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  • il y a 3 mois

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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h21, Stéphanie Demureux.
00:04Toujours en compagnie de Jules Torres et Gilles Boutin.
00:08Et cette question, faut-il prendre le 10 septembre ?
00:10Ce mouvement bloquant tout au sérieux, à quoi doit-on s'attendre ?
00:15Bruno Retailleau n'a pas l'air inquiet.
00:18Je vous propose d'écouter le ministre de l'Intérieur.
00:20On voit bien que le mouvement s'est gauchisé.
00:22Monsieur Mélenchon tente de le récupérer,
00:24que c'est la mouvance d'extrême-gauche, d'ultra-gauche,
00:26aidée par la CGT, qui va être à l'œuvre.
00:29Je ne crois pas à des mouvements d'ampleur.
00:31En revanche, compte tenu de ces mouvances-là, de leur radicalité,
00:36il peut y avoir des actions spectaculaires, etc.
00:38Mais j'ai envoyé un télégramme au préfet pour leur demander
00:41de faire preuve de la plus grande fermeté.
00:44Il n'est pas question que des sites stratégiques,
00:47des infrastructures essentielles à la vie du pays puissent être bloqués.
00:52Cette consigne de bloquer tout, c'est stupide.
00:55Parce qu'aujourd'hui, c'est pire que tout.
00:57Bloquer tout, c'est pire que tout.
00:58Le pays n'a pas besoin d'être bloqué.
01:00Il a, au contraire, besoin d'avancer.
01:02Je souriais, Jules Torres, j'entendais le mot « télégramme ».
01:06C'est mignon, c'est désuet.
01:08C'est un petit peu désuet.
01:10Zéro tolérance, il n'empêche...
01:13Bon, c'est vrai que des actions spectaculaires,
01:16on se méfie un petit peu, clairement.
01:18Est-ce que vous avez des informations en plus ?
01:20Moi, mon sentiment depuis le début,
01:22et depuis que Jean-Luc Mélenchon a complètement essayé de véroler ce mouvement,
01:26c'est qu'il n'y aura rien.
01:26Il n'y aura rien, c'est-à-dire qu'il n'y aura pas de manifestations immenses dans la rue.
01:29D'ailleurs, ce qu'on entend ici ou là,
01:32dans les préfectures ou parmi les conseillers ministériels,
01:35c'est que les chiffres qui étaient avancés il y a trois semaines,
01:38au moment où on pensait que ce mouvement pouvait être important,
01:41se sont réduits comme peu de chagrin ces derniers temps.
01:45Parfois, il vaut mieux des manifestants calmes dans la rue
01:47que des blocages sur les rails des TGV.
01:51C'est là où je voulais en venir,
01:52c'est que malheureusement, quand il n'y a pas de grande foule dans la rue,
01:54ça fait souvent le jeu des plus violents,
01:56donc des éléments radicaux, de l'ultra-gauche, de l'ultra-droite,
02:00même si c'est moins fréquent sur ce genre de manifestations,
02:03et évidemment, des black blocs.
02:04Souvenez-vous des gilets jaunes, ça dure un mois et demi,
02:06on a des grandes manifestations, le pays est bloqué,
02:09il y a des revendications qui sont extrêmement claires,
02:11là, les revendications, elles sont absolument pas claires,
02:13je vous rappelle quand même qu'initialement,
02:15ce mouvement est né de la sphère des Nicolas qui payent,
02:17donc c'est des actifs, des travailleurs,
02:19qui en ont marre d'être imposés comme le plus grand pays d'Europe,
02:23qui sont contre les ZFE,
02:24là, je vous rappelle quand même que c'est Jean-Luc Mélenchon
02:26qui est à l'initiative, entre guillemets, de ce mouvement,
02:30et donc lui, il veut imposer encore plus les gens,
02:31il est pour les ZFE, et il veut plus d'immigration,
02:34donc on ne connaît pas les revendications,
02:36donc c'est pour ça que je pense que ça va faire un gros flop.
02:38Gilles Boutin, toujours le même sondage qu'on cite depuis tout à l'heure,
02:41à Odoxa Le Figaro, qui était très complet,
02:43vous sondez aussi les Français sur ce mouvement,
02:47qu'est-ce que ça dit ?
02:49Je pense qu'on va assister à une partition du mouvement,
02:53c'est-à-dire que le mouvement va être très faible,
02:55comme vous l'avez dit, Jules,
02:57après c'est un peu une pochette surprise,
02:58c'est-à-dire que, comme pour les Gilets jaunes,
03:01on ne savait pas trop à quoi s'attendre au début,
03:02ça va émerger, et on va avoir deux choses,
03:05on va avoir deux populations qui vont se côtoyer,
03:07qui vont même être en parallèle,
03:08il va y avoir la SNCF,
03:10et puis aussi les contrôleurs aériens.
03:11Mais ça c'est le 18 septembre,
03:13Mais si, il y a aussi de la mobilisation,
03:14je vois, et il y a des CGTistes...
03:15Ils sont partout à chaque fois, la SNCF...
03:17Mais il y a des populations qui savent se structurer
03:19dans ces moments-là,
03:20et qui sont dans leur zone de confort,
03:21et vous avez les autres qui ont moins l'habitude
03:22de se mobiliser, quoi qu'à gauche,
03:25mais du coup, ça va être totalement imprévisible,
03:27et je pense qu'il peut effectivement
03:29y avoir des actions d'éclats,
03:30et la grande question,
03:31c'est qu'est-ce qui va se passer
03:32s'il y a des choses du type
03:34l'arc de triomphe qui se fait saccager,
03:36et je pense effectivement à Jean-Luc Mélenchon
03:38qui a mis la main sur le mouvement,
03:41qu'y dira-t-il si de telles actions
03:43sont menées de vandalisme ?
03:44Manifestement, c'est vous et moi
03:45qui allons peut-être payer,
03:47puisque l'État envisage
03:50la création d'un fonds émeute,
03:52moins que vous, certainement,
03:54l'État envisage la création
03:55d'un fonds émeute doté de,
03:57vous avez vu,
03:58de presque 800 millions d'euros
04:00qui prendraient la forme
04:00d'une surprime d'assurance de 5%,
04:03enfin, l'objectif est plutôt louable,
04:05c'est pour protéger les commerces,
04:07les collectivités face au risque des dégâts,
04:09alors c'est pas rien,
04:10parce que les dernières émeutes,
04:11en 2005, c'était 1 milliard,
04:13oui, tout simplement,
04:14ça fait quand même cher,
04:15et ça vous choque pas,
04:17enfin, moi, c'est quand j'ai lu ça,
04:18j'ai dû le lire deux fois,
04:20c'était nos conférences des échos.
04:20Non, mais évidemment que ça me choque,
04:23que ça me sidère,
04:24que je trouve ça absolument hallucinant,
04:26que ce soit d'ailleurs
04:26les services de Bercy
04:28qui est commandité ce rapport,
04:31mais finalement, c'est pas étonnant,
04:32on est dans une société d'irresponsables,
04:34où le responsable ne paye plus,
04:36dans une société normale,
04:37c'est le coupable qui paye.
04:39Le principe casseur-payeur,
04:40il n'y a plus personne en même temps,
04:41est-ce qu'ils ont les moyens de rembourser ?
04:43Ah non, mais c'est pas le sujet,
04:43ça, j'en ai rien à faire.
04:44Ben oui, mais qui paye à la fin ?
04:46Souvenez-vous de la phrase de Gabriel Attal,
04:49tu casses, tu répares, tu nettoies,
04:50tu défies l'autorité,
04:51on t'apprend à la respecter,
04:52ben, excusez-moi,
04:53elle a été complètement balayée,
04:54c'est cette phrase,
04:55c'est-à-dire que là,
04:56on va avoir des gens,
04:57le problème, finalement,
04:59c'est que, donc d'abord,
05:00il faut identifier les personnes
05:01quand elles cassent,
05:02on n'identifie pas toujours,
05:04il faut les condamner,
05:05on sait que ça dure extrêmement longtemps,
05:06et ensuite,
05:07il faut les retrouver
05:07pour les faire travailler,
05:09parce qu'il y a beaucoup de sujets,
05:10peut-être que oui,
05:10ces gens ne sont pas forcément solvables,
05:12peut-être qu'ils n'ont pas d'argent,
05:14mais en fait,
05:14c'est pas le sujet.
05:15Quand vous sortez dans la rue,
05:16que vous défoncez un gymnase,
05:18un complexe sportif,
05:20une pharmacie,
05:21une mairie,
05:22ou que sais-je,
05:23quelque chose qui a d'abord été payé
05:25par les Français,
05:26c'est pas ensuite aux Français
05:26de repayer pour les reconstruire.
05:28Oui, mais vous l'avez dit,
05:29s'ils ne sont pas identifiés,
05:31on n'a pas laissé à la destruction.
05:33On fait porter,
05:34il y a eu un certain nombre
05:35de condamnations,
05:36il y a eu 94% de condamnations
05:37après les émeutes de 2023,
05:41et bien c'est à ces personnes-là
05:42aussi de payer,
05:42peut-être pas toute la totalité,
05:44puisque le Sénat avait dit
05:45que c'était autour de 1 milliard,
05:46mais en tout cas,
05:47de réparer et de contribuer à tout cela.
05:47Moi, je connais certaines communes,
05:48vous saccagez,
05:50vous allez vous-même repeindre,
05:51réparer,
05:52et ça, ça serait une solution,
05:53non, Gilles Boutin ?
05:54Oui, mais je pense
05:55qu'on n'est pas dans le village
05:56de Tom Sawyer
05:57où il se fait tirer l'oreille
05:59pour aller réparer
06:00les choses qu'il a cassées.
06:01Ça, c'est fini,
06:02le temps de la localité
06:04où tout le monde était identifié,
06:05c'est-à-dire,
06:05quand un méfait était commun,
06:07on savait très bien.
06:08Je peux vous garantir
06:08qu'il y a certaines communes
06:09qui le font,
06:10ça, vraiment,
06:10réellement.
06:11Non, mais qui le font,
06:11je veux bien,
06:11pour le côté éducatif.
06:14Cependant,
06:14la mesure qui est proposée
06:16de faire contribuer
06:16tous les Français
06:17pour couvrir
06:18les frais liés
06:19aux émeutes,
06:21ça ne me surprend pas.
06:22Il n'y a rien de nouveau.
06:23Vous vous rendez compte
06:24alors qu'on cherche de...
06:24Non, mais on se fiche
06:26de la tête du monde,
06:26honnêtement.
06:27Mais qui paye déjà
06:29pour lutter contre la délinquance ?
06:30Qui paye pour que les prisons
06:31fonctionnent ?
06:32Pour le coup,
06:33c'est toujours les mêmes.
06:33C'est les honnêtes gens
06:34qui...
06:35C'est leur propre système
06:36assurantiel,
06:37si vous voulez.
06:37C'est-à-dire que c'est
06:38un système contributif.
06:39Nous versons tous
06:40une cagnotte
06:40pour pouvoir vivre
06:41dans un climat
06:42à peu près apaisé.
06:43Et là où il y a un problème,
06:44c'est effectivement
06:45l'incapacité de l'État
06:46à faire respecter cela.
06:47Mais alors,
06:47à qui la faute ?
06:48La faute à l'État
06:49qui n'a plus les moyens
06:49ou alors la faute
06:50à tous ces individus,
06:51tous ces délinquants
06:53ou alors ces extrémistes,
06:54ces black blocs
06:55qui considèrent
06:56que c'est un moyen d'expression
06:57de casser des vitrines ?
06:58Qui eux-mêmes, d'ailleurs,
06:59ironie,
07:00se reposent sur le système
07:01assurantiel.
07:01C'est-à-dire que quand ils cassent,
07:02ils disent de toute façon
07:03que les assurances couvriront.
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