- hace 1 año
En conversación con Exitosa, el experto en temas de finanzas, Fernando Kluger, alertó que, hasta la fecha, se han retirado 140 mil millones de soles del fondo privado de pensiones. "Eso perjudica a los que se quedan, a los que no aplican", comentó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Y eso es más grave todavía, ¿no?
00:02Eso es más grave.
00:02Pero mira lo importante de estos retiros, ¿ya?
00:06¿Sabes cuánto se han retirado?
00:08140.000 millones de soles,
00:10que es más del 60% del Fondo Privado de Pensiones.
00:14Hoy ya tendríamos más de 80.000 millones de dólares.
00:19Hay algunos criterios que vamos a conversar con Fernando Kluber,
00:22que es experto en temas de finanzas.
00:25¿Cómo está? Bienvenido a Exitosa.
00:27Gracias.
00:30En el 2013, viendo temas de las AFPs y estando en el lugar correcto.
00:36Bueno, una cosa antes de pasar con el tema de las AFPs y la ONP,
00:40que creo que ya hay como que se busca una cierta integración, ¿no?
00:45Ayer se presentó el proyecto de presupuesto general de la República,
00:48son 257.000 millones de soles los que se van a destinar a diferentes sectores,
00:52pero me llamó la atención que 91.000 millones estén destinados al pago de planillas,
00:56o sea, gasto corriente.
00:57¡Exitosa!
00:58Casi el 30% del presupuesto. ¿Eso es bueno o malo?
01:01Si es el 30%, no hay ningún problema, ¿no?
01:05Si está dentro del margen normal, ¿no?
01:08Lo que pasa es que se ha venido incrementando significativamente en los últimos 15 años.
01:13Eso es lo malo.
01:14O sea, el presupuesto público se multiplicó por 4,
01:17y los gastos corrientes se multiplicaron por 6.
01:19Entonces, ahí está el problema.
01:21O sea, están habiendo muchos funcionarios públicos o gastos corrientes,
01:25sean asesorías o consultorías, lo cual justamente no es nutritivo,
01:29no le da beneficio a la institución, al país.
01:32Claro, tú tendrías que tener un gasto público que ciertamente sea el adecuado, ¿no?
01:39Que te dé un servicio de calidad, pero no lo estamos viendo porque todos los sectores
01:42están prácticamente devastados, colapsados, venidos a menos, o sea, menos crizados.
01:48Es lo mismo que se compara con la deuda pública, ¿no?
01:51Si uno analiza la deuda pública en el gobierno de Alan García,
01:54año 2006-2011, la deuda pública no era, no se endeudó casi nada,
02:01y crecimos significativamente.
02:03Entonces, nosotros tenemos que...
02:04Ahora, aquí se evidencia un crecimiento...
02:06Ya nos cuenta que eso no ha pasado, ¿no?
02:07Bueno, aquí se está evidenciando un crecimiento mínimo,
02:09hay una proyección que es bastante optimista, dice el Consejo Fiscal,
02:12de 3.5%, pero no sé si esto se cumple en realidad.
02:14Sin embargo, sí hay una deuda pública significativa.
02:19Ya por tercer año se está rompiendo la regla fiscal.
02:22Eso significa que estás financiando deuda y eso crece y crece y crece, ¿no?
02:26Así es.
02:26El gran problema es que tú debes crecer en deuda para proyectos de inversión,
02:30para inversión pública.
02:31Que te va a generar...
02:33Que te va a beneficiar, va a haber brechas.
02:35Generás trabajo y generás ingresos.
02:37Para que las empresas privadas entren a financiar, a hacer obras,
02:41a hacer inversiones.
02:43Eso es lo importante.
02:44Claro, ahora, usted es especialista, es economista, además.
02:49O sea, me interesa esto porque, claro, o sea, es un tema que está latente,
02:53que se está discutiendo ya en el Congreso,
02:55pero que sobre el presupuesto general de la República,
02:58que el público sepa de que se hace todo un negociado también, ¿no es cierto?
03:02Hay instituciones que piden más, menos,
03:04y aquí el kit del asunto lo termina manejando la Comisión de Presupuesto,
03:07la Comisión de Economía del Congreso de la República.
03:10Yo creo que para terminar el punto, ¿no?
03:11Lo más importante acá es que debemos cambiar.
03:14Ya no debe ser presupuesto por resultados, porque no hay resultados.
03:17Ya no debe haber presupuesto por proceso, o como quieran llamarlo.
03:20Debe haber presupuesto por la honorabilidad,
03:23por la gente que realmente sea honrada.
03:26Si tú te das cuenta, el presupuesto siempre se vincula con la corrupción.
03:31O sea, ha crecido el presupuesto y la corrupción también crece.
03:34Entonces, tenemos 25 mil millones de soles que realmente se están robando, ¿no?
03:39Y no solamente por la corrupción, sino sumenle 25 mil,
03:41más por las economías ilegales que...
03:43Obras incompletas, 20 mil millones.
03:45Entonces, tú sumas todo eso, realmente algo está pasando.
03:48Entonces, ¿qué debemos hacer?
03:49La Comisión de Presupuestos debería vincular al presupuesto público presentado
03:55con los grados de corrupción.
03:57¿Cuánto está el Ministerio de Transporte y Comunicaciones?
03:59¿Cuánto había corrupción?
04:01¿20%?
04:01Bueno, le bajemos 20%.
04:03O sea, comencemos a castigar a aquellas instituciones que están robando,
04:08porque están robando, esa es la palabra.
04:09Porque corrupción suena suave, ¿no?
04:11Inclusive la Contraloría habla, ¿no?
04:13Desbalance económico, palabras tontas, ¿no?
04:15O sea, es corrupción.
04:16Se están robando el dinero de la gente.
04:19Que es increíble, ese problema no lo podemos superar, es endémico.
04:22Con eso lo hemos nacido, ¿no?
04:23Y cada vez evoluciona más y más.
04:25Debe haber un presupuesto.
04:26Y cada vez el aparato público es mucho más descarado, ¿no?
04:28De integridad, así se debe llamar el presupuesto.
04:30Que no generan el mínimo respeto.
04:33Vamos a lo siguiente, las pensiones.
04:34Cambió, hay un reglamento ahora.
04:35Sí, no hay problema.
04:36¿Cuáles son los principales criterios que usted ha advertido?
04:39El Decreto Supremo 189 de 2025, que se dio el día de ayer, MEF,
04:43reglamenta la Ley 32.1.23, que es la ley de las AFPs y del sistema público también, ¿no?
04:51Pero no solamente eso, abarca a todos, abarca entidades como los pesqueros,
04:58pensiones para los pesqueros, abarca para los que son diplomáticos,
05:02que no están dentro de la carrera, etcétera, etcétera.
05:05O sea, abarca muchas cosas.
05:06Ha habido una mezcolanza, como un Frankenstein.
05:08Mira, son 118 artículos.
05:12Yo los he leído todos.
05:14Y de lo que son las disposiciones complementarias finales, 14.
05:18De disposiciones complementarias transitorias, 9.
05:22Disposiciones complementarias modificatorias, 7.
05:25Pero hay nuevos términos, por ejemplo.
05:27Hay un término AIRSP.
05:30¿Qué cosa es eso?
05:31Aplicativo informático para registro centralizado de planillas
05:35y de datos de los recursos humanos del sistema público.
05:38O sea, ¿alguien le puede grabar eso?
05:41Es bien difícil, ¿no?
05:42Es bien difícil.
05:43Entonces nos damos cuenta.
05:44Oye, ¿qué pasa?
05:45Pero aún mayor a uno, son 43 términos nuevos que han aplicado.
05:51Pero no deberían ser 43, deberían ser 42.
05:54De acuerdo a lo que ellos han puesto acá.
05:56Porque repiten el número B.
05:58Perdón, el número C.
05:59Se repite los bonos.
06:01Los bonos se repiten con C-I-T-P-A.
06:06Se repiten.
06:07Son bonos de reconocimiento entregados por el Sistema Nacional de Pensiones.
06:10Léanlo.
06:11Está repitido.
06:12Es un copy page.
06:13O sea, ni siquiera eso lo han realizado.
06:16Pero ese es el Ministerio de Economía del país.
06:19Correctamente.
06:19No lo han hecho.
06:20Ese es el Ministerio de Economía del país en el que estamos nosotros.
06:23Sobre un tema demasiado sensible.
06:25Uno se da cuenta y dice, oye, ¿esto cómo lo han hecho este reglamento?
06:28Y uno revisa todos los nuevos conceptos.
06:30CPR, CPE, COMEC, CONTIGO, EAFE, FAS y más.
06:36O sea, me cansaría en nombrarles todo.
06:38Pero ¿cuál es la realidad del Sistema de Pensiones?
06:41Al día 31 de agosto, el total de personas afiliadas al sistema son 10.124.998.
06:51Y al 29 de agosto, son fechas distintas, pero es la fecha oficial que aparece en la SBS,
06:56tenemos un fondo de 117.314 millones de soles.
07:02Esos 117.000, hay un encaje de 1.345 millones.
07:08¿Qué significa encaje?
07:09Es la provisión que hace cada empresa AFP para que cuando hagan malas inversiones, se cubra.
07:17Ahora, preguntamos a la SBS, de esos 1.345 millones o de los anteriores que haya tenido,
07:24¿alguna vez se aplicó para las malas inversiones, para las pérdidas de los afiliados?
07:29Nunca.
07:30Por lo tanto, entonces, ¿para qué sirve?
07:33¿Qué muestra?
07:33O sea, un contable, eso es una cifra contable.
07:36No, tiene que tener un uso.
07:37Y este reglamento, ni la ley lo dice.
07:40Vamos a, en corto, ¿qué trae este nuevo sistema de pensiones?
07:45Lo que trae es justamente algunas cosas que preocupan, sobre todo el caso de la comisión.
07:52No habla para nada de la comisión de remuneración.
07:55Y la comisión por remuneración sí le conviene a un gran grupo de personas.
07:59Por lo tanto, debe hacerse una ley para que se permita tener la comisión por remuneración.
08:06¿Por qué?
08:06Porque las dos comisiones que se hablan, tanto por saldo como por productividad,
08:11en ambas realmente te cogen de tu fondo todos los benditos años.
08:16O sea, todos los benditos años, aparte de cobrarte una comisión fija,
08:20te cobran adicional y toda tu vida vas a tener que pagar.
08:24Y eso no puede ser, porque en el caso de la remuneración,
08:26una sola vez te cobran hasta que tú cumplas los 65 años, te jubiles.
08:31Entonces, esa es una gran diferencia y eso debería considerarse.
08:34Acá en este reglamento, así como en la ley, no se considera.
08:38Otra cosa también que deberían considerar y que no se considera
08:41es el tema de lo que es la reserva, ¿no?
08:45Ese encaje, esa reserva tiene que ser aplicada.
08:48No dice nada, no se habla nada de cómo se aplica en caso de pérdidas.
08:53Porque si hay pérdidas, ya te cobró la comisión fija.
08:56Entonces, si ya te cobró la comisión fija, no importa,
08:58porque esa comisión fija se entiende que cubre sus costos administrativos mínimos, ¿no?
09:03Se entiende.
09:04Vamos a ver cuánto es realmente, porque eso lo va a determinar ¿quién?
09:07Lo va a determinar cada una de las instituciones, las EAFs y también conjuntamente con la SBS.
09:13O sea, no lo van a determinar el mercado, sino lo van a determinar ellos mismos, ¿no?
09:18Eso al final, pues, perjudica porque creo que debemos tener más competitividad.
09:23Pero hay una cosa más que sí me preocupa, son los proyectos ley que están presentándose en el Congreso de la República
09:29para retirar cuatro UITs.
09:33Entonces, ¿y cuál es el fundamento?
09:34Lo voy a leer a la letra, dice, mitigar los efectos del incremento del costo de vida.
09:39Ese es su fundamento.
09:40Entonces, yo voy y reviso, yo voy y reviso, INEI, inflación de alimentos, 1.8% de enero a agosto, 1.8%.
09:52Claro, el argumento no es del todo serio, ¿no?
09:55No es real.
09:56Claro, cuando hubo la pandemia sí tenías ahí un argumento sólido.
10:00Lógico, lógico.
10:00Necesitabas el dinero para poder hacerle frente a las faltas de trabajo, ¿no?
10:04Este puede venir dividido, ¿no?
10:05Claro, pero ahora, a ver, es una pensión, ahora, si tú retiras, procedes con ese retiro...
10:10Ya no vas a tener derecho a pensión mínima, ¿no?
10:13Y eso es más grave todavía, ¿no?
10:15Eso es más grave.
10:15Lo que hace en el aire, ¿no?
10:16Es como que es una especie de amenaza.
10:17Pero mira lo importante de estos retiros, ¿ya?
10:19¿Sabes cuánto se han retirado?
10:21140.000 millones de soles, que es más del 60% del Fondo Privado de Pensiones.
10:27Hoy ya tendríamos más de 80.000 millones de dólares.
10:30O sea, no lo tenemos.
10:32Entonces, ¿qué pasa?
10:33Eso perjudica a los que se quedan.
10:35¿Y quiénes son los que se quedan?
10:36Los que no aplican o no cumplen con los requisitos para los retiros.
10:40Entonces, ¿qué pasa?
10:41Estos retiros, hoy en día, están aplicados de acuerdo a la mentalidad y al plan de gobierno de Perú Libre.
10:49¿Qué decía el plan de gobierno marxista, leninista o maritalista?
10:52Decía claramente, eliminar paulatinamente, hacía la letra, paulatinamente el sistema AFP.
10:59Lo quieren eliminar y eso es lo que quieren conseguir y no me parece justo.
11:03Creo que nosotros, los técnicos, debemos estar en el lado correcto.
11:08Y el lado correcto es decir la verdad, aunque no les guste a muchos.
11:11Hay dos cosas que son importantes y que van a generar cierta crítica.
11:15Ya lo hicieron en su momento.
11:16En principio, el tema de los independientes que van a tener que de aquí al 2028 ya ir de manera sostenida, aportando a su fondo.
11:24Empieza con el 2% y creo que termina con el 7%.
11:265%.
11:26Entonces, ellos lo van a ver mal porque entienden que hay libertad de mercado y que ellos tampoco pueden ser sujetos a esta obligación.
11:37Y lo otro es esta pensión que vas a tener porque se te va a descontar un porcentaje de aquellas compras que tú hagas.
11:45¿Esto es bueno, malo?
11:47¿Cuál es su interpretación?
11:48El problema está en que tiene un límite.
11:50Para que tú puedas gastar 700, 800 soles, 1.000 soles, tienes que tener un ingreso significativo.
11:58Pero si tú tienes, o sea, me entiendo que más de 2.000, 3.000 soles para que puedas gastar en alimentos 1.000 soles, aproximadamente.
12:05Entonces, si tienes 1.000 soles, ¿cuánto van a ser?
12:07Un sol.
12:0810 soles.
12:0910 soles mensuales, ¿eso qué pensión te va a dar?
12:13O sea, en sano juicio, si bien es cierto, es para generar un ahorro, porque esa es la finalidad.
12:19Tú lees la finalidad y dices, facilitar para que la gente ahorre y también para que las AFP tengan más afiliados.
12:26Porque es obligatorio.
12:27Aquellos que tengan 18 años, a partir del próximo año van a ser obligatorios.
12:31Tenía que decir que cuando se debatió todo esto, se termina aprobando y ya termina en este reglamento,
12:37estaba claro que no había mayor afectación a las AFPs, ¿no es cierto?
12:41Que incluso salían hasta ganando justamente con estas modificaciones, ¿no?
12:45No, realmente el AFP ha ganado acá, ¿no?
12:47Ha ganado.
12:48Y lo peor de todo, y eso sí es una llamada de atención.
12:51O sea, ¿por qué no ponen AFP ahí?
12:52Ponen, ¿no?
12:53Sistema previsional de pensiones.
12:57Pongan AFP, cuando es AFP, pónganle ONP, ¿no?
13:01Cuando es sistema público, pero no, no lo ponen.
13:03¿Por qué?
13:04Porque el producto no es bueno.
13:06Tiene que mejorarse.
13:07Y tiene que mejorarse y debió hacer así, con esto a cabo.
13:10Primero, ¿cuál es el inicio de un afiliado?
13:13Cuando se afilia.
13:14Entonces, ¿qué debemos tener en la afiliación?
13:17Libertad.
13:17Libertad para que tú decidas dónde con información asertiva.
13:21Ahora, lo interesante es que se ha abierto el mercado a otros jugadores, ¿no?
13:25Ahí va el problema.
13:26Ahí justamente te decía.
13:28Entonces, tiene que tener esa condición.
13:30Y cuando se inició la AFP, decían claramente,
13:33oye, tú no debes pertenecer a un grupo financiero
13:35porque puedes usar esos recursos y darle al grupo financiero.
13:38¿Qué ha ocurrido?
13:39Lo contrario.
13:40Entonces, al final, si van a estar administrando una empresa financiera,
13:45le estás dando, ya no necesitas terciar, ya no necesitas AFP.
13:49Entonces, eso está mal.
13:50Eso está mal.
13:51Entonces, esa es la afiliación.
13:52Entonces, la afiliación debe ser libre.
13:53Y también decirte, oye, hay cuatro fondos.
13:57Fondo 0, Fondo 1, Fondo 2 y Fondo 3.
13:59El Fondo 0 no puede desentrar hasta que tenga 65 años.
14:03Eso está mal.
14:04Debería ser.
14:05Tú tienes que tener la decisión al momento porque tu condición de riesgo,
14:11tú lo decides.
14:12No lo decide él.
14:13Tú lo decides.
14:14Y el Fondo 1, el Fondo 2 y el Fondo 3 deberían también tener esa misma condición.
14:19Este es el inicio de un debate bastante grande y lo vamos a convocar para abrir los teléfonos
14:23y el público pueda sugerir algunas ideas y además resolver sus preguntas que deben ser
14:29bastante como las nuestras.
14:30Cuando ustedes quieran.
14:31Bien, gracias a Fernando Kluge, el experto en temas de finanzas.
14:34Tenemos.
14:34Tenemos.
14:34Tenemos.
14:34Tenemos.
14:34Tenemos.