerces en pied de rue.

00:05:50Et on en profite, c'est sûr que si on est propriétaire,

00:05:52on essaie de ne pas faire ce que le marché privé peut faire très bien.

00:05:55Et c'est vrai que les loyers se sont envolés.

00:05:58Votre réaction, Sylvie ?

00:06:00Pour commencer, effectivement, j'ai eu la visite de M. Veil

00:06:05il y a une dizaine de jours.

00:06:07Très surprise d'ailleurs, parce que je ne l'attendais pas du tout.

00:06:10Quel dommage, parce que j'aurais pu aussi me préparer.

00:06:14J'étais en plein boum, parce que comme tout le monde le sait, je travaille énormément.

00:06:21J'ai eu une visite.

00:06:23Ce n'est pas non plus...

00:06:24Voilà.

00:06:25Quand on dit qu'on m'accompagne, moi j'aimerais bien des preuves,

00:06:28parce qu'on me parle beaucoup, on me promet beaucoup de choses.

00:06:32Mais voilà, j'ai demandé à M. Ariel Veil qui me donne une attestation par laquelle il recherchait un local.

00:06:39L'histoire du local, c'est bien gentil, mais moi je ne suis pas en train de déménager un magasin de vêtements

00:06:44avec des cintres et des portants.

00:06:47Il s'agit quand même de fours de boulanger, de vitrines faites sur mesure de 2,50 m de longueur.

00:06:52Donc, si on me trouve un loyer plus approprié, pourquoi pas ?

00:06:58Ça veut quand même dire que je vais devoir recréer une affaire et repartir de zéro.

00:07:03Ce que j'ai fait il y a dix ans.

00:07:05Dix ans où j'ai séduit ma clientèle, où je me suis fait une clientèle.

00:07:10Je ne pense pas que les gens feront 500 mètres ou 1 kilomètre pour venir me retrouver chaque jour.

00:07:16Moi, j'aime ma clientèle, j'aime ce quartier.

00:07:19Je voudrais juste que ça change.

00:07:22En clair, il ne s'est rien passé ?

00:07:25J'ai eu la visite hier après-midi.

00:07:28Alors, je vous raconte, parce que j'étais quand même très...

00:07:31Entre une action et une visite, c'est...

00:07:33Ah oui, non, il n'y a rien d'écrit.

00:07:35Et pourtant, je lui ai demandé.

00:07:37J'ai eu la visite de son secrétaire ou je ne sais qui, de quelqu'un de la mairie.

00:07:41J'étais en train de faire une vente sous ma verrière, j'avais six clients.

00:07:45Ce monsieur est arrivé en disant, je suis de la mairie de Paris, j'ai rendez-vous.

00:07:48J'ai dit, bonjour monsieur, excusez-moi, mais je finis ma vente quand même.

00:07:52Il est arrivé en mode intrusif, mais j'étais choquée.

00:07:56Donc après, j'ai fini ma vente, j'y suis allée.

00:08:00Alors, on vous propose une terrasse.

00:08:02Très bien.

00:08:02Enfin, la terrasse, vu ce qu'il y a en face de chez moi,

00:08:05vu les événements et ce qui se passe depuis 15 jours,

00:08:08ce n'est pas le moment d'installer une terrasse.

00:08:10Je lui ai dit, écoutez, il faudrait d'ailleurs assainir le quartier avant de proposer une terrasse.

00:08:15Et puis, on est quand même au 15 septembre.

00:08:16Pourquoi, compte tenu de l'ambiance du quartier, pourquoi ça n'a pas de sens pour vous ?

00:08:21Mais c'est impossible, là, en ce moment.

00:08:24Moi, je n'ai que des représailles depuis trois jours.

00:08:27Voilà, à chaque fois que les toxicos...

00:08:28Les vendeurs de craques ?

00:08:28Voilà, je ne sais pas, beaucoup de toxicomanes.

00:08:32Les vendeurs de craques, voilà, ils se cachent plus quand même.

00:08:36Les toxicomanes, à chaque fois, encore tout à l'heure,

00:08:39il était 10 heures du matin, ils sont passés devant ma boutique en disant,

00:08:42c'est la boulangère de l'enfer.

00:08:43Voilà le surnom que j'ai, rue Turbigo, maintenant.

00:08:45Alors, justement, on a parlé de ce cas et de ce qui se passe dans le quartier Ariel Veil,

00:08:50et apparemment, on ne peut pas parler de zone de non-droit,

00:08:52ni de drogués qui errent comme des zombies de jour comme de nuit,

00:08:55et écoutez ce qu'il répond.

00:08:57On est confronté à une situation qui fluctue.

00:08:59Après, il y a des commerces, je vous l'ai dit, qui l'ont bien.

00:09:01On se promène dans les halles sans grande difficulté.

00:09:05Vous pouvez le faire.

00:09:05J'imagine que ça vous arrive, Nelson Mandela, on a des familles qui sont là.

00:09:09Mais c'est vrai que rue Turbigo, en particulier, avec cette présence d'une infrastructure

00:09:14qui, au fond, ne sert plus vraiment, puisqu'il n'y a quasiment plus de trafic dans les tunnels

00:09:18de la voie souterraine des Halles, une infrastructure qui est largement surdimensionnée

00:09:22et qu'il va falloir transformer.

00:09:23Ça fait partie de la transformation des transformations qu'on a encore à faire.

00:09:26sur la présence policière.

00:09:28Tout ce qui concerne le trafic de stupéfiants,

00:09:30tout ce qui concerne, vous le savez, comme grand-fils,

00:09:33mais est toujours du ressort de la police nationale.

00:09:36Et donc, c'est d'abord à la police nationale de régler les affaires de stupéfiants.

00:09:42Alors voilà, vous avez écouté cette réponse du maire de Paris-Saint, Ariel Veil.

00:09:46Nous sommes avec Mathieu également. Bonjour Mathieu.

00:09:49Oui, bonjour à tous.

00:09:50Mathieu, je vous présente à nos auditeurs.

00:09:52Vous êtes porte-parole du syndicat Alliance Police.

00:09:54Vous connaissez très bien ce quartier.

00:09:56Vous connaissez très bien ce tunnel investi aujourd'hui par les drogués, les toxicaux.

00:10:01Est-ce que vous êtes d'accord d'abord avec le constat du maire Ariel Veil ?

00:10:04Est-ce que, selon vous, tous les moyens ont été déployés pour lutter justement contre ces trafics ?

00:10:11Bon, déjà, je compatis avec Sylvie parce que les incivilités, les dégradations, les agressions,

00:10:19c'est le quotidien de nos collègues actuellement.

00:10:20Après les JO, on a assisté au retour des trafics et de la délinquance,

00:10:27notamment au niveau du fonds de la ville et de la rue de Turbigo.

00:10:32Il faut savoir que depuis le début de l'année, on a un arrêté du préfet de Pologne

00:10:35qui interdit les recroupements de consommateurs de cocaïne-base, à savoir le crack,

00:10:40dans certains secteurs Paris, dont font partie la rue de Turbigo et les voies souterraines des Halles.

00:10:47Le but, c'est quoi ? C'est éviter les affrontements, les incidents entre consommateurs et ripens,

00:10:52et puis avec les commerçants aussi, sachant que ça génère évidemment une reconnaissance d'actes délitueux

00:10:58et d'atteinte aux personnes.

00:10:59On a eu un premier bilan en juin 2025,

00:11:063 400 contrôles, 250 interpellations depuis le début de l'année.

00:11:12Il faut bien comprendre, pour Sylvie,

00:11:15que la police nationale, en tout cas nous à la préfecture de police

00:11:19et pour les collègues du centre, que ce soit la brigade territoriale de contact ou les polices secours,

00:11:24le temps judiciaire ne correspond pas à l'immédiateté de la réponse

00:11:27que pourraient attendre les citoyens.

00:11:30On aimerait bien pouvoir leur apporter une réponse immédiate,

00:11:33mais foncer dans le tas, ça ne nous aidera pas à interpeller les trafiquants.

00:11:38Il faut comprendre que sous couvert de la simplification,

00:11:41la procédure plénale s'est complexifiée au fur et à mesure des réformes,

00:11:46et ça alourdit le travail de nos collègues enquêteurs.

00:11:49Monter des dispositifs, faire des surveillances, ça prend du temps.

00:11:53Pour un petit trafic, c'est plusieurs mois de travail.

00:11:56Et de l'autre côté, même quand la procédure n'est pas cassée par les avocats

00:12:01qui s'engouvent souvent dans la moindre faille pour dénoncer la procédure,

00:12:04on a une réponse pénale qui n'est pas forcément à la hauteur.

00:12:08Qu'est-ce que vous conseillez à Sylvie ? Fuir ?

00:12:12Non, nous je veux dire, les collègues de Paris Saint sont déterminés

00:12:19à mettre fin au trafic et à mettre hors d'état de nuire ces dealers.

00:12:22La problématique principale, et qu'il faut comprendre,

00:12:25c'est que tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre.

00:12:29Et donc on a une vraie problématique au niveau que faire des consommateurs.

00:12:33Parce que vous vous doutez bien qu'un consommateur de crack

00:12:35qui est dépendant quasiment dès les premières prises,

00:12:40une amende forfaitaire délictuelle ou alors une peine de prison,

00:12:44ça ne le dissuade pas du tout.

00:12:45En clair, Sylvie va devoir bouger.

00:12:52Elle va devoir refaire sa vie, refaire une clientèle.

00:12:58Parce que là, ce que dit Mathieu, c'est que visiblement,

00:13:01on ne peut pas traiter le problème à sa source.

00:13:03Donc la seule solution pour vous serait,

00:13:06selon la façon dont sont présentées les choses aujourd'hui par Mathieu

00:13:10et même par Ariel Veil d'une certaine manière.

00:13:12Parce que finalement, quand on l'entend, on a le sentiment que oui,

00:13:14des moyens ont été mis à disposition des riverains, du quartier,

00:13:18mais on n'a pas tous les moyens.

00:13:20Ça dépend de la préfecture de police, ça dépend de l'État,

00:13:23ça ne dépend plus tellement de la mairie de secteur,

00:13:25ni de la ville de Paris, si on comprend bien.

00:13:28Moi, ce que je comprends, c'est qu'en gros,

00:13:29tout le monde se refie de la patate chaude.

00:13:31C'est ça.

00:13:31C'est-à-dire qu'à un moment, le citoyen paye des impôts,

00:13:35a à peu près le droit de ne pas fuir.

00:13:38Et ce qu'explique notre dernier intervenant,

00:13:44c'est des lourdeurs,

00:13:45des choses qui rendent à peu près impossible l'exercice normal de leur job.

00:13:51On est donc dans...

00:13:54Ce que vous êtes en train de vivre, c'est une sorte de résumé,

00:13:57mais sauf que vous, vous le prenez bille en tête,

00:14:00au quotidien, dans la rue,

00:14:02résumé d'une crise institutionnelle,

00:14:05où tout à coup, les mécanismes n'arrivent pas à fonctionner normalement,

00:14:10et au fond, tout le monde a trouvé normal

00:14:12qu'on s'installe dans quelque chose de complètement anormal.

00:14:16Parce que vos efforts pour créer votre boulangerie,

00:14:20une clientèle, c'est énorme.

00:14:22Mais oui, c'est énorme.

00:14:23C'est énorme.

00:14:24Toute une vie de travail,

00:14:26pour en arriver là.

00:14:27Sylvie, on a lu dans un papier du Figaro de ce week-end

00:14:31que l'un des commerçants de cette rue, justement,

00:14:33qui est sans doute votre voisin de palier, j'allais dire,

00:14:36avait, lui, mis en place un système de caméras

00:14:38pour se protéger.

00:14:40Est-ce que vous, vous avez pensé à ça ?

00:14:41Est-ce que vous pensez que ce serait utile ?

00:14:43J'en ai des caméras,

00:14:44mais ça n'empêche pas les toxicos de rentrer.

00:14:48Ça n'empêche rien, les caméras.

00:14:49Est-ce qu'il vous arrive d'appeler la police, en fait ?

00:14:52Ah oui, encore hier matin.

00:14:54Et qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là ?

00:14:55Alors, moi, j'ai beaucoup de chance.

00:14:57Je m'estime heureuse,

00:14:58parce que c'est vrai qu'il y a une super équipe sur les Halles.

00:15:00J'ai leur numéro de portable.

00:15:03J'ai été beaucoup sollicitée aussi

00:15:04par d'autres policiers français

00:15:06qui viennent en mission à Paris,

00:15:09qui ont vu les reportages

00:15:10et qui m'ont donné leur portable en disant

00:15:12« Appelez-moi, on n'est pas loin, on arrive ».

00:15:15Donc, vraiment, je suis privilégiée.

00:15:17La police, le 17, au secours ?

00:15:20C'est quand vous parliez de la police qui...

00:15:22Quand je fais le 17, parce qu'ils ne sont pas là le matin,

00:15:25hier, j'ai fait le 17, ça a été très compliqué.

00:15:27On m'a dit « Oui, mais c'est quoi ? Mais pourquoi ?

00:15:29Mais madame, attendez ! »

00:15:31J'ai dit « Non, je ne peux pas, là, c'est urgent. »

00:15:33Ils étaient là, devant ma porte.

00:15:35« Venez, s'il vous plaît. »

00:15:36Ils sont arrivés trois quarts d'heure après.

00:15:38Donc, voilà.

00:15:39Mathieu, qu'est-ce que ça vous inspire

00:15:41quand vous entendez ça ?

00:15:43Non, mais après,

00:15:45je veux dire à Sylvie

00:15:48qu'il faut bien comprendre

00:15:50qu'on a aussi d'autres missions

00:15:53sur l'arrondissement,

00:15:53que le 1, 2, 3, 4,

00:15:55c'est très grand en secteur.

00:15:57Donc, quand elle appelle,

00:15:58par exemple, le matin,

00:16:00c'est la police secours

00:16:00qui va intervenir.

00:16:02Et donc, effectivement,

00:16:03on peut avoir des délais d'attente plus longs.

00:16:04Mais que, croyez-moi,

00:16:06que c'est vraiment une priorité,

00:16:10nous, au niveau de la police du centre,

00:16:13que ce soit la bédéraphe territoriale de contact

00:16:14ou même la police secours,

00:16:16le but, c'est vraiment d'être visible,

00:16:19de pouvoir dissuader les dealers

00:16:22ou les consommateurs de s'implanter

00:16:23et que c'est vraiment une priorité pour nous.

00:16:26Monsieur, pour vous,

00:16:28quel serait le changement

00:16:29qui libérerait du temps

00:16:31pour que vos hommes puissent travailler ?

00:16:34Tout simplement plus d'effectifs.

00:16:37Il faut juste tout simplement plus d'effectifs,

00:16:39plus de matériel

00:16:39pour pouvoir avoir des véhicules

00:16:40pour pouvoir effectuer des patrouilles

00:16:42et permettre de sécuriser au mieux.

00:16:46Vous savez, on a vu pendant les...

00:16:47Pourquoi ça s'est redéveloppé après les JO ?

00:16:51Parce qu'il y avait moins de policiers.

00:16:54Donc, on a montré pendant les JO

00:16:55que plus il y avait de policiers,

00:16:57plus il y avait de sécurité.

00:16:59Voilà.

00:16:59Donc, il faut mettre les moyens.

00:17:01Si on veut mettre fin,

00:17:03déjà, il faut une vraie réponse pénale.

00:17:05Je veux dire,

00:17:06il faut arrêter de tergiverser.

00:17:08Quand un trafic de stupéfiants

00:17:09peut encourir jusqu'à 10 ans,

00:17:11il faut mettre 10 ans.

00:17:13Ce qui, aujourd'hui, de fait,

00:17:14semble quasiment impossible.

00:17:16Exactement.

00:17:18Avec les circonstances atténuantes,

00:17:19excusez-moi,

00:17:20mais la réponse pénale,

00:17:21elle n'est pas là.

00:17:23En tout cas, nous,

00:17:24au niveau d'alliance police nationale,

00:17:25on doit prendre une réponse pénale interne

00:17:27qui dissuade de recommencer.

00:17:28Dans la réalité,

00:17:29ils prennent combien ?

00:17:31C'est selon les affaires.

00:17:34Mais on est très loin des 10 ans.

00:17:36On est très loin des 10 ans.

00:17:39Sylvie,

00:17:39il y a plusieurs histoires

00:17:41concernant des boulangers

00:17:42qui ont été menacés,

00:17:44agressés,

00:17:44notamment à Toulouse,

00:17:45un boulanger qui a été contraint

00:17:46de fermer sa boulangerie

00:17:47à cause du trafic de drogue,

00:17:48toujours.

00:17:49Ça faisait 3 ans

00:17:50que des trafiquants

00:17:51occupaient le parking

00:17:52de sa boulangerie.

00:17:53Occupent, d'ailleurs,

00:17:54encore le parking

00:17:55de sa boulangerie.

00:17:56Et pour tenter

00:17:56de les faire partir,

00:17:57il avait tout tenté.

00:17:58Il avait investi

00:17:59dans une sécurité.

00:18:00Il avait mis des caméras.

00:18:03Bref,

00:18:04tout ce dont on a déjà parlé.

00:18:05Finalement,

00:18:06c'est lui qui a perdu.

00:18:08Est-ce qu'en étendant

00:18:09ce sujet-là,

00:18:10il y a votre cas

00:18:10qui est grave,

00:18:11qui est à Paris,

00:18:12dans le centre de Paris,

00:18:13dans un arrondissement

00:18:14en plus, avec beaucoup

00:18:15de passages initialement.

00:18:17Ce trafic de drogue,

00:18:18il est partout.

00:18:18Rue de Turbigo.

00:18:19Rue de Turbigo.

00:18:20Est-ce que vous vous sentez

00:18:21en danger ?

00:18:23Je suis en danger

00:18:25et je ne suis pas la seule.

00:18:27On est tous en danger.

00:18:28Enfin là,

00:18:29la semaine dernière,

00:18:30mes collègues commerçants

00:18:33se sont vus cambrioler la nuit,

00:18:36des plaques d'égout

00:18:36dans les vitrines.

00:18:38Moi, je n'ai pas vécu ça.

00:18:38Je m'estime heureuse.

00:18:40Mais là, on a quand même

00:18:40eu recrudescence

00:18:41de cambriolage.

00:18:44tous les jours,

00:18:45il y a une vitrine cassée.

00:18:47On est tous en danger.

00:18:48Le magasin Picard

00:18:49a été obligé

00:18:50de prendre un vigile

00:18:51parce qu'ils sont en danger aussi.

00:18:53On est tous en danger.

00:18:54Moi, je suis en danger.

00:18:56Écoutez, le danger,

00:18:57moi, je n'en ai pas peur.

00:18:59Je ne vois pas le danger.

00:19:00Je n'ai pas envie de le voir.

00:19:03Je peux me défendre.

00:19:05En fait, vous craignez davantage

00:19:06pour votre commerce

00:19:07que pour vous-même.

00:19:08Non, mais moi,

00:19:08c'est toute ma vie de travail.

00:19:10C'est toute ma vie de travail

00:19:11qui me fait peur.

00:19:12C'est de perdre ça

00:19:13parce que je n'ai rien d'autre.

00:19:15Moi, j'ai beaucoup investi

00:19:17dans le recrutement,

00:19:19dans les charges.

00:19:20Aujourd'hui,

00:19:219 200 euros de loyer

00:19:22pour être en face

00:19:24du souterrain des Halles.

00:19:25Pendant que les experts

00:19:27expertisent mon fonds de commerce

00:19:29à 4009,

00:19:30il y a un problème.

00:19:32Mon propriétaire

00:19:32est complètement au courant

00:19:34de ce qui se passe.

00:19:35Alors, quand on me dit

00:19:36oui, mais vous n'êtes pas sympa,

00:19:38peut-être que la qualité

00:19:38de vos pains,

00:19:40c'est pour ça

00:19:40que vous n'avez pas de clients,

00:19:41c'est un peu facile aussi.

00:19:43Enfin, je sais ce que je fais.

00:19:44Je suis une passionnée,

00:19:45une professionnelle.

00:19:47Voilà, c'est un peu facile

00:19:48de toujours remettre ça

00:19:49sur la faute des autres,

00:19:50sur la mienne en tout cas.

00:19:52Moi, je veux de la justice.

00:19:53C'est ça que je demande aujourd'hui.

00:19:56Je veux que justice soit faite.

00:19:58Si on ne veut plus de moi

00:19:59dans Paris,

00:20:00ce n'est pas grave.

00:20:01Je peux aller faire mon métier

00:20:02n'importe où.

00:20:04Je veux qu'on trouve

00:20:04une solution,

00:20:06mais je ne veux pas repartir

00:20:07avec zéro

00:20:08pendant que j'ai investi

00:20:09toute ma vie de travail

00:20:10dans ce fonds de commerce.

00:20:13On le disait tout à l'heure,

00:20:15les commerçants de cette rue

00:20:16sont tous victimes

00:20:17de ce trafic de drogue.

00:20:18Est-ce que vous avez songé

00:20:19par exemple à former

00:20:20un collectif,

00:20:20à interpeller peut-être

00:20:22plus haut que la mairie de Paris ?

00:20:23Nous avons créé

00:20:25une association des commerçants.

00:20:27Je suis allée voir

00:20:28tous les commerçants de la rue.

00:20:30J'ai réussi à en mobiliser cinq.

00:20:32Les gens ont peur.

00:20:33Les gens ne veulent pas

00:20:34s'exprimer.

00:20:35Ils ont peur des représailles.

00:20:37Ils ont peur...

00:20:38De quel représailles ?

00:20:39Dans la rue.

00:20:41Dans la rue.

00:20:42Et puis,

00:20:43ils savent que de toute façon

00:20:44la mairie ne fera rien.

00:20:47Enfin voilà,

00:20:47ça ne sert à rien.

00:20:48Mais représailles politiques

00:20:49ou de fait dans la rue

00:20:50comme vient de le dire Alexandre ?

00:20:52Je pense qu'ils ont peur.

00:20:53C'est global.

00:20:54Ils ont peur.

00:20:55Tout simplement.

00:20:56Ils ne se déplacent pas.

00:20:57On fait une pétition.

00:20:58Ils ne la signent pas.

00:20:59Moi, ça me fâche un peu aussi

00:21:01parce que je leur ai expliqué

00:21:03que si on était plusieurs,

00:21:05ça aurait plus d'impact.

00:21:06On a rencontré la mairie

00:21:07il y a quelques mois.

00:21:09Il faut que...

00:21:10Les travaux ont été faits

00:21:11dans ce quartier.

00:21:12Le quartier est magnifique.

00:21:14Le jardin des Halles

00:21:15est magnifique.

00:21:16Bon, même s'il est investi.

00:21:17ce coin de rue Turbigo

00:21:18du 1 au 11,

00:21:20mais c'est tout sauf Paris.

00:21:23Moi, ça fait 10 ans

00:21:24que je demande

00:21:26en face de ma boutique

00:21:27un street art.

00:21:29Franchement,

00:21:30ça a fait son effet partout.

00:21:32On l'envoie partout dans le monde.

00:21:33À Vitry-sur-Seine,

00:21:34il y a des quartiers

00:21:35qui ont été revalorisés

00:21:36grâce à ça.

00:21:37En plus,

00:21:38on a un lieu atypique

00:21:39qui est sombre,

00:21:40qui est tagué

00:21:40tous les quatre matins.

00:21:42La mairie vient repeindre

00:21:43mais le lendemain,

00:21:44c'est retagué.

00:21:44On sait qu'il ne tape pas

00:21:46sur des street art.

00:21:47Il y a moyen

00:21:48de faire quelque chose

00:21:49de magnifique

00:21:49et on me dit

00:21:50oui, mais il faut

00:21:51une commission.

00:21:53Ça va demander 10 ans.

00:21:55Alors,

00:21:56ce qu'on vous propose,

00:21:58vous nous tenez au courant

00:21:59et si ça bouge

00:22:01ou si ça ne bouge pas,

00:22:02vous reprenez contact

00:22:03avec Maude.

00:22:04D'accord.

00:22:05On va suivre

00:22:06votre histoire.

00:22:08Il faut que ça bouge.

00:22:09Mais oui.

00:22:10Or,

00:22:11à un moment,

00:22:12si...

00:22:12Si la porte de la chapelle,

00:22:15ils ont réussi

00:22:15à la saignir.

00:22:16Oui.

00:22:17Alors,

00:22:17pourquoi pas ?

00:22:17Donc,

00:22:18mètre carré par mètre carré,

00:22:20c'est votre

00:22:21l'Open France.

00:22:24C'est ça.

00:22:25Vous allez tenir au courant Maude

00:22:26et puis,

00:22:27on ne lâche pas

00:22:28l'affaire avec vous.

00:22:29Voilà.

00:22:29D'accord.

00:22:30Merci.

00:22:31Pour conclure rapidement,

00:22:31parce qu'on a toujours

00:22:32Mathieu qui est en ligne,

00:22:33Mathieu,

00:22:33le constat est apparemment alarmant.

00:22:36Est-ce que vous,

00:22:36vous pensez qu'on peut

00:22:37s'extraire de cette situation

00:22:38concernant vraiment

00:22:39le tunnel du Crac ?

00:22:40Puisqu'on vous parlait

00:22:41de la colline du Crac,

00:22:41qui faisait référence à la chapelle.

00:22:44Est-ce qu'on peut s'extraire

00:22:44de cette situation,

00:22:46rue Thierbigot,

00:22:46dans le centre de Paris ?

00:22:48En tout cas,

00:22:49nous,

00:22:49on a la détermination

00:22:50pour le faire.

00:22:51On a un gros travail quotidien

00:22:53de la brigade territoriale

00:22:54de contact.

00:22:55Elle est tous les jours

00:22:55sur le forum des Halles.

00:22:58Elle est bien évidemment

00:22:59sensibilisée,

00:23:00bon,

00:23:00elle est là pour sécuriser,

00:23:01mais bien évidemment sensibilisée

00:23:02au trafic de stupéfiants.

00:23:04Il faut juste

00:23:04nous donner les moyens

00:23:06procéduraux

00:23:08et puis avoir

00:23:09une réponse pénale ferme.

00:23:11Donc ça,

00:23:12c'est compliqué,

00:23:13bien sûr,

00:23:13d'une justice.

00:23:13C'est un ordre d'état

00:23:14de nuire les dealers,

00:23:15en fait,

00:23:15tout simplement.

00:23:17Et après,

00:23:18on a un côté

00:23:19pour les consommateurs

00:23:20parce que,

00:23:20j'ai écouté Sylvie

00:23:21et c'est vrai,

00:23:23ces gens-là,

00:23:24les consommateurs

00:23:25sont invisibles.

00:23:26Quelqu'un qui est en manque

00:23:27est prêt à tout

00:23:28pour avoir sa dose.

00:23:30Donc ça veut dire

00:23:30commettre un délit

00:23:33quitte à agresser quelqu'un

00:23:35pour lui voler quelque chose.

00:23:36ou en tout cas,

00:23:38on continue.

00:23:39Je comprends totalement

00:23:40sa situation

00:23:40et je lui dis

00:23:42nous on est là,

00:23:43on ne lâche pas le terrain

00:23:44et on continuera

00:23:47et vraiment,

00:23:48on est déterminés.

00:23:49Et les collègues

00:23:49sont déterminés

00:23:50et ils ne vous lâcheront pas.

00:23:52Vous ne lâchez pas le terrain.

00:23:53Merci à tous les deux.

00:23:55On continuera de suivre

00:23:55cette histoire.

00:23:56Sylvie,

00:23:56on reste en contact,

00:23:57évidemment.

00:23:57Merci Mathieu

00:23:58d'être intervenu

00:23:59sur Sud Radio

00:23:59et vous,

00:24:00chers auditeurs,

00:24:00si vous vous sentez

00:24:01touchés par cette histoire,

00:24:02si vous êtes même concernés,

00:24:04pourquoi pas,

00:24:05si vous nous écoutez

00:24:05du centre de Paris,

00:24:06si vous habitez

00:24:07rue Turbigo,

00:24:08allez appeler le 0826 300 300

00:24:10et apportez-nous

00:24:11votre témoignage.

00:24:12A tout de suite.

00:24:13Sandro Jardin,

00:24:14Sud Radio,

00:24:15parlons vrai.

00:24:16La parole au français

00:24:17et la parole aux pêcheurs

00:24:19aujourd'hui.

00:24:19Alexandre,

00:24:20en 30 ans,

00:24:20la profession a perdu 30%

00:24:22de ses effectifs.

00:24:23Les marins pêcheurs français

00:24:23sont aujourd'hui

00:24:24moins de 13 000.

00:24:26La profession est en danger.

00:24:28Les causes sont nombreuses.

00:24:29On en parle aujourd'hui

00:24:30avec vos invités,

00:24:31Alexandre.

00:24:32On va vous écouter.

00:24:33Vous êtes en ligne.

00:24:35Je vais vous demander

00:24:36d'être absolument cash.

00:24:38Il y a un moment

00:24:39où ça suffit.

00:24:40Votre profession

00:24:41est en train

00:24:42d'être attaquée

00:24:42par tous les bouts.

00:24:44La loi qui se profile,

00:24:46la PPE 3,

00:24:47on va lutter comme des fous

00:24:48pour qu'elle ne passe pas

00:24:49parce que cette multiplication

00:24:51des éoliennes

00:24:52est en train

00:24:52de grignoter,

00:24:54de dévorer

00:24:55vos territoires de pêche.

00:24:58Est-ce que vous...

00:24:59Je ne sais pas

00:24:59qui on a en ligne.

00:25:00Alors,

00:25:00je vais vous présenter

00:25:01nos invités

00:25:02qui sont en ligne

00:25:03parce qu'effectivement,

00:25:04David Le Quintrec,

00:25:04pour l'instant,

00:25:05ne capte pas.

00:25:05Qui est le président

00:25:06du syndicat professionnel

00:25:09de l'UFPA.

00:25:10Absolument.

00:25:11Je sais qu'il est en mer.

00:25:13Il est en train

00:25:13de se rapprocher des côtes.

00:25:15On a trois personnes.

00:25:15Michel Caligari,

00:25:17patron pêcheur

00:25:18à Gruissant.

00:25:19Guillaume Lenoir,

00:25:20patron pêcheur

00:25:21à Grandville.

00:25:21Pardon.

00:25:22Guillaume Lenoir,

00:25:23patron pêcheur

00:25:23à Grandville.

00:25:24Et Pascal Papillon,

00:25:25patron pêcheur

00:25:26dans la Manche.

00:25:27Ce qui veut dire

00:25:28qu'en ce moment,

00:25:29toutes les façades

00:25:30maritimes

00:25:31sont en train

00:25:31de s'unir

00:25:32pour ne pas mourir.

00:25:37Michel,

00:25:37vous êtes là ?

00:25:39Oui,

00:25:39je vous écoute.

00:25:40Bonjour à tous les auditeurs.

00:25:41Bonjour à tous.

00:25:42Est-ce que vous êtes

00:25:43à terre

00:25:43ou vous êtes en mer ?

00:25:46Non,

00:25:46je suis rentré là.

00:25:48Vous êtes rentré

00:25:49de mer ce matin.

00:25:50Qu'est-ce que vous avez besoin

00:25:52de faire comprendre

00:25:52aux Français ?

00:25:53Je dis ça parce que

00:25:54pourquoi je vous ai posé

00:25:55la question

00:25:55est-ce que vous êtes

00:25:56à terre ou en mer ?

00:25:57C'est que c'est très compliqué

00:25:58pour une profession

00:25:58de gagner sa vie

00:26:00en étant par définition

00:26:02en mer

00:26:03et de se battre

00:26:04et ça se passe à terre.

00:26:06Qu'est-ce que vous voulez

00:26:07que les Français

00:26:07entendent ?

00:26:09Dans quel monde

00:26:10de fou

00:26:10la société française,

00:26:12l'État français

00:26:13est en train

00:26:13de vous entraîner ?

00:26:15Alors,

00:26:16on va commencer

00:26:17par deux petits

00:26:18exemples concrets.

00:26:19Oui.

00:26:20On a quand même

00:26:21des éoliennes

00:26:22qui sont implantées

00:26:23contre la vie

00:26:24des pêcheurs.

00:26:26Aujourd'hui,

00:26:28par un biais simple

00:26:30que les gens

00:26:31vont comprendre,

00:26:32soit on est

00:26:34pour les éoliennes

00:26:35et on prend l'argent

00:26:36des éoliennes

00:26:36et on travaille

00:26:37pour eux,

00:26:38soit sinon

00:26:39on manifeste

00:26:39contre ça

00:26:40et on finit

00:26:41avec des amendes

00:26:41des hauts tribunals

00:26:42avec des interdictions

00:26:43de manifester.

00:26:45Voilà.

00:26:45C'est aussi violent ?

00:26:47C'est du chantage,

00:26:49ni plus ni moins.

00:26:50C'est du chantage

00:26:50de soit vous prenez

00:26:51l'argent

00:26:51et vous vous taisez,

00:26:53soit sinon

00:26:53vous avez la pression

00:26:54de l'État

00:26:57sur vous,

00:26:57tout simplement.

00:26:59Et ça veut dire

00:26:59que le poisson

00:27:01de qualité,

00:27:02je pense à tous

00:27:03nos auditeurs,

00:27:04va se raréfier,

00:27:05plus vous allez

00:27:06disparaître,

00:27:07au profit

00:27:07d'une pêche industrielle.

00:27:09C'est ça ?

00:27:10Tout à fait.

00:27:11Et en même temps,

00:27:12il faut savoir

00:27:13que les éoliennes

00:27:14sont implantées

00:27:15sur des lieux

00:27:15de ponte.

00:27:17Donc j'en prends

00:27:17pour exemple

00:27:18les lieux de ponte

00:27:18des sols

00:27:20qui sont aussi

00:27:21en danger

00:27:21à cause de ces

00:27:23implantations

00:27:23d'éoliennes.

00:27:24La sole est un poisson

00:27:25que tout le monde connaît,

00:27:26que tout le monde

00:27:27souhaite réconsommer

00:27:28au quotidien

00:27:29ou au moins

00:27:30dans sa semaine.

00:27:32Et elle est

00:27:32en très grand danger

00:27:33puisqu'on lui coupe

00:27:35la route

00:27:35de sa migration,

00:27:36si vous voulez,

00:27:37en Méditerranée française,

00:27:38un projet éolien

00:27:39de 100 kilomètres

00:27:40de côte

00:27:41à terme

00:27:43va couper

00:27:44la reproduction

00:27:45de la sole,

00:27:46si vous voulez,

00:27:46puisqu'elle est dans des fonds

00:27:48intermédiaires

00:27:49ces éoliennes.

00:27:50Vous êtes en train

00:27:51de dire qu'au nom

00:27:52de l'écologie,

00:27:53on est en train

00:27:53de foutre

00:27:53en l'air la nature.

00:27:56Complètement.

00:27:57Complètement.

00:27:57C'est ça.

00:27:58C'est exactement ça.

00:27:59Alors,

00:28:00Michel,

00:28:01on va vous reprendre.

00:28:02Je veux bien

00:28:03sur ce point précis

00:28:04la question

00:28:04des éoliennes,

00:28:06les réactions

00:28:07d'autres pêcheurs

00:28:09qui sont en ligne.

00:28:11Bien sûr.

00:28:11Par exemple,

00:28:12Guillaume Lenoir,

00:28:12bonjour.

00:28:13Oui.

00:28:14Oui, bonjour.

00:28:16Vous êtes pas de pêcheur ?

00:28:16Moi, je suis en manche,

00:28:17oui.

00:28:18Oui.

00:28:19On vous écoute.

00:28:20Qu'est-ce que vous vivez ?

00:28:21À Grandville, oui.

00:28:22À Grandville, c'est ça.

00:28:23Est-ce que vous aussi,

00:28:24vous êtes impacté

00:28:24par ce même problème

00:28:25des éoliennes

00:28:26ou est-ce que c'est

00:28:26tout à fait autre chose ?

00:28:29Alors, nous,

00:28:29on est moins impacté

00:28:30pour l'instant,

00:28:31je dirais,

00:28:32par les éoliennes,

00:28:33mais ça peut venir.

00:28:35Nous,

00:28:35on a été très impacté

00:28:36par les négociations.

00:28:39On est juste en face

00:28:40des îles anglo-normandes.

00:28:43On s'est rendu compte

00:28:44de la nullité

00:28:46de notre État

00:28:47à nous défendre.

00:28:47Donc, c'est la concurrence

00:28:49des loyales, là ?

00:28:50Non, c'est qu'on se rend compte

00:28:53qu'en fait,

00:28:54tout est fait

00:28:54pour nous faire disparaître.

00:28:56Je vais vous dire

00:28:56franchement,

00:28:57je pense qu'on forme

00:28:58des gens dans l'administration

00:29:00en fait pour nous détruire

00:29:02au lieu de nous soutenir.

00:29:04Et pour moi,

00:29:04l'administration,

00:29:05elle est là

00:29:05pour faire développer

00:29:06les entreprises,

00:29:08pas les enfoncer.

00:29:09Mais c'est-à-dire concrètement,

00:29:11vous nous dites

00:29:11que le problème,

00:29:12c'est le fait

00:29:13que vous soyez

00:29:13à proximité

00:29:14des côtes anglaises.

00:29:17Qu'est-ce qui se passe,

00:29:18en fait ?

00:29:18Il y a un problème

00:29:19de commerce,

00:29:20de négociation,

00:29:21de droit ?

00:29:23Qu'est-ce qui se passe,

00:29:24concrètement ?

00:29:24Avant,

00:29:25on avait eu un traité

00:29:27qui s'appelait

00:29:27les accords

00:29:28de la baie de Grandville,

00:29:30qui ont été abolis

00:29:31avec le Brexit.

00:29:34Les îles anglo-normandes

00:29:35ont profité de ça

00:29:36pour faire abolir

00:29:38le traité

00:29:38de la baie de Grandville.

00:29:40Et quand vous voyez

00:29:40qu'une île

00:29:41qui fait

00:29:42je ne sais plus

00:29:43combien d'habitants exactement,

00:29:44l'État français

00:29:45n'a même pas été capable

00:29:47de nous défendre

00:29:47sur nos droits de pêche

00:29:49historiques.

00:29:51Est-ce que ça veut dire

00:29:52que si dans

00:29:53ces circonstances,

00:29:56la loi

00:29:57qu'on appelle

00:29:57la PPE 3

00:29:59sur l'énergie,

00:30:00tout à coup,

00:30:01si la semaine prochaine

00:30:02le décret passe,

00:30:03ça veut dire

00:30:04que vous aurez

00:30:05en plus

00:30:05la question

00:30:06des éoliennes

00:30:07à affronter ?

00:30:10Tout à fait,

00:30:11oui.

00:30:12Tout à fait.

00:30:12Donc,

00:30:13pour moi,

00:30:14ça veut dire

00:30:15qu'on veut faire

00:30:15maurice

00:30:16dans notre profession.

00:30:17Et moi,

00:30:18je suis vachement touché

00:30:19par ça

00:30:19parce que j'estime

00:30:20que j'ai toujours travaillé,

00:30:23j'ai toujours payé

00:30:23des impôts.

00:30:25Je n'ai pas bien vu

00:30:25que quelqu'un

00:30:26n'a jamais rien foutu.

00:30:28Moi,

00:30:28je suis très touché

00:30:29et en fait,

00:30:30c'est notre propre gouvernement,

00:30:32propre représentant,

00:30:33qui nous enfonce.

00:30:35On va vous reprendre en ligne.

00:30:39Je voudrais qu'on donne la parole

00:30:40à Pascal Papillon

00:30:41qui est avec nous.

00:30:41Pascal Papillon

00:30:42pour réagir

00:30:43à ce que vient de dire

00:30:44Guillaume Lenoir.

00:30:44Est-ce que vous avez le sentiment

00:30:46vous aussi

00:30:46que votre métier

00:30:47est en voie de disparition

00:30:49et qu'on veut faire

00:30:49mourir votre profession

00:30:51comme vient de le dire

00:30:52Guillaume Lenoir ?

00:30:53C'est marrant

00:30:54parce que j'écoutais

00:30:55justement

00:30:56mes deux collègues

00:30:57et on a le même problème

00:30:58et d'ailleurs,

00:30:59nous,

00:31:00on venait pêcher

00:31:00beaucoup sur Grandville

00:31:02puisque c'est bon,

00:31:04c'est le peur d'origine

00:31:05qu'on avait

00:31:06et on ne peut plus y aller

00:31:08avec toutes ces histoires

00:31:09de Brexit.

00:31:10On a perdu tous

00:31:10nos droits de pêche

00:31:11et ça s'amplifie

00:31:12parce qu'en fait,

00:31:13du coup,

00:31:13eux qui sont restés

00:31:14ne vont plus avoir

00:31:15le droit de pêcher.

00:31:16mais on a le même problème

00:31:17chez nous

00:31:19par rapport aux éoliennes,

00:31:20aux champs éoliens

00:31:21en baie de Seine.

00:31:23Donc nous,

00:31:23on se trouve

00:31:24à la pointe

00:31:26est du Cotentin.

00:31:28Donc on travaille

00:31:29dans l'est,

00:31:29toute la baie de Seine

00:31:30allait jusqu'au Havre

00:31:31et on a protégé

00:31:33depuis 15-20 ans

00:31:34environ

00:31:35la coquille Saint-Jacques

00:31:36en faisant,

00:31:38en agrandissant

00:31:40la taille

00:31:41qui est de 10-2

00:31:42en européenne.

00:31:44On est passé à 11

00:31:45pour être sûr

00:31:45qu'elle est reproduite

00:31:46au moins une fois.

00:31:47On a fait des quotas,

00:31:48des jours de pêche,

00:31:49des heures.

00:31:50En gros,

00:31:50vous avez fait

00:31:50ce qu'il fallait.

00:31:51Ouais, ouais, ouais,

00:31:52on est des bons écolos

00:31:54et tout ça,

00:31:57aujourd'hui,

00:31:58ça porte ses fruits.

00:31:59C'est vrai,

00:31:59on a de la marchandise.

00:32:01Par contre,

00:32:01maintenant,

00:32:01on va nous implanter

00:32:02un champ éolien

00:32:04en plein centre

00:32:05de tout ça,

00:32:07tout ce que nous,

00:32:08on a préservé.

00:32:09Je ne pense pas

00:32:10que ce soit écologique.

00:32:11C'est complètement dingue.

00:32:13D'autant plus

00:32:13que les gens

00:32:14qui nous écoutent,

00:32:15il faut savoir

00:32:15que ces éoliennes

00:32:16sont subventionnées.

00:32:18Donc,

00:32:18en réalité,

00:32:19ce sont des prix garantis

00:32:20que les auditeurs

00:32:21vont payer

00:32:22sur leur facture

00:32:24d'électricité

00:32:24qui va monter.

00:32:25Et d'ailleurs,

00:32:26si vous voulez réagir,

00:32:270826 300 300,

00:32:29on se retrouve

00:32:30dans un petit instant.

00:32:31Messieurs,

00:32:31restez bien avec nous.

00:32:32à tout de suite.

00:32:33Sud Radio,

00:32:34midi 14h,

00:32:35la parole au français,

00:32:37Alexandre Jardin.

00:32:38La parole au français

00:32:39avec Alexandre Jardin.

00:32:40On est ensemble

00:32:40jusqu'à 14h,

00:32:410826 300 300.

00:32:43Si vous souhaitez réagir,

00:32:45nous sommes en direct

00:32:45avec Michel Caligari,

00:32:46Guillaume Lenoir

00:32:47et Pascal Papillon,

00:32:48tous les trois

00:32:49patrons pêcheurs.

00:32:50On parle de l'impact

00:32:51concret des éoliennes,

00:32:52du partage des eaux

00:32:52internationales,

00:32:54de l'autorisation

00:32:54de quotas,

00:32:56enfin,

00:32:56tous ces sujets

00:32:56qui aujourd'hui

00:32:57les mettent en danger.

00:32:58Michel Caligari,

00:33:00qu'est-ce que vous attendez

00:33:00concrètement

00:33:01de cette émission ?

00:33:03Moi,

00:33:03ce que j'attends,

00:33:04si vous voulez,

00:33:05c'est que chaque français

00:33:06a ses problèmes,

00:33:07mais aujourd'hui,

00:33:08les pêcheurs

00:33:08en ont encore plus,

00:33:10je dirais,

00:33:11comme tout artisan

00:33:12qui se respecte.

00:33:14Moi,

00:33:14en fait,

00:33:15ce que je voudrais,

00:33:15c'est que les gens

00:33:16sortent de chez eux

00:33:18et disent leur mécontentement

00:33:20ou tout du moins

00:33:21le montrent

00:33:22et adhèrent au gueux,

00:33:24si vous voulez,

00:33:24qu'ils adhèrent au gueux

00:33:25parce que,

00:33:26justement,

00:33:27avec Alexandre Jardin,

00:33:28on va avancer,

00:33:30les choses avancent

00:33:30avec lui.

00:33:32Alors,

00:33:32pour l'instant,

00:33:33c'est en train de prendre.

00:33:35On ne souhaite qu'une chose,

00:33:36c'est que pouvoir être unis

00:33:38avec l'UFPA

00:33:39et M. Le Quintrec,

00:33:41notre président,

00:33:42et Jean-Vincent Chantreau,

00:33:43qui est aussi

00:33:43notre secrétaire général,

00:33:45que les choses avancent

00:33:46pour tous les français,

00:33:47pour tous les pêcheurs.

00:33:49J'ai démarré dans ce métier

00:33:50il y a 26 ans,

00:33:51on était 25 000,

00:33:52aujourd'hui,

00:33:53on est 13 000,

00:33:54jusqu'à quand l'État

00:33:55va nous détruire

00:33:56les institutions de l'État

00:33:58nous détruisent,

00:33:59comme on dit nos collègues.

00:34:00On voudrait avoir

00:34:02un soutien,

00:34:03l'opinion

00:34:03est en faveur

00:34:04des pêcheurs.

00:34:05Oui,

00:34:06les gens,

00:34:06quand je les vois sur le quai,

00:34:08nous disent

00:34:08courage,

00:34:09et on n'a qu'une chose

00:34:12en tête,

00:34:12c'est la fierté,

00:34:13la fierté de faire

00:34:14un autre métier,

00:34:15mais qu'on nous laisse

00:34:15faire tranquille,

00:34:16comme les agriculteurs,

00:34:17comme tous ces gens

00:34:18de la coordination gruelle,

00:34:20si vous voulez.

00:34:20Voilà ce qu'on veut.

00:34:21Alors,

00:34:22il y aura deux temps

00:34:23de mobilisation,

00:34:24puisque l'ensemble

00:34:26des façades maritimes,

00:34:27aujourd'hui,

00:34:28est en train

00:34:28de se mobiliser.

00:34:29En fait,

00:34:30votre profession

00:34:30ne veut pas mourir.

00:34:32Et le 18,

00:34:33à Boulogne,

00:34:35moi,

00:34:35je serai parmi vous,

00:34:36je ferai des sons

00:34:37pour Sud Radio,

00:34:38le 29,

00:34:39également,

00:34:40à Cherbourg,

00:34:41je serai aussi

00:34:41avec vous.

00:34:43C'est un des fondamentaux

00:34:45de notre identité,

00:34:46notre pêche.

00:34:47Donc,

00:34:48on va essayer

00:34:49de vous donner la parole,

00:34:51mais je voudrais

00:34:51que vous expliquiez

00:34:52très bien

00:34:53dans quelle précarité

00:34:55est-ce que c'est vous

00:34:55ou peut-être

00:34:56le pêcheur suivant ?

00:34:58Michel Caligari,

00:34:59par exemple.

00:35:00La précarité incroyable

00:35:02de votre métier

00:35:03avec le système

00:35:04des quotas de pêche.

00:35:05Comment ça marche,

00:35:06les quotas ?

00:35:06Est-ce que vous êtes sûr

00:35:07de pouvoir,

00:35:08l'année prochaine,

00:35:09dans deux ans,

00:35:10encore exercer votre métier ?

00:35:13D'abord Michel,

00:35:13et puis ensuite,

00:35:14Guillaume Lenoir

00:35:14et Pascal Papillon,

00:35:15vous répondrez

00:35:16tout à l'heure

00:35:16si vous êtes d'accord.

00:35:17Je préfère laisser

00:35:19la parole à mes collègues.

00:35:20La Méditerranée

00:35:21étant très peu concernée

00:35:22par ce type

00:35:23de problème-là,

00:35:25moi je ne suis pas

00:35:26du tout compétent

00:35:26là-dessus.

00:35:27D'accord.

00:35:28Alors Guillaume Lenoir,

00:35:29peut-être ?

00:35:31Moi je suis

00:35:32administrateur

00:35:33aussi à l'OP

00:35:34de Normandie.

00:35:37La complexité

00:35:39de plus en plus,

00:35:40on va parler,

00:35:41admettons,

00:35:41du macro

00:35:42comme cette année,

00:35:44en fait,

00:35:44tous les quotas

00:35:45ont été divisés,

00:35:46c'est parti plutôt,

00:35:49les quotas sont partis

00:35:50aux Norvégiens

00:35:50la plupart.

00:35:52On se rend compte

00:35:53que la flottille industrielle

00:35:57reprend tous les quotas.

00:35:58En fait,

00:35:58c'est ce qui ne pas

00:35:58que les Hollandais

00:35:59s'emparent de la mer

00:36:01de la Manche,

00:36:02il faut dire la vérité.

00:36:04Alors nous,

00:36:04on a la chance

00:36:05pour l'instant

00:36:06d'avoir la copie Saint-Jacques

00:36:08qui nous...

00:36:09Qui vous sauve ?

00:36:11On vit là-dessus,

00:36:11en fait,

00:36:12on vit,

00:36:12mais c'est fragile.

00:36:14Pascal Papillon,

00:36:16tout à l'heure,

00:36:16Michel Caligari

00:36:17parlait du soutien

00:36:18des Français.

00:36:19Comment on fait

00:36:20pour sensibiliser

00:36:21les Français

00:36:21à consommer mieux,

00:36:22à consommer Français ?

00:36:24Pascal Papillon ?

00:36:28Oui, oui, oui, oui.

00:36:29Oui, oui,

00:36:30parce qu'on a du beau poisson,

00:36:31c'est du poisson frais.

00:36:32Mais le souci,

00:36:35comme c'était dit tout de suite,

00:36:37c'est que les quotas,

00:36:39les gens ne savent pas

00:36:42la situation,

00:36:43ne connaissent pas la situation,

00:36:44c'est qu'on dit

00:36:44le quota de seul est atteint,

00:36:47la seule est fermée.

00:36:48Pour tout le monde,

00:36:50c'est super pour la ressource.

00:36:52Mais en fait,

00:36:52le problème,

00:36:53c'est que c'est fermé

00:36:54pour le Français,

00:36:55mais vous voyez

00:36:55les bateaux étrangers

00:36:56qui pêchent

00:36:57en face de chez nous.

00:36:58Donc en fait,

00:36:58ce n'est pas pour la ressource.

00:37:00Il est là le problème.

00:37:01Le problème,

00:37:02c'est qu'admettons

00:37:04qu'on mette en jachère

00:37:05certains secteurs

00:37:06pour préserver.

00:37:09Ce serait très bien.

00:37:10Mais ce n'est pas le cas.

00:37:11C'est les autres

00:37:12qui pêchent devant nous

00:37:12parce que les quotas français

00:37:14sont partis à l'étranger.

00:37:16Il est là le souci.

00:37:17Ça veut donc dire

00:37:18que votre profession

00:37:21n'est absolument pas régulée

00:37:22par les professionnels.

00:37:24Mais entièrement

00:37:24par les administrations.

00:37:27Tout à fait.

00:37:28Tout à fait.

00:37:29Tout à fait.

00:37:30Et quand nous,

00:37:31on parle de nos problèmes,

00:37:32en fait,

00:37:32on nous rit au nez.

00:37:33Et on nous inflige

00:37:35de plus en plus

00:37:36de sécurité

00:37:38sur les bateaux.

00:37:38Enfin,

00:37:39tout ce qu'on veut,

00:37:39on nous prend

00:37:40pour des imbéciles

00:37:41parce qu'en fait,

00:37:42on a toujours entretenu

00:37:43nos bateaux

00:37:43et c'est de pire en pire.

00:37:45Et l'administratif,

00:37:47un papier pour ci,

00:37:48un papier pour ça.

00:37:49Mais nous,

00:37:50on n'a pas été fait

00:37:52pour la paperasse,

00:37:54pour l'informatique.

00:37:56Nous,

00:37:56on a été fait pour travailler.

00:37:57Qu'on nous laisse travailler

00:37:58en paix

00:37:58et qu'on simplifie les choses

00:38:00et que les gens

00:38:00qui,

00:38:02aujourd'hui,

00:38:02nous infligent

00:38:03un tas de choses

00:38:04lors des contrôles,

00:38:06de visites,

00:38:06de sécurité,

00:38:07tout ça,

00:38:08reprennent leur place

00:38:09parce que leur place,

00:38:11c'est de nous aider

00:38:11et non pas

00:38:12de nous mettre

00:38:13des bâtons dans les roues.

00:38:14Il est là le problème.

00:38:15En fait,

00:38:16ce que vous nous expliquez

00:38:17depuis le début

00:38:18de cette émission,

00:38:19c'est que le problème,

00:38:20c'est de fait

00:38:20l'État français

00:38:21qui ne réagit pas,

00:38:22qui ne vous protège pas,

00:38:23qui vous met en danger.

00:38:24Et qui sur-administre.

00:38:26Qui sur-administre.

00:38:27Aujourd'hui,

00:38:28vous souhaiteriez

00:38:28leur adresser ce message.

00:38:29Est-ce qu'il y a une façon

00:38:30pour vous aussi

00:38:31plus concrète

00:38:31de peut-être rencontrer

00:38:32certains responsables d'État ?

00:38:35Par exemple,

00:38:36le 10 septembre

00:38:36aurait pu être

00:38:37une espèce d'outil

00:38:38pour dire les choses,

00:38:40pour crier les choses.

00:38:41Est-ce que vous avez fait partie

00:38:42de tous ceux

00:38:44qui se sont mobilisés ou non ?

00:38:45Est-ce qu'il y a des syndicats

00:38:46qui portent votre parole ?

00:38:47Quel est votre moyen

00:38:48aujourd'hui

00:38:48de vous adresser

00:38:49aux gouvernants

00:38:50et aux personnes responsables

00:38:51de tout ça ?

00:38:53Eh bien, justement,

00:38:54il n'y a pas de moyens.

00:38:55En fait,

00:38:56le truc,

00:38:56il est là.

00:38:57C'est qu'il n'y a pas de moyens.

00:38:58Et c'est pour ça

00:38:59que l'UFAP...

00:39:01L'UFPA, pardon.

00:39:06Commence à prendre

00:39:07et j'espère que ça va prendre

00:39:08de plus en plus.

00:39:09Peut-être qu'on aura

00:39:10au moins une voix.

00:39:11Parce qu'actuellement,

00:39:12on n'est pas entendu

00:39:13par personne.

00:39:14Tout le monde s'en fiche.

00:39:16Allez,

00:39:17le 18 à Boulogne,

00:39:19il y aura une grosse

00:39:19mobilisation des pêcheurs.

00:39:22Il faut à tout prix

00:39:23que la société soit avec vous.

00:39:25C'est notre qualité de vie.

00:39:27C'est notre manière

00:39:28de nous nourrir.

00:39:29Je rappelle que

00:39:30ce n'est pas un acte

00:39:31anodin de se nourrir.

00:39:33Nous sommes ce que nous mangeons.

00:39:35Si on mange des saloperies,

00:39:37notre civilisation

00:39:38se pète la gueule.

00:39:39Il nous arrive

00:39:40des saloperies.

00:39:41Oui, il nous arrive

00:39:41des saloperies.

00:39:45Devant moi,

00:39:46notre boulangère

00:39:48de la rue de Turbigo

00:39:49écoute.

00:39:50Et ce qui est très touchant

00:39:51dans tous vos métiers,

00:39:52c'est que vous êtes

00:39:53les métiers fondamentaux.

00:39:55Puisque vous...

00:39:57On mange grâce à vous.

00:39:59On oublie la base.

00:40:00Oui, on oublie la base.

00:40:01Donc vous protéger,

00:40:02c'est nous protéger.

00:40:04Et lors d'une réunion

00:40:08de pêcheurs,

00:40:09j'avais été extrêmement frappé

00:40:10de découvrir

00:40:11l'instabilité professionnelle

00:40:15qui est la vôtre

00:40:15avec le système des quotas.

00:40:16C'est-à-dire que

00:40:17pour discuter avec un banquier,

00:40:18comment on fait

00:40:19si on ne sait pas

00:40:20si on pourra pêcher

00:40:21l'année prochaine

00:40:22ou dans deux ans ?

00:40:23Mais si avec les quotas,

00:40:25il y a les autorisations de pêche,

00:40:26il y a les licences,

00:40:27il y a un tas de choses.

00:40:29Mais les gens

00:40:30ne se rendent pas compte

00:40:31de tous les problèmes

00:40:32qu'on a

00:40:32pour pouvoir travailler.

00:40:34En fait,

00:40:34on se bat pour travailler

00:40:36aujourd'hui.

00:40:37On va vous soutenir.

00:40:40Moi,

00:40:40j'aurais voulu rebondir

00:40:41là-dessus

00:40:42parce que c'est vrai

00:40:43que le quota

00:40:44pour la Méditerranée

00:40:45et pour les chalutiers,

00:40:47il y a un plan

00:40:47Westmed

00:40:48qui s'appelle,

00:40:49donc un plan restrictif.

00:40:51Et en fait,

00:40:52il n'y a pas de quota

00:40:53sur le volume

00:40:54de poissons pêchés,

00:40:55il y a un quota

00:40:55sur le nombre de jours.

00:40:57Donc si les bateaux

00:40:58font moins de 24 mètres,

00:41:00ils ont le droit

00:41:02de sortir 160 jours

00:41:04par an.

00:41:05Et s'ils font plus

00:41:06de 24 mètres,

00:41:07ils ont le droit

00:41:07de sortir 190 jours

00:41:08par an.

00:41:09C'est-à-dire que

00:41:10ce sont des gens

00:41:11qui sont à peine rentables,

00:41:12si vous voulez.

00:41:13On va être obligés.

00:41:15Je suis désolé,

00:41:16on va être obligés

00:41:17de vous couper.

00:41:20J'en ai un peu honte.

00:41:20En tout cas,

00:41:22on continue de vous suivre,

00:41:23on vous rappellera

00:41:24et on suivra bien sûr

00:41:25tout ce qui se passe en mer.

00:41:26Merci beaucoup

00:41:27Michel Calégari,

00:41:28Guillaume Lenoir

00:41:29et Pascal Papillon.

00:41:30Merci Sylvie

00:41:31qui est restée avec nous

00:41:32dans ce studio,

00:41:33qui avait écouté

00:41:33nos patrons pêcheurs.

00:41:35Et puis,

00:41:35chers auditeurs,

00:41:36si vous aussi

00:41:36vous vous sentez concernés

00:41:37par tout ça,

00:41:37si vous avez envie

00:41:38de soutenir nos pêcheurs,

00:41:39appelez le 0826 300 300,

00:41:42on vous donne la parole.

00:41:43Et dans un instant,

00:41:44on retrouve notre invité,

00:41:45votre invité,

00:41:45Alexandre Jardin,

00:41:46le député socialiste

00:41:48de l'Essonne.

00:41:48Jérôme Guedj,

00:41:49à tout de suite.

00:41:50Sud Radio,

00:41:51midi 14h,

00:41:53la parole au français,

00:41:54Alexandre Jardin.

00:41:56C'est l'heure

00:41:56de votre grand entretien

00:41:57avec le député socialiste

00:41:59Jérôme Guedj

00:42:00et cette question

00:42:00presque métaphysique,

00:42:02la gauche a-t-elle

00:42:03un avenir face

00:42:03à la radicalisation

00:42:04de ses propres idées

00:42:05face à l'extrême gauche ?

00:42:07Alexandre,

00:42:07vous avez peut-être

00:42:07vous-même un avis

00:42:08sur la question ?

00:42:10L'avis,

00:42:12il est simple.

00:42:13Sociologiquement,

00:42:14nous avons une partie

00:42:14du pays qui est à droite

00:42:15et une partie qui est à gauche,

00:42:17émotionnellement.

00:42:18Historiquement,

00:42:19familialement,

00:42:20j'allais dire.

00:42:21Est-ce que,

00:42:22s'il n'y a plus de traduction

00:42:23dans les urnes

00:42:24de ces sincérités,

00:42:27parce que ce sont

00:42:27des sincérités,

00:42:29si elles ne parviennent pas

00:42:30et qu'elles sont confisquées

00:42:31par des manipulations

00:42:33et des radicalisations,

00:42:34je ne vois pas bien

00:42:35qui va gouverner la France.

00:42:37Or,

00:42:37il faut qu'à un moment,

00:42:38un peuple soit connecté

00:42:39à ses élites politiques

00:42:41et c'est vrai

00:42:42que le parcours

00:42:43de Jérôme Guedj,

00:42:43moi,

00:42:44me va toujours toucher

00:42:44parce que,

00:42:46d'abord,

00:42:48il est enraciné

00:42:49dans de l'action

00:42:50en banlieue,

00:42:51donc connecté

00:42:51réellement au terrain

00:42:52et il y a toujours eu,

00:42:54chez cet homme,

00:42:56une volonté

00:42:57d'être absolument

00:42:58réglo-éthiquement.

00:42:59et au moment

00:43:00où on a vu

00:43:01tous les dérapages

00:43:02d'antisémitisme

00:43:02invraisemblables

00:43:04avec l'EFI,

00:43:05j'ai vu une droiture

00:43:07chez lui

00:43:07et je suis particulièrement

00:43:10touché par ça

00:43:11parce que,

00:43:12moi, familialement,

00:43:13j'ai un grand-père

00:43:13qui était directeur

00:43:14de cabinet de Pierre Laval,

00:43:16donc qui était aux affaires

00:43:17au moment des grandes rafles

00:43:18en 1942-1943.

00:43:20Donc,

00:43:20quand on parle

00:43:21d'antisémitisme meurtrier

00:43:22en France,

00:43:23familialement,

00:43:24je sais ce que c'est.

00:43:25Et donc,

00:43:27moi,

00:43:28je pensais

00:43:28qu'on en avait terminé

00:43:29avec ce truc sordide,

00:43:31absolument glauque,

00:43:32qui n'a rien à voir

00:43:33avec la France

00:43:34et qu'on allait être

00:43:36un peuple

00:43:36qui allait se tenir bien.

00:43:38Et quand j'ai vu

00:43:40que Jérôme Gage

00:43:41était absolument

00:43:42clair à gauche,

00:43:44recadré,

00:43:46ça m'a plu.

00:43:48Ça m'a plu,

00:43:49cette forme de courage

00:43:50parce qu'à un moment,

00:43:51on ne peut pas vivre

00:43:52dans une époque de merde,

00:43:53pardon,

00:43:54mais à un moment,

00:43:56on doit rester

00:43:56des grands citoyens,

00:43:57on doit être capable

00:43:58de s'affronter

00:43:59lorsqu'on n'est pas d'accord,

00:44:01mais dans une forme

00:44:01de dignité.

00:44:03Qu'est-ce que ça coûte,

00:44:04ce genre de mise au clair ?

00:44:07Qu'est-ce que ça coûte ?

00:44:09Alexandre parlait

00:44:11à l'instant

00:44:11du courage,

00:44:12je ne sais pas si c'est

00:44:12du courage,

00:44:13moi,

00:44:13celui que je revendique,

00:44:14c'est le courage

00:44:14de la nuance.

00:44:16Ça me fait penser

00:44:17à un livre

00:44:17de Jean Birnbaum

00:44:18qui porte ce titre

00:44:19et dans lequel

00:44:20il y a cette phrase

00:44:20où il dit

00:44:21dans les périodes

00:44:21de brutalisation

00:44:22où la mauvaise foi

00:44:24dispute à la haine,

00:44:25le discours qu'il faut tenir

00:44:27est celui qui vous met

00:44:28tout le monde à dos.

00:44:30Je ne dis pas

00:44:31que je cherche

00:44:31à faire ça,

00:44:32mais en tous les cas,

00:44:32je m'astreins

00:44:33à ne pas céder

00:44:34à la facilité

00:44:36qui consiste

00:44:37à camper

00:44:39des positions

00:44:40les plus radicales

00:44:42en se disant

00:44:42que ce sont elles

00:44:43qui vont être entendues,

00:44:44qui parfois flattent

00:44:45les bas instincts,

00:44:47s'éloignent

00:44:48d'une forme

00:44:49de,

00:44:50je ne veux pas dire

00:44:50de rationalité,

00:44:51mais en tous les cas

00:44:52de sincérité

00:44:54dans les choses

00:44:55qui sont dites,

00:44:56parfois même

00:44:56tout simplement

00:44:57dans le rapport

00:44:57à la vérité,

00:44:58bref,

00:44:58la période

00:44:59est aux excès

00:45:00et aux outrances.

00:45:01Alors quand je dis ça,

00:45:01on me dit

00:45:01ça y est,

00:45:02il devient modéré,

00:45:03moi je ne revendique

00:45:04pas une modération,

00:45:05je revendique juste

00:45:05la politique

00:45:06comme l'espace

00:45:07de la dispute apaisée,

00:45:08c'est-à-dire

00:45:08d'un endroit

00:45:08dans lequel

00:45:09on peut avoir

00:45:10des idées

00:45:11bien trempées,

00:45:13mais on les confronte

00:45:14dans le cadre

00:45:15qui est celui

00:45:15démocratique,

00:45:16de l'élection,

00:45:18de la mobilisation,

00:45:19de la manifestation,

00:45:20etc.,

00:45:20mais où

00:45:20on n'est pas là

00:45:21à discréditer,

00:45:23délégitimer

00:45:23la parole

00:45:24de l'adversaire

00:45:24ou du contradicteur,

00:45:26à se conforter,

00:45:28vous savez,

00:45:29dans des zones

00:45:29où on ne parle

00:45:30qu'avec des gens

00:45:30qui pensent comme vous.

00:45:31Alors les réseaux sociaux,

00:45:32tout ça,

00:45:32ils contribuent,

00:45:33on évolue

00:45:33dans des espèces

00:45:35de safe zone

00:45:35où il n'y a que des gens

00:45:36qui pensent comme vous

00:45:37et du coup,

00:45:38celui qui dit

00:45:39un petit peu autre chose,

00:45:40il est perçu

00:45:41comme un intrus,

00:45:42comme un danger.

00:45:45Et en disant cela,

00:45:47parce qu'Alexandre

00:45:48parlait à l'instant

00:45:49de la droite,

00:45:52de la gauche,

00:45:53c'est des concepts

00:45:54qui sont un peu tombés

00:45:55en désuétude

00:45:55et moi je revendique

00:45:57que ce n'est pas

00:45:57de la nostalgie

00:45:58mais je pense que ce pays

00:45:59a besoin d'une droite républicaine

00:46:01et puis il a besoin

00:46:02d'une gauche républicaine

00:46:03et que chacun est clair

00:46:04sur ses idées.

00:46:05On a vu depuis 80

00:46:06que l'alternance

00:46:07était possible dans ce pays

00:46:08et je préfère des alternances

00:46:09plutôt que des grandes confusions

00:46:10fameuses en même temps

00:46:12dans lesquelles

00:46:12il ne sort plus rien

00:46:14de clair.

00:46:15Ou des révoltes.

00:46:16et évidemment

00:46:18ça sort des révoltes

00:46:19parce qu'il se passe

00:46:20un truc

00:46:21qui est propre

00:46:22à la nature humaine

00:46:23quand on a le sentiment

00:46:24pardonnez-moi l'expression

00:46:25d'être cocu

00:46:26et bien on n'est pas content.

00:46:28Quand on nous promet

00:46:29qu'on va pouvoir

00:46:30embrasser

00:46:31tous les sujets

00:46:32sans arrêt

00:46:33en essayant

00:46:35de satisfaire

00:46:35tout le monde

00:46:36alors bien sûr

00:46:37il faut essayer

00:46:37de produire du consensus

00:46:38il faut essayer

00:46:38de produire du compromis

00:46:39ce n'est pas un gros mot

00:46:40pour moi

00:46:40dans la politique

00:46:41mais en partant

00:46:42de positions

00:46:44qui sont claires

00:46:46et pas en pipotant

00:46:47les gens

00:46:48et c'est malheureusement

00:46:49ce qui libère

00:46:50les paroles

00:46:51les plus extrêmes

00:46:52et puis sur le sujet

00:46:53que

00:46:54je ne sais pas

00:46:57si on se tutoie

00:46:57ou si on se vouvoie

00:46:58on peut se tutoyer

00:46:59parce qu'on se connait

00:47:00depuis longtemps

00:47:00on prend le droit

00:47:01c'est pas de la connivence

00:47:03parce que maintenant

00:47:03il paraît que

00:47:04on se connait

00:47:05depuis longtemps

00:47:05moi ça m'a désespéré

00:47:09de voir que le sujet

00:47:10revenait par la gauche

00:47:11je pensais en effet

00:47:12je pensais qu'en effet

00:47:15on pouvait être clair

00:47:16et que dans ce pays

00:47:17on pouvait

00:47:17sur quelque chose essentiel

00:47:19qui soit dans notre pacte républicain

00:47:21quand on parle d'antisémitisme

00:47:22quand on parle de racisme

00:47:23bon ben là

00:47:24on ne cherche pas

00:47:25à instrumentaliser

00:47:26ces questions

00:47:27et puis surtout

00:47:27on ne cherche pas

00:47:28à essentialiser

00:47:30à renvoyer chacun

00:47:32à ses origines

00:47:33avec l'idée folle

00:47:34qui est que

00:47:35le racisme anti-musulman

00:47:37ça ne concerne

00:47:37que les arabes et les musulmans

00:47:39que l'antisémitisme

00:47:40ça ne concerne que les juifs

00:47:41et qu'on tourne le dos

00:47:42à ce qui fait quand même

00:47:42la force de ce pays

00:47:43cette idée d'universalisme

00:47:44où on peut avoir

00:47:46des socles communs

00:47:48on peut se pouiller

00:47:49sur plein de sujets

00:47:50mais il y en a quelques-uns

00:47:51sur lesquels

00:47:51on ne les jette pas en pâture

00:47:53pour cliver

00:47:54en se disant

00:47:55il y a des gens

00:47:56qui vont être plus sensibles

00:47:58à ce que je dis

00:47:58parce que je vais aller titiller

00:48:00ces bas instincts

00:48:01est-ce que vous faites

00:48:03beaucoup engueuler

00:48:04dans votre camp ?

00:48:05mais se faire engueuler

00:48:06c'est le propre du débat

00:48:07du débat politique

00:48:08là où je me fais engueuler

00:48:09qui est un peu insupportable

00:48:10c'est parfois

00:48:11en étant

00:48:12en parlant vrai

00:48:15c'est le titre de cette émission

00:48:16c'est-à-dire

00:48:17pas en regardant ailleurs

00:48:18parce qu'il y a des contingences

00:48:19premières

00:48:20voilà

00:48:20la gauche a fait

00:48:21des accords électoraux

00:48:22à un moment donné

00:48:23parce que sa survie

00:48:24passait par là

00:48:25bon pourquoi pas

00:48:26moi j'étais un fervent défenseur

00:48:28en 2022

00:48:28de ce qu'on appelait

00:48:30la NUPES

00:48:30du rassemblement de la gauche

00:48:31et des écologistes

00:48:31sauf qu'à un moment donné

00:48:32quand le compte n'y est pas

00:48:36et quand certains

00:48:37veulent prendre

00:48:38une sorte d'hégémonie

00:48:39imposer leur thème

00:48:40leur méthode

00:48:41leur style

00:48:41on ne peut pas

00:48:43regarder ailleurs

00:48:44juste parce qu'on pense

00:48:45à une élection

00:48:46qui pourrait venir

00:48:47et avec le risque

00:48:48de la perdre

00:48:49en se disant

00:48:49je pense que

00:48:51ce n'est pas ringard

00:48:53de parler de valeur

00:48:54dans l'engagement politique

00:48:55moi je suis allé au bout

00:48:55de cette logique

00:48:56en 2024

00:48:57comme je m'étais fâché

00:48:58avec

00:48:59et c'est un doux euphémisme

00:49:00avec la France insoumise

00:49:01avec Jean-Luc Mélenchon

00:49:02quand le Nouveau Front Populaire

00:49:04s'est reconstitué

00:49:05après la folle dissolution

00:49:06d'Emmanuel Macron

00:49:08moi j'ai pris mon risque

00:49:10et j'ai refusé

00:49:11l'investiture

00:49:11de la France insoumise

00:49:12j'ai refusé

00:49:13d'être dans le cadre

00:49:14du Nouveau Front Populaire

00:49:15j'étais le seul député

00:49:15socialiste à l'époque

00:49:16et j'ai pris un risque

00:49:18puisqu'en face de moi

00:49:19du coup il y a eu

00:49:19une candidature

00:49:20présentée par la France insoumise

00:49:21et puis à la fin

00:49:22c'est les électeurs

00:49:23qui ont tranché

00:49:23et qui m'ont permis

00:49:24d'être élu

00:49:26je pense que

00:49:26le courage à un moment

00:49:28c'est aussi

00:49:28d'aller au bout

00:49:30de ses convictions

00:49:31en restant

00:49:31dans ce cadre

00:49:32de la dispute apaisée

00:49:33parce que sinon

00:49:34là c'est la libération

00:49:35de la violence

00:49:35et moi ce qui m'effraie

00:49:36ce qui m'effraie

00:49:37dans la vie politique

00:49:38ici où

00:49:39on le voit évidemment

00:49:40dans d'autres pays

00:49:41ce qui s'est passé

00:49:41aux Etats-Unis récemment

00:49:42c'est que

00:49:43à force de banaliser

00:49:46cette conflictualisation

00:49:47cette brutalisation

00:49:48on revient sur ce que

00:49:51la politique avait permis

00:49:52de réguler

00:49:52c'est-à-dire à la violence

00:49:53comme mode

00:49:54pour trancher

00:49:57les débats

00:49:58et moi je suis un peu inquiet

00:49:59y compris de voir à gauche

00:50:00parfois une sorte de

00:50:02pas de fascination

00:50:03mais de complaisance

00:50:04avec la violence

00:50:05la politique

00:50:06c'est la dispute apaisée

00:50:07on la règle

00:50:07dans le débat

00:50:08la confrontation

00:50:09le vote

00:50:09la discussion

00:50:11et pas

00:50:13à coup d'insultes

00:50:15voire de

00:50:16coup de poing

00:50:18ou pire

00:50:18surtout que

00:50:19votre élection

00:50:21veut dire

00:50:22qu'on peut

00:50:22courir

00:50:23ce genre de risque

00:50:24on peut faire confiance

00:50:26à l'autre

00:50:27l'autre n'est pas

00:50:28un imbécile

00:50:28surtout

00:50:30celui auquel je m'adresse

00:50:31quand je me présente

00:50:32à une élection

00:50:33c'est les électeurs

00:50:34c'est le peuple

00:50:35c'est les citoyens

00:50:36mais ça montre

00:50:37que le courage

00:50:38peut fonctionner

00:50:39il aurait pu ne pas

00:50:40mais dans tous les cas

00:50:42de figure

00:50:42c'est après

00:50:42une sorte d'éthique

00:50:43personnelle

00:50:44qui est de dire

00:50:45je ne suis pas prêt

00:50:47à tout sacrifier

00:50:47juste pourquoi

00:50:48d'ailleurs

00:50:48parce qu'après

00:50:49on est pied et point lié

00:50:51dans ce qu'on raconte

00:50:51dans la politique

00:50:53il faut avoir

00:50:53une forme de liberté

00:50:54alors c'est contradictoire

00:50:56parce qu'on est lié

00:50:57à un parti politique

00:50:58il y a des règles

00:50:59il y a de la solidarité

00:51:00mais il faut en permanence

00:51:03avoir cette possibilité

00:51:05de dire non

00:51:05soyons gaulliens

00:51:08par moments

00:51:09dans des moments

00:51:10un peu charnières

00:51:11alors merci

00:51:12d'être venu dire ça

00:51:14pourquoi

00:51:14parce qu'évidemment

00:51:15on est dans une telle crise

00:51:17de la déconnexion

00:51:17que le ressentiment

00:51:19envers les élites politiques

00:51:21fait qu'un premier ministre

00:51:22qui arrive

00:51:23le type n'est même pas là

00:51:25que 66% du peuple

00:51:27ne lui fait pas confiance

00:51:28donc on a atteint

00:51:30un tel degré

00:51:31d'inconfiance

00:51:33de déconnexion

00:51:35qu'il me semble

00:51:37qu'il faut avoir

00:51:39la possibilité

00:51:40à nouveau

00:51:41sur les ondes

00:51:42dans le débat public

00:51:43de dire

00:51:43je vais être cash

00:51:45je vais être courageux

00:51:46je prendrai peut-être

00:51:47une branlée

00:51:48peut-être que le peuple

00:51:50va me virer

00:51:51mais on peut revenir

00:51:54au fond à la confiance

00:51:57des autres

00:51:57les autres ne sont pas

00:51:59uniquement des gens

00:52:00qui se font manipuler

00:52:01par la violence

00:52:02manipuler par les

00:52:03par ceux qu'on a vu

00:52:05dans la rue

00:52:06il y a deux jours

00:52:07et qui n'avaient au fond

00:52:09aucun profit

00:52:10pour personne

00:52:11or moi

00:52:13il me semble que

00:52:14je n'ai pas de couleur politique

00:52:16parce que je me reconnais pas

00:52:20dans l'offre politique

00:52:20mais je vois bien

00:52:22qu'il faut que le peuple

00:52:25puisse exister

00:52:26à travers ses sincérités

00:52:27Jérôme Guedt je vous propose

00:52:29de répondre dans un instant

00:52:29Alexandre Jardin

00:52:30juste après une petite pause

00:52:32chers auditeurs

00:52:32n'hésitez pas à appeler

00:52:33que vous soyez de droite

00:52:34de gauche

00:52:34ou ni l'un ni l'autre

00:52:36d'ailleurs

00:52:36appelez le 0826 300 300

00:52:39à tout de suite

00:52:39c'est Alexandre Jardin

00:52:42nous sommes en direct

00:52:43avec Jérôme Guedt

00:52:44député socialiste

00:52:45de l'Essonne

00:52:46monsieur le député

00:52:47vous faisiez l'éloge

00:52:48de la nuance

00:52:48et du débat

00:52:49et vous avez souligné

00:52:51à quel point

00:52:51c'est devenu compliqué

00:52:52en fait de débattre

00:52:53de converser

00:52:54assez simplement

00:52:55ça s'est manifesté

00:52:56tragiquement aux Etats-Unis

00:52:57avec l'assassinat

00:52:58de Charlie Cook

00:52:59d'ailleurs

00:52:59une petite parenthèse

00:53:01est-ce que justement

00:53:02on parlait de nuance

00:53:02les réactions

00:53:03de certains politiques

00:53:05ou de certains influenceurs

00:53:06ou journalistes

00:53:06qu'il s'agisse d'américains

00:53:07ou de français

00:53:08vous ont choqué

00:53:09il y a eu des réactions

00:53:10très enthousiastes

00:53:11en fait à l'annonce

00:53:12de la mort de Charlie Cook

00:53:12vous voyez

00:53:14je ne comprends même pas

00:53:15comment

00:53:15quelle que soit

00:53:17l'opinion de la personne

00:53:19on puisse se réjouir

00:53:20de son élimination physique

00:53:22de son assassinat

00:53:23c'est à dire

00:53:23on est sur le même type

00:53:24de registre

00:53:25que ce pays

00:53:26a été capable

00:53:26de dire

00:53:26je suis Charlie

00:53:27quand des dessinateurs

00:53:29se sont fait trucider

00:53:30pour leur dessin

00:53:32leur opinion

00:53:32on peut aimer

00:53:33pas aimer

00:53:33les caricatures

00:53:34de Charlie Hebdo

00:53:35mais il y a un principe

00:53:36qui est la liberté

00:53:37d'expression

00:53:37et donc

00:53:38le combat politique

00:53:39je suis

00:53:39très loin

00:53:41d'être d'accord

00:53:41avec ce que

00:53:42racontait

00:53:43cet influenceur

00:53:45mais

00:53:46concevoir

00:53:47qu'on puisse se dire

00:53:48d'une certaine manière

00:53:48il l'a bien cherché

00:53:49parce qu'il disait

00:53:50des horreurs

00:53:50la régulation

00:53:52elle est simple

00:53:52s'il dit des horreurs

00:53:53qui sont attentatoires

00:53:54au droit

00:53:55c'est la justice

00:53:55qui tranche

00:53:56on poursuit la personne

00:53:57et c'est le mode

00:53:58là aussi

00:53:58de régulation

00:53:59des conflits

00:53:59c'est la justice

00:54:00mais l'élimination physique

00:54:02c'est assumer

00:54:03et le fait de s'en réjouir

00:54:05c'est assumer d'abord

00:54:07le parallèle

00:54:07ça veut dire que demain

00:54:08moi je peux me faire

00:54:08péter la gueule

00:54:09dans la rue

00:54:10parce que les gens

00:54:10ne sont pas d'accord

00:54:11avec ce que je dis

00:54:11il y a des gens

00:54:11qui disent

00:54:12mais Guedj il a bien cherché

00:54:13ce que j'ai vécu

00:54:14dans certaines manifestations

00:54:15où on voulait me mettre dehors

00:54:17voire aller à la castagne

00:54:18juste pour ce que je dis

00:54:20mais c'est le fermant

00:54:22pardon

00:54:23c'est des termes

00:54:23peut-être grandiloquents

00:54:25mais l'étape d'après

00:54:26c'est la guerre civile

00:54:27parce que si

00:54:27on voit des gens

00:54:28se réjouir d'un meurtre

00:54:29alors on se dit

00:54:30je peux faire de même

00:54:32et c'est la fuite en avant

00:54:33donc moi je suis effaré

00:54:35je combats les idées

00:54:36des uns et des autres

00:54:37mais jamais je ne me réjouis

00:54:38du recours à la violence

00:54:39et de l'assassinat politique

00:54:41parce que la réalité

00:54:42c'est que

00:54:42ça veut dire que la violence

00:54:44devient la norme

00:54:45dans la société

00:54:46et ça c'est

00:54:47alors on parlait du cadre

00:54:48du débat politique

00:54:49il n'y a plus de débat politique

00:54:50le jour où il y a la violence

00:54:51parce que c'est lui

00:54:51qui sera le plus fort

00:54:52c'est lui qui aura

00:54:53la troupe avec lui

00:54:55qui aura les gros bras

00:54:56c'est le contraire

00:54:57encore une fois

00:54:57de ce que fait

00:54:59la régulation citoyenne

00:55:00du débat démocratique

00:55:01Qu'est-ce qui nourrit

00:55:02selon vous

00:55:03cette violence

00:55:03qui se manifeste

00:55:04dans certains cas

00:55:05on peut parler

00:55:06des manifestations

00:55:06justement d'une militante

00:55:08de Némésis

00:55:09qui s'est fait agresser

00:55:09aux manifestations

00:55:10du 17 ans

00:55:11mais plus globalement

00:55:12de ces appels

00:55:13à légitimer parfois

00:55:14la violence

00:55:14venant de responsables politiques

00:55:16on a de multiples exemples

00:55:18on n'est pas obligé

00:55:18de les nommer

00:55:19ça vient d'où ?

00:55:20Qu'est-ce qui nourrit

00:55:20cette chose-là ?

00:55:22C'est ce qu'on évoquait

00:55:23tout à l'heure

00:55:23de l'incapacité

00:55:24de la défiance

00:55:27qui se nourrit

00:55:28de gouvernants

00:55:30d'abord qui assument

00:55:32une part de leur impuissance

00:55:33qui disent

00:55:34bon ben j'arrive pas

00:55:34à traiter des sujets

00:55:35voilà

00:55:36et donc je fais des mots

00:55:37j'occupe l'espace

00:55:38je suis préoccupé

00:55:39uniquement par la seule

00:55:40pérennité et survie

00:55:42de mon exercice

00:55:43du pouvoir

00:55:44et puis aussi

00:55:48à ce

00:55:48comment dire

00:55:51à cette facilité

00:55:52enfin en tous les cas

00:55:54à cette facilité

00:55:55que certains responsables

00:55:56publics

00:55:57politiques

00:55:57de ne plus introduire

00:56:00cette complexité

00:56:01il faut être

00:56:02voilà

00:56:02il faut être

00:56:03le plus maximaliste

00:56:04il faut être

00:56:04le plus campé

00:56:05il faut être

00:56:05le plus outrancier

00:56:07et donc quand on

00:56:08on est capable

00:56:10de dire n'importe quoi

00:56:11dans le débat politique

00:56:13alors après

00:56:14on est capable

00:56:14de faire n'importe quoi

00:56:15dans la vie

00:56:16dans la vie

00:56:16de tous les jours

00:56:17c'est-à-dire que le rapport

00:56:18le rapport à la vérité

00:56:19on a beaucoup parlé

00:56:20des fake news

00:56:21de pouvoir marteler

00:56:23des choses

00:56:23qui n'ont plus rien à voir

00:56:26encore une fois

00:56:27débattons

00:56:28vous voyez

00:56:28la défiance sur la science

00:56:30par exemple

00:56:30aujourd'hui

00:56:31c'est le premier signal

00:56:33du renoncement

00:56:34à l'esprit des lumières

00:56:35c'est-à-dire

00:56:35on débat

00:56:37on discute

00:56:38sur la base de faits

00:56:40puis après

00:56:40on a l'interprétation

00:56:41de ceci

00:56:41on a la lecture

00:56:43qu'on en donne

00:56:44on a les conséquences

00:56:44qu'on en tire

00:56:45mais on ne peut pas

00:56:48se dire

00:56:49en fait

00:56:49c'est le pari

00:56:50de la bêtise

00:56:51qui est faite

00:56:51voilà

00:56:52c'est-à-dire

00:56:52l'échange

00:56:54l'interaction humaine

00:56:55c'est le pari

00:56:55de l'intelligence

00:56:56permanent

00:56:56on essaye d'aller

00:56:57chercher le meilleur

00:56:57là on se dit

00:56:58c'est plus simple

00:56:59allons chercher

00:56:59la bêtise

00:57:00entretenons-la

00:57:01et ça va passer crème

00:57:03donc

00:57:04tout ça

00:57:05est assez flippant

00:57:07ce que vous disiez

00:57:08encore une fois

00:57:09mais c'est arrivé

00:57:10à plein de moments

00:57:11de se réjouir

00:57:13de cette violence

00:57:14il y a aussi

00:57:15une fascination

00:57:15pour la violence

00:57:16qui normalement

00:57:18a été contenue

00:57:19par l'éducation

00:57:20par les lumières

00:57:21par

00:57:21et aujourd'hui

00:57:23mon discours

00:57:26est un peu

00:57:26un discours d'impuissance

00:57:27mais repartons

00:57:29il y a du bon sens

00:57:30et il y a

00:57:30de l'intelligence

00:57:31dans les tréfonds

00:57:34de la société

00:57:35simplement

00:57:35c'est une majorité

00:57:37parfois silencieuse

00:57:38j'aime pas toujours

00:57:38ce concept

00:57:39mais il faut qu'elle l'ouvre

00:57:40il faut qu'elle dise

00:57:41c'est plus en notre nom

00:57:42très important

00:57:44ce que vous dites

00:57:45c'est-à-dire

00:57:46que la majorité silencieuse

00:57:47dise

00:57:48on ne veut pas

00:57:49on ne veut pas

00:57:50d'une inconduite

00:57:51en France

00:57:52on veut rester

00:57:54un grand peuple

00:57:54mais c'est vrai

00:57:55quand je reviens

00:57:56sur des choses

00:57:57peut-être terre à terre

00:57:57il faut quand même

00:57:58qu'il y ait aussi

00:57:59je n'exonère pas

00:58:01il faut qu'il y ait aussi

00:58:01de l'exemplarité

00:58:02de ceux qui prétendent

00:58:04conduire les affaires

00:58:05les affaires du pays

00:58:06et là

00:58:07la défiance

00:58:08le coeur de la défiance

00:58:09qu'on vit

00:58:09et qui s'accentue

00:58:10dans notre pays

00:58:12en ce moment

00:58:12c'est cette situation

00:58:14à laquelle on n'a pas été habitué

00:58:15c'est-à-dire

00:58:15bon bah ok

00:58:16d'habitude

00:58:17c'est la démocratie

00:58:18et donc le fait majoritaire

00:58:19qui permet de trancher les débats

00:58:20on aime ou on n'aime pas

00:58:21mais c'est limpide

00:58:21voilà

00:58:21et ce que je disais tout à l'heure

00:58:22l'alternance permet de dire

00:58:23à un moment c'est la gauche

00:58:25qui est en responsabilité

00:58:26elle a la majorité

00:58:26elle fait ses trucs

00:58:27si les gens sont contents

00:58:28ils les reconduisent au pouvoir

00:58:29s'ils ne sont pas contents

00:58:30ils les sanctionnent

00:58:32c'est ce qui se passe

00:58:32dans une mairie

00:58:33si les gens sont contents

00:58:34ou pas contents de leur maire

00:58:39l'institution n'était pas préparée

00:58:40à savoir

00:58:41il n'y a pas de majorité nette

00:58:42il y a trois grands blocs

00:58:43qui se regardent

00:58:43en chien de faïence

00:58:44donc

00:58:45soit on se dit

00:58:47c'est comme ça

00:58:49et on est dans l'impasse

00:58:50soit

00:58:50on tient compte

00:58:52un petit peu

00:58:52de cette situation

00:58:53et le drame depuis 2022

00:58:54et notamment depuis 2024

00:58:56c'est que

00:58:57et c'est peut-être même

00:58:58même avant

00:58:59parce que le vote

00:59:00il traduit

00:59:01le fait que des

00:59:02des sujets

00:59:03ne sont pas pris à bras le corps

00:59:04voilà

00:59:05on me pose

00:59:06la question tout à l'heure

00:59:08il faut que la gauche

00:59:08soit elle-même

00:59:09bon bah la gauche

00:59:10à un moment

00:59:10elle parle

00:59:11elle parle de

00:59:12de ce qui fait

00:59:13les préoccupations

00:59:14voilà

00:59:15les vulnérabilités

00:59:16les fragilités

00:59:17les aides soignantes

00:59:18les aides à domicile

00:59:19les personnes âgées

00:59:19les personnes handicapées

00:59:20le travail

00:59:21qui doit payer

00:59:22bon

00:59:23et quand on parle plus de tout ça

00:59:25qu'on a un discours

00:59:26économiciste

00:59:26où on parle plus en milliards

00:59:28qu'en dizaines d'euros

00:59:29qui sont le quotidien des gens

00:59:30bah les gens

00:59:31voilà

00:59:31ils se disent

00:59:32donc déjà

00:59:32déjà il y a cette déconnexion

00:59:34et puis après

00:59:35quand il y a un vote

00:59:36avec cette tripartition

00:59:37et que

00:59:38et il y a une espèce

00:59:39de bras d'honneur

00:59:40qui est fait en disant

00:59:40bah on n'en tient pas compte

00:59:41voilà

00:59:42on tient pas compte

00:59:42de ce que ça dit

00:59:43c'est pour ça que je disais tout à l'heure

00:59:44que le compromis

00:59:45n'est pas un gros mot

00:59:45dans la période

00:59:46moi je suis un de ceux

00:59:47qui dit

00:59:47essayons le compromis

00:59:49voilà

00:59:49c'est inédit

00:59:50on n'a pas l'habitude

00:59:50c'est vrai que

00:59:52c'est parfois même

00:59:54un peu contradictoire

00:59:55avec des positions tranchées

00:59:57que j'ai pu avoir

00:59:58mais il y a un principe de réalité

00:59:59parce que s'il n'y a pas

00:59:59le compromis

01:00:00alors

01:00:00bah alors

01:00:02ça se règle dans la rue

01:00:03ça se règle dans la rue

01:00:04et on sait pas

01:00:05et on sait pas comment

01:00:06or là

01:00:06bah d'échec en échec

01:00:08c'est pas ce qui se passe

01:00:09et la nomination

01:00:10du nouveau premier ministre

01:00:11est une

01:00:13peut être vécue

01:00:14comme une sorte

01:00:15de perpétuation

01:00:16de ce refus

01:00:17de tenir compte

01:00:18de ce qu'il s'est

01:00:19exprimé

01:00:20il y avait d'autres choses à faire

01:00:21quoi

01:00:21le chiffre est très impressionnant

01:00:23des 66% des gens

01:00:24c'est très impressionnant

01:00:26mais c'est évident

01:00:27c'est à peu près

01:00:28les deux tiers des gens

01:00:29qui n'ont pas

01:00:29parce que vous voyez

01:00:31dans d'autres périodes

01:00:32des gens pouvaient comprendre

01:00:34la cohérence

01:00:34de la nomination de quelqu'un

01:00:35mais là

01:00:36le signal qui est envoyé

01:00:37c'est

01:00:38il n'est pas cohérent

01:00:39tout ce qui s'est dit

01:00:40tout ce qui s'est fait

01:00:41ça n'est

01:00:42on s'en fout

01:00:42on n'en tient pas compte

01:00:43voilà

01:00:43et ça

01:00:44ça ça fonctionne nulle part

01:00:46dans une boîte

01:00:47si le patron

01:00:48il tient pas compte

01:00:49de ce que

01:00:50ses salariés lui disent

01:00:51au bout d'un moment

01:00:52ben ça n'a pas fonctionné

01:00:53parce qu'on fait un collectif

01:00:55c'est le vrai

01:00:55dans une association

01:00:56de quartier

01:00:58dans une famille

01:00:58et encore plus

01:00:59dans un pays

01:01:00où est-ce que vous êtes

01:01:01à la fin de la semaine ?

01:01:03là

01:01:04qu'est-ce que vous faites

01:01:05ce week-end ?

01:01:06vous partez

01:01:09faire une expérience ?

01:01:10ah non

01:01:10ça c'est la semaine prochaine

01:01:12c'est ce week-end

01:01:13parce que le week-end dernier

01:01:14c'était les fêtes

01:01:14des associations

01:01:15tous les gens qui viennent

01:01:16tous les gens

01:01:16qui viennent s'inscrire

01:01:17on en parlait là

01:01:18non

01:01:19la semaine prochaine

01:01:20c'est prévu

01:01:20de longue date

01:01:22je deviens auditeur

01:01:24à l'Institut des Hautes Études

01:01:25de la Défense Nationale

01:01:26vous faites un stage de commando

01:01:27et c'est un endroit

01:01:28où des gens

01:01:29qui ne sont pas des militaires

01:01:30mais avec des militaires

01:01:31avec des élus

01:01:32locaux

01:01:33nationaux

01:01:34avec des chefs d'entreprise

01:01:36on s'approprie

01:01:37les questions

01:01:38de défense nationale

01:01:39qui sont essentielles

01:01:40dans l'histoire d'un pays

01:01:41et donc

01:01:41on va avoir des cours

01:01:43etc

01:01:43mais chaque mois

01:01:44on va faire aussi

01:01:44une immersion

01:01:45sur le terrain

01:01:46avec des militaires

01:01:47et moi je ne connais pas bien

01:01:48ce monde-là

01:01:49et donc la semaine prochaine

01:01:50je suis en stage commando

01:01:51à côté de Perpignan

01:01:53pour voir le quotidien

01:01:55et les enjeux

01:01:56de nos militaires

01:01:57moi j'ai plus l'habitude

01:01:58de connaître

01:01:58moi je travaille beaucoup

01:02:00sur les questions de santé

01:02:01d'hôpital

01:02:01de maisons de retraite

01:02:02donc c'est un univers

01:02:03que professionnellement

01:02:04je connais mieux

01:02:05et donc voilà

01:02:07je pense qu'il y a besoin

01:02:08on parlait de déconnexion

01:02:10quand on parle de sujet

01:02:11il faut quand même aller se frotter

01:02:12à la réalité de ceci

01:02:13les questions de défense

01:02:14vont être cruciales

01:02:15dans les

01:02:15malheureusement

01:02:15dans les années

01:02:17et les décennies qui viennent

01:02:18et je pense que c'est bien

01:02:19si on retisse ce lien

01:02:20entre l'armée et la nation

01:02:21et je voulais rendre hommage

01:02:22à l'armée

01:02:23qui a ce système

01:02:25l'IHEDN

01:02:25qui est d'une profonde

01:02:27intelligence

01:02:27d'écoute de la société

01:02:29mais parce que

01:02:30l'armée

01:02:31je viens de parler

01:02:32du lien armée-nation

01:02:33je pense qu'il est

01:02:34essentiel

01:02:36on n'y pense pas trop

01:02:37quand on est en temps

01:02:38de paix

01:02:38et de sérénité

01:02:39mais là

01:02:40les cieux mauvais

01:02:42qui s'accumulent

01:02:42nous obligent quand même

01:02:43un peu

01:02:44à tenir compte

01:02:45de concrètement

01:02:46c'est quoi ce concept

01:02:48de défense nationale

01:02:49et comment il se décline

01:02:51et en effet

01:02:51les militaires

01:02:52c'est un des piliers

01:02:53c'est vraiment

01:02:55un truc exemplaire

01:02:56de la France

01:02:57je trouve

01:02:58parce que

01:02:59ça a introduit

01:03:00là j'en parle

01:03:01avant de le découvrir

01:03:01mais les précédentes promotions

01:03:03m'ont un peu expliqué ça

01:03:04qu'il y a besoin

01:03:07de faire ce lien

01:03:07en permanence

01:03:08avec un pilier

01:03:09aussi essentiel

01:03:10de notre nation

01:03:11qu'est l'armée

01:03:12vous faisiez référence

01:03:13aux 66% de français

01:03:15qui ne font pas confiance

01:03:16en ce nouveau premier ministre

01:03:17l'un des slogans

01:03:19prononcés

01:03:20pendant ces manifestations

01:03:21du 10 septembre

01:03:22et d'ailleurs

01:03:22on pourra peut-être

01:03:23en parler dans un instant

01:03:24de cette récupération

01:03:26notamment du 10 septembre

01:03:27c'était Macron démission

01:03:28c'était le problème

01:03:29c'est pas le nouveau premier ministre

01:03:30c'est pas le gouvernement

01:03:31c'est Emmanuel Macron

01:03:32vous Jérôme Gage

01:03:33comment vous voyez

01:03:34vous n'êtes pas devin

01:03:35bien sûr

01:03:35mais comment vous voyez

01:03:37là c'est un an et demi

01:03:38qui reste

01:03:39pour le président de la république

01:03:40est-ce que selon vous

01:03:41Emmanuel Macron

01:03:42arrive un petit peu

01:03:43en fin de règne

01:03:44mais on le dit

01:03:44depuis plusieurs années déjà

01:03:46ceci dit

01:03:46et donc devrait

01:03:48aboutir à une démission

01:03:49alors je vais partir

01:03:51de l'option de la démission

01:03:53et vous expliquez

01:03:54pourquoi

01:03:54c'est pas ma tasse de thé

01:03:55parce que

01:03:56s'il y a bien

01:03:57ce pays

01:03:58c'est ainsi

01:03:59fait de l'élection présidentielle

01:04:01un peu

01:04:02l'alpha et l'oméga

01:04:03de la vie politique

01:04:04c'est peut-être exagéré

01:04:06mais c'est ainsi

01:04:07voilà

01:04:07il y a ce lien

01:04:08particulier

01:04:09et donc moi

01:04:10la pire des choses

01:04:11qui pourrait se passer là

01:04:13c'est

01:04:13rentreront dans la logique

01:04:15d'une démission

01:04:15du président de la république

01:04:16que certains appellent

01:04:17de leur vœu

01:04:18il y aura même

01:04:18une motion de destitution

01:04:19qui va être examinée

01:04:20à l'Assemblée nationale

01:04:21je ne la voterai pas

01:04:22parce que alors

01:04:22s'il y a bien une chose

01:04:23dont on n'a pas besoin

01:04:24c'est un débat présidentiel

01:04:26en 35 jours dans le pays

01:04:27parce que si le jour

01:04:27il y a une démission

01:04:28du président de la république

01:04:29c'est prévu par un des articles

01:04:30de la constitution

01:04:31si le président meurt

01:04:33ou s'il démissionne

01:04:34l'élection

01:04:34c'est normal

01:04:35il faut assurer

01:04:36le président du sénat

01:04:36fait l'intérim

01:04:37pendant 35 ou 40 jours

01:04:39maximum

01:04:39donc ça veut dire

01:04:40qu'en 35 jours

01:04:41il faut faire

01:04:42ce grand débat démocratique

01:04:43et là je pense

01:04:44que c'est la pire

01:04:44alors là pour le coup

01:04:45si on veut être certain

01:04:46de renouer

01:04:47avec ce que j'évoquais

01:04:47tout à l'heure

01:04:48à savoir des positions

01:04:49caricaturales

01:04:50antagonistes

01:04:51pas capables

01:04:52d'introduire cette nuance

01:04:54de faire vivre

01:04:55des débats

01:04:55qui sont complexes

01:04:56et dont on ne parle pas

01:04:57suffisamment

01:04:58il y a plein de débats

01:05:00pour lesquels

01:05:01le coup de projecteur

01:05:02de l'élection présidentielle

01:05:03à mon avis

01:05:03et moi c'est un des reproches

01:05:04que je fais

01:05:04aux précédentes élections

01:05:05présidentielles

01:05:06c'est qu'en réalité

01:05:07elles n'ont pas mis

01:05:08des visions de la société

01:05:09des projets

01:05:10un peu concrets

01:05:11ou alors quand ça a été fait

01:05:12ils ont été passés

01:05:13par-dessus bord

01:05:13assez rapidement

01:05:14et donc moi je préfère

01:05:16qu'on ait une année

01:05:172026-2027

01:05:18avec un vrai débat démocratique

01:05:19s'il y a concrètement

01:05:21une élection présidentielle

01:05:22provoquée

01:05:23rapidement

01:05:24alors ça va être

01:05:26à celui qui aboie le plus fort

01:05:28et je pense que

01:05:28ce n'est pas ce dont

01:05:29le pays a besoin

01:05:30On continue d'en parler

01:05:31dans un petit instant

01:05:32Jérôme Gage

01:05:32merci d'être avec nous

01:05:34chers auditeurs

01:05:34si vous voulez

01:05:35nous appeler

01:05:35réagir

01:05:360826-300-300

01:05:38à tout de suite

01:05:39Sud Radio

01:05:40midi 14h

01:05:42la parole au français

01:05:43Alexandre Jardin

01:05:45nous sommes toujours

01:05:45avec Jérôme Gage

01:05:46député du parti socialiste

01:05:48de la 6ème circonscription

01:05:49de l'Essonne

01:05:49et nous sommes en ligne

01:05:50avec un auditeur

01:05:51Karim

01:05:52qui nous appelle

01:05:52des Mureaux

01:05:53bonjour Karim

01:05:54bonjour

01:05:54bonjour Karim

01:05:55on vous écoute

01:05:56alors j'ai écouté

01:05:58le débat depuis tout à l'heure

01:06:00et puis je suis un auditeur

01:06:02fidèle de votre radio

01:06:03qui change un peu

01:06:04de ce qu'on entend

01:06:06habituellement

01:06:06et en fait

01:06:07je me faisais une réflexion

01:06:08depuis très longtemps

01:06:09c'est qu'en fait

01:06:10quels que soient

01:06:10les hommes politiques

01:06:11qui passent

01:06:12quel que soit leur parti

01:06:13depuis une vingtaine

01:06:14trentaine d'années

01:06:15en fait je constate

01:06:16qu'ils sont toujours

01:06:17en train de

01:06:18réparer les fissures

01:06:20du mur

01:06:20avec du plâtre

01:06:21et à aucun moment

01:06:22il y en a

01:06:23qui se posent

01:06:24quel que soit le parti

01:06:25en se disant

01:06:26mais qu'est-ce qui fait

01:06:27les fissures du mur

01:06:27moi je suis du bâtiment

01:06:29et quand il y a une fuite

01:06:31je ne suis pas en train

01:06:32de mettre du joint

01:06:33tous les 6 mois

01:06:33ou tous les 3 ans

01:06:34mais qu'est-ce qui crée

01:06:35la fuite

01:06:36et en fait

01:06:36de mon point de vue

01:06:38personne ne fait ça

01:06:39quel que soit le domaine

01:06:40que ce soit

01:06:41l'immigration

01:06:42le travail

01:06:43l'Europe

01:06:43la natalité

01:06:44l'éducation

01:06:45et la santé

01:06:45en fait tout

01:06:47monsieur le député

01:06:48je ne sais pas vous

01:06:49que j'incrimine

01:06:50mais à partir du moment

01:06:51où vous êtes

01:06:52partisan

01:06:53d'un des

01:06:54d'un des partis

01:06:55qui a déjà été

01:06:56au gouvernement

01:06:56ces 30 dernières années

01:06:57en fait

01:06:58on sait pertinemment

01:06:59enfin moi j'ai compris

01:07:00que vous ne pourrez rien faire

01:07:01parce que

01:07:02en fait c'est le serpent

01:07:03qui se mord la queue

01:07:04quand on veut

01:07:05changer le travail

01:07:06on ne peut pas

01:07:06parce que c'est l'Europe

01:07:07quand on veut changer l'Europe

01:07:08on ne peut pas

01:07:09parce que les entreprises

01:07:10vont partir

01:07:11quand on parle de travail

01:07:13on ne peut rien faire

01:07:13sinon les entreprises

01:07:14vont partir à l'étranger

01:07:15et donc du coup

01:07:16on fait venir de l'immigration

01:07:17qui coûte moins cher

01:07:18en fait

01:07:19il faut que les gens comprennent

01:07:20que le système représentatif

01:07:23de démocratie représentative

01:07:24que l'on a

01:07:25en fait

01:07:26il est mort

01:07:28il est voué à l'échec

01:07:28en fait

01:07:29il faut vraiment

01:07:29je pense

01:07:30changer

01:07:30de système

01:07:32Jérôme Gage

01:07:33est-ce qu'il faut

01:07:34reconstruire la baraque ?

01:07:36Oui

01:07:37merci Karim

01:07:38parce que ça fait écho

01:07:39à ce que je disais tout à l'heure

01:07:40quand je parlais

01:07:41de la présidentielle

01:07:42en disant

01:07:42c'est intéressant

01:07:45parce que les sujets

01:07:45qu'il met sur la table

01:07:46notre rapport

01:07:47à la construction européenne

01:07:48notre rapport

01:07:49au travail

01:07:50et notre rapport

01:07:53à une idée

01:07:54de souveraineté

01:07:55qu'est-ce que c'est

01:07:55faire nation

01:07:56c'est des sujets

01:07:58en effet

01:07:58qui sont pas

01:07:59qui sont regardés

01:08:00soit par une approche

01:08:01technique

01:08:02soit on est impuissanté

01:08:03immédiatement

01:08:04en se disant

01:08:04c'est trop compliqué

01:08:05d'aborder les sujets

01:08:06donc

01:08:07donc oui

01:08:08je pense

01:08:10alors moi je suis pas

01:08:10un partisan de dire

01:08:11il faut renverser la table

01:08:13et se dire

01:08:13il y en a certains

01:08:15qui disent ça

01:08:15faisons tout péter

01:08:16bloquons tout

01:08:17et on verra bien

01:08:18ce qui se passe

01:08:18mais regardez

01:08:19sur ces sujets

01:08:21en sortant des ornières

01:08:23que les uns et les autres

01:08:23nous pouvons avoir

01:08:24et par exemple

01:08:24et merci d'avoir parlé

01:08:25de la question européenne

01:08:27parce que moi je fais partie

01:08:28de ceux qui pensent

01:08:29que c'est un projet

01:08:31politique formidable

01:08:32formidable

01:08:33à fortiori au moment

01:08:33où les empires

01:08:34se construisent

01:08:35mais à condition

01:08:35qu'on sache

01:08:37ce que ça veut dire

01:08:38être européen

01:08:38et quel est le sens

01:08:41d'avoir construit

01:08:42cette entité politique

01:08:43moi c'était mon premier vote

01:08:45quand j'avais 20 ans

01:08:46j'ai voté oui à Maastricht

01:08:47par contre en 2005

01:08:4913 ans après

01:08:50j'ai voté non

01:08:50parce que

01:08:51j'ai eu le sentiment

01:08:52que ce qu'on m'avait proposé

01:08:54à savoir

01:08:54une intégration monétaire

01:08:56et économique

01:08:56qui mécaniquement

01:08:57allait produire

01:08:58de l'intégration

01:09:00citoyenne

01:09:01sociale

01:09:01etc

01:09:02c'est pas ça qui se passait

01:09:03on a fait un grand marché

01:09:04mais on a organisé

01:09:05de la compétition

01:09:05de tous contre chacun

01:09:07à l'intérieur même

01:09:08des frontières

01:09:08de l'union européenne

01:09:10et quand on a commencé

01:09:12à avoir des délocalisations

01:09:13d'industries automobiles

01:09:14françaises

01:09:14qui allaient s'installer

01:09:15en Roumanie

01:09:16ou en Slovaquie

01:09:18ou en Pologne

01:09:18on s'est dit

01:09:19mais est-ce que c'est ça

01:09:19l'idée

01:09:20qu'on se fait

01:09:20qu'on va être ensemble

01:09:22dans la grande

01:09:23compétition internationale

01:09:25et tant que

01:09:27et comme ça ruisselle

01:09:29et ça conditionne

01:09:30beaucoup des sujets

01:09:32notamment celui

01:09:33du rapport au travail

01:09:33de la réindustrialisation

01:09:35du pays

01:09:36de la convergence

01:09:37économique et sociale

01:09:39enfin

01:09:39moi je serais

01:09:40un Européen

01:09:42heureux

01:09:42le jour

01:09:43où on aura

01:09:44des niveaux économiques

01:09:45comparables

01:09:45on a fait des critères

01:09:47pour faire une monnaie unique

01:09:48mais on n'a pas fait

01:09:50des critères

01:09:50pour faire

01:09:51un système

01:09:52de protection sociale

01:09:53qui soit à peu près

01:09:54homogène

01:09:54qui fait que des entreprises

01:09:55ne vont pas ailleurs

01:09:56parce que c'est moins cher

01:09:57on n'a pas

01:09:58un SMIC européen

01:09:59qui est comparable

01:10:00et donc on se retrouve

01:10:00avec des travailleurs détachés

01:10:02qui viennent travailler

01:10:03en France

01:10:04dans les conditions

01:10:05catastrophiques

01:10:06dans les conditions

01:10:06de travail

01:10:07et donc ça

01:10:07on tue même l'idée

01:10:09du bénéfice européen

01:10:12et là

01:10:12on a manqué de courage

01:10:14parce que

01:10:15quand je dis

01:10:16on c'est collectivement

01:10:17mais y compris

01:10:18de dire

01:10:18qu'il ne suffit pas

01:10:19de dire

01:10:20on est Européen

01:10:20Européen Européen

01:10:21en sautant sur la chaise

01:10:22comme un cabri

01:10:23comme disait

01:10:24le général de Gaulle

01:10:24si on ne met pas

01:10:27un contenu

01:10:27et le contenu

01:10:28c'est la singularité

01:10:29je le dis

01:10:30dans la période

01:10:31de

01:10:32alors c'est peut-être

01:10:33un grand mot

01:10:33d'un modèle social

01:10:34dans lequel

01:10:35on est capable

01:10:36de faire ce compromis

01:10:37entre le capital

01:10:38et le travail

01:10:38d'organiser

01:10:39le partage

01:10:39des richesses

01:10:40et de

01:10:41ne pas considérer

01:10:42qu'on sacrifie tout

01:10:43à un modèle

01:10:45économique dominant

01:10:46qui est celui

01:10:47d'accaparement

01:10:48de cupidité

01:10:48d'accaparement

01:10:49des richesses

01:10:51et c'est vrai

01:10:51sur les autres sujets

01:10:52qu'a mentionné

01:10:54Karim

01:10:55où

01:10:56dès qu'on veut

01:10:58toucher à quelque chose

01:10:59on dit

01:11:00ça va faire tomber

01:11:02l'édifice

01:11:03en l'occurrence

01:11:03la maison

01:11:04donc moi je ne suis pas

01:11:04partisan de tout casser

01:11:06pour pouvoir reconstruire

01:11:07mais je sais qu'on peut

01:11:08faire des rénovations

01:11:09en faisant autre chose

01:11:10que quand le matériel

01:11:11est fissure

01:11:11je suis très sensible

01:11:13à ce que vous avez dit

01:11:14Karim

01:11:14parce que c'est une

01:11:17de mes très très grandes

01:11:18différences avec

01:11:18notre invité

01:11:19c'est que je considère

01:11:21que

01:11:21tous les sujets

01:11:23que vous évoquez

01:11:23doivent être traités

01:11:25et ne sont finalement

01:11:26on se rend bien compte

01:11:27on n'arrive pas

01:11:28par la démocratie

01:11:29représentative

01:11:30à les traiter

01:11:31je ne dis pas

01:11:31que ce ne serait pas

01:11:32mieux qu'on y arrive

01:11:33mais c'est quoi

01:11:33l'alternative

01:11:34de la démocratie

01:11:35représentative

01:11:36alors

01:11:36nous on a monté

01:11:38l'alternative

01:11:39ou le complément

01:11:39oui le complément

01:11:40puisque évidemment

01:11:43le complément

01:11:44nous on a lancé

01:11:46le mouvement des gueux

01:11:46pour que

01:11:47à terme

01:11:48on puisse vivre

01:11:49en France

01:11:49dans une démocratie

01:11:51aussi directe

01:11:52en complément

01:11:53de la démocratie

01:11:55représentative

01:11:56et on a un voisin

01:11:57où le citoyen

01:11:58la Suisse

01:11:59où le citoyen

01:12:00n'est pas viré

01:12:01le soir

01:12:02de la présidentielle

01:12:03ou de législative

01:12:05chez eux

01:12:05il n'est pas viré

01:12:07le citoyen existe

01:12:08pendant les 5 ans

01:12:09pas tous les 5 ans

01:12:11c'est à dire

01:12:12que ce sont des gens

01:12:12qui parient sur

01:12:13l'intelligence

01:12:14de tous

01:12:16qui parient sur

01:12:17l'intelligence collective

01:12:18et qui par

01:12:19les processus

01:12:20référendaires

01:12:21influencent énormément

01:12:22le parlement

01:12:23puisque 93%

01:12:25des lois

01:12:25en Suisse

01:12:26fédérale

01:12:26sortent du parlement

01:12:28fédéral

01:12:28sauf que

01:12:29le parlementaire

01:12:30fédéral

01:12:31écoute

01:12:31parce qu'il peut

01:12:32prendre dans les dents

01:12:32un référendum

01:12:34on est qui fait ça

01:12:35il aura gagné

01:12:36et bien

01:12:37je vais vous dire

01:12:38il y a 500 militants

01:12:40par jour

01:12:40supplémentaires

01:12:41dans le mouvement

01:12:41des gueux

01:12:42c'est à peu près

01:12:42le rythme

01:12:43de montée

01:12:43de notre mouvement

01:12:44parce qu'on ne veut pas

01:12:46qu'en 2027

01:12:47qui que ce soit

01:12:48ait un chèque en blanc

01:12:49parce que

01:12:50c'est pas un procès

01:12:52fait au parti

01:12:53si ça avait pu marcher

01:12:54on serait au courant

01:12:56mais pour l'instant

01:12:57on est dans des situations

01:12:58de blocage

01:12:58moi je suis séduit

01:13:00par l'idée

01:13:00de mettre la pression

01:13:01sur

01:13:02ceux qui jouent

01:13:03le rôle

01:13:04qui incarnent

01:13:06la démocratie

01:13:06représentative

01:13:07c'est un des effets

01:13:08voilà

01:13:08je comprends parfaitement

01:13:11après

01:13:12la modalité

01:13:13parce que la Suisse

01:13:13c'est pas tout à fait

01:13:14la taille de la France

01:13:16est-ce qu'on est capable

01:13:17sur ceux des grands sujets

01:13:19qu'on a

01:13:20à trancher

01:13:21de se dire

01:13:22c'est le référendum

01:13:25parce que le référendum

01:13:26à un moment donné

01:13:26il y a quelqu'un

01:13:28qui vient proposer

01:13:29un texte

01:13:29je vous prends un exemple

01:13:30sur un des sujets

01:13:31on a débattu

01:13:33de manière intermittente

01:13:34sur la question

01:13:34de la fin de vie

01:13:35et de l'aide

01:13:36à mourir

01:13:37là moi j'y ai vu

01:13:40une qualité

01:13:41du débat parlementaire

01:13:42qui a permis

01:13:43de faire bouger

01:13:44des curseurs

01:13:45etc

01:13:45à la fin

01:13:46si on avait soumis

01:13:47au vote

01:13:48le texte initial

01:13:49du gouvernement

01:13:50celui qui avait été

01:13:51présenté par Emmanuel Macron

01:13:53et les ministres

01:13:54à l'époque

01:13:54et donc la question c'est

01:13:57est-ce que vous acceptez

01:13:58ce texte

01:13:58oui ou non

01:13:59ou alors ça veut dire

01:14:00qu'on fait vraiment

01:14:00du multiple

01:14:01ou sur chacun des points

01:14:02est-ce que vous êtes

01:14:03pour les directives anticipées

01:14:04est-ce que vous êtes

01:14:05pour

01:14:0593% des lois fédérales suisses

01:14:08sortent de la complexité

01:14:10du travail parlementaire

01:14:11et de l'écoute

01:14:12et de l'écoute du peuple

01:14:14donc ça veut dire

01:14:14qu'on fait trancher

01:14:15par un référendum

01:14:16qui est une question

01:14:17oui ou non

01:14:17le parlement fédéral suisse vote

01:14:20mais simplement

01:14:21le peuple

01:14:21si aussi il est mis

01:14:22devant le fait accompli

01:14:23d'une absurdité

01:14:24il peut se défendre

01:14:26et donc là c'est plutôt

01:14:27l'idée

01:14:28du référendum

01:14:29du référendum

01:14:30un peu

01:14:31révocatoire

01:14:33en disant

01:14:33le parlement a travaillé

01:14:34à adopter ce texte

01:14:36est-ce que vous le confirmez

01:14:37c'est exactement la proposition

01:14:38qu'on faisait nous

01:14:39après la réforme des retraites

01:14:40parce qu'on voyait bien

01:14:40qu'il y avait des débats

01:14:41dans le pays

01:14:41une fois que la réforme

01:14:43a été adoptée

01:14:43de dire aux gens

01:14:44mais est-ce que vous voulez

01:14:45vraiment de cette réforme-là

01:14:46est-ce que vous êtes pour ou contre

01:14:47en fait

01:14:47ça revient à se dire

01:14:48que quand on a une crise politique

01:14:50c'est peut-être

01:14:50complètement fou

01:14:51de vouloir le faire

01:14:52sans le peuple ?

01:14:53je suis d'accord

01:14:53je reprends cet exemple

01:14:55de la réforme des retraites

01:14:56il y a eu des débats

01:14:56elle passe en force

01:14:57etc

01:14:58à la fin on demandait

01:14:59on avait même déposé

01:15:00pour faire ce qu'on appelle

01:15:01un référendum

01:15:02d'initiative partagée

01:15:03alors comme c'est super compliqué

01:15:05de faire le référendum

01:15:06d'initiative partagée

01:15:07on n'en a pas fait un seul

01:15:09c'est quand même assez cocasse

01:15:10de se dire que c'est un truc

01:15:11qui a été introduit

01:15:12c'était Nicolas Sarkozy

01:15:13qui crée ce dispositif

01:15:14en 2008

01:15:15et que donc

01:15:1617 ans après

01:15:17on n'a pas usé

01:15:18d'un article

01:15:18qui a été introduit

01:15:19dans la constitution

01:15:20parce qu'il est impraticable

01:15:21mais pourquoi il est impraticable ?

01:15:23parce qu'il faut des conditions

01:15:24il faut que le référendum

01:15:25porte sur un texte

01:15:26sur lequel une loi

01:15:27n'a pas été adoptée

01:15:28dans l'année qui précède

01:15:28donc on ne peut même pas

01:15:29le faire immédiatement

01:15:30pour supprimer une loi

01:15:31qui a été adoptée

01:15:32c'est le contraire

01:15:33de ce que tu décrives à l'instant

01:15:34et il faut réunir

01:15:36le million de signatures

01:15:38pour le faire

01:15:40et qu'après

01:15:40ça soit inscrit

01:15:42à l'ordre du jour

01:15:43de l'Assemblée nationale

01:15:43donc c'est vraiment

01:15:44d'accord ces enfants

01:15:45par exemple sur la fin de vie

01:15:46dans le mouvement des gueux

01:15:47il y a une réflexion

01:15:48avec beaucoup de médecins

01:15:49qui viennent vers nous

01:15:50et qui disent

01:15:51une chose très simple

01:15:52la France fait très attention

01:15:54à ses bébés

01:15:55700 000 naissances

01:15:57on fait attention

01:15:59à l'arrivée des mamans

01:16:00aux soins des mamans

01:16:01et des bébés

01:16:02quand on meurt en France

01:16:03on a nos structures

01:16:04d'accompagnement

01:16:05de décès

01:16:06qui couvrent

01:16:0840% du besoin

01:16:10ça veut dire

01:16:10qu'on laisse au secteur privé

01:16:1260%

01:16:13la mort

01:16:13et encore

01:16:14si tu parles

01:16:15des structures d'accompagnement

01:16:16c'est en l'occurrence

01:16:18les soins palliatifs

01:16:18pour accompagner

01:16:20la fin de vie

01:16:22est-ce qu'on est d'accord

01:16:23pour

01:16:23on meurt de manière dégueulasse

01:16:26dans ce pays

01:16:26est-ce qu'on est d'accord

01:16:27et d'ailleurs

01:16:27on vieillit de manière dégueulasse

01:16:29tu sais que c'est un des sujets

01:16:29auxquels je suis attaché

01:16:31et toi

01:16:33mettre

01:16:33c'est une question

01:16:34des vulnérabilités

01:16:35moi

01:16:35c'est un des moteurs

01:16:37de mon engagement

01:16:38en politique

01:16:38c'est-à-dire

01:16:39ce qui fait

01:16:40notre humanité commune

01:16:42c'est-à-dire

01:16:42de regarder

01:16:43les vulnérabilités

01:16:44on a tous des vulnérabilités

01:16:45temporaires

01:16:46ou permanentes

01:16:47la situation de handicap

01:16:48la maladie mentale

01:16:50l'avancée en âge

01:16:52la maladie

01:16:54tout court

01:16:55à un moment de sa vie

01:16:56et

01:16:56mettre ça au milieu du village

01:16:58en se disant

01:16:59qu'en fait

01:16:59on organise

01:17:00alors ça les gens disent

01:17:01oui mais c'est compassionnel

01:17:02c'est de l'assistanat

01:17:03mais on est tous frappés

01:17:05par ces vulnérabilités

01:17:06et on a une société

01:17:08qui pense plutôt

01:17:09la performance

01:17:11mais de manière

01:17:13de manière déconneillée

01:17:14alors là pour le coup

01:17:15c'est un truc de déconnexion

01:17:16on est

01:17:17je parle beaucoup du vieillissement

01:17:18dans nos sociétés

01:17:19les valeurs dominantes

01:17:20c'est la rapidité

01:17:21la performance

01:17:22le profit

01:17:23l'immédiateté

01:17:24alors que quand on vieillit

01:17:25et on vieillit de plus en plus

01:17:26et tant mieux

01:17:26c'est la lenteur

01:17:28la tempérance

01:17:29la sagesse

01:17:29la transmission

01:17:30et ça c'est pas du tout valorisé

01:17:32c'est presque

01:17:32c'est presque ringard

01:17:34essayons compris

01:17:36de changer notre système de valeurs

01:17:37on continue de reparler

01:17:38dans un petit instant

01:17:39Jérôme Guedges

01:17:400826 300 300

01:17:41pour réagir à cette émission

01:17:43à tout de suite

01:17:43Sud Radio

01:17:45midi 14h

01:17:46la parole au français

01:17:47Alexandre Jardin

01:17:49nous sommes toujours

01:17:50avec Jérôme Guedges

01:17:51député socialiste

01:17:53de la 6ème circonscription

01:17:54de l'Essonne

01:17:54et nous accueillons

01:17:55un second auditeur

01:17:56Michel

01:17:56qui nous appelle de Pontiby

01:17:57bonjour Michel

01:17:58bonjour monsieur

01:18:00bonjour Alexandre

01:18:01et à monsieur Guedges

01:18:02et à toute l'équipe

01:18:03de Sud Radio

01:18:04alors c'est une intervention

01:18:05j'espère qu'il sera

01:18:07un peu drôle

01:18:08mais je constate

01:18:10depuis plusieurs années

01:18:11que lorsque

01:18:14par exemple

01:18:14les agriculteurs

01:18:15les médecins

01:18:16les pompiers

01:18:17lors des grands débats

01:18:18lorsqu'ils quittent

01:18:20tout ce matin

01:18:20ils déclarent

01:18:22devant les journalistes

01:18:23on ne nous écoute pas

01:18:25ils disent la messe

01:18:27et puis terminer

01:18:27et ils s'en vont tous

01:18:29avec les dossiers

01:18:29sous le bras

01:18:30et la queue

01:18:31entre les jambes

01:18:31si j'ose dire

01:18:32alors comme aurait pu

01:18:33le dire Connuch

01:18:34si c'est comme ça

01:18:36moi je n'y reprends plus

01:18:37alors malheureusement

01:18:39le 18 septembre prochain

01:18:40apparemment

01:18:42ils seront reçus

01:18:43à part quelques-uns

01:18:44qui ne veulent pas y aller

01:18:44mais j'ai encore

01:18:46l'impression

01:18:46que quand ils vont être

01:18:47devant les journalistes

01:18:48en sortant

01:18:49ils vont encore déclarer

01:18:50on ne nous a pas écoutés

01:18:51voilà

01:18:52Jean-Biège

01:18:53ce qui est dit là

01:18:57c'est la contradiction

01:18:59française

01:19:00mais qui est

01:19:01je ne veux pas dire charmante

01:19:03mais qui est stimulante

01:19:05c'est que les gens

01:19:06ont une défiance

01:19:08envers les politiques

01:19:09et en même temps

01:19:10adorent la politique

01:19:11c'est une défiance

01:19:11à la mesure de l'attente

01:19:12qu'on a

01:19:13de l'action collective

01:19:17et qui est parfois

01:19:19un peu

01:19:20comment dire

01:19:21oubliée

01:19:23par ceux

01:19:23qui

01:19:23qui ont été choisis

01:19:27alors

01:19:28il y a ce discours

01:19:30on n'est pas content

01:19:31voilà

01:19:31c'est le côté

01:19:32gaulois réfractaire

01:19:33rouspeteur

01:19:35etc

01:19:36que moi je trouve

01:19:37extrêmement positif

01:19:38parce que ça dit

01:19:39on attend des choses

01:19:40de la décision collective

01:19:41on attend des choses

01:19:42de la délibération collective

01:19:43le problème

01:19:44ça renvoie à la discussion

01:19:45qu'on avait

01:19:46juste auparavant

01:19:47c'est

01:19:48comment on est assuré

01:19:50qu'on pèse

01:19:51dans cette délibération collective

01:19:52à toutes les étapes

01:19:53et pas uniquement

01:19:54un moment

01:19:55à l'instant T

01:19:56d'un vote

01:19:57et en se disant

01:19:58le rendez-vous

01:19:58est 5 ans après

01:20:00pour sanctionner

01:20:01donner quitus

01:20:02ou pas quitus

01:20:02on n'est pas

01:20:03dans une assemblée générale

01:20:04de copropriétaires

01:20:05et à la limite

01:20:06dans une assemblée générale

01:20:07de copropriétaires

01:20:08on peut peser

01:20:09tous les ans

01:20:10pour savoir

01:20:10si on change les choses

01:20:12donc

01:20:13moi je suis

01:20:14de plus en plus sensible

01:20:15en effet

01:20:16j'aime pas les débats

01:20:18pour savoir

01:20:18s'il faut une 6ème république

01:20:19mais sortir de la verticalité

01:20:22qui est celle

01:20:22de la 5ème république

01:20:24qui était adaptée

01:20:25à un moment

01:20:26garder quand même

01:20:28de l'ordre

01:20:28parce que je pense

01:20:28qu'il faut

01:20:29que les choses fonctionnent

01:20:31et introduire

01:20:34ce qui manque

01:20:34c'est-à-dire

01:20:35des contre-pouvoirs

01:20:36des contre-pouvoirs

01:20:37à l'échelle locale

01:20:38comme des contre-pouvoirs

01:20:39à l'échelle nationale

01:20:40d'ailleurs c'est souvent intéressant

01:20:41à l'échelle locale

01:20:42il y a un truc

01:20:43qui fonctionne

01:20:44dans toutes les villes

01:20:44et les maires

01:20:45quand ils disent

01:20:46qu'ils sont à portée de baffe

01:20:47ces dernières années

01:20:48ils ont tous introduit

01:20:50parce que c'était une demande

01:20:51des assemblées de quartier

01:20:52des conseils de quartier

01:20:53où ils sont obligés

01:20:54de venir rendre compte

01:20:55régulièrement

01:20:56ce n'était pas le cas

01:20:57il y a 20 ou 30 ans

01:20:59dans les municipalités

01:21:00et puis ils ont fait

01:21:01des budgets participatifs

01:21:02en disant aux gens

01:21:03cette fois-ci

01:21:03voilà on vous donne

01:21:04une partie de l'enveloppe

01:21:05et c'est vous

01:21:06qui allez décider

01:21:07de l'affectation

01:21:08et du choix

01:21:09parce que ce n'était pas

01:21:11forcément

01:21:11on fait un nouveau quartier

01:21:13qu'est-ce qu'on fait

01:21:13à tel ou tel endroit

01:21:15ce n'était pas prévu

01:21:16dans les engagements municipaux

01:21:17ou pas avec ce niveau de détail

01:21:18et bien ça pourrait être

01:21:19source d'inspiration

01:21:20alors les assemblées de quartier

01:21:21les conseils de quartier

01:21:22à l'échelle nationale

01:21:22ça n'existe pas

01:21:23c'est pour ça que l'idée

01:21:24de faire valider

01:21:26le travail du national

01:21:28des parlementaires

01:21:29du gouvernement

01:21:29par une sanction

01:21:30ce que tu évoquais

01:21:31sur les référendums

01:21:32je trouve que c'est intéressant

01:21:34je voudrais vous répondre

01:21:36exactement

01:21:37pour contraindre un système

01:21:42à la vertu

01:21:43de l'écoute

01:21:44il faut que le citoyen pèse

01:21:46et réellement

01:21:47une capacité

01:21:48une capacité référendaire

01:21:50ça ne veut pas dire

01:21:51empêcher les exécutifs

01:21:52de bosser

01:21:53ça veut dire que

01:21:54s'il n'y a vraiment

01:21:55pas d'écoute

01:21:56s'il n'y a pas de

01:21:57si on ne sort pas

01:21:59de la culture du mépris

01:22:00en fait

01:22:01c'est ça le problème

01:22:03c'est la culture du mépris

01:22:05après soyons honnêtes

01:22:06les capacités référendaires

01:22:10il y aura toujours

01:22:11des gens qui diront

01:22:12il y a du mépris

01:22:14parce qu'on n'a pas

01:22:15souscrit aux propositions

01:22:16que je fais

01:22:17c'est le propre

01:22:17de l'action publique

01:22:19à un moment

01:22:19on dit oui

01:22:20mais on dit non

01:22:20à des gens

01:22:21le référendum

01:22:23qu'est-ce qu'il dit

01:22:23il dit que

01:22:24si les gens

01:22:26ne convainquent pas

01:22:26les autres

01:22:27ils perdent

01:22:28je veux dire

01:22:30ils perdent

01:22:31or durablement

01:22:32on s'aperçoit de quoi

01:22:33c'est que les pays

01:22:34qui ont ça

01:22:35j'en reviens à la Suisse

01:22:36les gens ne passent pas

01:22:37leur temps

01:22:38de se tirer une balle

01:22:38dans le pied

01:22:39c'est-à-dire que

01:22:40l'être humain

01:22:41n'est pas complètement idiot

01:22:42donc de temps en temps

01:22:43il peut se tromper

01:22:44il corrige

01:22:44mais globalement

01:22:46la population

01:22:47réfléchit

01:22:48réfléchit

01:22:48parce qu'elle vit

01:22:49avec sa décision

01:22:50donc elle fait

01:22:51extrêmement attention

01:22:52et on a des exécutifs

01:22:55qui sont dans une

01:22:57dans une écoute

01:22:59plus humble

01:23:00plus accompagnante

01:23:02et en même temps

01:23:03tout ce qui peut

01:23:05ressembler à de la démagogie

01:23:06ça ne marche pas

01:23:07le jour du référendum

01:23:08ça ne marche pas

01:23:09l'être humain

01:23:10n'a pas envie

01:23:10de se tirer une balle

01:23:12dans le pied

01:23:12donc voilà

01:23:14pour vous répondre

01:23:14monsieur

01:23:15moi je vais militer

01:23:18pour que ce pays

01:23:20évolue vers

01:23:21une démocratie d'adulte

01:23:22qu'on ne prenne pas

01:23:23pour des cons

01:23:23Jérôme Guedj

01:23:25ah pardon

01:23:25Michel

01:23:26vous vouliez réagir

01:23:26oui

01:23:27non non d'accord

01:23:28simplement

01:23:28je rajouterai

01:23:29donc dit comme ça

01:23:30c'est qu'on écoutera plus

01:23:32la volonté

01:23:34et l'action publique

01:23:35du peuple

01:23:36encore une fois

01:23:37des mots

01:23:38plutôt que

01:23:39celui des syndicats

01:23:40et peut-être

01:23:42des représentants

01:23:42mais

01:23:43c'est forcément

01:23:44un mélange

01:23:45mais

01:23:46on va laisser réagir

01:23:47peut-être Jérôme Guedj

01:23:48non mais parce que

01:23:49ce que j'entends

01:23:49en creux dans la remarque

01:23:51c'est

01:23:51il y a parfois

01:23:53des intérêts catégoriels

01:23:54qui s'expriment

01:23:55et qui peuvent

01:23:57rouspéter

01:23:58parce qu'il y a

01:23:59un principe

01:24:00mais c'est ça

01:24:01qui est compliqué

01:24:01l'intérêt général

01:24:02n'est pas la somme

01:24:03des intérêts particuliers

01:24:04mais pour autant

01:24:05l'expression

01:24:06de ces attentes particulières

01:24:07ne peut pas être balayée

01:24:08d'un revers de la main

01:24:09et il y a à construire

01:24:10et surtout à expliquer

01:24:12en quoi

01:24:12telle ou telle mesure

01:24:14est au service

01:24:16de l'intérêt général

01:24:17je vais vous prendre

01:24:17un exemple

01:24:18qui est un irritant

01:24:18vous allez comprendre

01:24:19vous vous rappelez

01:24:20avant l'été

01:24:21au printemps

01:24:22il y a eu des mouvements

01:24:22importants

01:24:24de chauffeurs de taxi

01:24:25sur les transports sanitaires

01:24:26pourquoi ?

01:24:28parce qu'on a confié

01:24:29aux chauffeurs de taxi

01:24:30parce qu'il y a eu

01:24:31une réforme

01:24:31il y a quelques années

01:24:32qui a tué

01:24:32tout ce qu'on appelait

01:24:34les transports sanitaires

01:24:35organisés par des

01:24:36sociétés d'ambulance

01:24:37etc

01:24:37et on s'est dit

01:24:38c'est plus simple

01:24:39de le confier

01:24:39aux chauffeurs de taxi

01:24:40l'intérêt général

01:24:42c'est d'assurer

01:24:42le transport sanitaire

01:24:43l'intérêt général

01:24:45c'est de faire

01:24:45dans des conditions financières

01:24:46qui soient soutenables

01:24:47et il y a des intérêts

01:24:51qui se sont exprimés

01:24:52des chauffeurs de taxi

01:24:52qui ont dit

01:24:53vous allez trop loin

01:24:54dans les modes de régulation

01:24:55que vous avez mis en place

01:24:56c'était pour faire

01:24:57150 ou 200 millions

01:24:59d'euros d'économie

01:24:59sur presque 3 milliards

01:25:01de coûts

01:25:02de ces transports-là

01:25:02je le dis sincèrement

01:25:04il y a

01:25:05à améliorer le système

01:25:08mais pas le faire

01:25:09de manière

01:25:10vous voyez

01:25:11donc on pouvait concilier

01:25:12le fait qu'à certains endroits

01:25:13notamment en milieu rural

01:25:14la réforme

01:25:15elle avait des conséquences

01:25:16désastreuses

01:25:17pour plein de chauffeurs de taxi

01:25:18dont 80 ou 90%

01:25:19du chiffre d'affaires

01:25:20était le transport sanitaire

01:25:21et sans eux

01:25:22il y avait des gens

01:25:23qui ne pouvaient pas aller

01:25:23dans des hôpitaux

01:25:24qui étaient de plus en plus éloignés

01:25:25mais l'intérêt général

01:25:26c'est aussi de faire expliquer

01:25:27à tout le monde

01:25:28que oui

01:25:28on a peut-être des moyens

01:25:29modernes

01:25:30transparents

01:25:32de rendre le système

01:25:33plus efficace

01:25:34et plus soutenable

01:25:34financièrement

01:25:35donc voilà

01:25:36c'est aussi

01:25:38une culture du compromis

01:25:39dans la décision publique

01:25:41Jérôme Gage

01:25:41pour conclure

01:25:42je sais qu'il n'est jamais agréable

01:25:43de répondre à une rumeur

01:25:44mais une information

01:25:45venant de Clément Garin

01:25:46vous l'attendiez peut-être

01:25:47cette question

01:25:48indique que vous seriez

01:25:49en discussion

01:25:50pour le ministère

01:25:51de la santé

01:25:52est-ce vrai ?

01:25:53non c'est faux

01:25:53je suis en discussion

01:25:54avec personne

01:25:55et j'ai pas de raison

01:25:56d'être en discussion

01:25:56mais vous voyez

01:25:57c'est marrant

01:25:58parce que depuis ce matin

01:25:59on me met des messages

01:25:59je sais pas qui est ce Clément Guérin

01:26:01ou Garin

01:26:01et je sais pas

01:26:02hier il annonçait

01:26:03que c'était Yannick Jadot

01:26:04vous voyez

01:26:05ça n'a pas de sens

01:26:07qu'on soit commenté

01:26:09quelqu'un

01:26:10qui invente des choses

01:26:12sur Twitter

01:26:13sur le fond

01:26:14moi j'ai une position

01:26:15très claire

01:26:16il faut que ce gouvernement

01:26:17discute

01:26:20avec l'ensemble

01:26:22des forces d'opposition

01:26:23et singulièrement

01:26:23les socialistes

01:26:25qui ont mis des propositions

01:26:26sur la table

01:26:26mais elles sont connues

01:26:27nos propositions

01:26:27après

01:26:28ils prendront leurs responsabilités

01:26:29vous savez

01:26:30nous on avait proposé

01:26:30d'exercer le pouvoir

01:26:31sans associer

01:26:34pour pas faire cette confusion

01:26:35moi j'aurais adoré

01:26:37être ministre

01:26:38dans un gouvernement de gauche

01:26:39mais qui aurait eu

01:26:41en permanence

01:26:41à construire ses compromis

01:26:43pour pouvoir durer

01:26:44donc voilà

01:26:45ça tombe bien

01:26:46vous me permettez

01:26:46de démentir

01:26:48cette fumeur

01:26:48ben voilà c'est fait

01:26:49merci beaucoup

01:26:50Jérôme Gage

01:26:50merci d'avoir accepté

01:26:51notre invitation

01:26:52merci Alexandre Jardin

01:26:53merci

01:26:53et on va pas lâcher

01:26:55l'affaire des pêcheurs

01:26:55on ne lâche pas

01:26:56l'affaire des pêcheurs

01:26:57ni des boulangers

01:26:57merci beaucoup

01:26:59à la semaine prochaine

La gauche à l'épreuve de l'extrême gauche - La Parole aux Français

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