00:00Eu queria perguntar a respeito dos acontecimentos do final de semana deste domingo, especialmente a manifestação aqui na Paulista dos bolsonaristas, como é que você viu essa reação dos bolsonaristas e mais especificamente o que chamou mais atenção talvez nesse ato foi o posicionamento mais radicalizado do governador Tarcísio de Freitas chamando Alexandre Moura de ditador, investindo contra o Supremo de maneira mais dura,
00:27se posicionando como um agente político mais bolsonarista mesmo do que as pessoas estavam acostumadas a ver. Alguns acham que ele, digamos, rasgou a fantasia nesse ato de domingo.
00:39Queria sua opinião sobre o ato de maneira geral e mais especificamente como é que você viu esse posicionamento do Tarcísio de Freitas.
00:46O Tarcísio, quem está acompanhando as redes sociais e a pressão que ele vem sofrendo, ele foi alvo de alguns cancelamentos internos tocados pelo Eduardo.
00:53O próprio Carluxo vive dando indiretas pra ele, mas uma militância específica deles também está indo no encalço dele. Por quê?
01:00Porque o bolsonarista leal à família, ele enxerga o Tarcísio como alguém que quer suceder o Bolsonaro e evitar que o Bolsonaro mantenha uma espécie de liderança que é simbólica do campo da direita.
01:10Ele vai ser usado e abandonado. E isso é algo que o Centrão vem tocando.
01:14É muito interessante que a porrada que veio no Tarcísio, ela foi acompanhada também numa porrada no Ciro Nogueira nos últimos dias,
01:18que é um articulador, vamos dizer, informal da candidatura do Tarcísio. E ele quer inclusive ser visto do Tarcísio nesse jogo.
01:24Eu acho que o Tarcísio fez a seguinte escolha. Entre ter a institucionalidade e um certo, se não apoio do STF, mas vamos dizer, uma certa calmaria junto ao STF pra candidatura dele
01:34e ter o apoio do Bolsonaro, ele tem que ter o Bolsonaro. Sem o Bolsonaro, o Tarcísio não é nada.
01:39E ele se torna uma espécie de Geraldo Alckmin 2.0, como ele foi em 2018, ou como foi o Rodrigo Garcia quando ele foi candidato a governador em São Paulo.
01:45A candidatura é meio insoça. Então, esse aceno, ele faz sentido como uma ação pra manter o vínculo simbólico, mas emocional dele com a família.
01:56Não sei se será suficiente, porque a estratégia central deles, que é unificar todo mundo com o Centrão no Comando ao redor do Tarcísio, ela vai acontecer do mesmo jeito.
02:04Mas eu quero saber também a sua opinião sobre a maneira como ele falou do ministro Alexandre de Moraes.
02:09Porque até então, o governador Tarcísio de Freitas simbolizava, de certa forma, uma ponte entre os bolsonaristas e servindo de diálogo com o Supremo Tribunal Federal.
02:19Dessa vez, ele vai lá e fala que Alexandre de Moraes é tirano.
02:22Eu quero saber a sua opinião também sobre, especificamente, essa menção e a maneira como ele falou do ministro agora, pra reforçar um pouquinho ali a questão do Zanini.
02:31A minha dúvida central é se ele ligou pro Alexandre de Moraes antes de falar isso. Essa é a minha questão.
02:37Porque a gente sabe muito bem que muitos dos manifestantes bolsonaristas, falando das lideranças, eles dão um toque no STF antes de combinar o teor de uma certa agressão.
02:45Ou, vou te enganar.
02:46Exatamente. Na verdade, a primeira das grandes manifestações do Bolsonaro, já entendendo que haveria uma possibilidade de prisão, eles começaram a combinar, ó, pode falar até aqui.
02:54Eles liberaram uma lafaia pra ser um pouco mais incisivo e o próprio Bolsonaro tinha medo de falar qualquer coisa.
02:59Eu não duvidaria do Tarcísio fazer isso, dado que o Tarcísio tem uma boa relação com Alexandre de Moraes.
03:03Imagino que ele tem até hoje.
03:04Será que tem ainda? Depois de ontem?
03:07Talvez não, mas talvez tenha sido a escolha que ele tenha feito em nome de uma possibilidade dessa candidatura.
03:12Tem uns pontos novos no ar.
03:15Todo mundo comentava de uma certa construção envolvendo o Centrão e de certas reuniões que rolaram três semanas atrás em Brasília,
03:20inclusive com a presença do cara do BTG Pato Actual, o André Esteves.
03:23Reuniões envolvendo lideranças do Centrão, incluindo, estranhamente, o ministro do STF.
03:27Essas reuniões davam o tom, vamos dizer, do enfrentamento à crise diplomática envolvendo o Donald Trump
03:32e também, naturalmente, deve ter sido tratada essa questão de candidatura.
03:36De lá pra cá, porém, o Lula meio que volta pro jogo.
03:39E se a gente olha com um certo carinho, é o petismo e as franjas dele que estão promovendo o Alexandre de Moraes
03:45como uma espécie de símbolo de soberania.
03:46Inclusive tiveram uns lambilambes que rodaram aí com o Felca, com o Alexandre de Moraes,
03:51com o Cachorro Caramelo, com o Morango do Amor, como símbolos da soberania brasileira.
03:55Então, eu não duvidaria do STF também estar pensando nesse jogo que está aí, né?
04:02Quem seria a continuidade?
04:03Se é o Centrão, se é inevitável o Centrão assumir o lugar do Lula ou se o Lula volta pro jogo?
04:07Porque, definitivamente, o Lula ainda está no jogo.
04:10Olha, eu já vou abrir um espaço pra vocês aqui, Elias e Bruno Musa,
04:12mas eu queria só continuar na questão relacionada à manifestação
04:15e trazer uma imagem que dividiu bastante opiniões, que foi aquela bandeira dos Estados Unidos
04:21que foi exposta na Avenida Paulista por parte dos manifestantes que ocuparam a avenida neste domingo.
04:29Você é fundador de um grupo que já levou multidões também pras ruas a partir de um movimento lá atrás,
04:36a época da ex-presidente Dilma Rousseff.
04:38E como que você avalia a imagem que esse grupo traz hoje, Renan?
04:44Porque muita gente que lá atrás, em algum momento,
04:47usufruiu dessa pauta que era compartilhada por vocês,
04:51hoje continua nesses movimentos nas ruas,
04:54mas não necessariamente no caminho daquilo que vocês pregam atualmente.
04:59Eu vi isso aí, eu achei honestamente que seriam petistas infiltrados.
05:03Eu juro que eu comprei essa teoria.
05:05Ah, é?
05:05Assim, na prática não, na prática realmente o pessoal é bobo nesse sentido,
05:10o pessoal realmente levou uma bandeira.
05:12Mas é que é tão ridículo, e é entregar tanto para o seu adversário político um argumento
05:16que eu fico em choque, eu realmente fiquei em choque.
05:19Porque o Lula, ele aumentou a popularidade dele recentemente,
05:21e esses eventos envolvendo a guerra diplomática do Donald Trump ajudaram o Lula.
05:25O Lula veio com um discurso envolvendo soberania.
05:27Aí de repente, no dia do 7 de setembro, dependência do Brasil,
05:31os caras, assim, desfraudam uma bandeira dos Estados Unidos.
05:36Só faltaram cantar um dos Estados Unidos.
05:37É um negócio completamente maluco.
05:40E aí o bolsonarismo não entende, porque na prática eles acabam sempre validando a existência do próprio adversário.
05:45Eu não consigo entender, assim, é uma estratégia realmente de organizadores malucos,
05:49e os organizadores das manifestações são malucos.
05:50Se fôssemos nós, quando nós fizemos as manifestações do impeachment, isso jamais aconteceria.
05:56É um tipo de coisa, assim, de organizador acelerado,
05:59e de um bando de gente que tá vivendo numa bolha cognitiva,
06:01em que eles acham que, assim, o Brasil inteiro tá achando lindo ser taxado pelo Trump.
06:06É pra mim uma coisa, honestamente, débil mental.
06:09Aquilo é uma coisa, esse símbolo, eu acho que se o Donald Trump viu aquilo e falou,
06:11eu não tô entendendo por que esse bando de mexicano colocou uma bandeira do Brasil.
06:15Ele nem sabe, assim, que é a vinda paulista.
06:17Aquilo é simplesmente ridículo.
06:19E, inclusive, a presunção dessas pessoas em achar que os Estados Unidos
06:22estão, de fato, preocupados com a democracia brasileira,
06:25e não com os interesses comezinhos do Donald Trump e do grupo dele agora na América Latina.
06:29Saiu, eu não quero me estender, mas isso é importante,
06:31saiu uma matéria agora na Spectator,
06:33falando sobre o interesse norte-americano em usar a guerra contra o narcotráfico
06:38como uma forma de firmar a posição política dele pra fora,
06:41ou seja, saindo de uma discussão sobre China, sobre Oriente Médio, sobre Ucrânia,
06:45e se voltando pra América do Sul, até na questão da Venezuela.
06:48E, pois bem, o Trump tá cuidando dos interesses dele e a gente fica aqui celebrando passivamente.
06:52É patético.
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