- hace 6 semanas
Federico entrevista a los periodistas Javier Romero y Andros Lozano por Narcos, S.A., su libro sobre el narcotráfico en España.
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00:00¿Qué es la inteligencia artificial?
00:30Una de las entrevistas que más éxito tuvieron en su momento, de las que más visualizaciones tiene, con Operación Marea Negra, que luego además dio lugar a un documental extraordinario y a una serie incluso, así que no sé si tan extraordinaria o no, pero bueno, luego esto lo podemos dejar aparte.
00:47A Andros Lozano le tuvimos por costo las leyes del estrecho. Ellos son los dos periodistas expertos en información sobre el narcotráfico. Javier viene de Galicia, de La Voz de Galicia.
00:58Andros está en el sur, en Sevilla y en toda la zona de Cádiz, Huelva. Y bueno, si te parece, Federico, una de las primeras cuestiones que le podemos preguntar a Javier, ya que tú estableciste, digamos, el perfil de la narcolancha,
01:11en esta nueva obra, en este nuevo libro, en Narcos, hablas del narcopiloto, que es uno de los personajes que aparecen protagonistas, tanto en aviones como en helicópteros.
01:22Bueno, lo que hablamos es de un asedio y a partir de ahí el asedio se reparte en veleros, en buques, en lanchas, narcosubmarinos, avionetas y bueno, creo que ya no me queda ningún medio de transporte.
01:35Para caídas, para caídas.
01:36Bueno, llegará los drones mininarcosubmarinos para navegar por canales. Es que yo creo que bueno, ya no queda tablas de pádel con caletas.
01:48Alguien nos está oyendo ahora y está imaginando algo que no se nos ocurra.
01:52Bueno, es que el I más D de estas empresas, porque se han de ser empresas, además de tener un presupuesto ilimitado, es muy creativo.
02:01Claro, tienen que ir un paso por delante de la policía y dos por delante de la ley.
02:05El problema es que van bastantes más pasos por delante y lo decimos en el libro.
02:09Quiero decir, este boom comienza, bueno, tiene un antecedente que es en la firma del Tratado de Paz en Colombia en el año 2016.
02:16A partir de ahí hay un abandono.
02:17Tochenko y Timochenko. Hay que decir que con Enrique Santiago de abogado de las FARC en Cuba, esto es una operación típicamente narco comunista.
02:27El cártel de los soles de verdad, defendido aquí por Luis Cebrián, le fue el jefe de prensa de eso, que luego se lo cargó Uribe con esa historia.
02:36Ese es el punto clave, clave, esencial. Y está bien que alguien que hace información sepa que políticamente, esto tiene una cabeza política.
02:45Luego está la técnica.
02:46No es que lo dijo Trump anteayer, cuando dijo que Petro es el líder del narcotráfico en Colombia.
02:52Lo dijo el presidente de los Estados Unidos.
02:53Pero volvamos, si te parece, Javier, a esa cuestión.
02:55Hay un momento en que se crea, por así decirlo, una cobertura legal, legitimista, legítima, parece, en la política exterior.
03:03Y detrás está toda una serie de actividades delictivas enormes que llegan a la vida cotidiana de la gente, no solo política.
03:10Llega esa actividad política, esa firma de la paz, lo que implica en primer lugar es un abandono masivo de zonas selváticas ocupadas por la guerrilla,
03:20que el narco ocupa explotando a los campesinos para la plantación de la hoja de la discordia, del arbusto de la planta de la hoja de coca.
03:30Esas hectáreas monitorizadas, o sea, que son cuantificadas, es un dato objetivo, se disparan.
03:38Esto hablamos del 2016, 2017, 2018, 2019, ya el mercado está, las rutas están cebadas.
03:46El mercado está ya en expansión, Estados Unidos, México, Asia, China, un mercado muy importante.
03:54Rusia, otro mercado muy importante, y luego ya los tradicionales, los Países Bajos, con la mochromafia, España.
04:03¿Pero qué tiene España de particular, que es un poco el epicentro, el ombligo de la redacción de este libro?
04:10Pues que es el business center de todas estas organizaciones, porque están aquí sentadas, la mochromafia, colombianos, albaneses, serbios, los propios españoles.
04:20Y luego, una cuestión que es fundamental, la entrada de Marruecos y del negocio del narcotráfico histórico del hachís en la cocaína.
04:28Colombia estuvo, los colombianos estuvieron durante décadas intentando entrar ahí, no lo consiguieron, pero bueno, los relevos generacionales sí que lo consiguieron.
04:35Hoy en el estrecho, una lancha puede venir al 50% cargada con cocaína o con hachís.
04:40Y esto cambia y supone un cambio de paradigma muy, muy importante, porque, bueno, son países más laxos, en donde hay corrupción, en donde hay más corrupción que aquí,
04:49en donde hay unas asentadas, unas estructuras, en el caso de Marruecos, consentidas por la Casa Real, y eso se está utilizando para 12 kilómetros de la frontera.
04:59Ahí tenemos ya a Andros, Andros, bienvenido.
05:02Una cuestión por entrar ya directamente.
05:05Recuerdo que José Luis Gutiérrez, que para descanse, gran periodista, fue condenado en España por denunciar.
05:10Recuerdo muy bien, porque la publicamos nosotros en el diario 16 de Andalucía, fue cómo se utilizaron camiones de dominios reales,
05:19la compañía, exactamente, para traer droga, y eso dio un caso que, bueno, se dirimió en los tribunales europeos.
05:26Que se condenó a Gutiérrez allí.
05:28Sí, efectivamente, por lo que publicamos allí, pero fue un auténtico calvario, tanto para José Luis, como para la periodista Rosa López, que sacó el tema.
05:38Me acuerdo.
05:39Un calvario en todos los sentidos.
05:40Y un elemento añadido ahí.
05:41El otro día leí, Andros, que el gran problema ahora de las rutas, igual que como el hachís se ha hermanado con la coca,
05:48es que son inseparables de la trata de personas.
05:50Entonces, yo no sé, Andros, si en estos momentos, cuando se liquida, por ejemplo, con Sur,
05:57pero es que cómo vas a quitar la Guardia Civil de proteger la frontera sur, que tienes la cocaína, tienes hachís,
06:06pero tienes toda la trata de personas, tienes todos los ilegales, que están entrando por miles.
06:11Y yo no sé, Andros, si hay ya esas rutas, son las mismas, o se están, digamos, gemeleando, que diría un ministro socialista.
06:20¿Qué tal? Muy buenos días, Federico.
06:21Bueno, la clave lo vemos en el resultado de las operaciones, tanto de la Policía Nacional como de la Guardia Civil, en los últimos años.
06:29Cada vez más las organizaciones de narcotraficantes, principalmente que operan en el sur de la península,
06:35están derivando parte de su negocio a utilizar sus embarcaciones para introducir de manera ilegal migrantes,
06:41principalmente por la ruta arcelina, no tanto es de Marruecos, que también, pero principalmente por la ruta arcelina.
06:48Eso va a Mallorca.
06:51Exactamente, a la zona de Mallorca, también al este del litoral andaluz, a las provincias de Granada y de Almería, principalmente.
07:01Entonces, las organizaciones que operan entre esa zona fronteriza, entre Marruecos y Argelia,
07:08también están utilizando sus embarcaciones, sus lanchas, para no solo introducir hachís o cocaína,
07:15sino introducir también de manera irregular en la península decenas de migrantes.
07:20Eso está constatado y hay causas que todavía están en instrucción en las que los imputados no están imputados
07:26solo por un delito contra el narcotráfico, sino también por introducir ilegalmente en España a inmigrantes.
07:32Una cuestión, y os dejo que preguntéis, pero esto me interesa especialmente.
07:37Después del asesinato de los dos guardias civiles, la gente que se la está jugando,
07:43que tiene que pagarse sus propios chalecos salvavidas.
07:46Estamos hablando de gente que tiene, como decía Javier Romero, presupuesto ilimitado.
07:51El famoso en un juzgado del Estrecho, que estaban los coches de la policía y del juez,
08:00y al lado los coches incautados.
08:01Los coches incautados valían cada uno como diez veces el otro y tal.
08:06Y tenía que luchar el juez para poder pasar a la Guardia Civil una buena, un buen coche,
08:11todoterreno, para perseguir a los malos.
08:13Porque siempre hay un juez y siempre hay un chorizo que hay alguien comprado
08:19que no te deja trabajar ni siquiera con lo que has pillado.
08:22¿Qué sensación, después de lo que pasó en Barbate, en la Guardia Civil, que hay?
08:28No tenemos nada que hacer, nos han disuelto, esto tiene que arreglarse.
08:33¿Qué sensación hay?
08:34Porque es gente que se juega la vida y no cobra nada por hacerlo.
08:37Además, es solamente, digamos, la razón moral de su trabajo.
08:41Bueno, yo creo que está muy unido la desaparición de Oconsur con la muerte de esos dos guardias civiles
08:50en cuanto a la desazón que produjo principalmente en la Guardia Civil ambos hechos.
08:58Quiero decir, al final, un grupo especializado que estaba limpiando el narco en toda Andalucía
09:06y luego unido a esas dos muertes, lo que ha provocado la Guardia Civil
09:10es que el desaliento cuna, quiero decir, en todas las comandancias hay grupos especializados,
09:16pero sí que es verdad que Oconsur estaba dando muy buenos resultados.
09:20Las incautaciones iban en aumento, las detenciones se contaban por miles
09:25y a su desarticulación se unió poco tiempo después la muerte de esos dos guardias civiles.
09:31Al final, da la sensación de que el narco siempre, de alguna forma, civilina, superrepticia,
09:38al final gana.
09:39Porque es cierto que siempre van por delante, que tienen el poder económico,
09:43que tienen el tiempo para idear sus planes,
09:46pero si a eso le sumas que la lucha contra el narco la debilitas voluntariamente
09:51y que luego mueren dos guardias civiles y al final lo que está sucediendo
09:55es que poco a poco se han ido entregando y seguramente al final de todo el proceso
09:59veamos, o por lo menos es mi sensación, de que se va a llegar a ciertos acuerdos
10:04porque al final estas personas, los que iban a bordo de esa lancha
10:07que mataron a dos guardias civiles, se han ido entregando con el beneplácito
10:11de sus abogados, seguramente porque han negociado precisamente las condiciones.
10:15Entonces yo creo que lo que cunde es cierta desazón en el cuerpo.
10:20Yo hablo constantemente con guardias civiles que pertenecieron a Oconsul
10:24y lo que te dicen es que su lucha sirvió, pero sirvió temporalmente,
10:29que ahora todo ha vuelto o que seguramente el negocio haya acrecentado
10:35y que la lucha contra la lucha policial sea mucho más débil ahora.
10:41Sí, bueno, y a lo que hay que añadir que desde que pasó la tragedia de Barbate,
10:47que son dos crímenes, más allá de que se tipifiquen como homicidios y señatos,
10:50son dos crímenes, ¿qué ha mejorado?
10:53Porque pocos meses después, precisamente en Cádiz, en una cumbre europea
10:58sobre crimen organizado, el ministro de Justicia y el ministro del Interior
11:02en una comparecencia dijeron, y abro comillas, que el narco estaba acorralado.
11:06No, cierro comillas, quiero decir, pero es que no se...
11:09A lo mejor se equivoca, aunque sería acorralando.
11:11El narco está acorralando.
11:13Es que hay una estrategia de fondo.
11:14Hay una estrategia de fondo y que en Galicia se ve que es un modelo policial
11:18que está obsoleto, hace lo que puede, llega hasta donde puede,
11:21pero está obsoleto en toda esta hiperactividad.
11:24Pero está, quiero decir, no llegan, o sea, no son capaces.
11:32La estrategia del gobierno en esto, bajo mi opinión, es clara.
11:35No reconocer la gravedad.
11:37Hay un problema, hay una estructura policial, judicial, que lo contiene,
11:41que no es que es muy diferente a solucionarlo,
11:43pero si tú no reconoces la gravedad, el empeoramiento del problema,
11:45no tienes que tomar medidas a mayores.
11:48Que al final todo pasa por abrir el grifo de los presupuestos generales del Estado,
11:51porque eso es dinero.
11:51Más unidades policiales, más juzgados, más fiscales, más funcionariados.
11:55Y en eso estamos.
11:55Javier, y si me permites, también tentado, ¿no?
11:57Porque, por ejemplo, en la operación Hades se desarticula una unidad,
12:02pero en esa unidad también hay agentes implicados.
12:06Aparece también el túnel, el narcotúnel este que es en Ceuta,
12:12si no me equivoco, en el Tarajal, que también es algo novedoso.
12:15Vamos a ver, el crimen organizado desde que existe no crece ni se amplía sin la corrupción.
12:20O sea, es que lo que se necesita.
12:22Entonces, partiendo de esa base que es histórica,
12:25hay que hacer la lectura que hay que hacer.
12:27Hay que decir que tanto Ceuta como Melilla han sido piezas que,
12:31incluso recuerdo, Felipe González puso a su jefe de seguridad, Melilla,
12:36básicamente para introducir...
12:37Para introducir musulmanes que les ganaran las elecciones.
12:43Eso se alimitó.
12:46Tú ves el mapa y dices, vamos a ver, ¿cuál es el eje de resistencia que tiene que tener
12:51Baleares Estrecho Canarias?
12:54Ese es el eje de seguridad de España.
12:56No puede ser otro y es exacto.
12:57Que además es el de Europa, es de la Unión Europea, de nuestra civilización.
13:01Y tú prescindes de Ceuta, de Melilla, de abandonar las Canarias,
13:06que se ve en la inmigración ilegal, y ahora abandonas también Mallorca.
13:09Es decir, pero bueno, ¿ya qué te queda por abandonar?
13:12Yo tengo la impresión, Javier, de que lo que no quieren es que salgan noticias en el telediario.
13:18O sea, básicamente que lo que les molesta es que dicen, bueno, 50 más detenidos.
13:23Uy, detenidos lo que habrá ahí.
13:25Hombre, que los han detenido.
13:26No, también le molesta si hay éxito.
13:28Bueno, aquí hay una doble cara.
13:29Yo quiero decir, los subdelegados del gobierno, delegados del gobierno y mandos policiales
13:33y que están encantados de posar con fardos y sacar pecho de los éxitos policiales.
13:38Lo que no cuentan es que los éxitos policiales que se consiguen podrían ser mejores ampliando los medios
13:42para estar a la altura del contrincante.
13:47Esa desazón de la que hablaba Andros en el sur, tras los dos crímenes de Barbate,
13:53en Galicia existe.
13:56Quiero decir, ya luego también a mayores hay un problema de fondo.
13:58Ya no es una cuestión tanto de medios.
14:00Es decir, tú cuando vas a abrir unas dirigencias previas a una fiscalía,
14:03a una fiscalía antidroga especializada,
14:05te encuentras con mil trabas para que te dejen autorizar,
14:08pinchar un teléfono, colocar una baliza.
14:10Hay un sistema que es extremadamente garantista.
14:12Y esto viene derivado de una ley que es la actual que tenemos,
14:15es la ley de enjuiciamiento criminal,
14:16que aunque sí que es cierto que se le han hecho algunas actualizaciones,
14:19su base es del año del siglo XIX.
14:20Hay un miedo en la carrera fiscal y en la carrera judicial
14:24de que los procedimientos se caigan,
14:26de que no lleguen a sentencias condenatorias.
14:29¿Qué es la manía de la estadística?
14:31¿Qué más da? La cuestión es que funcione.
14:33Y eso, cuando hay jueces que son proactivos o fiscales proactivos,
14:36que los hay también, pero son minoría,
14:38se ve y se acaban consiguiendo las sentencias firmes.
14:42Entonces ahí también surge, ya no es la falta de medios,
14:45hay un problema para arrancar,
14:46porque tú al final a esta gente necesitas pinchar un teléfono
14:49y no entendamos un teléfono fijo ni un teléfono móvil,
14:52porque esta gente utiliza teléfonos encriptados,
14:54habla por cualquier aplicación como Signal,
14:56que te descargas en el móvil, en el Apple Store,
14:59y que no te cogen...
15:00Es impinchable.
15:01Y claro, pero es que ya la complejidad de la tecnología doméstica,
15:05la que tenemos uso cualquiera,
15:07ya imagínate con dinero,
15:08o sea, tú compras por Amazon un teléfono satelital
15:11por 300 euros, 400 euros, ya está.
15:15No, yo no, yo, vamos,
15:17habiendo leído muchos reportajes vuestros
15:19y escuchándote ahora,
15:21y Andros,
15:22yo me daría la impresión de que esto es el gran santuario europeo
15:26de la droga,
15:28y que aquí hay más narcos que en ningún otro país europeo,
15:30yo siempre pensé que era Holanda,
15:31que era el histórico santuario europeo.
15:34Hace mejor tiempo en Alicante.
15:36Sí, sin duda, sí, sí.
15:38Sin ninguna duda, y se vive mejor.
15:39Eso es así, y luego, en segundo lugar,
15:41lo ha planteado un poco Rosana,
15:43hasta qué medida las bandas mafiosas de narcotraficantes
15:47están infestando los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado
15:50y jueces y fiscales, que eso...
15:53El gran tabú, ¿no?
15:55Sí.
15:56Donde hay una investigación por compra de...
15:59porque sí que se sabe, ¿no?,
16:00que efectivos policiales,
16:02pues al final aparecen en procedimientos.
16:04Bueno, el libro,
16:05la presentación propia del libro habla de eso, ¿no?,
16:07como dices, Eduardo,
16:08de que España es el santuario,
16:10la Costa del Sol,
16:11la Costa de Alicante, de Valencia,
16:13bueno, ahí puede hablar más Andros,
16:15que es su terreno, su terreno,
16:16su trinchera, ¿no?,
16:17la que él patea,
16:18pero, bueno, sí,
16:19las investigaciones son las que son.
16:21Hablábamos de la mochromafia,
16:23que es fundamental.
16:24Hablabais de Holanda.
16:25Holanda ha sido una cuna histórica de la heroína,
16:28de aquellos famosos coffee shops, ¿no?,
16:29que eran todo ilegal,
16:30pero realmente el hachís que vendían
16:31era todo ilegal,
16:32que procedía de Marruecos,
16:33y ahí se crean unas estructuras
16:34que aún hoy son las que están trabajando.
16:36Por cierto, que cuando estaba amenazada de muerte,
16:39que vivía escondida en la zarzuela,
16:41la princesa heredera,
16:43pillan al jefe de la mochromafia,
16:45en España,
16:45y casualmente se les va,
16:47se les escapa.
16:48Por eso, claro,
16:49por eso hacía la pregunta que hacía.
16:51Pero, claro,
16:51dice, pero vamos a ver,
16:52o sea,
16:53¿cómo que se te escapa?
16:54Se te puede escapar,
16:55no sé,
16:55el Dioni,
16:56pero el jefe de la mochromafia no,
16:57salvo que te empeñes.
16:58Hay una cosa que sí que dice Federico,
17:00que los alijos de coca,
17:02por ejemplo,
17:04no se queman,
17:05¿no?
17:05No,
17:06no.
17:06Es una cosa...
17:07Deberían.
17:08Deberían.
17:08Antiguamente se quemaban,
17:10en Estados Unidos se quemaban.
17:12La cosa genial fue cuando en Sevilla,
17:14incautan una tonelada de Sevilla,
17:16y cuando llegaba a juicio,
17:17lo habían sustituido por hiesos,
17:19se la habían esnifado toda,
17:21y estaba en un calabozo dentro de la...
17:23Pero esa es una cuestión...
17:25Esa cadena de custodia de la cocaína
17:27que se requisa hasta que llega la incineradora
17:31daría para muchas investigaciones,
17:33pero casualmente no se conoce.
17:34¿Y los votos y los fiscales?
17:36Que no me has contestado.
17:37Bueno,
17:37no te he contestado porque nosotros hablamos siempre,
17:39y perdona que te lo diga,
17:40de procedimientos abiertos.
17:42Comentarios,
17:42sí,
17:42comentarios los hay,
17:43pero es que comentarios los hay.
17:45Esta es una empresa en la que poner la honestidad
17:49de una persona a pie de...
17:52O sea,
17:52pisotearla cuesta muy poco.
17:54Probarlo,
17:55pero es cierto,
17:57es que se ha existido siempre,
17:59o sea,
17:59si es que el narcotráfico,
18:00por concreto,
18:02esa modalidad de crimen organizado,
18:03por todo el dinero que mueve,
18:04es impensable,
18:06sin corrupción.
18:08Quiero decir,
18:08es muy sencillo,
18:09a cualquier aduanero que esté en una patrullera,
18:11a cualquier guardia civil,
18:12ya no te hablo de oficiales,
18:14que esté en una...
18:15Que haga la vista gorda.
18:16Es que es tan fácil como mandar un mensaje
18:18diciendo a las 8 de la tarde
18:19por dónde van a navegar esa noche,
18:21si por la ría de Arousa,
18:23por la ría de Muros Noya,
18:24o por Fisterra,
18:26para que el que recibe el mensaje
18:27sepa que por ahí no tiene que ir.
18:28Si es que...
18:29Sobre el cinto y se acabó.
18:29Es que un mensaje de esos
18:31se puede vender a 300.000
18:32y no de una cifra que sea...
18:34No me la estoy inventando.
18:35300.000.
18:35Por ejemplo.
18:37Bueno,
18:37yo quiero reiterar mi felicitación
18:39tanto a Andros y a ti,
18:41porque conozco otras veces,
18:42y Andros,
18:42pues he trabajado mucho tiempo con él,
18:45y sé de vuestra trayectoria
18:46y la labor impagable que hacéis.
18:48Yo creo que todo esto,
18:49de verdad,
18:50no es posible
18:51sin la permeabilidad a la corrupción.
18:53Por supuesto,
18:53es que eso está claro.
18:54Una corrupción
18:55que está afectando,
18:56pues incluso a fuerzas
18:58de seguridad del Estado,
18:59pero que es difícil de comprender
19:01la reacción de un gobierno
19:02que desmantela una unidad
19:04que es muy operativa
19:05en toda la lucha
19:05contra el narcotráfico.
19:06O que no reconoce el problema.
19:07O que no predica los medios,
19:09o que incluso,
19:10en un caso tan sangrante
19:11como el de Barbate,
19:12con dos muertos,
19:13ni siquiera reconozca
19:15profesionalmente
19:16a los dos muertos.
19:17Eso quiere decir
19:18que hay una facilidad,
19:19es decir,
19:20con todo ese dinero
19:23que maneja la droga,
19:25y efectivamente,
19:25yo creo que ese es el gran campo
19:27que permite la expansión de la droga,
19:29y que España no solamente sea
19:31ya a niveles de consumo,
19:32sino como gran lugar de tránsito
19:34ante todo esto.
19:36Y luego con la cierta connivencia
19:38que no podemos ocultar
19:39con el vecino del sur.
19:41Es decir,
19:42que evidentemente
19:42hay unas facilidades
19:43que son organizaciones policiales
19:45que han funcionado muy bien
19:46como el Ocon,
19:48pero a la que se desmantela
19:50evidentemente
19:51sin ningún tipo de explicación.
19:52Y luego no se dan medios
19:53a los propios jueces
19:55que tienen medios muy escasos
19:56en lugares como Barbate
19:58u otros sitios
19:58donde difícilmente
19:59pueden instruir
20:00en cualquier caso
20:02porque lo primero
20:03que están pensando
20:03es salir de allí.
20:04Bueno,
20:06eso parece Cataluña.
20:08Hay dos sitios
20:08donde la gente quiere huir,
20:09Cataluña y el Estrecho.
20:11O Medellín también.
20:11Sí,
20:12eso Andros,
20:13lo explicáis también
20:15al final del libro,
20:16el remate final
20:17de lo que es toda la estructura,
20:19Andros,
20:19incluso social,
20:20que ya está en Cádiz,
20:22en Huelva,
20:23donde desde chavalines
20:24de 14 años,
20:25que son los que avisan
20:26que está viniendo el cargamento,
20:27hasta, digamos,
20:28la más alta estancia.
20:29Y me refiero,
20:30por ejemplo,
20:31a un diputado
20:32de la Asamblea Ceutí,
20:33¿no?
20:33A Mohamed Ali Duas,
20:34que fue uno de los procesados
20:35precisamente en la operación ADES.
20:38Yo lo que,
20:38si me permitís,
20:39espero que el Andete
20:40no le pregunte a Trán
20:41sobre el tema.
20:42Ya puede ser tremendo.
20:43Andros.
20:43Bueno,
20:43puede invadir,
20:44además,
20:45las azones
20:46pidiendo que es Canarias.
20:48Déjame preguntarte
20:49una cosa,
20:49Andros,
20:49que hace
20:50como un par de años,
20:53creo que te leía a ti,
20:54o mejor leía a Javier,
20:55pero bueno,
20:56de estas cosas
20:56que te quedan por ahí
20:57bailando,
20:58porque no sabes muy bien
20:59cómo colocarlas,
21:00te queda el dato,
21:01si tienes memoria,
21:03hubo una campaña
21:04de intoxicación
21:05para,
21:06precisamente,
21:07calumniando
21:08a policía decente,
21:09no sé,
21:10a policía o a guardia civil,
21:11para quitarlo de en medio.
21:13Primero,
21:13se levanta una calumnia,
21:15esa es una piedra.
21:16Y Andros
21:16es la persona
21:17que más ha escrito de eso.
21:18Pero eso,
21:18Andros,
21:19es que a mí me pareció,
21:20cuando leía aquello,
21:21digo,
21:22esto no es de ahora,
21:23esto es sistemático,
21:25es decir,
21:25hay que ir
21:26a qué noticias
21:28son fiables
21:28y en cuáles
21:30tú te estás siendo
21:31objeto de manipulación,
21:32porque yo lo veía ayer,
21:34lo pensé,
21:34como tenía la entrevista de hoy,
21:36veía las cortes
21:38que sacaba
21:38la agencia EFE
21:39y Europa Press,
21:40que podía ser
21:40la agencia Novosti
21:41y el KGB
21:43directamente,
21:44tal cual,
21:45lo venden
21:46sin cortar y tal,
21:48te meten una calumnia
21:49en YouTube,
21:50no te la quitas,
21:51pero ni en siete vidas
21:52que tuvieras,
21:53¿cómo se lucha
21:54contra eso?
21:54En el caso
21:56del que era jefe
21:57de Oconsur,
21:59a mí durante años
22:00me llegaban
22:02mensajes
22:03de narcotraficantes
22:05poniéndole
22:06precio
22:07a su cabeza,
22:08recuerdo
22:08que llegaron
22:10a OCCS
22:11400.000 euros
22:12por matar
22:13directamente
22:13a David Oliva,
22:16bueno,
22:16pues a David Oliva
22:17se le descabeza
22:18de Oconsur
22:18principalmente
22:20porque hay
22:20una investigación
22:21por parte
22:22de la Policía
22:23Nacional
22:23en estrecha
22:26colaboración
22:27con la Audiencia
22:28Nacional
22:28que acaba
22:29siendo
22:30archivada,
22:32pero da origen
22:33a que
22:33asuntos internos
22:35de la Guardia Civil
22:35abra otra
22:36investigación interna
22:37y un juzgado
22:38de Parla
22:39abra otra causa,
22:41pero el origen
22:41de esa investigación
22:42a la que se le
22:43vinculaba
22:44a David Oliva
22:45con un plan
22:45de narcos
22:46de Tarifa
22:47con
22:48narcotraficantes
22:50locales,
22:51bueno,
22:51pues estaba
22:51toda basada
22:52en una investigación
22:53de la Policía
22:53Nacional
22:54que estaba basada
22:54en nada,
22:56en noticias
22:56tan poco sólidos
22:58que el juez
22:59en cuanto
22:59vio ese atestado
23:01archivó la causa.
23:02Lo que pasa
23:03es que esa información
23:03ya había sido
23:04trasladada
23:05a la Guardia Civil
23:05y la Guardia Civil
23:07seguramente
23:08también
23:08por egos,
23:11por mandos
23:12que obedecen
23:14más a designios
23:15políticos
23:16que a
23:17a lo que
23:18las operaciones
23:19o a lo que
23:19la realidad
23:20necesita
23:21decidieron
23:22desarticular
23:22Oconsur
23:23pero David Oliva
23:24todavía tiene
23:25que ser juzgado
23:27por varios delitos
23:29por cohecho
23:29y por malversación
23:31si no recuerdo mal
23:31porque supuestamente
23:33benefició
23:34a un miembro
23:35de la Guardia Civil
23:36que le había pedido
23:37incorporarse
23:40a Oconsur
23:41pero el origen
23:42de esa investigación
23:42que es
23:43un presunto
23:44vínculo
23:45de ese mando
23:46de David Oliva
23:47con un plan
23:48de narcos
23:48a los que
23:49habría facilitado
23:50diferente información
23:51bueno pues eso
23:51se archivó
23:52en la Audiencia Nacional
23:53pero claro
23:53es lo que tú decías
23:54Federico
23:55ya la mancha
23:56la mancha
23:56ya es perpetua
23:57para esta persona
23:58una persona
23:59que era seguramente
24:01a su edad
24:02la persona
24:03el Guardia Civil
24:03más condecorado
24:04de España
24:05que podría haber sido
24:06dentro de la Guardia Civil
24:07lo que hubiera querido
24:09bueno pues ahora
24:09está reincorado
24:10con la Comandancia de Málaga
24:12esperando un juicio
24:13y haciendo tareas
24:14seguramente
24:15para las que no se le está
24:16sacando todo el partido
24:17que es curioso
24:19pero por desgracias
24:21para el aritmático
24:22es lo que sale en la tele
24:23que es verdad
24:23o sea
24:24las series negras
24:25se parecen a la vida
24:26bastante
24:27la vida es peor todavía
24:28pero esto de la canallada
24:30que dura
24:30la calumnia
24:31la mancha
24:31que gente va a colaborar
24:33con este hombre
24:34si tiene la duda
24:35se ha visto en Youtube
24:37en Europa
24:37PressNF
24:38se sospechaba
24:39no quedó claro
24:41además siempre queda así
24:42pues nadie colabora con él
24:44con lo cual su trabajo
24:45tampoco lo puede hacer bien
24:46decías algo más Javier
24:48perdón
24:48no
24:49era un chascarrillo
24:50decía que cuando
24:51lo de buscar
24:53la mancha
24:54hablaba de la fontanera
24:56también
24:56también
24:57también
24:57totalmente
24:58de todas formas
24:59que complicado es también
25:00el poder luchar
25:01contra algo
25:01que no se reconoce
25:02antes dábamos las cifras
25:03del consumo de cocaína
25:04en España
25:05es el país
25:06de la Unión Europea
25:07donde más cocaína
25:08se consume
25:08y sin embargo
25:09no es un tema
25:10del que se hable
25:11porque se consume
25:12tanta coca en España
25:13está en el día a día
25:14está en
25:15no voy a decir
25:16en puertas de colegio
25:17pero podría estar
25:19en puertas de colegio
25:19pero de institutos
25:20igual sí
25:21pero eso yo creo
25:22que yo creo
25:23al menos en Galicia
25:23yo creo que esa realidad
25:24ya en el instituto
25:25la veía
25:26y hay que tener un dato
25:28que es un dato
25:29otro dato objetivo
25:30es que la gran mayoría
25:31de lo que entra
25:31que es
25:32los destinatarios
25:33finales
25:34son esas organizaciones
25:34extranjeras
25:35que están aquí
25:36con células asentadas
25:37y que solo nos utilizan
25:39a las organizaciones
25:40o lo utilizan
25:40a las organizaciones
25:41españolas
25:41para lo que es
25:42el transporte
25:43la introducción
25:43la retirada
25:44de los puertos
25:44la descarga
25:45y tal
25:46y almacenamiento
25:47o sea
25:47los camareros
25:48los camareros
25:49los camareros
25:49sí
25:49o los taxistas
25:49los taxistas
25:50pero abundando
25:52en lo que decía
25:53Rosana
25:53hay una cosa
25:53también muy importante
25:54solamente hay una voz
25:56política
25:57que yo haya escuchado
25:58la presidenta
25:59de la comunidad
25:59de Madrid
25:59que haya hablado
26:00de ese tema
26:01los demás
26:02callan sobre ello
26:03totalmente
26:03es decir
26:04la batalla
26:05hasta que adquiere
26:06los niveles
26:07que está adquiriendo
26:07en Estados Unidos
26:08que ya es un problema
26:09que está afectando
26:10a ciudades enteras
26:11con un determinado
26:12consumo de droga
26:13y lo que produce
26:14solamente en el caso
26:15de España
26:16en el caso
26:17de la presidenta
26:18de la comunidad
26:18ningún político
26:20saca el tema
26:21ni comenta nada
26:23al respecto
26:23ni le broma
26:24políticamente
26:25seguramente
26:26no les interesa
26:27ninguno de ellos
26:28vivimos del turismo
26:29si España
26:30le declara
26:31abiertamente
26:32una guerra al norte
26:33seguramente
26:34las cifras
26:35de llegadas
26:36de turistas
26:37que año
26:37van creciendo
26:39pues a lo mejor
26:40el holandés
26:41que va a la costa
26:41sola
26:42a pasar dos semanas
26:43en primavera
26:44pues se lo piensa
26:45o el francés
26:45entonces
26:46yo no estoy
26:47muy seguro
26:49por una razón
26:50porque los holandeses
26:51también tienen hijos
26:52y al final
26:53lo que plantea Ayuso
26:54es lo que cualquier
26:55persona normal
26:56teniendo hijos
26:57y nietos
26:58sabe
26:58yo no puedo echar
26:59a perder a mis hijos
27:00o a mis nietos
27:01los estoy matando
27:02estoy dejando
27:03que los maten
27:03no hago nada
27:04no digo nada
27:05lo que decías Paco
27:06es verdad
27:06no es que no hagan
27:07que es difícil
27:08no es que ni dicen
27:10parece que aquí
27:11no pasa nada
27:11hay una conspiración
27:12de silencio
27:13sobre el tema
27:14del que no se habla
27:15y ya es muy significativo
27:17el silencio
27:17ya es muy expreso
27:19yo no sé si vosotros
27:19tenéis información
27:20tanto Andrés
27:21como tú Javier
27:22el hecho de que en España
27:23se consuma tanta cocaína
27:25también el tráfico
27:26de hachís
27:26y el consumo
27:27de hachís
27:28y de costo
27:28¿está frenando
27:29que otro tipo de drogas
27:31como el fentanilo
27:32se puedan asentar
27:33o es por el hábito de consumo
27:34por el tipo de droga?
27:36bueno yo
27:37los casos
27:38que tenemos controlados
27:40de fentanilo
27:41en España
27:41es un fentanilo farmacéutico
27:42entonces bueno
27:44yo creo que tiene que ver
27:46también un poco
27:46con que México
27:48es un país
27:49que España
27:49no le queda en la ruta
27:50su cliente
27:52es Estados Unidos
27:54pero bueno
27:55existe miedo
27:56a que eso llegue
27:57por las imágenes
27:58que todos vemos
27:58y que hacía esa alusión
27:59en ciudades de Estados Unidos
28:03México
28:04bueno
28:05hay casos
28:05pero volviendo un poco
28:07al tema
28:07del análisis de fondo
28:10cuando hablamos
28:11de narcotráfico
28:12hablamos siempre
28:12de delitos penales
28:13que son
28:14el tráfico de drogas
28:15y la organización criminal
28:16pero donde están
28:17las investigaciones
28:18por blanqueo
28:18que es la pata que falta
28:19donde están
28:21todos esos millones
28:21que se mueve
28:23con todo lo que entra
28:24y llega a buen puerto
28:25y se acaba distribuyendo
28:26donde está todo ese dinero
28:27donde están
28:28los juzgados especializados
28:30en delitos económicos
28:32porque esa es la pata que falta
28:33y el dinero
28:35en Sudamérica
28:36y Centroamérica
28:36es evidente
28:37que ya es un pilar
28:38de la economía
28:39del continente
28:40bueno la economía
28:41sumergida
28:41está sumergida
28:42yo os pongo un ejemplo
28:43de los que pasa
28:45por ejemplo
28:45en dos partidos judiciales
28:46en Galicia
28:47que por referencias
28:48todos conocéis
28:49Vila García
28:50Darousa
28:50y Cambados
28:51cada villa de estas
28:53cunas históricas
28:53de narcotráfico
28:54tienen un partido
28:55judicial independiente
28:56en Vila García
28:58hay tres juzgados
28:59y en Cambados
28:59otros
29:00hay cuatro
29:01todos son
29:02de primera instancia
29:04instrucción
29:04es decir
29:05lo mismo
29:05te asumen
29:06lo mismo
29:07te asumen
29:07no lo mismo asumen
29:08anualmente
29:09investigaciones
29:10de organización criminal
29:11con 15-20 detenidos
29:12recursos de esos abogados
29:14o sea
29:14un embudo
29:15que lo mismo
29:17atienden
29:18un divorcio
29:19o un pleito
29:20de fincas
29:20entre dos paisanos
29:21de la zona
29:22¿dónde está la estrategia?
29:25pero Javier
29:26Andros
29:26es verdad
29:27que efectivamente
29:28lo que se está viendo
29:29es un creciente grupo
29:30de cárteles
29:31de Latinoamérica
29:32el hecho
29:33de la ofensiva
29:34que está haciendo
29:34Trán ahora mismo
29:35con respecto
29:36a Colombia
29:36con respecto
29:37a propia Venezuela
29:39y a otros países
29:40¿puede acentuar
29:41que precisamente
29:42la llegada
29:43que aumente
29:45la proliferación
29:45de estos grupos
29:46a través de procedimientos
29:47como hemos visto
29:48narcos submarinos
29:50y otro tipo
29:50De la misma manera
29:51que la firma
29:52del tratado de paz
29:53en Colombia
29:54implicó
29:55un abandono
29:56de la selva
29:56que aprovechó el narco
29:58y se ha traducido
29:58en todo el mundo
29:59yo creo que aquí
30:00hay que diferenciar
30:01Venezuela
30:02es un país
30:03en donde la DEA
30:04fue expulsada
30:04ya por Chávez
30:05y no ha vuelto
30:06o sea no hay presencia
30:07de la DEA
30:07y la DEA
30:07son los ojos
30:08y los oídos
30:09de Estados Unidos
30:10y tienen una presencia
30:11y un papel fundamental
30:12en todo este tema
30:13en Latinoamérica
30:13bueno
30:15ahí es
30:16todo a punta
30:18que está institucionalizado
30:19si continúa
30:20Antros
30:20perdona
30:20no
30:21quiero decir
30:21que también
30:22lo que está haciendo
30:24Trump
30:25es una especie
30:26de brindis
30:27aso
30:27quiero decir
30:28está más atacando
30:29al gobierno
30:30de Venezuela
30:31en sí
30:32que al narcotráfico
30:33porque tenemos que entender
30:35que el gran volumen
30:36de negocio
30:36o el gran movimiento
30:38de cocaína
30:38en el internacional
30:39se hace a través
30:40de contenedores
30:41no de narcolanchas
30:42por supuesto
30:43que saldrán
30:43narcolanchas
30:44desde el Caribe
30:45venezolano
30:46hacia el norte
30:48del continente
30:48pero que el grueso
30:50el grueso
30:51no nos engañemos
30:51va en
30:52en contenedores
30:54y un contenedor
30:55que parta
30:56desde Ecuador
30:57puede pasar
30:58por Turquía
30:59y volver de nuevo
31:00a
31:00a cualquier ciudad
31:02costera
31:03norteamericana
31:04pero perdóname
31:05perdóname
31:05Anglos
31:06yo recuerdo
31:08yo recuerdo
31:09cuando empieza esto
31:10que es la guerra de Reagan
31:11que se la declara
31:11cuando matan
31:12torturan y matan
31:13a la gente camarena
31:14estuve en el paso
31:15hablando con los dos tíos
31:17que estaban con camarena
31:18sobrevivieron
31:19eran actores
31:20como los de narcos
31:21más guapos todavía
31:21que no podían vivir
31:23nunca ya en su pueblo
31:24en Estados Unidos
31:25y tal y cual
31:25y entonces
31:26ellos a lo que iban
31:28eran los bancos
31:29o sea
31:30toda esta movida
31:30a quien asusta
31:32de verdad
31:32es a la sucursal bancaria
31:33del paso
31:34Texas
31:35que tiene que lavar
31:36o no
31:37el dinero
31:38es decir
31:38lo que salen
31:39las narcolanchas
31:40dice bueno
31:40pero pasan los contenedores
31:42sí
31:42pero las noticias
31:43están en el telediario
31:44y la familia
31:45del que tiene la sucursal
31:47allí en Sausalito
31:49o donde sea
31:49está viendo
31:51está viendo la tele
31:52y ve que las lanchas
31:54que el primer día
31:55mataron a la once
31:56además cuentan
31:57dice
31:57ninguna baja
31:58entre las fuerzas
31:59de Estados Unidos
32:00claro
32:00eso que hace
32:02lo que hace
32:03es amedrentar
32:04es un brindis al sol
32:06y no
32:07es un brindis a hacienda
32:08porque
32:09y eso
32:10a la larga repercute aquí
32:11más tarde
32:12o más temprano
32:13Trump
32:13es un enemigo
32:14de la humanidad
32:15a veces amigo
32:16depende de los días
32:17pero no es tonto
32:18él sabe
32:19que en televisión
32:20las cosas tienen un eco
32:2148 horas
32:22pero el eco permanente
32:24de noticias de peligro
32:26para lanchas
32:26en los bancos
32:28se ve
32:28se ve automáticamente
32:30los vídeos de los bombardeos
32:31pero sobre todo
32:33es la sensación
32:34de que hay alguien
32:35que quiere combatir eso
32:37que es lo que
32:38el gran cambio con Royal
32:39no es que mejorara mucho
32:40es muy difícil mejorar
32:41en unos años
32:42esto
32:43pero es la sensación
32:44de que hay un poder
32:45político moral
32:46que se opone
32:47a esa deriva
32:48y eso sí tiene importancia
32:49que es lo que aquí falta
32:51y que Reagan
32:52potenció la DEA
32:53que le había creado Nixon
32:54y la potencia
32:55le da
32:57una función
32:58prácticamente
32:58un pentágono
32:59¿por qué?
33:00porque lo ve
33:01como un problema militar
33:02un problema de seguridad
33:03es fundamental
33:04buena parte
33:05de los procedimientos
33:06judiciales
33:06importantes
33:07con grandes aprehensiones
33:08todos empiezan
33:10por
33:10recibiendo una información
33:12de la agencia norteamericana
33:13informando de la llegada
33:14es como un copia y pega
33:16al apósito de la DEA
33:17hemos visto hace años
33:19era muy familiar
33:21casi
33:22la colaboración
33:23entre la DEA
33:24y la policía española
33:25es decir
33:26ahora se sigue produciendo
33:27sí, es fundamental
33:28el elemento
33:29en la relación
33:30entre los dos países
33:31no, no, no
33:32eso es fundamental
33:33eso es fundamental
33:34y hubo
33:35en septiembre
33:36hubo dos operaciones
33:37importantes en Galicia
33:38y en las dos
33:39había agregados
33:40en la embajada
33:41o sea, estaban con
33:41el chubasquero
33:42de la DEA
33:42y tal
33:43bueno, se nos va
33:44se nos va
33:44es que la última vez
33:45nos pasamos media hora
33:47de tiempo
33:47y solo 24
33:4824 minutos
33:49pero es que
33:50es un libro
33:51está en Deusto
33:52que es una editorial
33:53respetable
33:54estos no son papeluchos
33:55además, aunque es delgado
33:58no es flaco
33:59o sea, tiene
34:00está, realmente
34:01está llena de contenido
34:02para la gente
34:03que quiere entender
34:04históricamente
34:05cómo empieza eso
34:06no hablamos por casualidad
34:07del plan de paz
34:09de Colombia
34:09de los narcos
34:10es que esto es la historia
34:11real de nuestras vidas
34:13fíjense en la portada
34:14y está muy bien resumido
34:16y cómo no paremos esto a tiempo
34:17a ver cómo va
34:18bueno, hoy lo van a presentar
34:22en la semana verdad
34:23de Getafe
34:24Getafe
34:25no detengáis a Bordalas
34:27que estará
34:28vamos a mandar
34:29un abrazo fuerte
34:30a Andros
34:30que no ha podido venir
34:31en esta ocasión
34:32pero está con nosotros
34:33siempre
34:33y por supuesto
34:34a Javier Romero
34:36gracias
34:36muchas gracias
34:37es la mañana
34:39es radio
34:40a Javier Romero
34:42a Javier Romero
34:44a Javier Romero
34:45a Javier Romero
34:46a Javier Romero
34:47a Javier Romero
34:48a Javier Romero
34:50a Javier Romero
34:50a Javier Romero
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