00:01Bonjour Didier Raoult, un plaisir de vous accueillir dans cette émission pour votre livre L'École quête de l'Histoire.
00:06Question déjà, vous êtes un fervent défenseur de la liberté d'expression.
00:09Vous avez vu aujourd'hui, notre émission a été un peu bousculée avec cet assassinat aux Etats-Unis.
00:14Qu'est-ce que ça vous évoque avec tous ces témoignages d'auditeurs d'Europe 1
00:17qui crient à la liberté d'expression et au manque de liberté d'expression en France ?
00:21Vous savez, je ne sais répondre qu'en scientifique.
00:24Alors je vais vous répondre en scientifique.
00:25Si vous voulez comprendre la nécessité de la liberté d'expression, c'est le droit de ne pas être d'accord.
00:32C'est ça, la liberté d'expression.
00:34Il faut revenir absolument, c'est un livre de poche, ça ne coûte pas cher.
00:37Il faut lire Milgram, les expériences de Milgram sur l'obéissance.
00:41Milgram a montré que si vous prenez des gens qui ne savent pas, que l'on force à obéir,
00:47on met un volontaire, et qu'on demande à des gens qui ne savent pas que c'est une expérience fausse,
00:53on leur fait envoyer des décharges électriques augmentant qui vont jusqu'à une décharge électrique dont on les prévient qu'elle peut être mortelle.
01:03Et celui qui est en face pousse des cris, c'est un acteur, pousse des cris, etc.
01:07Il y a 80% des gens qui vont jusqu'à la décharge mortelle.
01:11Et ensuite, il a fait une quinzaine d'expériences Milgram pour voir qu'est-ce qui changeait cette obéissance à des ordres fous.
01:16D'accord ?
01:18Et ce qui change l'obéissance à des ordres fous, c'est qu'il y ait, même s'il y a une seule personne,
01:23non pas que celui qui dit il faut le faire, mais un autre qui dit non, il ne faut pas le faire,
01:29eh bien il y a 60% des gens qui changent et qui ne le font plus.
01:32C'est-à-dire que pour réfléchir, pour avoir le choix, il faut avoir deux voies distinctes.
01:37C'est de la science, c'est pour ça que je le rends comme science.
01:39Après, la philosophie et la politique, c'est autre chose.
01:42Sinon, c'est de la propagande.
01:44S'il n'y a pas de voie alternative, s'il n'y a pas le droit de dire le contraire,
01:50on a cessé d'être dans la connaissance, on n'est pas dans l'information, on est dans la propagande.
01:55Et la propagande, ça peut amener à tout ce que vous voulez, depuis les camps de concentration,
02:00tout ce que vous voulez vient du fait qu'il n'y a pas de voie alternative.
02:05Et quand il n'y a pas de voie alternative, qu'on ne fait qu'obéir,
02:07eh bien, on peut arriver à faire absolument n'importe quoi.
02:12Donc, il ne faut pas obliger les gens à obéir à n'importe quoi.
02:16J'en sais quelque chose.
02:17Excellente démonstration.
02:18Je ne suis pas très obéissant, comme vous avez remarqué.
02:20Non, non, non, mais on aime bien votre côté rebelle.
02:22Non, mais c'est vrai, on aime bien votre côté rebelle,
02:24et c'est important, effectivement, d'avoir des voies contraires.
02:26Pour venir à votre liste, j'aurais tellement de questions à vous poser,
02:29mais l'émission a été un peu bousculée aujourd'hui.
02:30Pour revenir à votre liste, qu'est-ce que vous a emmené, mon cher Didier Raoult,
02:34sur Europe 1, en exclusivité ?
02:36Qu'est-ce que vous a emmené à vous plonger dans l'histoire avec les cold cases ?
02:40Si vous voulez, tout ça, c'est un peu effacé, mais je veux que globalement...
02:44Pour mieux comprendre demain ?
02:45Pardon ?
02:45Pour mieux comprendre demain ?
02:46Oui.
02:48C'est-à-dire que ça fait plus de 40 ans que je me préoccupe d'épidémies.
02:52D'accord ?
02:54Je crois même avoir été le seul Français invité par l'URSS,
02:57à l'époque de l'URSS, à faire l'investigation d'une épidémie
02:59dont ils ne savaient pas ce que c'était, à Stracan,
03:02qui est un endroit merveilleux, parce que c'est là qu'il y avait tout le caviar du monde.
03:04Ensuite, j'ai été invité officiellement par le gouvernement américain
03:07à un moment du biotérorisme, pour savoir si un salon de bactéries
03:10sur lequel je travaillais pouvait être dangereuse.
03:13Et j'ai été invité par le gouvernement français à l'époque,
03:15où il m'aimait à faire un rapport sur les risques d'infection dans ce pays,
03:20dans le cadre du biotérorisme et des épidémies.
03:22Donc, si vous voulez, je suis celui en France,
03:24et probablement une personne au monde qui a été le plus sollicité
03:27par tous les gouvernements pour travailler sur les épidémies,
03:29avant de devenir un mouton noir.
03:31Donc, les épidémies, ça m'intéresse profondément.
03:33Il y a des mystères dans les épidémies qu'on ne comprend absolument pas.
03:36Et bien entendu, les épidémies, le principe des épidémies,
03:40ce qui aurait dû d'ailleurs être mis en place immédiatement dans le Covid,
03:44c'est le diagnostic.
03:45Le reste, si vous n'avez pas un diagnostic précis,
03:49avec de la biologie, en réalité, vous ne savez pas de quoi vous parler.
03:52Donc, moi, ça m'a beaucoup intéressé.
03:54Il se trouve qu'à Marseille, il y avait une énorme épidémie
03:55qui a peut-être tué 50% de la population en 1720.
03:58Enfin, les gens ont trouvé les squelettes de cette épidémie.
04:02L'anthropologue qui faisait ça m'a dit,
04:04il faut que tu prouves que c'est la peste.
04:07Par chance, parce que les découvertes en science ne se font que par la chance.
04:10J'avais un dentiste chez moi, dont je ne savais pas quoi foutre,
04:13qui voulait faire une test de science.
04:15Je lui ai dit, tu vas regarder dans les dents.
04:16C'est une idée géniale, parce qu'en réalité,
04:19dans la pulpe dentaire, je ne sais pas si vous verrez,
04:21il y a des images qui sont uniques, qui n'ont jamais été publiées.
04:24En réalité, on a des pulpes dentaires qui ont 2000 ans,
04:26dans lesquels tout est conservé.
04:28Vous avez les globules rouges, les globules blancs,
04:30vous avez les vaisseaux.
04:31C'est inouï.
04:32Ce petit cercueil de dentines, là, conserve tout ce qu'il y a dedans.
04:37Mais on s'est battus là aussi très très longtemps.
04:40On a 17 ans, on s'est battus pour faire passer l'idée que la peste, c'était bien ça.
04:44Parce qu'il y avait des gens qui avaient fait une théorie.
04:46Moi, je ne crois pas du tout aux théories, c'est mon principe.
04:49Je crois qu'à la réalité est tangible, c'est un empirisme.
04:51Et donc, il y avait une théorie qui disait que l'ADN se dégradait très rapidement,
04:55et donc, ce n'était pas possible d'avoir des morceaux d'ADN comme ça.
04:59C'était une théorie complètement iode.
05:00On fait le nombre de Néandertal en séquence, vous imaginez.
05:04Mais à l'époque, imaginez-vous, c'est pour ça que j'ai telle défiance de Wikipédia.
05:07Dans Wikipédia, il y avait les types qui avaient échoué à faire ça.
05:11Et pendant 17 ans, qu'il mettait dans Wikipédia, c'est une contamination, ce n'est pas vrai.
05:15Donc, ce n'est pas la première fois que j'ai été ennuyé.
05:17Honnêtement, si vous faites de la science et que si vous découvrez quelque chose
05:20et que vous n'avez pas d'ennemis, c'est que ça n'est pas important.
05:24Donc, il faut le dire aux plus jeunes.
05:25Vous n'avez pas d'ennemis.
05:26Si ça n'intéresse personne, et plus vous avez d'ennemis, c'est Napoléon.
05:32Plus on a des ennemis et plus on est dans la vérité, c'est ça, Didier Raoult ?
05:35Est-ce qu'on peut dire ça ?
05:37En tout cas, Flaubert et Napoléon,
05:40on dit à peu près la même chose,
05:42on mesure la grandeur d'un homme au nombre de ses ennemis
05:44ou à la qualité de ses ennemis.
05:46Excellent remarque.
05:47En tout cas, votre livre, c'est une enquête fascinante
05:49qui mêle science, histoire, médecine
05:52pour dévoiler l'impact des microbes sur l'humanité.
05:54Quelle fut la véritable cause de la mort du Caravage ?
05:57Saint-Louis a-t-il succombé à la peste ?
06:00Mais j'aime bien, qu'est-ce que vous avez envie de dire aux Français
06:03par rapport à toutes vos études que vous avez menées
06:07par rapport à la liberté d'expression s'il y avait un dernier mot
06:09à donner, à dire aux Français ?
06:11Je vous recevrai encore après plus longuement,
06:12mais là, ce matin, à 12h49.
06:17Globalement, il ne faut pas transformer
06:18la science en une église.
06:22C'est-à-dire ?
06:23C'est-à-dire qu'il n'y a pas un prophète qui a le droit de dire
06:26« Vous savez, la science, c'est comme ça. »
06:31Pourquoi vous rigolez tout ça ? Le faites-nous rire aussi, Didier Raoult.
06:34Vous allez voir.
06:36Je vais vous mettre un peu la panique dans votre histoire.
06:38Ah oui ? Et ensuite, on va écouter un peu de musique de Jane Manson
06:41pour adoucir les mœurs.
06:42Si vous voulez.
06:43Moi, je n'ai pas d'opinion parce que je ne crois pas au modèle mathématique
06:47de reconstruction.
06:48Je pense qu'on leur fait dire ce qu'on veut.
06:49Je les connais trop bien pour y croire.
06:53Donc, quand on parle...
06:55Là, je suis le plus tabou de tous.
06:56On parle du réchauffement de la planète.
06:58Et il y a la curiosité d'écouter le discours d'Al Gore
07:01quand il a reçu le prix Nobel
07:02où il disait qu'il n'y aurait plus de glace en Arctique.
07:08Et puis, faites...
07:10Ne faites pas, je m'en fous.
07:11Et moi, je le fais.
07:13Je tape sur Internet, je regarde.
07:16Arctique.
07:17Ice.
07:17Shit.
07:18Daily.
07:18D'accord ?
07:20Et là, il y a la mesure annuelle
07:23de toute la surface prise par satellite
07:25de l'Arctique et de l'Antarctique
07:28qui est ajustée tous les jours.
07:30Et c'est fait par la NASA.
07:31Ce n'est pas fait par des conspirationnistes.
07:33Moi qui ai des conspirationnistes à la NASA.
07:35Mais vous regardez
07:36et si vous voyez quelque chose,
07:38année après année,
07:40vous m'expliquerez quoi ?
07:41Parce que depuis dix ans, je ne vois aucun changement.
07:45Donc, c'est intéressant.
07:47Très intéressant.
07:48Très bonne remarque.
07:49Avant un peu de recul et de...
07:50Oui, et puis, les choses qu'on peut voir,
07:53il faut essayer de les croire,
07:54même si on peut avoir des illusions d'optique.
07:56Mais les choses dont on vous dit, vous savez,
07:58c'est vrai parce que c'est la science,
08:00ou c'est vrai parce que les gens qui me l'ont dit
08:02et qui font autorité l'ont dit,
08:04vous savez, moi, comme je ne suis pas...
08:05Je ne fais pas partie de leur église,
08:08je ne les crois pas.
08:09Vous ne faites pas partie de leur église,
08:10vous faites partie de l'église de la rébellion.
08:12Ça, on aime bien, en tout cas.
08:13Didier Raoult, pardon,
08:14parce qu'on est un peu bousculé par le temps.
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