- hace 4 meses
En este episodio conversamos con el sociólogo Federico Lorenc Valcarce, profesor de la Facultad de Humanidades (UNMDP) e Investigador del CONICET. Federico estudia desde hace más de veinte años el cruce entre Política y Seguridad. En esta entrevista nos comparte su investigación, sus comienzos en la profesión, su relación con la docencia y su labor como director de un grupo de jóvenes investigadores e investigadoras.
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AprendizajeTranscripción
00:00Hoy conversamos con el sociólogo Federico Lorenz Balcarce,
00:05profesor de la Facultad de Humanidades e investigador del CONICET.
00:10Federico estudia desde hace más de 20 años el cruce entre política y seguridad.
00:16En este episodio nos comparte su investigación, sus comienzos en la profesión,
00:21su relación con la docencia y su labor como director de un grupo de jóvenes investigadores.
00:26Comienza un nuevo episodio de Ciencia Próxima.
00:33Hola Federico, ¿cómo estás?
00:35Hola Pablo, buenos días.
00:36Muchas gracias por participar de Ciencia Próxima.
00:39Bueno, gracias a vos por la invitación.
00:41Bueno, vamos a empezar, si te parece, contando un poquito sobre tu línea de investigación,
00:49sobre tu campo en particular de acción.
00:51Bueno, desde hace unos años yo dirijo un grupo que se llama Grupo de Estudios Sociales de la Seguridad
00:58y en ese grupo tenemos varias líneas de investigación.
01:02Mi línea personal, desde hace más de 20 años, yo la definiría como el cruce entre política y seguridad.
01:09Es decir, entender que los fenómenos de seguridad de la sociedad contemporánea
01:13tienen una dimensión política más allá de la dimensión jurídica, criminológica, cultural, etc.
01:19Y, digamos, en los últimos 20 años, o quizás un poco más,
01:24básicamente he trabajado sobre ese eje con distintos objetos,
01:27campañas electorales, discurso gubernamental, políticas públicas,
01:31pero siempre el cruce entre política y seguridad.
01:34El grupo es un poco más amplio y, básicamente, lo que hace es reunir a un conjunto de investigadores
01:41más jóvenes, algunos doctorandos, algunos incluso estudiantes avanzados que están haciendo tesis,
01:47que trabajan distintos aspectos de la seguridad.
01:50Uno de los ejes importantes de nuestro grupo es el trabajo sobre el gobierno local de la seguridad,
01:56que va desde iniciativas como la policía local hasta la patrulla municipal,
02:00que incluye también el rol del Consejo Deliberante, el rol del gobierno local en la gestión de la seguridad,
02:07en una perspectiva, digamos, de pasado reciente, desde la década del 2000-2010.
02:14Por otro lado, hemos trabajado también bastante, y tenemos algunas líneas de trabajo,
02:18sobre la manera en que la población en general se posiciona frente a los fenómenos del delito,
02:23la violencia y la seguridad, desde las percepciones ciudadanas
02:27hasta también cuáles son el tipo de diagnósticos y de soluciones que la población demanda.
02:33Eso lo articulamos, hemos hecho encuestas sobre eso, ahora vamos a hacer otra,
02:37probablemente a fin de año, también con un proyecto de extensión,
02:42que trabajamos en la zona norte de la ciudad,
02:45tratando de ver un poco cuáles son las sensibilidades ciudadanas en torno a la seguridad.
02:48Y durante la pandemia también desarrollamos una línea que ahora quedó presente,
02:56pero de manera un poco más residual, que es sobre el trabajo policial,
03:00la implantación y el desempeño de las agencias policiales en el territorio Mar del Plata,
03:07tratando de pensar cómo la policía cumple una función de ordenamiento
03:12y de regulación del territorio y de las actividades delictivas en los distintos barrios.
03:18Eso es básicamente lo que trabajamos nosotros, que somos alrededor de 10 investigadores.
03:24Y en función de este trabajo que hacen,
03:28¿notás algún cambio en la percepción del rol de la seguridad en la sociedad?
03:35Mira, yo diría que en el corto plazo no.
03:37Es decir, siempre uno tiene la impresión, cuando se interesa por un tema,
03:41que hubo un cambio reciente, que fue una bisagra en la historia.
03:46Y en realidad, cuando yo empecé a trabajar estos temas a principios del 2000,
03:512000 básicamente, 2000, 2001, 2002,
03:54ya estaba instalada la idea de que quizás haya sido hasta un error mío en algún punto
04:02y que fue amplificado por otros colegas.
04:04Pero estaba la idea de que desde mediados de los 90
04:08se había convertido la seguridad en una preocupación importante de la sociedad
04:14y también en un tema de la agenda política,
04:17que es lo que a mí me interesaba.
04:18Entonces yo hice en ese momento, estamos hablando del periodo 2000-2002,
04:22que yo publiqué algunos trabajos e hice una tesis de maestría.
04:26Que además hubo como una situación crítica económica y política.
04:30Claro, pero más allá de las causas, de por qué la seguridad se haya convertido
04:34en un problema de interés público al final del siglo XX,
04:39uno puede decir, aumentó el delito, aumentaron los casos resonantes,
04:44los medios de comunicación le dieron más atención,
04:48aparecieron políticos en aquel momento como primero Pati, Rico,
04:52y después también se sumó Rucauf, una línea muy parecida a la que hoy tiene Spert.
04:58Para que las generaciones más jóvenes no crean tampoco que todo es nuevo.
05:03Entonces en aquel momento, finales de los 90, hubo en la agenda política
05:09una puesta en valor de la seguridad con algunos personajes importantes
05:13que tuvieron performances electorales importantes como Rico, Pati,
05:17y más tarde Rucauf, que pusieron la seguridad en el centro.
05:21Los medios de comunicación, sobre todo los noticieros,
05:24pasaron de ser noticieros con temas variados a ser noticieros
05:27que casi solamente cubrían noticias policiales.
05:30Yo sobre todas estas cosas trabajé de una manera u otra a lo largo del tiempo.
05:35Pero yo hice un argumento en aquel momento,
05:39que es que la bisagra era el caso Cabezas.
05:41No, que el caso Cabezas había anudado no solamente el tema del aumento
05:46del delito común, sino que también había puesto de manifiesto
05:50cierta complicidad policial con fenómenos de violencia y de inseguridad pública.
05:58Yo trabajé con esa hipótesis como para poner un hito.
06:02De todas maneras, me pareció importante también en aquel momento
06:04la campaña electoral del 97 que opone en la provincia de Buenos Aires
06:09que opone a Rucauf con Graciela Fernández de Mejide en el 99.
06:18Claramente ponía en escena toda una comunicación de campaña
06:24que era, por un lado, una persona que tenía algún antecedente lejano
06:28de actuación en la Policía Federal, como Rucauf,
06:31con un discurso muy punitivista.
06:34Él, en el medio de la campaña del 99, dice la frase célebre
06:39hay que meterle bala a los delincuentes.
06:43Debería cobrarle el copyright a Expert.
06:47Y del otro lado teníamos a una mujer, madre desaparecida,
06:51con actuación en los organismos de derechos humanos,
06:54que venía representando a la Alianza, pero sobre todo al Frepaso,
06:57que había hecho mucho énfasis en la crítica de la moral pública,
07:01de la corrupción, etcétera, etcétera.
07:04Entonces era como muy claro la puesta en escena,
07:07un discurso punitivista más autoritario y un discurso progre más garantista.
07:14Además, un hombre con toda una puesta en escena de, digamos,
07:17de persona firme versus una mujer con una actitud más compleja
07:25o un posicionamiento más complejo, digamos, más abierto,
07:30que yo creo que discursivamente lo perdió Graciela Fernández de Mejide
07:33en aquel momento.
07:35De hecho, De la Rúa ganó la presidencial
07:36y Rucauf ganó la elección de la provincia de Buenos Aires.
07:41Pero mi planteo fue que en ese momento
07:43es la primera campaña electoral importante,
07:46es decir, una campaña de gobernador de la provincia de Buenos Aires,
07:49donde la seguridad es un tema de agenda central en el debate,
07:52sobre todo en el nivel subnacional, en el nivel provincial.
07:54A nivel nacional, entre De la Rúa y Dualde,
07:58quizás hubo más una discusión sobre temas de modelo económico,
08:03la cuestión social, el desempleo, etc.
08:06Y la seguridad estuvo como en un segundo plano.
08:09Sí, no fue tan principal.
08:10No fue tan principal, cosa que tiene lógica, si vos lo pensás,
08:13porque la seguridad mayormente, en términos institucionales,
08:17es un asunto de incumbencia provincial.
08:20Las policías son básicamente policías provinciales,
08:22los poderes judiciales ordinarios son provinciales.
08:27Por lo tanto, vos tenés por arriba al Ejecutivo Nacional
08:30o a las instituciones nacionales, legislativas, judiciales y ejecutivas,
08:35que en realidad no se ocupan de la seguridad en el sentido vinculado al delito común.
08:40Se ocupan del narcotráfico, de la trata de personas,
08:43de lo que se llaman delitos federales,
08:45y de todo lo que incumben las autoridades federales.
08:48Por eso, mucha de la incumbencia de la justicia federal
08:51son casos de corrupción o casos de algún tipo de actuación gubernamental
08:57que puede estar en debate.
09:00Sí, temas de fronteras, narcotráfico.
09:01Fronteras, narcotráfico y todo lo que incumben las autoridades de la AGN,
09:05de la Administración Pública Nacional.
09:08Por lo tanto, la justicia ordinaria vinculada al delito es provincial,
09:12como la policía es provincial,
09:14y en principio el que tiene la responsabilidad política
09:17de gestionar la seguridad es el gobernador.
09:19Por arriba se ha ido creando, sobre todo desde el 2010,
09:22aunque hay antecedentes,
09:23pero en el 2010 se crea el Ministerio de Seguridad de la Nación,
09:26la idea de que Nación tiene que hacer algo.
09:30En general, vinculado al narcotráfico,
09:32pero también, por ejemplo, a fortalecimiento de capacidades
09:35de los gobiernos provinciales, de las policías, etcétera, etcétera.
09:39Y por abajo, que es el fenómeno que quizás estudiamos un poco en nuestro grupo,
09:43por abajo también los intendentes de la década del 90,
09:46sobre todo del 2000,
09:47empiezan a decir que algo tienen que hacer.
09:50Crean organismos especializados en seguridad,
09:53coordinan con la policía provincial,
09:55se intentan crear policías locales
09:56o algún tipo de sucedáneo que se ocupe de,
09:59digamos, de contravenciones o de delitos,
10:02de baja intensidad.
10:05Pero entonces ahí se va complejizando el escenario
10:07en términos institucionales y políticos
10:08con los tres niveles operando.
10:10Pero todavía a finales de los 90, principios de los 2000,
10:13era un tema mayormente provincial.
10:15Y yo hice la hipótesis de que es en esa campaña electoral
10:18donde cristaliza la seguridad como un asunto
10:21de concentrariedad política,
10:23que venía creciendo en las encuestas desde mediados de los 90
10:26como un tema de preocupación pública,
10:28y que también iba ganando peso en la agenda mediática.
10:34Esto yo lo dije, algunos colegas me citaron,
10:37entonces quedó como que la seguridad se había vuelto
10:39un tema de interés público,
10:41un problema público a mediados de los 90.
10:42Y en un momento, un colega,
10:45Paul Hathassi se llama, un colega cordobés
10:47que trabaja conmigo, que tenemos proyectos juntos,
10:50me dice, Federico, estuve revisando los diarios
10:52de los años 80,
10:54y sabés que había discusiones sobre seguridad allá,
10:58en la política.
11:00Y digo, bueno, el tema es que si uno quiere
11:01siempre ir un poquito más atrás,
11:04probablemente encuentre antecedentes.
11:06Entonces lo que deberíamos hacer los investigadores sociales
11:08es acotarnos a lo que nuestros datos dicen
11:10y no construir a veces cronologías
11:13que son un poco intuitivas.
11:15Pero bueno, asumo ese error de juventud
11:18que paradójicamente al mismo tiempo
11:20también me ganó, me generó alguna,
11:22no digo celebridad,
11:23pero fue como una idea que fue como
11:26aceptada por colegas
11:28como una idea con fundamento,
11:31que yo creo que tiene fundamento,
11:33porque mi hipótesis es esa.
11:34Hay una campaña electoral,
11:35es primera preocupación en las encuestas,
11:38hay una centralidad en la agenda mediática,
11:40y entonces yo creo que ahí,
11:41en la segunda mitad de los 90,
11:43algo se generó.
11:44Y de hecho, de ahí para acá,
11:45lo que uno ve,
11:47lo que yo veo,
11:49tanto en términos de orientaciones gubernamentales
11:51como en términos de discusiones públicas,
11:53es un péndulo.
11:54Algunos péndulos son incluso dentro
11:57del mismo periodo gubernamental,
11:59porque por ejemplo,
11:59Felipe Solá,
12:00que es el gobernador que sucede a RUCAUF
12:02en el año 2002,
12:04arranca con una agenda muy punitivista
12:06a la RUCAUF,
12:07y a los dos años lo llama Arlanian,
12:10y hacen una reforma progre
12:11de las instituciones de seguridad.
12:13Entonces,
12:14los vaivenes son muchos,
12:15y tienen que ver sobre todo
12:16con la búsqueda de soluciones políticas,
12:18que recurren a instrumentos técnicos diferentes,
12:22pero finalmente con una preocupación política
12:24por ordenar el problema.
12:26Y pero también buscando dar respuesta
12:29a la opinión pública,
12:30a los temas que se vuelven de opinión pública,
12:32¿pensás?
12:33Sí, claro, claro.
12:34Yo creo que eso tiene que ver sobre todo
12:35con la estructura de,
12:37digamos,
12:38de la competencia en el terreno electoral,
12:40en cualquier democracia.
12:42Es difícil,
12:44a ver,
12:44cuando,
12:45de nuevo,
12:45yo empecé estudiando seguridad
12:46conectado con otros temas.
12:48A finales de los 90,
12:50vos no podías,
12:51si eras la oposición
12:52al menemismo neoliberal,
12:54no podías no cuestionar
12:55el desempleo,
12:57la pobreza,
12:59y eventualmente también
13:00la corrupción.
13:01O sea,
13:01eso era rentable
13:02en el mercado electoral,
13:03sobre todo
13:03para quienes apelaban
13:06a conseguir el voto
13:09de los opositores al menemismo,
13:11que encontraban
13:12en esos dos puntos
13:12lo que se llamaba en ese momento
13:15las consecuencias sociales del modelo,
13:17y por otro lado
13:18la corrupción,
13:19los puntos débiles
13:20del gobierno menemista,
13:22y que había que resolver
13:24en la etapa siguiente.
13:26Pero vuelvo a decir,
13:27si uno entiende
13:28la competencia política
13:30como un mercado,
13:30que es una metáfora nada más,
13:32pero hay un mercado
13:32donde hay una oferta,
13:33hay una demanda,
13:34está claro que algunos actores
13:35intentan ocupar el nicho
13:37que es el de canalizar la demanda,
13:39por ejemplo,
13:40en materia seguritaria.
13:41Como eventualmente
13:42en la última campaña electoral,
13:44el presidente Millet
13:45y el candidato Millet
13:46en ese momento
13:47logró canalizar
13:48de manera creíble
13:49la demanda
13:49de reducir la inflación.
13:52Como tema prioritario.
13:54Como tema prioritario.
13:55Pero yo creo
13:56que hay como distintos factores.
13:57Por un lado
13:58es una demanda social,
14:00hay una propuesta
14:01de solución,
14:01y después hay que construir
14:02la credibilidad
14:03del candidato
14:04que tiene
14:06que dar una respuesta.
14:07Yo creo que...
14:08No sé,
14:10lo dije hace poco,
14:11creo que...
14:11pero desde que yo sigo
14:16este tema
14:16es más fácil decir
14:18que hay que meterle bala
14:19a los delincuentes
14:20que decir
14:21que la seguridad
14:23es un problema multicausal,
14:25que hay distintos fenómenos
14:26que se engloban
14:27bajo la noción
14:28de inseguridad
14:29y que la receta
14:31para combatir
14:33el narcotráfico
14:33no es la misma
14:34que para combatir
14:35la pequeña delincuencia
14:37adolescente
14:39en los barrios
14:40y que por lo tanto
14:41hay que buscar soluciones
14:42situadas y complejas
14:44a problemas muy diferentes.
14:46Y que no todas
14:47las soluciones
14:47son ni bala
14:48ni policía
14:49y que a veces
14:50una intervención
14:51multiagencial
14:52del Estado
14:53como se ha hecho
14:54en muchos gobiernos
14:55progresistas,
14:55en la provincia
14:56de Buenos Aires,
14:57en la provincia
14:57de Santa Fe,
14:58en Córdoba,
14:59donde hay temas
15:00que los atienden
15:01los psicólogos
15:02o los trabajadores sociales,
15:04no son todos temas
15:04de policía.
15:06Lo mismo
15:06el Poder Judicial,
15:07no todo es meter
15:08al pibe
15:09o a la piba
15:10o a quien delinque
15:11en una cárcel común
15:12por cualquier cosa.
15:14Entonces,
15:15cuando vos planteas eso,
15:16yo lo puedo plantear
15:16porque no soy candidato
15:17o nada,
15:17soy sociólogo,
15:18entonces a lo sumo
15:19me pueden decir
15:20progre,
15:21cuca,
15:21no sé qué me dirán
15:22en las redes sociales,
15:23pero como yo no lo busco
15:24el voto de nadie
15:25puedo simplemente
15:26razonar
15:26y tratar de pensar
15:28de manera crítica.
15:29Que debería ser
15:30lo habitual.
15:32Claro,
15:32pero si yo fuera político
15:34probablemente
15:35no podría decirlo.
15:36Sí, sí.
15:37Porque parece ser
15:38que garpa más
15:39electoralmente
15:40decir
15:40hay que meter
15:41a los chorros
15:42presos
15:42que se pudran
15:43en la cárcel.
15:44A esa misma persona
15:45vos le decís
15:45¿pero está seguro
15:46que hay que darle
15:47más poder a la policía?
15:48Y vos decís
15:48no, no,
15:49porque la policía
15:49también son todos chorros.
15:50Entonces,
15:51yo creo que ahí
15:52hay una renuncia,
15:54hay una especie
15:55de lo que se conoce
15:55en criminología
15:56como demagogia punitiva
15:58que es rentable
16:00en el mercado electoral,
16:01que es rentable
16:01también a veces
16:02en la comunicación
16:03pública,
16:04en los medios,
16:04pero que
16:06digamos que
16:07en los últimos 30 años
16:07no ha aportado
16:08ninguna solución.
16:10Que yo sepa
16:11en los últimos 30 años
16:12la situación de seguridad
16:13no sé si es peor
16:15porque en algunos indicadores
16:16no es peor,
16:17en los homicidios
16:17no es peor,
16:18etcétera,
16:19pero está claro
16:19que no es una situación
16:21que esté resuelta,
16:22sobre todo en las grandes ciudades.
16:23Sí,
16:23sigue siendo un tema
16:24de agenda política.
16:25Por lo tanto,
16:25todos los que
16:26todo el tiempo dicen
16:27que hay que darle
16:28más poder a la policía,
16:28más poder a la justicia,
16:29más rigor,
16:30leyes más duras,
16:31meter bala,
16:34etcétera,
16:34etcétera,
16:35que han sido
16:35los que han gobernado
16:36la seguridad en general,
16:39porque es un poco
16:39también la visión policial.
16:42No unánime,
16:43la policía es a veces
16:44más abierta,
16:45flexible
16:45y con un conocimiento
16:46más situado
16:47y más concreto
16:48que lo que tienen
16:49algunos políticos
16:50y algunos expertos.
16:52Sí,
16:52sí.
16:52Pero es más fácil eso.
16:55Cuando vos empezás a decir
16:56no hay que dar
16:56una solución comunitaria,
16:58hay que ver,
16:59por ejemplo,
16:59si hay 10 pibes
17:00en un barrio,
17:00en la plaza,
17:01¿le mando a la policía
17:02o busco otra manera
17:04de interactuar
17:05con esos pibes,
17:06ver cómo viven,
17:07qué les pasa,
17:08qué buscan?
17:09Si sos político,
17:10sos gobierno,
17:10lo tenés que hacer
17:11porque lo hacen todos,
17:12hasta estoy seguro
17:13que Bullrich lo hace,
17:15solo que lo hacen
17:15bajo la alfombra,
17:18no es lo que muestran.
17:19Lo que muestran
17:19es después
17:20a una persona esposada.
17:23Sí,
17:23este show de impacto
17:24como lo vemos ahora.
17:26Eso está muy estudiado
17:27por la criminología.
17:28Si bien,
17:29digamos,
17:29yo no trabajo
17:30en el ámbito
17:30de la criminología
17:31y gran parte
17:32de mi agenda
17:33de investigación
17:34es anticriminológica,
17:36si querés
17:36después te cuento
17:37por qué.
17:38Pero,
17:39por ejemplo,
17:39en la criminología
17:40clásica,
17:41anglosajona,
17:42el tema
17:43de la espectacularización
17:45de la seguridad,
17:47de las operaciones policiales,
17:49de las campañas
17:50de pánico moral,
17:51etcétera,
17:52están muy estudiadas
17:53desde los 70.
17:54Porque esto no pasa
17:55en Argentina nada más.
17:56No, no, no.
17:57Ni mucho menos.
17:58Pasa incluso
17:59en los países centrales.
18:00Muchas de las cuestiones
18:01que se ven ahora
18:02o las metodologías
18:03inclusivas en el armado
18:04de la campaña
18:05son copia
18:06de algunas campañas
18:08de Nueva York
18:09y lo veíamos.
18:11El contraste
18:11se puede ver
18:12hasta en YouTube
18:12ahora que tenés todo.
18:13Por supuesto,
18:14cuando yo estudiaba,
18:15te digo,
18:16hace más de 20 años,
18:18por ejemplo,
18:19en Europa,
18:19sobre todo en Francia,
18:20que es un país
18:22en el que yo viví 5 años,
18:23digamos,
18:23estudié ahí mis posgrados,
18:25muy asociada
18:27a la inseguridad
18:27con el tema
18:28de los barrios periféricos,
18:30sobre todo barrios
18:30de monobloc,
18:31con hijos
18:32de inmigrantes
18:33argelinos
18:34y subsaharianos.
18:36Entonces,
18:36se anudaba
18:37la cuestión
18:37de la inmigración,
18:38sobre todo
18:39inmigración árabe
18:39e inmigración negra
18:41subsahariana,
18:42con el tema
18:43de la seguridad.
18:44Que es una tendencia
18:45muy típica
18:46a focalizar
18:48en el delito
18:49callejero,
18:50en el delito menor,
18:52que en general
18:52es perpetrado
18:53por personas
18:53que tienen
18:53una condición
18:54de marginalidad
18:55y que,
18:56por razones
18:56que ellos no eligieron,
18:58en general
18:59son minorías
18:59como se dice en Francia,
19:00minorías visibles,
19:02las que son más
19:02criminalizadas
19:04o más seleccionadas
19:05por el sistema
19:06policía-poder judicial.
19:09Pero en las campañas
19:10electorales
19:10de la extrema derecha
19:11de Le Pen,
19:13por ejemplo,
19:13padre,
19:14el papá de Marín,
19:14que ahora es
19:15la gran referenta,
19:17ya aparecía
19:17la cuestión
19:18de inseguridad
19:19e inmigración
19:20como un tema
19:21central
19:21de la agenda
19:22de la derecha
19:22en los años 90.
19:24Incluso en los 80
19:24en Francia.
19:26Justo me diste el pie
19:27ahí con
19:28tu estadía
19:31en Francia
19:32como para empezar
19:33a hablar un poquito
19:34de tu formación,
19:35de tu motivación.
19:37¿Qué te llevó
19:38a esta línea
19:41o a este tipo
19:42de temas?
19:43¿Cuáles fueron
19:44tus motivaciones?
19:45¿Cuáles fueron
19:46tus comienzos
19:46con estos temas?
19:47Bueno,
19:49yo estudié
19:50la carrera
19:51de Sociología
19:51en la UBA
19:52después de haber dudado
19:54entre estudiar
19:54Filosofía
19:55o Ciencia Política
19:59o Sociología.
20:00Cuando hice el CBC
20:01me gustó mucho
20:01Antropología,
20:03gusto que todavía
20:04conservo.
20:06Pero finalmente
20:08después de transitar
20:09el CBC,
20:09que Ciencia Política
20:10y Sociología
20:10eran el mismo CBC,
20:12decidí ir por Sociología.
20:14Quizás porque
20:14la cátedra
20:15que tuve en el CBC
20:16era más interesante
20:16la de Sociología
20:17que la de Ciencia Política
20:19que era probablemente
20:20la cátedra
20:21de Ciencia Política
20:21más aburrida
20:22que se pudiera pensar
20:23y ejecutar
20:23para pibes
20:24de 18 o 19 años.
20:26No me acuerdo
20:27de la cátedra
20:27pero me acuerdo
20:28de lo que leíamos,
20:28leíamos Funcionalismo
20:29Americano,
20:31Easton,
20:32Almodi Powell,
20:33toda una ciencia
20:35política yanqui
20:35muy formalista,
20:37bueno,
20:38no es lo que por ahí
20:38le interesa más
20:39a alguien
20:40al que le gusta
20:42la política
20:42como era mi caso
20:43desde niño
20:43además
20:44sin haber sido
20:45jamás militante
20:45pero siempre fui
20:46un analista político
20:48más o menos
20:48de los 8 o 9 años.
20:50Sabía los nombres
20:51de los ministros
20:51Alfonsín.
20:53Con 9 años.
20:54Sí, sí,
20:54que imagina
20:55yo tenía 9 años
20:56en el 83.
20:57Entonces era todo
20:58un contexto seguramente
20:59donde...
20:59Claro,
21:00la vuelta de la democracia.
21:03Tengo recuerdos
21:04muy vagos
21:05pero era un contexto
21:06donde la política
21:06se hablaba
21:07y generaba pasiones
21:09mucho más que ahora.
21:11Yo era un niño
21:11politizado.
21:13en el 83
21:14pero volviendo
21:15en el 93
21:16hice el CBC
21:17en el 94
21:17empecé la carrera
21:18y lo primero
21:21que me llamó
21:21la atención
21:21no fue este tema
21:22yo diría
21:23lo primero
21:24que llamó la atención
21:24fue la existencia
21:26de un sistema
21:26de investigación
21:27que yo no conocía
21:28yo vengo
21:29del conurbano
21:29bonaerense
21:30mis padres
21:30no son profesionales
21:32mis compañeros
21:33de colegio
21:34que fueron a la universidad
21:34estudiaron
21:35o contador público
21:36o abogado
21:37salvo dos
21:39que era uno
21:40que estudió
21:40psicología
21:41que ahora vive
21:41acá en Mar del Plata
21:42aunque es quilmeño
21:43como yo
21:43barrios
21:45y yo que estudié
21:46sociología
21:47y el resto
21:47estudiaron carreras
21:48más tradicionales
21:49y la verdad
21:51que yo no tenía
21:51la más paridad
21:52de lo que era
21:52la sociología
21:53en esa época
21:54en el secundario
21:55tampoco se estudiaba
21:56mucha ciencia social
21:57yo tenía filosofía
21:58un poquito
21:59psicología
21:59y después
22:00lo que llamaba
22:01educación cívica
22:02que era un claro
22:02lo que después
22:04fue reemplazado
22:04por cosas
22:05un poco más modernas
22:06y menos
22:06y menos dogmáticas
22:08pero
22:09yo estudié
22:12en el 94
22:12o en el 98
22:13la carrera de sociología
22:14y lo primero
22:14que descubrí
22:15te digo
22:15es el sistema
22:16de investigación
22:16yo
22:17en parte
22:17porque vivía
22:18en el conurbano
22:19yo tomaba
22:20el colectivo
22:20148
22:21y me iba
22:22a constitución
22:23después iba
22:23en subte
22:24hasta
22:24lo que es
22:25facultades sociales
22:26que estaba
22:26cerca de la facultad
22:27de medicina
22:28y tenía horas muertas
22:29entonces yo iba
22:30por los pasillos
22:30del primer piso
22:31donde estaba
22:32el decanato
22:32secretaria de investigación
22:33etc
22:33mirando las carteleras
22:35cosa que no hace
22:36ningún estudiante
22:37pero que es algo clave
22:38no es lo habitual
22:39es algo clave
22:40eso lo hice
22:42toda la carrera
22:42y lo sigo haciendo
22:43pero lo que pasó
22:44en primer año
22:45cuando yo estaba
22:45en primer año
22:46por un lado
22:47me dejé una gran admiración
22:49mi profesor
22:49de introducción
22:50a sociología
22:50Ricardo Zidicaro
22:52que falleció
22:53hace un mes
22:53que fue para mí
22:55un gran modelo
22:56de sociólogo
22:57y yo fui ayudante
22:58de él
22:59dos o tres años
22:59y siempre tuvimos
23:01una relación
23:01académica
23:02más allá
23:02de que nunca
23:02me dirigió
23:03creo que estuve
23:04en algún proyecto
23:05de él
23:05siempre tuvimos
23:06una relación
23:06pero nunca fue
23:07mi jefe
23:07no salvo
23:08los dos o tres años
23:09que fui ayudante
23:09de él
23:102000-2002
23:12en una materia
23:13llamada
23:13análisis de la sociedad
23:14argentina
23:1599-2002
23:16que la daba
23:17la daba él
23:17pero Zidicaro
23:19por un lado
23:20fue mi profesor
23:20me generó
23:21como una idea
23:21yo quiero ser como él
23:23el tipo era muy provocador
23:24usaba traje
23:27o sea
23:27traje no
23:28camisa y saco
23:29como usamos los sociólogos
23:31era provocador
23:32era picante
23:33¿no?
23:34y a mí me gustó eso
23:36no se tomaba
23:37las cosas en serio
23:38siempre era como
23:39muy sarcástico
23:40muy ácido
23:41y se ven sus obras
23:45en sus libros
23:45etc
23:46pero yo recuerdo
23:49cursando esa materia
23:50en primer año
23:51del 94
23:52pasa un grupo
23:54pasaban estudiantes
23:56como ahora
23:56pasaban estudiantes
23:57por las aulas
23:58a hacer
23:59a informar cosas
24:01algunas eran más electorales
24:02y otras no tanto
24:03entonces yo recuerdo
24:05que pasaron
24:05dos grupos de estudiantes
24:07que no eran vinculados
24:08a agrupaciones
24:08sino como más
24:09académicos
24:11o una cosa así
24:12uno no era un grupo
24:13de estudiantes
24:13era un grupo de docentes
24:15que pasaron a invitar
24:17a estudiantes
24:17a participar de una encuesta
24:19en ese momento
24:20un grupo de investigación
24:21que todavía existe
24:22que trabaja
24:24que hacía una encuesta
24:25en San Cayetano
24:25en Liniers
24:26¿no?
24:27y básicamente
24:28era ir a encuestar
24:29a la gente
24:29que estaba haciendo
24:30la cola en San Cayetano
24:31era un grupo
24:34de investigación
24:34un poco marxista
24:35entonces en el fondo
24:36yo siempre lo digo
24:37medio cómicamente
24:38el enfoque era
24:39¿por qué usted está acá
24:40rezándole
24:41al santo
24:41para conseguir trabajo
24:42en lugar de hacer
24:43la revolución?
24:44yo lo digo
24:45medio chiste
24:45pero un poco
24:46estaba la idea
24:47de la conciencia
24:48de clase
24:48y de cómo
24:49las clases populares
24:51se vinculaban
24:52a la religiosidad
24:53en este caso
24:53buscando soluciones
24:56a los problemas
24:57laborales
24:57económicos
24:58etc
24:58pero mi experiencia
25:00fue agosto
25:01creo que 7 de agosto
25:02San Cayetano
25:03haciendo encuestas
25:04en Liniers
25:04pero antes
25:06ese grupo
25:06hizo algo
25:07que yo lo hago
25:08cuando hago encuestas
25:09también
25:09y que me parece bien
25:10no es que
25:12llamas a los pibes
25:13para que hagan encuestas
25:14hicieron todo
25:15un cuatrimestre
25:16digamos
25:17de formación básica
25:18en metodología
25:19de discusión
25:20del instrumento
25:20es decir
25:21del cuestionario
25:22de explicaciones
25:23de cómo iba a ser
25:24la muestra
25:24etc
25:25etc
25:25es decir
25:26una formación
25:27básica
25:28para ser un sujeto
25:29activo
25:29del proceso
25:30de investigación
25:30y después
25:31hicimos las encuestas
25:32y en mi caso
25:33mi participación
25:34llegó hasta ahí
25:34pero por ejemplo
25:36esa gente
25:36entre otras cosas
25:37nos contaba
25:38que había sistemas
25:38de becas
25:39entonces yo estaba
25:40en primer año
25:40y ya quería ser becario
25:41estudiante
25:41ya empezaste
25:42empaparte
25:42con todo el sistema
25:43y el otro grupo
25:45que pasó
25:46era un grupo
25:48que algunos son
25:49amigos míos
25:50todavía
25:50eran estudiantes avanzados
25:53que eran ayudantes
25:53alumnos
25:54de ayudantes de segunda
25:55se decía
25:55en esa época
25:56de distintas cáteras
25:57sobre todo
25:58había una gente
25:59de la cátera
26:00de historia latinoamericana
26:01de Waldo Ansal
26:02de Waldo Ansal
26:03había una gente
26:04periférica
26:04de algunas agrupaciones
26:06distintas agrupaciones
26:07que ha venido
26:08un congreso
26:08de estudiantes
26:09de sociología
26:09en Caracas
26:10y habían vuelto
26:13de Caracas
26:13con la
26:15el compromiso
26:17de organizar
26:18el siguiente
26:18encuentro latinoamericano
26:20de estudiantes
26:21de sociología
26:21en Buenos Aires
26:22en 1996
26:23entonces
26:25ese grupete
26:25se hizo cargo
26:27de esa organización
26:28y se ve
26:29no tengo detalles
26:31porque yo no estaba
26:32pero dijo
26:33que hacemos
26:34para sumar
26:35más gente
26:36que pueda ser
26:36la masa crítica
26:37de la organización
26:38del congreso
26:38entonces lo que hicieron
26:39desde el primer año
26:40fue
26:41yo estaba
26:41primero o segundo
26:42por ahí
26:43creo que era
26:43segundo o trimestre
26:44el primero
26:44taller de escritura académica
26:48sábados a la mañana
26:50cómo se escribe
26:53un trabajo académico
26:54después eventualmente
26:55una ponencia
26:56cómo se escribe
26:56una ponencia
26:57cómo se presenta
26:58una ponencia
26:58qué es un congreso
27:00qué es una jornada
27:01etcétera
27:01y además
27:03eran como
27:04ciclos mensuales
27:06se iniciaba
27:07con ejercicios
27:07de escritura
27:08nos transmitían
27:09algunas herramientas
27:10cómo citar
27:11cosas que
27:12cómo citar
27:14APA
27:14cómo citar
27:15y al final
27:17del ciclo
27:17venía
27:18un profesor
27:19un investigador
27:19a contarnos
27:20lo que vos me estás
27:21preguntando ahora
27:21cómo empezó usted
27:22la investigación
27:23cómo se plantean
27:24los problemas
27:25cómo escribe
27:26y ahí vinieron
27:27yo creo que vino
27:28Horacio González
27:29vino
27:31Horacio González
27:33seguro
27:33otro tipo
27:33que se llamaba
27:34Mario Dos Santos
27:34que falleció
27:35hace mucho tiempo
27:36pero fue uno
27:37de los impulsores
27:37de Claxo
27:38en los 70
27:3980
27:39probablemente
27:41haya venido
27:41que yo recuerde
27:43Patricia Funes
27:44Emilio Cafasi
27:45y más
27:47pero de nuevo
27:48primero
27:49segundo año
27:50interactuando
27:51un sábado
27:51a la mañana
27:51tomando mate
27:52con nuestros profesores
27:53claro
27:54yo creo que
27:55esas dos experiencias
27:56a mí me
27:57me generaron
27:58la idea
27:59de lo que era
27:59la profesión académica
28:00en investigación
28:02en escritura académica
28:04y en la socialización
28:05o el intercambio
28:06con docentes
28:07sí
28:07el acercamiento
28:08a la carrera
28:09en general
28:10desde muy temprano
28:11y con pibes
28:13más grandes
28:13avanzados
28:14estudiantes avanzados
28:15de la carrera
28:15que de alguna manera
28:17te iban coacheando
28:18para presentarte
28:20a beca
28:21para
28:21esto
28:23o para lo otro
28:24y
28:24entonces yo estaba preparado
28:27entonces cuando me llegó
28:29la oportunidad
28:29yo creo que fui becario
28:30desde el 97
28:31en 96
28:32me presenté a beca
28:33y fui becario
28:33desde el 97
28:34en el 98
28:34me recibí
28:35y yo ahí
28:38lo que me interesaba
28:39era la política
28:40y yo creo que
28:41en parte
28:42psicoanalíticamente
28:43te lo digo también
28:43y biográficamente
28:44a mí me interesaba
28:45la participación política
28:48la militancia política
28:49barrial
28:49que era algo
28:50que yo nunca había
28:51podido tener
28:52si bien tenía amigos
28:53en la política
28:54a veces iba
28:55alguna choriceada
28:56o algún evento
28:57digamos
28:58vinculado a la política
28:59pero nunca fui militante
29:00entonces
29:01era como algo
29:04que me generaba
29:04una especie de fascinación
29:05en la militancia
29:07en la participación política
29:08la vida de los partidos
29:09en los barrios
29:10que en esa época
29:11era un poquito más intensa
29:12que ahora
29:12pero a mí me gustaba eso
29:15y me atraía
29:16y al mismo tiempo
29:17tenía una especie
29:17de impedimento práctico
29:19para cualquier militancia
29:21que lo tengo todavía hoy
29:22no soy un apasionado
29:25de la política práctica
29:26digamos
29:26más allá de que
29:27asumo responsabilidades
29:28que vienen
29:30con mi
29:30digamos
29:31con mi actuación
29:31institucional
29:32pero
29:33yo creo que eso
29:35para mí fue
29:35fue fenomenal
29:36después en el 96
29:37me quiero presentar
29:39a la beca
29:39le pregunto
29:42no le pregunto
29:43a Cidicaro
29:43que en ese momento
29:44estaba cursando yo
29:45análisis de la sociedad argentina
29:46le pregunto
29:46a uno de los ayudantes
29:47que se llama
29:47Julio Canesa
29:48que es profe
29:50de la UNTREF
29:50le digo Julio
29:51me dice
29:52pregúntale
29:53así
29:53Dicaro
29:53yo creo que tiene
29:54ya un becario
29:55para presentar
29:55pero pregúntale
29:56le pregunté
29:57creo que ya tenía
29:57un becario
29:58entonces mi opción 2
30:00él no lo sabe
30:01pero lo digo ahora
30:01mi opción 2
30:03era un profesor
30:05que yo también
30:05había tenido
30:06hacía poco
30:06y que admiraba
30:07mucho en ese momento
30:08y que todavía lo admiro
30:09que se llama
30:10Emilio Deípola
30:11y entonces
30:12digo bueno
30:14voy por Deípola
30:15le voy a preguntar
30:15a Deípola
30:16entonces yo ahí
30:17recurro a uno
30:18de los que conocía
30:18del grupo
30:19de los estudiantes
30:21latinoamericanos
30:22Marcelo Rafín
30:23se llama
30:23es profesor
30:24en la UBA
30:24y Marcelo
30:26me pasa el teléfono
30:27de Emilio Deípola
30:28para que yo lo llame
30:28por teléfono
30:29entonces yo me voy
30:30a un teléfono público
30:31en viste
30:32la película
30:33¿cómo se llama
30:35esta película?
30:36Nueve Reinas
30:36que hay un pasaje
30:38subterráneo
30:38en la avenida
30:399 de Julio
30:39donde hay gente
30:41que te lustra las botas
30:41bueno
30:42ahí al lado
30:43de los lustrabotas
30:44agarro el teléfono
30:46y le digo
30:47profesor Deípola
30:48mire lo llamo
30:49de parte de Marcelo Rafín
30:50yo fui alumno suyo
30:51me gustaría presentarme
30:52a la beca
30:53y me dice
30:54mira
30:54tengo otro chico
30:57que se viene presentando
30:58conmigo
30:59porque había un cupo
30:59de uno
31:00viste
31:00y no sé si se va a presentar
31:04entonces yo estaba
31:07cortando clavos
31:08el chico este
31:09se llama Martín D'Alessandro
31:10es un politólogo
31:10que fue presidente
31:11de la sociedad argentina
31:12de análisis
31:13un colega querido
31:14investigador del CONICET
31:15profesor de la UBA
31:16pero Martín
31:19no se presentó
31:20y entonces
31:20no sé cómo fue
31:21que me avisó Emilio
31:22y yo me fui a su casa
31:23que quedaba en la calle
31:25Salguero
31:26al 1600
31:27por ahí
31:28y una mañana
31:29el tipo me atendió
31:30pantalón de vestir
31:31camisa
31:32vaso en la mano
31:34y me firmó los papeles
31:36como se hacía en esa época
31:37y ahí yo ya arranqué
31:38en marzo del 97
31:40como becario de UBA
31:41becario estudiante
31:43con Emilio de Ípola
31:44con un proyecto
31:45que la verdad
31:47que
31:47no hice una investigación
31:51de calidad
31:51hice algunas entrevistas
31:53en la boca
31:53en Quilmes
31:54primeros pasos
31:55algunas cosas publiqué
31:57que están ahí
31:58dando vueltas
31:59pero fue una experiencia
32:02muy linda
32:02y en paralelo
32:04empecé a dar clases
32:05como ayudante alumno
32:06eso te iba a preguntar
32:06la beca tenía
32:07estaba asociada
32:08no, no, no
32:08separada
32:09y de hecho
32:10eh
32:12se dedicaron
32:14me había propuesto
32:15incorporarme
32:15como ayudante
32:16ya desde el primer año
32:16yo
32:17cuando me lo dijo
32:18me di vuelta
32:19y me fui corriendo
32:19no me preguntes
32:22porque me dijo
32:22no, no
32:23acercate
32:23pánico
32:24pánico
32:24me di vuelta
32:25y me fui corriendo
32:25a su vez
32:26yo al año siguiente
32:27hice el servicio militar
32:28charán
32:30no, es mentira
32:31hice dos horas
32:32de servicio militar
32:33¿cómo es eso?
32:35yo hice la carrera
32:36en 94
32:36el primer año
32:37y había pedido
32:39prórroga
32:39de la colimba
32:40claro
32:41y entonces
32:42en un momento
32:43digo
32:43mira
32:43mejor hacerla ahora
32:45que más adelante
32:46voy a hacer la colimba
32:47entonces
32:48abril del 94
32:49lo estábamos hablando
32:51el primer año
32:52de la carrera
32:52abril del 94
32:53voy al distrito
32:55militar
32:56La Plata
32:56a Citibel
32:58porque nos habían convocado
33:00a unos 300 pibes
33:02a la tarde
33:02me llevo a mi viejo
33:04yo pelado
33:04rapado
33:05y llegamos ahí
33:09a Citibel
33:10nos ponen en un gimnasio
33:13todos sentados
33:13un milico
33:15bien típico
33:15flaco
33:16bigote
33:17gritándote
33:18maltratándote
33:18de basura
33:19que es parte
33:20yo que conozco
33:21un poco a los milicos
33:22porque los investigué
33:23los tipos son una cosa
33:25cuando hablan con vos
33:25en privado
33:26y después cuando están
33:27frente a la tropa
33:27y tienen que
33:28desempeñar el rol
33:30el rol de militar
33:31son unos jodidos
33:32muy desagradables
33:34pero bueno
33:35me había tocado marina
33:36así que no sé
33:37porque me tocó ir
33:38a una unidad
33:39del ejército
33:40supongo que porque
33:41era el distrito militar
33:42me había tocado marina
33:44y yo ya había hablado
33:46un poco
33:47para poder hacer
33:48la instrucción
33:48en Bahía Blanca
33:49y hacer después
33:51el servicio militar
33:52en retiro
33:53porque básicamente
33:53mi papá
33:54tiene un primo
33:55segundo de mi papá
33:56que es marino
33:57ahora retirado
33:58y que en ese momento
33:59habíamos
34:01sondeado
34:02para ver si podía
34:03por ejemplo
34:04hacer la instrucción
34:04en Bahía
34:05y después ir a
34:06Buenos Aires
34:07para poder seguir estudiando
34:08con INBA
34:10dos años
34:10la marina
34:10yo en 991
34:12había sacado
34:12bueno pero
34:13¿qué pasó?
34:14fuimos ahí en abril
34:15y dice bueno
34:15ya llenamos un tren
34:17para Bahía Blanca
34:18a la mañana
34:19275 conscriptos
34:21nos faltan 15
34:22¿algún voluntario?
34:23ninguno
34:24yo estaba como siempre
34:26yo siempre fui buen alumno
34:27pero siempre me senté
34:28al fondo
34:29yo sentado al fondo
34:31entonces empieza
34:32estábamos todos
34:33sentados así
34:34en el gimnasio
34:34usted, usted, usted
34:36cuando llega a la mitad
34:37el tipo dobla
34:38y yo
34:39y supuestamente ahí
34:42a 15 pibes
34:44los mandaron
34:44al tren
34:45y al resto
34:46nos pusieron
34:47vuelva en octubre
34:4815 días antes
34:49habían matado
34:50Carrasco
34:51entonces había
34:52como también
34:53una situación
34:53cosa que siguió pasando
34:55después
34:56y había pasado antes
34:56pero había sido
34:57un caso conmocionante
34:58que tuvo mucha visibilidad
35:00y que además
35:00fue el desencadenante
35:01de que Menem
35:02eliminara el servicio militar
35:03obligatorio
35:03entonces entre abril
35:05que fui a esa experiencia
35:06militar
35:07cortísima
35:08de una hora y pico
35:09hasta octubre
35:10que me sellaron
35:11se eliminó
35:12el servicio militar
35:13obligatorio
35:13así que yo podría
35:14haber sido
35:15de los últimos
35:15conscriptos
35:16y no fui
35:16ese fue
35:18mi primer año
35:18de carrera
35:19con Silicano
35:21no se pudo dar
35:21después yo pensé
35:22que algún profe
35:23por ahí
35:23me podía invitar
35:24nunca me invitó
35:25nadie
35:25hasta que en un momento
35:26un profesor
35:27que también falleció
35:28el año pasado
35:28Jorge Jenkins
35:29estaba
35:30rearmando
35:32su equipo
35:33de ayudantes
35:34él había heredado
35:35ayudantes
35:35del profesor titular
35:36que era Ernesto Villanueva
35:37que todavía hoy
35:38creo que es rector
35:40de la UNAJ
35:40o fue hasta hace poco
35:41en ese momento
35:42era el director
35:43tenía un cargo
35:44importante en el Senado
35:46con Eduardo Menem
35:47entonces como tenía
35:50un cargo
35:50y en la Coneago
35:51era el presidente
35:51de la Coneago
35:52fue como 20 años
35:53entonces había dejado
35:54su cátedra
35:54a cargo de un adjunto
35:55que quiso incorporar
35:57ayudantes nuevos
35:58más jóvenes
35:58y nada
36:00yo mucho no conocía
36:01al tipo
36:01pero el tipo
36:02fue al departamento
36:03a preguntarle
36:04al director
36:04que era su amigo
36:05de la adolescencia
36:06Néstor Cohen
36:06que falleció
36:07también hace poco
36:08si no conocía
36:09a dos pibes
36:10que pudieran ser
36:11ayudantes
36:11claro
36:12y Cohen
36:13que no conocía
36:14tampoco
36:14le pregunta
36:15que era el secretario
36:16académico
36:16de la carrera
36:17Negro Nievas
36:20Flavian Nievas
36:21se llama
36:22es un colega
36:22que todavía
36:23tiene 50
36:2360 años
36:24le dice
36:26si te recomiendo
36:26a dos
36:27a Loren
36:27y a Donatello
36:28Donatello
36:28es mi amigo
36:29es sociólogo
36:29también
36:30así que entramos
36:31los dos
36:31como ayudantes
36:32alumnos
36:32en marzo
36:33del 97
36:33con Jenkins
36:35recomendados
36:35por el Flavian Nievas
36:36a dar historia
36:37de conocimiento
36:38sociológico
36:38uno
36:39que más o menos
36:40es lo que sigo dando
36:41ahora
36:41con algunas variantes
36:44y entonces
36:44ahí arranqué
36:45yo arranqué
36:46como becario
36:46estudiante
36:47ayudante
36:47de segunda
36:47en 98
36:48me recibí
36:49en 99
36:50fui becario
36:50de maestría
36:51y ayudante
36:52graduado
36:52en 2002
36:54ahí es donde
36:54yo ya me voy
36:55con beca doctoral
36:56externa
36:57del CONICET
36:58y la docencia
36:59la dejo un poco
37:00en pausa
37:00cuando vuelvo
37:01en 2008
37:02entro a carrera
37:03de investigador
37:04de CONICET
37:04como investigador
37:05asistente
37:05y vuelvo
37:06a mi cargo
37:07de ayudante
37:07regular
37:08de la UBA
37:09y ahí
37:10es cuando me llega
37:11por un mail
37:12perdido
37:12que ya había llegado
37:13y nadie había leído
37:14del instituto
37:15Gino Germani
37:16la convocatoria
37:18para docentes
37:19de la carrera
37:20de sociología
37:21de Mar del Plata
37:21que se había abierto
37:22en 2007
37:23y que estaba llamando
37:24cargos docentes
37:25para el 2008
37:26me llegó ese mail
37:27reenviado
37:28del Germani
37:31de un mail
37:32que había enviado
37:35desde acá
37:35una docente
37:36y que yo leí
37:38mandé el papel
37:39y un montón
37:39de materia
37:39y quedé
37:41en teoría sociológica
37:42uno
37:43como profesor
37:44adjunto
37:44y todavía hoy
37:45sigo dando
37:46y ahí empezó
37:46tu vinculación
37:47en 2008
37:48empezó mi vinculación
37:49con Mar del Plata
37:50llegando como adjunto
37:51para dar teoría sociológica
37:52uno
37:52muchos estudiantes
37:54todo muy masivo
37:55muy desafiante
37:57programa nuevo
37:58yo tengo la idea
38:01ya la tenía
38:01en ese momento
38:02de que la UBA
38:02estaba
38:03en un modo
38:04muy antiguo
38:06modo muy
38:07que ahora pienso
38:08lo mismo de mí
38:08pero digo
38:10en ese momento
38:11yo tenía 33
38:1234 años
38:13quería innovar
38:14con el programa
38:14nuevos autores
38:15nuevas lecturas
38:17otro modo de enseñar
38:18no tan enciclopédico
38:19no tan libresco
38:20y yo creo que
38:22esa innovación
38:23la logré acá
38:23la UBA
38:25seguí dando clases
38:26un tiempo
38:27después me fui
38:28volví
38:28etcétera
38:29y sigo creyendo
38:30que la UBA
38:30al menos las materias
38:31de teoría
38:32se enseñan
38:33de una manera
38:33muy libresca
38:34muy enciclopédica
38:35muy dogmática
38:37y yo siempre
38:38intenté
38:39enseñar
38:39tratar de cambiar
38:40ese paradigma
38:41sí
38:41enseñar teoría
38:42siempre pensando
38:44la teoría
38:44como una herramienta
38:45para pensar
38:45objetos de interés
38:47objetos empíricos
38:50que la teoría
38:51sea una herramienta
38:52conceptual
38:53con conceptos
38:54poder pensar
38:55por qué la gente
38:56vota lo que vota
38:57por qué alguien
38:58prefiere un trabajo
38:59precario
38:59que un trabajo
39:00formal
39:00o por qué
39:01las personas
39:02van a misa
39:03cosas importantes
39:05pero que la teoría
39:06te sirva
39:06para tratar
39:07de encontrar
39:07explicaciones a eso
39:08y por lo tanto
39:09enseñar la teoría
39:10siempre en relación
39:11con estudios de casos
39:13con casos empíricos
39:14para que se desarrolle
39:15la capacidad
39:16de los sociólogos
39:19en este caso
39:19de pensar teóricamente
39:21problemas concretos
39:22y no de repetir teorías
39:24en abstracto
39:25y en esos casos empíricos
39:27que se ponen
39:28o casos reales
39:29también
39:29qué impacto
39:32tienen analizar
39:33en los estudiantes
39:34analizar casos
39:36como de actualidad
39:38por ejemplo
39:39hay situaciones
39:39de coyuntura
39:40sociopolítica
39:43que son como
39:44agidos
39:44en los medios
39:45y en la sociedad
39:46llevarlo al aula
39:47viste que yo te dije
39:48que cuestiono también
39:49yo estoy
39:51ya en una fase
39:52donde
39:53si fui innovador
39:54hace 15 años
39:55ahora ya soy
39:56bastante convencional
39:57y yo siempre le digo
39:59a los ayudantes
39:59me toca estar
40:02en los concursos
40:03de mi materia
40:03y de otras
40:04de ayudantes alumnos
40:05y de ayudantes grabados
40:06y yo veo en ellos
40:08una capacidad
40:10pedagógica
40:13y un manejo
40:13de herramientas didácticas
40:14que yo no tengo
40:15entonces ellos
40:17en los prácticos
40:17hacen lo que
40:18en parte yo les pido
40:19que hagan
40:19pero lo hacen bien
40:20traen los debates
40:21de actualidad
40:22los debates de actualidad
40:23la aplicación
40:24de los conceptos
40:25a los casos
40:25que algunas veces
40:26son los casos
40:27de los propios autores
40:28yo doy escuela
40:29de Chicago
40:30sociología estadounidense
40:32de la década
40:33del 20
40:33del 30
40:34hay textos
40:35sobre cómo
40:35los trabajadores
40:36migrantes
40:37van a salones
40:38de baile
40:38y le pagan
40:39a mujeres
40:40para bailar
40:41por ejemplo
40:42hasta estudios
40:43sobre
40:43livieras
40:44o sobre
40:45personas
40:46en situación
40:47de calle
40:47que
40:48que viven
40:51en una especie
40:51de comunidad
40:52marginal
40:53dentro de la ciudad
40:54de Chicago
40:54estudios sobre
40:56la familia
40:56negra
40:59es decir
41:00estudios concretos
41:01sobre los de Estados Unidos
41:01hace 100 años
41:03y los discutimos
41:04y los ponemos
41:04en paralelo
41:05pero digo
41:06yo doy teóricos
41:08y mis clases
41:08son magistrales
41:09son
41:09yo digo
41:10me genera incomodidad
41:12pero mis clases
41:12son las más clases
41:13que dan mis profesores
41:14el estilo
41:14mis profesores
41:16hace 30 años
41:17y probablemente
41:18los profesores
41:18de ellos
41:19hace 60
41:20y las mismas clases
41:21que daba
41:21de Lepián
41:23de 1890
41:23en la facultad
41:24de Derecho
41:24cuando enseñaba
41:25sociología
41:25son clases
41:26de teoría
41:27magistrales
41:28donde yo hablo
41:29de autores
41:30de obras
41:31de conceptos
41:32y doy ejemplos
41:33y los estudiantes
41:34no son
41:35no interactúan
41:36de manera simétrica
41:37conmigo
41:38los teóricos
41:39siguen siendo
41:39muy tradicionales
41:40a mi me genera
41:41una cierta insatisfacción
41:42pero bueno
41:44al mismo tiempo
41:44trato de subsanarlo
41:45yo usando
41:48algunas herramientas
41:49no muchas
41:49pero algunas
41:50y sobre todo
41:51que los prácticos
41:51sean los espacios
41:52activos
41:54pero también
41:55uno va entendiendo
41:56me parece
41:56con el tiempo
41:57que la importancia
41:58del rol
41:59de esos ayudantes
42:00que en algún momento
42:01ocupamos
42:02nosotros
42:03como desde la juventud
42:04y el lugar
42:05de cercanía
42:06que tiene
42:06con los estudiantes
42:07cuando yo era ayudante
42:08el modelo del ayudante
42:09era el mini teórico
42:10al menos en la UBA
42:12la de acá
42:12en el 92.000
42:13y en algunos casos
42:14sigue siendo
42:15acá
42:16en
42:17en
42:17Mar del Plata
42:19nuestros estudiantes
42:20primero
42:20nuestros graduados
42:21son excelentes
42:22en general
42:23son muy buenos
42:24y son muy buenos
42:26docentes
42:27y son personas
42:28que además
42:28tienen
42:28ya son de
42:30nativos digitales
42:31manejan
42:31cosas que
42:32viste
42:33yo ya siento
42:34que entré
42:34en una fase
42:35de retirada
42:37yo ya
42:37ya estaba
42:38lo que tenía para hablar
42:39lo di entre los 30
42:40y los 50
42:41y ya estoy
42:42esa es mi actitud
42:44en general
42:44obviamente no quiero
42:45que me jubilen
42:46no
42:46pero tal vez
42:47el rol hoy es
42:49formar
42:50nuevos docentes
42:51por eso lo que yo te decía
42:53al principio
42:53sobre todo en el grupo
42:54de investigación
42:55federar
42:56tesis
42:57en docencia
42:59es distinto
42:59yo tengo
42:59digamos
43:00tengo una cátedra
43:01yo doy dos materias
43:03por eso eso no te lo expliqué
43:04segundo y quinto
43:05en segundo
43:06doy teoría sociológica
43:07uno
43:07es muy enciclopédica
43:09son corrientes
43:09del pensamiento sociológico
43:11y yo tengo ayudantes
43:12que en general
43:12no son siempre los mismos
43:14va variando
43:15entonces
43:15es como que yo
43:16tampoco puedo
43:18además son contenidos
43:19que están más o menos
43:19canonizados
43:20digamos
43:21tenés que ver a Durk
43:22tenés que ver a Weber
43:24escuela de Chicago
43:25escuela de Frankfurt
43:25digo
43:26podés cambiar los textos
43:27pero tus márgenes
43:28son un poquito
43:29más acotados
43:30que si das temas
43:30de sociología política
43:32o sociología del trabajo
43:33que podés ir actualizando
43:35mucho más
43:36pero
43:37yo doy taller de tesis
43:39en quinto año
43:40de ahí me llegan los chicos
43:41y dicen
43:41yo quiero estudiar
43:42el valor
43:44de los títulos escolares
43:45del mercado de trabajo
43:46¿cómo?
43:47con escueta de hogares
43:49digo
43:49que aburrido que sos
43:50pero si quieres hacer eso
43:51hacelo
43:51no importa
43:52después viene otra gente
43:53me dice
43:53no
43:53quiero estudiar
43:54como las personas
43:55que pasean mascotas
43:56socializan con otras
43:57en la plaza Mitre
43:58eso si me gusta
44:00vamos por ahí
44:02yo ahí tengo
44:03la capacidad
44:04y un panorama
44:05mucho más
44:06panorámica
44:06por un lado
44:07de ver como
44:07los estudiantes
44:08de quinto año
44:09de sociología
44:09son excelentes
44:10la variedad de temas
44:12de interés
44:12que tienen
44:13aunque es cierto
44:13que últimamente
44:14hay mucho interés
44:15en redes sociales
44:16apuestas online
44:17inversiones online
44:19influencers
44:21mucho por eso
44:22pero por ejemplo
44:23hay un par de tesis
44:25que están en desarrollo
44:26sobre
44:27divulgación
44:28de contenidos
44:30de ciencias sociales
44:31o de humanidades
44:31en redes sociales
44:32estudian el caso
44:33de algún historiador
44:34joven
44:35o de algún
44:36o de algún filósofo
44:38que hace
44:39contenidos
44:40para
44:41para youtube
44:42porque claro
44:43yo pienso en Darío Z
44:44y en
44:45y en piña
44:45ellos piensan
44:46en unos pibitos
44:47que hablan
44:47más rápido
44:49claro
44:50y te parece
44:50que
44:51que los próximos años
44:53de
44:53de tu área
44:55irán
44:55hacia ese lugar
44:56esos serán
44:58los temas
44:58de interés
44:59o
44:59mira
44:59yo tiendo a pensar
45:00no
45:01yo creo que
45:01todo eso cambia
45:03porque sigue habiendo
45:03pibes que se interesan
45:04por
45:04o pibas
45:05por temas electorales
45:07por temas de seguridad
45:08por temas
45:09que tienen que ver
45:10con
45:10con la gestión
45:11de museos
45:12es decir
45:13los intereses son variados
45:14lo que pasa
45:14es que la tecnología
45:15es parte
45:16de todo eso
45:17o sea
45:18hoy no podés pensar
45:18ningún fenómeno
45:19sin incluir
45:20la dimensión
45:21de las nuevas tecnologías
45:21y de las redes
45:22del mismo modo
45:23que no podés
45:24obviar la cuestión
45:24de género
45:26que hace 20 años
45:27obviábamos
45:28por suerte
45:28claro
45:29entonces
45:30a ver
45:31mi idea es que
45:31siempre hay temas de moda
45:33cuando yo me gradué
45:34mis amigos estudian todos
45:35o fábricas recuperadas
45:36o piqueteros
45:37y yo
45:38viste
45:39si alguien me dice
45:40quiero estudiar piqueteros
45:41yo hago así
45:42me duerme
45:44ya no es tema
45:45ya no va
45:46entonces cuando vienen
45:47con redes sociales
45:48con twitter
45:49con influencers
45:50yo digo bueno
45:51no hay otra cosa
45:52que les interese
45:53y a veces
45:54si hay otras cosas
45:55que les interesan
45:56pero para mí
45:56es el lugar
45:56más creativo
45:57para mí
45:57y para ellos
45:58de hecho
45:59doy taller de tesis
46:00en quinto año
46:00de sociología
46:01y en el doctorado
46:02de ciencias sociales
46:02entonces yo ahí me divierto
46:04ahí soy yo
46:05cuando en serio teoría
46:07me parezco más
46:09a un cura
46:10dando una humilidad
46:10es actoral
46:12también
46:13pero
46:14el libreto
46:15es más
46:16bueno
46:19la verdad que
46:20ha sido un
46:21placer charlar
46:22los tiempos
46:23son un poco acotados
46:24sino seguiríamos
46:25charlando horas
46:26porque fluye
46:28muy bien la charla
46:29y la verdad
46:29que son temas
46:30muy agradables
46:31te agradezco
46:32yo nuevamente
46:33por formar parte
46:34de Ciencia Próxima
46:35y por
46:36compartirnos
46:37tu experiencia
46:39bueno
46:39muchas gracias Pablo
46:40y
46:53Gracias por ver el video.
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