- hace 4 meses
Federico Jiménez Losantos y Andrés Amorós conversan con Joaquin Álvarez Barreintos.
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CreatividadTranscripción
00:00Si alguna vez fui una vez...
00:04Bueno, bueno, bueno.
00:05El de Serrat era bueno.
00:07Página 119.
00:08Me alejé para no oír esa canción que tan malos recuerdos me traía,
00:13pero ya era imposible sustraerse a ella.
00:16Me la sabía de memoria, la había cantado,
00:19se la había susurrado tantas veces.
00:22Había sido nuestra canción hasta que se convirtió en mi tortura
00:27desde que ella se fue.
00:30La versión de Lolita, con lo que fuimos.
00:40Bueno, aquí ves, no ha sido difícil localizar una música
00:44porque la menciona la novela.
00:45Vamos a ver.
00:46Esta novela, el autor es Joaquín Álvarez Barrientos.
00:51Se titula He dicho silencio.
00:53La ha publicado en Madrid, Cuadernos del laberinto, en mayo,
00:57150 páginas, 18 euros.
01:00Esta es una novela, para situarnos antes de nada,
01:04una novela muy negra, negra pero negra,
01:08escrita por un, en fin, un escritor y un estudioso de prestigio.
01:14Él es investigador del Consejo de Investigaciones Científicas,
01:18es especialista en el siglo XVIII y también, en una cosa bien curiosa,
01:23en falsificaciones literarias.
01:26Y no sé si recuerdas que le disteis un premio aquí hace algunos años,
01:30cuando era un poquito más joven que ahora.
01:32Todavía más joven, porque no tiene por delante.
01:36Bueno, pues mira, la única cosa erudita, broma, que yo he encontrado aquí,
01:42es que aparece un policía y le llama Martín Sarmiento.
01:46Hombre, claro, como el discípulo del padre Feijóo, de nuestro queridísimo Feijóo.
01:52Y gran, liberal, discura, lo tenía todo, ¿eh?
01:56Bueno, es que es de los grandes españoles que ha dicho.
01:59Bueno, el argumento de esta novela, como siempre, tenemos aquí al autor,
02:03o sea que yo voy a situarlo un poquito y luego charléis con él un poco, si queréis.
02:08El argumento, pues estamos en Madrid hoy, es un profesor de instituto,
02:13y cada vez está más pesimista sobre la sociedad actual,
02:16y acaba, resumo, pues como un asesino múltiple.
02:20El género, pues yo diría, es un thriller muy negro,
02:24visto desde la perspectiva del asesino, para entender, comprender sus razones.
02:30¿Qué valores tiene? Bueno, primero, está muy bien escrito.
02:33Un lenguaje preciso, cuidado, sin adornos.
02:37Bien escrito, pero es que yo ahora, como continuamente leo cosas que la gente no sabe,
02:42ni sintaxi, ni hacer una frase correcta.
02:45Y luego también, evidentemente, lo que tiene es una observación crítica
02:50de nuestra sociedad, pues muy certera.
02:53¿Problema que tiene?
02:54Que es muy, muy, muy pesimista.
02:57Claro, con humor negro.
02:58Claro, pues sí, así es.
03:00Con lo cual, hombre, yo creo que lo que le dirá cualquier lector,
03:05es que, hombre, coincido bastante en el diagnóstico de los errores de la sociedad actual.
03:12No quiere eso decir que yo esté de acuerdo con la solución que adopta el protagonista,
03:17asesinando a todo el mundo, que puede.
03:20¿Cuáles son las causas de su pesimismo?
03:22Pues mira, el padre lo despreciaba, la pareja le dejó, ninguna mujer le hace caso,
03:29y sufre soledad, aislamiento, no existe para nadie.
03:33De acuerdo, hombre, el hombre sin cualidades de mútil, el que no existe en la sociedad,
03:38no le ven, no tiene ningún amigo.
03:40Los colegas se ríen de él, los vecinos lo ignoran,
03:44el que parece ser su amigo se burla de él.
03:46Y luego, además, profesionalmente es profesor,
03:49y es muy consciente de que lo que él enseña no le importa nada a nadie.
03:54Los chicos pasan de todo.
03:56Son unos gamberros que cuando los lleva al Museo del Prado, bueno,
03:58se arma un jaleo y encima le echan la culpa a él por no haber sabido controlarlos.
04:03No saben nada de nada, ni quieren saberlo.
04:07La educación actual, pues los profesores que intentan parecerse a los alumnos,
04:13coleguear, vestirse como ellos.
04:15Los padres que acuden allí, al colegio, al instituto,
04:19a contarles sus frustraciones como si fuera un psiquiatra.
04:24El egoísmo general, que cada uno va a la suya,
04:27ejemplo muy tonto, uno que hay que deja la moto donde le da la gana,
04:31y los demás que se fastidien.
04:33Y ya están los vecinos, por supuesto, que le hacen la vida imposible,
04:37los de arriba, los de abajo, con el ruido de la música,
04:41con los ruidos de todo.
04:43El título, pues es simbólico.
04:45He dicho silencio.
04:47El símbolo de una sociedad agresiva,
04:50son esos ruidos de vecinos que no te dejan vivir en paz.
04:54Y si hacen el amor, pues mejor, con más ruido, para que se enteren.
04:59La sensualidad banal, la cultura banal, la música repetitiva,
05:06el no aceptar todos la decadencia de la edad,
05:09eso quiere ser todos los jovencitos alegres,
05:12la masificación, que todos son iguales prácticamente,
05:17y pretenden ser únicos y geniales.
05:19Propios de la adolescencia.
05:21Es que mi personalidad, pues si no tienes.
05:24Conclusión, este personaje, pues no entiende a la sociedad que le ha tocado,
05:29también el progresismo todo tonto,
05:31creer que se salva el planeta comprando ropa de segunda mano,
05:36que hasta la música ha de ser sostenible.
05:39Tú miras, una música sostenible.
05:41En resumen, una crisis general de valores.
05:45Que hay unos valores, quizá nuevos, pero que son distintos a los suyos,
05:50que los suyos se han quedado antiguos,
05:52y el diagnóstico, que es una sociedad enferma, cita a Pascal,
05:57somos incapaces de quedarnos solos en una habitación.
06:00No hay consuelo, los recuerdos se agrían.
06:03Bueno, de todo eso, pues nace una frustración, resentimiento, deseo de venganza.
06:09Por eso hay ahora tantas novelas y películas gore,
06:14no solo para que Isabel disfrute, sino porque eso forma parte de esta sociedad.
06:19Todo ese fondo, digamos, filosófico, de pensamiento,
06:23como queramos llamar, ese diagnóstico social,
06:25se desprende de una narración realista, lineal, cotidiana, verosímil, fácil de leer,
06:34lo lees y ya está.
06:36Ahora dices esto, ¿a qué se parece?
06:38Uf, yo he pensado un poco, pues no lo sé,
06:41porque oscila, yo diría, entre El silencio de los corderos,
06:47un thriller muy negro, que en América se están haciendo algunos.
06:51Hay uno de Jim Thompson, tiene uno, El asesino dentro de mí.
06:55Tremendo.
06:56Bueno, muy negro, una fábula, un sainete actual,
07:01o a mí me ha recordado también, quizá por los títulos,
07:04Dostoyevsky, Humillados y ofendidos, El hombre sin cualidades,
07:08en definitiva, el valor que tiene.
07:11Una novela original, sencilla, bien escrita,
07:16no alegre, me temo, pero que nos hace reflexionar,
07:20y reflexionar, ¿hasta qué punto compartimos o no esta visión social?
07:26¿Tiene algún remedio esta sociedad?
07:28Bueno, recuerdo el autor, se llama Joaquín Álvarez Barrientos,
07:33y la novela se llama He dicho silencio.
07:37Bueno, vamos a entrar en materia, Joaquín.
07:39Lo primero, tú has tenido alguna tentación de...
07:43No de hacerlo, porque los sueños, sueños son,
07:46y mucha gente, escribe una novela para que no sea realidad,
07:49no para hacerla.
07:51Pero, ¿no crees que ahora estamos rodeados,
07:54todos los santos días en las televisiones,
07:57de gente que precisamente, como no ve un sentido al mundo,
08:02como no hay nada fuera del mundo,
08:04como decía el clásico,
08:05cuando no se cree en Dios, se cree en cualquier cosa,
08:08y cuando ese fraude que tiene uno,
08:11entonces, ¿qué hago yo aquí?
08:12¿Qué pinto en esta vida?
08:13Se dedica a matar a la gente.
08:14Y hay que decir que es que cada vez hay más,
08:18o por lo menos se daba la noticia más.
08:21El caso tenía una orden, no escrita, pero una orden,
08:25que no podía haber un asesinato más que uno a la semana,
08:28y no podían publicarlo.
08:30¿Por qué ahora, de alguna manera,
08:33te descargas esa agresividad contra un mundo con poco sentido?
08:37Yo creo que es que hay mucha frustración.
08:39Hay muchísima frustración, me parece,
08:40entre todos nosotros,
08:44entre lo que vemos precisamente en la televisión,
08:46lo que se nos ofrece como objetivo de vida,
08:49lo que se nos ofrece como futuro,
08:53y después lo que realmente se puede alcanzar.
08:56Y ante esa insatisfacción y esa frustración,
09:00como tampoco tenemos muchos, otros sí,
09:04pero como mucha gente no tiene manera de resolver esas frustraciones,
09:08pues acaban en la violencia,
09:11que no hay por qué llegar a matar, evidentemente,
09:13pero sí, cada vez, no sé vosotros,
09:17yo la experiencia que tengo en Madrid
09:18es que nuestra ciudad cada vez es más violenta,
09:22cada vez más agresiva, cada vez más ruidosa,
09:24y el ruido es una de las agresiones más fuertes.
09:30Y dentro de eso Madrid es una ciudad estupenda, ¿eh?
09:33Sí, sí, sí.
09:34Yo la critico desde el cariño,
09:38es donde he nacido, donde vivo, etc.
09:41Pero cada vez más,
09:43tener un lugar silencioso es un privilegio.
09:47Es un privilegio.
09:49Es imposible prácticamente.
09:50Es imposible.
09:51Tiene un arranque brutal la novela.
09:53Yo reconozco que hay momentos en los que he pensado
09:55que me había metido completamente en la mente del escritor,
09:58porque al principio no muere nadie, ¿vale?
10:00El desenlace...
10:01Sí, sí, es al final.
10:03Y empieza contando todo lo que nos frustra en el día a día.
10:05Pues eso, salir y que esté la moto del vecino.
10:07Que el niño de arriba tire las canicas de forma repetida
10:10y tú todo el rato escuches ese suelo.
10:12La caca del perro.
10:13Hasta el punto de decir,
10:14me compro el piso de arriba porque no lo puedo soportar.
10:17Y hay un momento en el que habla de esa vecina
10:19que tiende a unas horas intempestivas y chirría la cuerda.
10:22Y es verdad que cuando vas enumerando todas esas cosas,
10:28piensas, madre mía, esto es terrible.
10:30Esto es mi día a día.
10:32O sea, ¿cómo evoluciona la mente, no del asesino,
10:36la mente del escritor para acabar ajustando cuentas
10:39con todos esos que le van molestando?
10:42Ese basado en hechos reales.
10:44Bueno, sí está basado, evidentemente no.
10:47Pero el escritor, lo que yo he hecho en este caso,
10:52como en otras ocasiones, es colocarme en su cabeza y crear.
10:57Por eso la novela está escrita en primera persona.
11:00Está escrita en primera persona porque me parecía que era el mejor modo
11:04para que los lectores se identificaran hasta donde pudieran
11:09con las situaciones, con las reflexiones, con los momentos por los que él está pasando.
11:16Y tú decías, Andrés, es una novela cotidiana.
11:19Claro, el personaje va por el metro.
11:22En el metro le suceden cosas.
11:23Va al instituto.
11:24Y todos los mortales vamos por el metro.
11:28Cosas que leíbles.
11:29Sufridos, en efecto.
11:31Entonces, el personaje, en este caso el autor que está metido en su cabeza,
11:38pues se va cargando, se va cargando, se va cargando
11:41de situaciones que constantemente lo están frustrando.
11:44En el instituto, la jefa de estudios lo trata muy mal, lo desprecian.
11:50Compañeros, todo.
11:51Compañeros.
11:51Entonces, todo eso es como el vaso hasta que llega el momento en que rebosa.
11:56Y él, que viene de un pasado, eso Andrés afortunadamente no lo ha contado,
12:03viene de un pasado que yo tampoco voy a contar,
12:05de una serie de cosas que no se sabe que ha hecho hasta el final.
12:09Que en parte explican, en parte, o completan,
12:12lo que después es la masacre final, que es como una orgía de muerte tremenda.
12:19Hay una cuestión que se está en el corazón de las tinieblas, por ejemplo,
12:24y es que hay como una especie de maldición,
12:29que es que, digamos, a toda persona le espera el fin del mundo.
12:32Y lo teatraliza de formas, además, bastante parecidas en todas las civilizaciones.
12:37Una especie de pecado, de pandemia y tal,
12:39cuando al final lo que está es el tío loco que está en el río esperando matar y que lo maten.
12:45Muchas veces es un deseo de que te maten y por eso lo provocas, ¿no?
12:49Bueno, lo has visto.
12:51Por un lado, estoy encantado de todas las referencias cultas que estáis diciendo que están detrás,
12:56porque son libros que, en efecto, he leído a lo largo del tiempo.
12:59Pero esto que acabas de señalar, esto le pasa al personaje.
13:03Él, a partir de un momento, toma conciencia de que tiene una misión,
13:06que es la forma de justificar sus asesinatos, sus venganzas, etcétera, ¿no?
13:12Y teatraliza su propia muerte cuando sube al tejado, etcétera, etcétera.
13:19Y esto, sí, está en otras novelas, es como, en el fondo, es como tomar distancia sobre sí mismo
13:28y verse en el futuro, ¿no?
13:31Ver lo que va a acabar, cómo va a acabar en el futuro, ¿no?
13:34Un clásico del barroco, ver el propio entierro.
13:36Eso es, de alguna manera, que eso es un don Félix de Montemarro.
13:40Sí, señor.
13:41A ver, ¿esta sociedad no tiene solución, Joaquín?
13:43Bueno, esto habría que preguntárselo, no sé, a los sociólogos, a los políticos.
13:49No, a los sociólogos no, que viene Tezano.
13:51Y a los políticos tampoco.
13:53No.
13:54Porque yo creo que, el otro día lo comentaba con alguien,
13:58creo que jamás hemos tenido una clase política europea y casi, yo diría, mundial,
14:05más mediocre que la que hay ahora.
14:07Jamás.
14:07Los problemas que tenemos en Europa.
14:09No hay nadie con una idea de Europa.
14:11No, no, y que no tiene con valor para defenderla.
14:14Ni valor.
14:15Entonces, ¿esta sociedad tiene solución?
14:18Pensemos que sí, pero sospecho que no.
14:20Claro, nadie te regaña cuando tiras las canicas.
14:23Nadie te regaña.
14:24O cuando haces la música alta en el piso.
14:26O, por ejemplo, en efecto, si le dices a alguien, por favor, baje tal, te molesta.
14:31Siempre la culpa la tiene el otro, ¿no?
14:33El que está cometiendo el acto negativo, el acto delictivo.
14:37Porque también le vendemos a todo el mundo que tiene derecho a todo.
14:40Bueno, hay algo peor todavía, que dicen, las necesidades crean derechos.
14:45Bueno, no, no, pero vamos.
14:46La necesidad es infinita.
14:48Si tú satisfaces como derecho cualquier necesidad, ya inventaremos lo que sea.
14:52Bueno, si la necesidad crea derecho, yo tengo necesidad de silencio.
14:56Claro.
14:56Luego tengo derecho a silencio.
14:58¿Por qué no lo tengo?
14:59Y si no, pues...
15:00Y si no, consecuencias.
15:02Es que es una frase, ¿verdad?
15:03Lo comentábamos justo antes de empezar.
15:05He dicho silencio era una frase de los profesores.
15:07Los maestros te decían, he dicho silencio, y todo el mundo se callaba.
15:11Y se callaba.
15:11Pero que es que se levantaba uno, se levantaba uno cuando entraba el maestro.
15:16Había respeto.
15:17Y no se sentaba hasta que no se sentase el profesor, pero desde pármulos.
15:21Pero ya no era respeto, eran valores.
15:24O sea, era el que te dejase la embarazada un asiento en el autobús.
15:27Que ahora, sin embargo, pues ahora es complicado que ocurra.
15:32Vamos, a mí ya me parecía complicado hace 20 años cuando yo era madre.
15:36Esto es un...
15:37Esto, como digo yo, es que todos estos sentimientos le pasen a una misma persona,
15:42que toda esta negatividad esté dentro de una misma persona,
15:46es lo que a mí más sorpresa me ha generado.
15:48Porque hay veces que no te molesta todo, sino que te molestan algunas de las cosas.
15:52Entonces este señor, el protagonista de la novela...
15:55Un defecto de la novela, pero también quería sintetizar,
15:58porque fuese la novela corta y fuese un impacto.
16:01Porque tal como está contada, y por su brevedad,
16:04que fuese un impacto sobre el lector.
16:07Y entonces todas esas cosas le pasan a él.
16:10Es raro que a todas, todas, todas le pasen a uno.
16:13Pero lo que no es tan raro, y no ha dejado de sorprenderme en parte,
16:19es que desde que la he publicado, que fue en mayo, creo recordar ahora, en mayo,
16:24en estos pocos meses, la gente que me escribe o me habla, me dice,
16:29oye, es que esto me ha pasado, oye, es que estoy totalmente de acuerdo.
16:34Claro, yo no mataría, pero es que me da muchas ganas,
16:37pero es que vas aquí y tal, es que ves que tal.
16:39O sea, es algo que llega, es algo que sentimos muchísimos.
16:44Oye, lo debo en la brevedad, Joaquín.
16:46Es muy curioso porque es poco comercial ahora.
16:49Desde la pandemia las novelas tienen que ser larguísimas, etc.
16:52Por volver a Jim Thompson, 1.280 almas, que es la primera clásica y tal,
16:58que además la que inauguró el género negro, la novela negra de Galimar,
17:02la primera que se traduce es esa, es igual, son 150 páginas.
17:07Y ¡bom!
17:08Es un golpe desde el principio.
17:09Se trata de que sea un disparo, que te llegue así como un impacto, ¿no?
17:13En fin, lo peor o lo mejor que tiene la novela es que no es inverosímil.
17:21No, en efecto, en efecto.
17:22¿Verdad?
17:22Pues a partir de ahí ya casi todo.
17:24Sí, sí, sí, sí.
17:25Bueno, pues enhorabuena, ¿eh?
17:27Bueno, muchas gracias por acogerme.
17:29Que la veamos para intentar, en fin, cada uno procurar que esta sociedad sea un poquito menos infierno.
17:35Bueno, y además también si no pueden...
17:37Pues yo si fuera el personaje lo que haría.
17:41Lo llegas a entender.
17:43Y se te ocurren cosas.
17:44Vamos a ver, el libro se llama He dicho silencio, el autor Joaquín Álvarez Barrientos, la editorial Cuadernos del Laberinto.
17:53Muy bien.
17:53Pues muchas gracias, Joaquín.
17:54Muchas gracias a vosotros.
17:56Y luego, claro, luego le vemos haciendo estudios de...
18:00El padre Feijó.
18:01Sí, y de la estafa.
18:03Y de la estafa, eso es de las falsificaciones.
18:05Podría preparar uno sobre la estafa del cambio climático.
18:08Ah, bueno.
18:09O sea, una pirámide con la cosa climática.
18:13Bueno, bueno, es una idea.
18:15Todo el primer punto.
18:17Bueno, pues muchas gracias a los dos y nosotros volvemos mañana, Federico.
18:20Mañana como vamos.
18:21Que será miércoles.
18:26Radio.
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