- hace 4 meses
En este episodio conversamos con Pablo Slavin, profesor e investigador de la Universidad Nacional de Mar del Plata, Facultad de Derecho. Pablo estudia desde hace años el derecho a la ciudad. En este episodio nos comparte detalles sobre su investigación y con ello nos ayuda a pensar la realidad política actual y los problemas de la exclusión en las ciudades neoliberales. También recorre sus comienzos en la profesión y su experiencia como docente e investigador.
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AprendizajeTranscripción
00:00Hoy conversamos con el abogado Pablo Slavin, profesor e investigador de la Universidad
00:07Nacional de Mar del Plata. Pablo estudia desde hace años el derecho a la ciudad. En este
00:12episodio nos comparte detalles sobre su investigación y con ello nos ayuda a pensar la realidad
00:18política actual y los problemas de la exclusión en las ciudades neoliberales. También recorre
00:23sus comienzos en la profesión y su experiencia como docente e investigador. Comienza un nuevo
00:29episodio de Ciencia Próxima.
00:35Hola Pablo, te agradezco por participar de Ciencia Próxima.
00:41Te agradezco a vos la invitación y es un placer.
00:44Bueno, si te parece empezamos un poquito contando sobre tu formación y cuál es tu línea actual
00:52de investigación.
00:53Mi formación es en Derecho, soy abogado. Me recibí a los 21 años en el año 86. Desde
01:03ahí ingresé en la facultad.
01:05Muy joven.
01:05Me he quedado toda la vida acá.
01:06Sí, digamos que muy joven. Y en el ejercicio hago Derecho Laboral, ejercicio de la profesión
01:14y después la línea de investigación actual es en materia de Derecho a la Ciudad.
01:21Es decir, considerado un derecho humano y básicamente lo que trabajamos es cómo construir o producir
01:32un espacio diferente. Una ciudad para todas y todos, pero desde abajo, no desde la óptica
01:39de quienes dirigen la ciudad o quienes gobiernan la ciudad.
01:44Es como muy amplio, ¿no? El tema.
01:46El tema es amplísimo porque el tema es, la idea es cómo el espacio no es algo que esté
01:54dado. La ciudad que tenemos es el resultado de los sectores dominantes, dueños de la ciudad.
02:02Y centralmente la ciudad en la que vivimos ahora, la ciudad neoliberal, por llamarlo
02:07de alguna manera, es una ciudad que está hecha por el sector financiero y el sector inmobiliario.
02:14Es decir, es ese sector el que decide dónde se arregla la luminaria, qué calle se arregla,
02:20qué barrio van a asfaltar o le van a poner un centro educativo o un hospital.
02:28¿A dónde van a llegar las líneas de colectivos o no van a llegar?
02:30A partir de ahí, el planteo que se hace desde la óptica del derecho a la ciudad es
02:35cómo hacer una ciudad diferente, una ciudad realmente humana, vivible y donde no haya sectores
02:45excluidos. A partir de ahí, cuando trabajas derecho a la ciudad, no podés estar mirando
02:52un aspecto de la ciudad si no tenés que verla desde un punto de vista holístico, integral.
02:57La seguridad, la vivienda, el medio ambiente, el transporte, la educación, el trabajo, la
03:05cultura. Es decir, son todos temas que son intervenidos por el derecho a la ciudad.
03:12A partir de ahí, nosotros en el proyecto que dirijo hace varios años, hemos ido trabajando
03:19desde distintos ángulos. Al mismo tiempo, necesariamente requiere de un enfoque interdisciplinario.
03:25Entonces, hay algunos autores que dicen, ¿qué tengo que ver yo como abogado en el
03:32derecho a la ciudad? Si es un tema para la gente que está en arquitectura, sí. Y para
03:37la gente que está en ingeniería, también. Para la gente que está en ciencias exactas,
03:40también.
03:42Pero desde la mirada integral que se pretende dar, ¿necesitas esta interdisciplina,
03:47digamos, para el abogado?
03:48Es básica. La necesitas en general para todo. Yo creo que la mirada integral es básica
03:55para entender cualquier problemática. Para entender los problemas del país, para entender
03:59los problemas de tu casa. Pero específicamente en esta materia del área del derecho a la
04:06ciudad, es impensable hacerlo aisladamente. Nosotros tenemos un seminario de investigación
04:13en acción en derecho a la ciudad, en el cual la gente que viene a contar sus experiencias,
04:19a explicar y debatir, viene desde los ángulos más variados. De cuestiones de género, gente
04:25que está en extensión en la Facultad de Humanidades, en arquitectura, en ciencias
04:30económicas. Ni que hablar, obviamente, de derecho, que es de donde partimos.
04:34En el desarrollo de tu línea de investigación, lo que estuve viendo también es el abordaje
04:43de algo que está siempre como en la discusión, digamos, de lo cotidiano. Este acercamiento
04:52a la ciudad de la gente, la superpoblación de las ciudades y el impacto que ese desarrollo
04:58genera en el medio ambiente, ¿no? La conciencia que se está tomando, que esperemos que sea
05:04así, sobre el impacto que genera ese desarrollo, ese crecimiento de la ciudad y cómo nos devuelve
05:12de alguna manera una situación a futuro en ese crecimiento de las ciudades, ¿no?
05:17Sí, ese era el tema del medio ambiente. Personalmente no era un tema que fuera atractivo
05:25originariamente. De a poquito empecé a investigarlo en el área de la ciudad, nos invitaron a participar
05:34en un proyecto dirigido desde la Universidad de Vigo, en España, con gente que ha estado
05:41acá, el doctor Pablo Bonorino, que fue un docente amigo acá en los años 90 en nuestra facultad
05:48y es catedrático en España, y ellos están trabajando hace ya un tiempo la cuestión de
05:54eventos climáticos extremos en un proyecto internacional. Así que, bueno, intervinimos
05:59ahí ya hace cuatro o cinco años y empezamos a trabajar y vincularlo realmente con la problemática
06:07de la ciudad. La problemática de la ciudad, el crecimiento urbano, Latinoamérica particularmente
06:12es centro a nivel mundial. Si la Argentina tiene más del 92% de gente viviendo en ciudades.
06:22Claro. Con un territorio enorme, ¿no?
06:25Si la población a nivel mundial, la urbanización supera el 50%, vos hablás del continente latinoamericano,
06:33más del 75%. Argentina y Uruguay llegan al 92, 95%. Entonces, la ciudad es un problema.
06:40Es el problema. Es el problema. A partir de ahí, cuando uno empieza a estudiar eso,
06:47se encuentra con que el tema medioambiental no es algo que explotó hace 10 años, 20 años
06:55o 30 años, sino que es una preocupación que ya tienen investigadores desde mediados del
07:02siglo XIX.
07:02Sin embargo, en la actualidad encontramos gente que, por ejemplo, sigue negando cambios
07:08climáticos, sigue negando el impacto del desarrollo en el medioambiente.
07:13A ver, yo creo que quienes hacen eso, lo que están haciendo, o hay un desconocimiento
07:19muy profundo, muy profundo porque no hay quien lo niegue desde el ámbito de la investigación,
07:24de la investigación seria. Es decir, los informes del IPCC, que es el instituto que está en la
07:32Organización de Naciones Unidas, está formado por científicos de las más diversas extracciones.
07:39Son informes que se hacen durante mucho tiempo, que se entregan a los gobiernos para que después
07:44los evalúen y después los dan a publicidad. Es decir, no es algo de una persona en su casa
07:50que dice que hay un daño y todos coinciden en que…
07:55Y tampoco ese informe se hace en contra de, digamos.
07:57No, no, no. A ver, el informe lo que están tratando de decir es, a ver, por qué en Mar del
08:05Plata de repente tenemos granizo en enero o Bahía Blanca tiene inundación que sufre o
08:14España ahora tiene lugares con 55 grados de calor, cuando no es normal.
08:20Y todas las explicaciones científicas dicen que esto es un resultado de desarrollo capitalista,
08:26es un resultado generado por los seres humanos. A partir de ahí, la única forma de tratar
08:34de evitar autodestruirnos es si cambiamos la forma de vida, la forma de producir y consumir.
08:41Por eso son cuestiones innegables. Después estamos viviendo un tiempo muy complejo con un avance
08:52de los sectores de la ultraderecha a nivel internacional, que lo que les interesa a quienes dirigen, no a quienes
09:00los siguen, es extraer el mayor dinero posible, aunque sea a costa de la propia humanidad.
09:06Por lo menos eso es lo que considero.
09:09Bueno, eso tiene que ver un poco con el avance desmedido del capitalismo y de esta producción
09:15por la producción en sí mismo y por obtener ganancia, como decías recién.
09:20Mencionabas vos en Latinoamérica. Si este impacto se genera en Latinoamérica,
09:26¿qué pasa en los países que son potencia, digamos?
09:28A ver, la urbanización como fenómeno es un fenómeno mundial. Es un fenómeno que va
09:35increyendo y va a seguir así. No es algo que vaya a variar. Lo que digo es, en Latinoamérica
09:43estamos adelante en ese proceso de urbanización. Pero un proceso de urbanización en el cual,
09:49lamentablemente, nos guste o no, somos tercer mundo. Somos una cola del capitalismo y es una
09:56urbanización absolutamente desordenada, desigual, el crecimiento de nuestras ciudades. No es un
10:02crecimiento planificado, un crecimiento que sea con desarrollo, con igualdad. Entonces, eso lo que
10:12lleva es, frente a un Estado que desaparece, a una lucha de pobres contra pobres. En el que vos tenés
10:23ciudades o sectores de la ciudad, en Mar del Plata, con shopping, con la mejor infraestructura,
10:33y al lado tenés un enclave de un barrio popular con carencias absolutas.
10:40Y este fenómeno es un fenómeno que lo vemos diariamente y en otras ciudades de Latinoamérica
10:49es todavía mucho más grave, mucho más patente.
10:52Impactante, sí.
10:53Impactante.
10:53Y la naturalización que sucede desde la cotidianidad, ¿no?
10:57A ver, sí, hoy tenés un discurso en el cual hay una asimilación de persona carenciada o persona
11:07pobre con un fisura o con un delincuente, con alguien que hay que echar y barrer atrás de la alfombra.
11:14Que no es un discurso nuevo. Es decir, cuando uno hace un poco de historia o estudia el proceso
11:23cívico-militar en la década del 70, se construían paredones para que quien llegase de Ezeiza
11:29no viera la pobreza que estaba al costado. Y recién arrancaba el modelo neoliberal
11:34impuesto a la fuerza en toda la región. Entonces, no son fenómenos nuevos.
11:39Lo que pasa es que lo que uno ve y personalmente duele es esa naturalización,
11:46ese sentido común de mucha gente en la cual hay una pérdida del sentido de solidaridad.
11:54Me ha pasado en discusiones en la cruzada.
11:58No, no, el espíritu, la gente naturalmente es individualista.
12:03No, naturalmente no es individualista. Naturalmente somos seres sociales.
12:07Somos seres que vivimos en sociedad. Nunca el ser humano vivió en forma aislada,
12:13ni puede vivir en forma aislada. El desarrollo lo hemos hecho en comunidad,
12:17los descubrimientos van pasando de una generación a otra.
12:20Si viviéramos en forma aislada, desapareceríamos como sociedad.
12:23Entonces, la solidaridad es un principio básico que tenemos que tener.
12:27Sin embargo, la lógica dominante hoy es separar, dividir, fragmentar.
12:34Vos ocupate de lo tuyo, yo me ocupo de lo mío. Y arreglate como puedas.
12:38Sí, al punto me parece, no solo la naturalización, sino que hay sectores de la sociedad
12:45que padecen esta diferencia, digamos que son víctimas del capitalismo
12:50y de esa distribución desigual de los recursos, y a su vez defienden ese modelo.
12:56Porque lo que ha logrado el neoliberalismo, y en esto ha indudablemente triunfado,
13:03es en la construcción de un sentido común.
13:07Es decir, la gente toma como natural, como algo dado, no algo construido,
13:14el hecho de que hay gente que es rica y hay gente que es pobre.
13:19Y el que es pobre es porque no se lo ganó.
13:21La meritocracia es una falsedad. La meritocracia es una construcción.
13:25El mérito que tengo es haber heredado y poder arrancar muchos escalones
13:31más arriba que otros. Obviamente que lo individual tiene un papel,
13:38que el esfuerzo individual nadie lo está negando.
13:40Ahora, desconocer que los puntos de partida son muy diferentes.
13:45Las oportunidades, por lo tanto.
13:47Pero es innegable. Es decir, los estudios medianamente serios,
13:52uno toma un investigador como Piketty, que se dedica a estudiar las cifras
13:58de dónde vienen, dónde llegan, y cómo puede evolucionar determinados sectores
14:05económicamente.
14:05El papel que juega la herencia en el desarrollo de los individuos es el 80%.
14:13Entonces, ¿y qué es lo que hacen los sectores del gran capital que hoy dominan?
14:21Eliminemos el impuesto a las herencias.
14:23Rebajemos los impuestos a los sectores más ricos.
14:25Con lo cual, lo que uno ve en los últimos 30 o 40 años es una concentración del ingreso
14:33que hace prácticamente imposible el funcionamiento del sistema democrático.
14:38Entonces, las instituciones democráticas se van vaciando.
14:42Sí, es lo que está pasando, básicamente.
14:44Eso sí.
14:44Y desde el derecho y desde las ciencias políticas, más allá de visibilizar esta situación,
14:52que no es menor porque es justamente lo que está faltando, más visibilidad que rompa
14:57esa normalidad que se está construyendo desde el discurso, ¿qué medidas se pueden tomar?
15:03¿Qué actividades se están haciendo como para revertir esta situación?
15:07A ver, revertir esta situación es muy complejo.
15:11Yo sería muy iluso creer que organizando un seminario o dando una clase o haciendo un streaming
15:23puedo cambiar el mundo.
15:25No, lo que podemos hacer son pequeños granitos de arena para tratar de construir un sentido común diferente,
15:36que es en lo que trabajamos.
15:37Después, en lo que se refiere a la construcción de ese derecho a la ciudad o una ciudad mejor,
15:46yo tengo ciertas ideas siguiendo a una serie de autores que venimos trabajando y autoras
15:54en la cual creo que se debe establecer una batería de medidas o de acciones.
16:00En primer lugar, la educación en materia de derechos humanos es básica porque la cultura juega un papel central.
16:08Entonces, ahí es donde nos interpela a quien estamos en el ámbito de la educación, formal o informal.
16:15La educación no es solamente, por lo menos como la entendemos, yo me capacité, yo soy la persona iluminada
16:24y vengo a traerles la luz al alumnado, sino desde un enfoque que es el que tratamos de llevar adelante
16:31en la materia de derecho político y en el resto de las acciones, de la pedagogía crítica,
16:36lo que plantea Paulo Freire.
16:38Es decir, nosotros tenemos un conocimiento más especializado
16:40que puede ser considerado mejor en algunos aspectos, pero el alumnado tiene un conocimiento,
16:50tiene una vida detrás, tiene una historia y a partir de ahí lo que uno hace es un intercambio de saberes,
16:57una construcción de un pensamiento crítico conjunto.
17:01Por eso siempre tratamos de instalarle, yo planteo, no la verdad, sino lo que yo considero una verdad fundamentada.
17:11Ahora pongámosla en discusión, ahora debatamos sobre eso, en cualquier aspecto,
17:16sin rebajar a quien opina diferente, sin insultar o desmerecer,
17:24que es lamentablemente lo que uno ve hoy en los gobernantes.
17:27Fuera de las aulas es lo que se ve.
17:29Exacto.
17:29Y es importante este enfoque dentro de las aulas porque lo que marca es como una diferencia de roles,
17:35digamos, dentro del aula, que tienen que ver con el conocimiento que cada parte tiene
17:40sobre un tema en particular, pero que no invalida la opinión del otro.
17:45Exacto, lo que no significa que todas las opiniones sean iguales
17:48y que yo puedo opinar sobre medicina y explicarle a un médico cómo tiene que hacer una operación de corazón.
17:55Él tiene un conocimiento mucho más especializado.
17:58Ahora, escucharme a mí cuáles son mis problemas y cómo lo que yo siento en mi corazón,
18:03creo que es importante para el médico que me va a atender.
18:06Acá pasa un poco lo mismo.
18:08Después, sí tenemos acciones concretas para realizar.
18:12Entonces, frente a un barrio que está con carencias muy importantes,
18:19hacerle conocer a esa gente que esas carencias en realidad son derechos incumplidos,
18:28que la vivienda no es algo que tiene que lograr por su cuenta,
18:33sino que es un derecho constitucionalmente reconocido, internacionalmente reconocido como un derecho humano,
18:38que el derecho a la salud, a la cultura, a la educación, al trabajo son derechos humanos.
18:42A partir de ahí, es una obligación que tiene el Estado de proveerlos.
18:51Si el Estado no los provee, si el poder administrativo no los provee,
18:55tenemos herramientas hoy jurídicas para exigirlo.
18:59Ahí es donde aparece esto que hoy se conoce como litigio estratégico en derechos humanos.
19:04Litigio estratégico es no voy a reclamar yo porque no me dieron casa,
19:08sino que el reclamo lo hace un colectivo que puede ir a reclamar por la urbanización
19:14de lo que conocemos como una villa miseria.
19:18¿Y dónde lo reclama? Lo reclama ante la justicia.
19:20Lo reclama ante el poder administrativo.
19:21No tiene respuesta, lo reclama ante el poder judicial.
19:24Para que el poder judicial exija al Ejecutivo a que cumpla con su deber,
19:31a que provea esa solución.
19:33Después, obviamente, vamos a depender de la justicia, de cómo actuamos,
19:38pero es una herramienta.
19:39Ahora, ¿esa herramienta sola sirve?
19:41No. Esa herramienta es una herramienta.
19:44Vos, creo yo, necesitas concientizar a la gente y comprometerla en que es su reclamo.
19:51Que sienta que es el propio barrio el que está trabajando en la construcción
19:56de esa ciudad diferente, trabajando en que le llegue la luz,
20:01que le llegue el gas, que le llegue la escuelita para el barrio
20:06o el centro de salud, y lo sienta como propio.
20:09No como algo que le vienen a traer las figuras de la universidad
20:14o el iluminado científico del otro lado,
20:17sino que estamos participando en algo mancomunado.
20:20Instalarlo en los medios de comunicación.
20:22Entonces, es donde aparece el papel de la opinión pública.
20:26Que sea una materia de debate o de discusión.
20:30Y con todo eso, tratar de modificar una realidad,
20:35que insisto, es muy compleja porque los poderes no están de nuestro lado.
20:38Por lo menos de lo que creemos en la existencia de una seguridad social
20:41o de que debe haber una justicia social.
20:45O fíjate que el discurso es, la justicia social es una mentira,
20:47es woke, es comunista.
20:52Un modelo que fracasó, como dices.
20:54Sí, a ver, que indudablemente fracasó.
20:58Es decir, ese modelo de un comunismo autoritario,
21:06como fue el modelo en la Unión Soviética,
21:09que además se derrumbó en el 89.
21:11Entonces, seguir instalando hoy un estigma,
21:15el odio contra el comunista, el de izquierda,
21:18que es el discurso que estaba en la época del proceso,
21:21suena un poco de modé, por decirlo.
21:25Cuando te escuchaba se me ocurría sobre el rol del Estado
21:30en la garantización de los derechos y la importancia de esa figura.
21:34Y cómo se avanza hoy en la imposición de un discurso de achicamiento del Estado.
21:42Y me parece como que debe haber una relación entre esta intención de achicamiento del Estado
21:48y esa defensa y garantía de derechos hacia esos sectores más desfavorecidos.
21:53A ver, el Estado cumple un rol.
21:58El achicamiento del Estado es el agrandamiento del Estado para otros sectores.
22:03El Estado no desaparece.
22:05El Estado, por lo menos como lo entiendo, es un Estado capitalista,
22:11que defiende los intereses de sectores dominantes dentro del capitalismo.
22:15Ese Estado después asume distintas formas de acuerdo al desarrollo del capitalismo.
22:24Entonces, ese Estado nació como un Estado democrático-liberal.
22:30Frente a determinada evolución de la clase trabajadora, reclamos y todos,
22:36se vio frente a una coyuntura en la crisis,
22:39que es el problema del Estado de entreguerra del siglo pasado.
22:43¿Qué hago? Me están exigiendo que intervenga en lo económico.
22:48Me están exigiendo que solucione el problema de la sociedad.
22:51¿Cómo lo hago? ¿Lo hago democráticamente o lo hago autoritariamente?
22:54Entonces, el nazismo, el fascismo aparecieron como una respuesta del Estado
22:59a no perdamos las empresas, que no venga el pueblo a sacarnos las cosas
23:07y perdamos nuestros privilegios.
23:09Bueno, nos cerramos, lo hacemos autoritariamente.
23:11Para eso, tenemos que hacer algo de seguridad social.
23:15Entonces, a veces alguien mira, pero como Mussolini o Hitler hacían ayudas sociales.
23:22Sí, aplicaban welfare state de manera autoritaria.
23:28Los países más desarrollados pudieron hacerlo con ese estado de bienestar,
23:31que después de la Segunda Guerra Mundial, fue además la época de oro,
23:34el desarrollo del capitalismo.
23:35Porque el gran problema que tiene el capitalismo en las últimas cuatro décadas
23:42es justamente que el capitalismo produce, produce cada vez más.
23:49Necesita que alguien consuma lo que produce.
23:50¿Quién va a consumir si lo que ha hecho es reducir los ingresos de la clase trabajadora?
23:56Reducir los derechos de la clase trabajadora para poder seguir en esa locura de producir.
24:02Entonces, es donde aparece la economía de la deuda.
24:06De la deuda de los estados y de la deuda de las familias.
24:09Que es simplemente postergar la crisis para el futuro.
24:12Es decir, pagame más adelante, yo ahora te doy el producto.
24:19Pero en algún momento tienen que pagarlo.
24:20Y cuando viene el momento, se producen las crisis como la del 2008,
24:25en la que llegó la hora de pagar la casa que compraste a 30 años.
24:30En ese momento se pensó, bueno, ahora puede haber una reestructuración.
24:33Ahora podemos dividir esta deuda y que los grandes la paguen.
24:41Y la respuesta fue todo lo contrario.
24:43La respuesta fue, no, no, vamos a aplicar más ajustes sobre la gente.
24:48Más ajustes sobre los sectores de jubilados,
24:51sobre los sectores desocupados, sobre la clase trabajadora.
24:55Y eso a lo que lleva es a la exclusión de un número enorme de gente
25:04que necesita descargar ese odio que uno lo puede entender.
25:13Porque si me están sacando todo, ¿quién es el culpable?
25:17El culpable es la casta, el culpable es ese que está ahí,
25:22es el judío, el negro, el extranjero, el diferente.
25:28Y bueno, descarguemos ese odio.
25:30El chivo expiatorio.
25:31No es algo nuevo.
25:33Hay la habilidad, claro.
25:34Ahí va la habilidad de los gobiernos de ultraderecha
25:37para dirigir ese odio.
25:38Exacto, que ahora además cuentan con unas plataformas digitales
25:41que les permiten difundir el discurso.
25:45Pensemos que cuando estos modelos comenzaron a desarrollarse
25:48en 1920, 1930, era la radio, el medio de comunicación que tenían.
25:55Hoy tienen todas las plataformas con además una concentración
25:59de los poderes, una intervención, y esto hablo a nivel general,
26:07lo vemos en Estados Unidos, lo vemos en España, en Europa,
26:10del Poder Judicial,
26:11al mismo tiempo con el fenómeno de las fake news y la posverdad.
26:18Todo ese combo lleva al surgimiento de gobiernos de ultraderecha,
26:24quienes les gusta hablar de tecnofeudalismo a Varoufakis,
26:29algunos hablan de las derechas 2.0, lo que estaba leyendo ahora,
26:33como para mostrar cómo esta nueva derecha sería muy similar,
26:38pero con características propias de estos tiempos.
26:41Y hay que acomodarse a esa nueva realidad
26:44para poder disputarle el sentido común.
26:47Fíjate que hoy lo que utilizan para decir es
26:50venimos a luchar por una nueva hegemonía cultural.
26:56Un discurso que es de Gramsci,
26:59fundador del Partido Comunista Italiano,
27:01y es el que utiliza la derecha hoy.
27:04Sí, sí, hubo una reconfiguración de la derecha a nivel internacional.
27:07Venimos a dar una lucha por la cultura,
27:10por una nueva hegemonía.
27:12Sí, que lo trabajaron,
27:14he leído algunos autores también,
27:16lo trabajaron desde,
27:18inclusive en el medio,
27:19hasta la aparición de las redes sociales
27:22y el manejo virtual y la inmediatez,
27:25desde los canales de televisión,
27:26tratando de bajar un modelo de vida
27:28que realmente no representaba a la sociedad en ese momento.
27:31una construcción de décadas.
27:33Sí, es decir,
27:34la escuela de Chicago es la que formó
27:37a los dirigentes de la economía de toda Latinoamérica.
27:44Estamos hablando de arrancó en la década del 70.
27:46Quienes fueron ministros de economía,
27:49dirigentes de bancos,
27:51están formados con becas en la Universidad de Chicago,
27:54con un modelo neoliberal,
27:56que es el que después instalan en nuestra región
27:59a partir de la violencia
28:01que ya conocemos de lo que fue la década del 70
28:04en toda la región.
28:06En otros lugares pudieron hacerlo más pacíficamente
28:10a partir de los medios de comunicación,
28:13el repetir y repetir determinadas consignas.
28:15El Estado no sirve,
28:16el Estado es inútil,
28:17el Estado es corrupto,
28:19los sindicatos no sirven,
28:21la clase trabajadora es toda vaga
28:25y la llegada de este discurso
28:28que tiene que ver con un nivel
28:29mucho más imperativo y de violencia
28:32que cala tan hondo en la sociedad.
28:35¿Te parece que tiene que ver con esa diferencia
28:38o esa invalidación que hubo sobre la sociedad
28:41y su situación de vulnerabilidad
28:44en las ciudades, por ejemplo?
28:46Yo creo que es un combo
28:47y un trabajo a muy largo plazo.
28:51A muy largo plazo.
28:53La sociedad confiaba en esa lucha
28:58que hacía un sector de la sociedad.
29:00El pacto que se hizo en la década
29:03del fin de la Segunda Guerra Mundial
29:05hasta la década del 70,
29:07ese estado de bienestar,
29:09dejó en manos de un Estado
29:11que parecía un Estado conciliador de clases,
29:13un Estado que venía a redistribuir el ingreso,
29:17a mejorar la calidad de la gente,
29:18y que de hecho lo hizo con distintas categorías
29:20entre los países más desarrollados
29:23y lo que podíamos ser nosotros
29:25en los tercer mundos,
29:25que también teníamos una mejora
29:28en la calidad de vida.
29:29Como proveedores, digamos.
29:30Como proveedores.
29:31Ahora, esa retracción del Estado,
29:34ese bombardeo del Estado,
29:36va creando una nueva conciencia en la gente.
29:39Entonces, algo que era impensable
29:41en un discurso,
29:43hoy es aceptado.
29:46Hoy un presidente,
29:48un gobernante de acá o de otra parte
29:50puede decir,
29:51sí, si vos te morís de hambre,
29:53es problema tuyo.
29:54Moriste de hambre.
29:56Y si no te podés jubilar,
29:57es problema tuyo.
29:58Y si no tenés vivienda,
29:59es problema tuyo.
30:00¿Por qué tengo que estar pagando yo
30:02con mis impuestos tu vivienda?
30:04¿Por qué tengo que estar pagando
30:05cuando con los impuestos pagamos todos?
30:08Y con los impuestos vive el sistema capitalista.
30:11Entonces, hoy nos encontramos con que
30:13la política es
30:14no más política pública.
30:17No vamos a hacer más infraestructuras.
30:19Y las empresas extranjeras que iban a venir
30:21dicen, yo me voy a Chile,
30:22donde tengo carretera.
30:24No en Argentina,
30:25que no puedo llevar el producto
30:27que hago en un lugar
30:27y sacarlo porque
30:29las rutas están todas destrozadas.
30:33Donde tengo un problema
30:34y no tengo un hospital.
30:35No puedo llegar.
30:37Donde se me inunda
30:39porque no hicieron infraestructura.
30:40Donde me quedo sin luz
30:41porque no siguieron la obra
30:43que tenían que hacer
30:44de electricidad o de gas.
30:46Y donde vas a empezar
30:47a tener problemas
30:48con el transporte
30:51que no hay control del transporte.
30:53Entonces,
30:54vuelven a los accidentes de tránsito.
30:56Y vas a tener los accidentes aéreos.
30:59Y vas a tener los accidentes
31:00en los puentes.
31:02Es decir,
31:02la infraestructura
31:03tiene que ser la alguien.
31:04Ese alguien
31:05que ocupó el rol
31:06históricamente
31:08para permitir
31:09el desarrollo
31:09del capitalismo
31:12fue justamente
31:15el Estado.
31:17Y lo hizo
31:17a partir de
31:18recaudarla en un lado.
31:20Entonces,
31:21esta lógica
31:23amarreta
31:24del capitalismo
31:25dominante
31:26destruye
31:27su propia
31:28base de sustento.
31:30Lo va encerrando
31:31cada vez más.
31:33Este es el fenómeno.
31:34Y se observan
31:36también
31:37estos cambios
31:38en la configuración
31:39de los Estados
31:40que tienen que ver
31:40con
31:41ultraderecha
31:43un poco más
31:44de centro
31:45y otra vez
31:46ultraderecha
31:47y esas alternancias
31:49necesitan
31:50que alguien
31:50recomponga
31:51de alguna manera
31:52la matriz
31:53del Estado
31:54mínimamente
31:55como para volver a...
31:56Sí,
31:56hay algunos autores
31:57que dicen
31:57que se ve
31:59como más lejos
32:01la destrucción
32:01del capitalismo
32:02que la destrucción
32:03del propio planeta
32:04que es a donde
32:05estamos yendo
32:06porque lo que
32:07están conduciendo
32:07es eso.
32:09Es decir,
32:09cada vez más
32:10vemos
32:11como algo común
32:12estos desastres
32:13climáticos
32:15humanitarios.
32:17Tal cual.
32:18Esto
32:19hablando
32:21sobre
32:21la organización
32:22de las ciudades
32:24digamos
32:24en países
32:25del tercer mundo
32:27y a nivel global
32:28que es donde se ve
32:29el impacto
32:30el mayor impacto
32:31climático
32:32también
32:32y las consecuencias
32:33de ese impacto
32:34en esta reconfiguración
32:36global
32:37de la toma
32:38de decisiones
32:39desde los países
32:40que son potencia
32:41Estados Unidos
32:42hoy China
32:43Rusia
32:44y algunos más
32:45y en este
32:48no responsabilizarse
32:50del todo
32:50de ese impacto
32:51que generan
32:52no solamente
32:53en la redistribución
32:54de la riqueza
32:55y la organización
32:57social
32:57a nivel internacional
32:58sino también
32:59en el impacto
33:00medioambiental
33:01que generan
33:01a ver
33:03Europa se ha tomado
33:05en serio
33:05el impacto
33:06medioambiental
33:06en serio
33:09entre comillas
33:10poquito
33:10a ver
33:12si aplican
33:13medidas
33:14contra
33:15empresas
33:16que
33:17destruyen
33:18el medioambiente
33:18el problema
33:19es que
33:20a mi entender
33:21lo hacen
33:22como si fueran
33:23realmente
33:24el mundo
33:25compartimentos
33:26estancos
33:26cerrados
33:27entonces
33:28yo le prohíbo
33:28a una
33:29empresa
33:30petrolera
33:31que
33:32extraiga
33:33petróleo
33:33en
33:34mi país
33:36la serie
33:37Borgen
33:37es muy buena
33:38mostrando eso
33:39ahora
33:40no le prohíbo
33:42que lo venga
33:42a hacer
33:42Argentina
33:43o que lo venga
33:43a hacer
33:44otro lugar
33:44y
33:45cuando se produce
33:47el daño ambiental
33:48el daño ambiental
33:48no queda en Argentina
33:49cuando yo
33:50la basura
33:51que produzco
33:52en España
33:53o
33:54en Francia
33:55no la entierro
33:57en mi país
33:57porque
33:57cuido mucho
33:59el terreno
33:59entonces la mando
34:00en containers
34:01al tercer mundo
34:02al África
34:04o a Latinoamérica
34:05o a
34:06Oriente Extremo
34:08el daño
34:10sobre el planeta
34:11después
34:12se va a redistribuir
34:12entonces
34:13si
34:14las empresas
34:15que mandan acá
34:16no tienen
34:17ningún
34:18control
34:19con respecto
34:20a lo que están
34:20destruyendo
34:20el medioambiente
34:21ese impacto
34:22lo va a sentir
34:24todo el planeta
34:24y este es el fenómeno
34:26cuando uno mira
34:27algunas de las medidas
34:29que aplican
34:30en Europa
34:30lo aplican
34:33desde un sentido
34:34mercantil
34:34entonces
34:35vos no contaminás
34:37yo te doy puntos
34:38y te dejo que vos vendas
34:40el porcentaje
34:41que disminuiste
34:42y se lo das
34:42a otra empresa
34:43para que esa empresa
34:44pueda contaminar
34:44entonces yo tengo
34:46límite para contaminar
34:47no estoy limitando
34:48la contaminación
34:49lo que estoy haciendo
34:50es negocio
34:50con la contaminación
34:51redistribuyendo
34:52la responsabilidad
34:53si si
34:54sacándomela
34:55para otro lado
34:56y no es
34:58creo yo
34:59la solución
34:59es decir
35:00cuando hablan
35:01de energías
35:02limpias
35:04si energías limpias
35:05las aplico en mi país
35:06pero sigo utilizando
35:07las sucias
35:07con mis empresas
35:08afuera
35:08entonces
35:09sigo ensuciando
35:10el planeta
35:11y la basura
35:12me va a llegar
35:13más tarde
35:14más temprano
35:15si lo que logro
35:16es sacarlo
35:16de mi territorio
35:17si hago una limpieza
35:19de mi corazón
35:21y la responsabilidad
35:23yo no la tengo
35:24que se ocupe
35:25Argentina
35:26o que se ocupe
35:27Colombia
35:28o que se ocupe
35:29Perú
35:29de legislar
35:31para
35:32que esas
35:33empresas
35:34que contaminan
35:35no ingresen
35:35y al mismo tiempo
35:36que estoy haciendo eso
35:37como país del primer mundo
35:38le estoy diciendo
35:40ustedes tienen una deuda enorme
35:41páguenme la deuda
35:41¿cómo me va a pagar la deuda?
35:43deje entrar esas empresas
35:45porque si no
35:46no tiene dólares
35:47que ingresen
35:47para poder
35:48pagarme la deuda
35:49entonces
35:49cuando viene
35:51el problema
35:52de
35:53la discusión
35:55en Mar del Plata
35:55sobre
35:56si
35:57las empresas
35:58offshore
35:59o no offshore
35:59lo que están haciendo
36:01es un dilema
36:02¿contaminan?
36:02sí, contaminan
36:03sí, pero
36:05voy a tener
36:06el trabajo
36:06para
36:07miles de personas
36:08siendo una ciudad
36:09que es la que tiene
36:10la tasa más alta
36:11de desempleo del país
36:12desde hace décadas
36:13entonces
36:14¿qué hago?
36:15¿doy trabajo
36:16o
36:18defiendo el medio ambiente?
36:21¿por qué no lo defienden otros?
36:23es una
36:23polémica
36:24entendible
36:25justa
36:26entonces
36:27la central de trabajadores
36:28se manifiesta diciendo
36:29no, no
36:30apoyamos
36:31porque los estudios
36:31no están muy claros
36:32lo que está defendiendo
36:33es el trabajador
36:34al trabajador
36:35está defendiendo a esa gente
36:36que no tiene con qué trabajar
36:37cuando
36:38yo creo que la política
36:39debería ser una política
36:40diferente
36:41desde el primer mundo
36:42entonces
36:44habría que replantear
36:45el tema de la deuda
36:46cuando sabemos
36:47que son deudas
36:48que no
36:49no generaron
36:51trabajo
36:52producción en la gente
36:52sino
36:53simplemente es un
36:54como se llama
36:55un carry trade
36:56en el que
36:57la plata
36:58ni siquiera llega a veces
36:59se va directamente
37:00a los lugares
37:01donde nació
37:01aumentado
37:03y para qué sirve
37:04es
37:05para quedarse con
37:06en este momento
37:07la guerra es por los recursos
37:08entonces
37:10se fuerza
37:12a esos países
37:12del tercer mundo
37:13te apropias
37:15de los territorios
37:16y de los recursos
37:17y que hay
37:18vos nombrabas
37:21que el mayor
37:23avance
37:24del capitalismo
37:25en la historia
37:25ha sido
37:26la posguerra
37:27en general
37:28porque el aumento
37:29de consumo
37:30por el aumento
37:30de las necesidades
37:31que surgían
37:32a partir de la guerra
37:33que hay en esto
37:34de en el mundo moderno
37:36otra vez
37:37la instalación
37:37de la guerra
37:38como política
37:39económica
37:40también
37:41y ahora
37:42de una necesidad
37:43enorme
37:44de justicia
37:45amparada
37:47en esa necesidad
37:47de justicia
37:48de imponer
37:48una guerra
37:49por
37:51inclusive
37:53los recursos
37:53naturales
37:54a ver
37:55la guerra
37:55siempre fue
37:56una
37:57forma
37:58de
37:59obtener ganancia
38:01del capitalismo
38:02no es nueva
38:03el desarrollo
38:06militar
38:07en la década
38:09de 1870
38:111880
38:11es analizado
38:13por
38:14numerosas
38:16estudiosas
38:17como Rosa Luxemburgo
38:18una forma
38:19de
38:20inversión
38:21del capitalismo
38:22el tema es
38:23así como
38:24si yo produzco
38:26pullovers
38:26tengo que salir
38:26a venderlos
38:27si yo produzco
38:28cañones
38:29y rifles
38:30voy a tener que salir
38:31en algún momento
38:31a venderlos
38:32o usarlos
38:33no tengo
38:34no tengo otra
38:34si además
38:36me encuentro
38:38con que
38:38mi producción
38:39no me la dejan
38:40entrar en un lugar
38:41no me la dejan
38:41entrar en otro
38:42lo que necesito
38:43es
38:43apuntarme
38:45territorios
38:45en los cuales
38:46extraer materias primas
38:47y colocar el excedente
38:48de producción
38:48entonces
38:49el imperialismo
38:50es parte
38:52de esa lógica
38:53del desarrollo
38:54capitalista
38:54cuando
38:56David Harvey
38:57habla del nuevo
38:57imperialismo
38:58con las guerras
38:59contra el terrorismo
39:00a partir del 2001
39:012002
39:02lo que está señalando
39:03es esa etapa
39:04capitalismo
39:05llegó a una etapa
39:05de super desarrollo
39:06y ahora se encuentra
39:08con que
39:08las empresas
39:09que estaban
39:10en Estados Unidos
39:10se fueron a radicar
39:12afuera
39:12entonces
39:13el trabajador
39:15norteamericano
39:15blanco
39:16ahora
39:18en Detroit
39:19no tiene más
39:20para trabajar
39:22porque
39:22las empresas
39:24automotrices
39:24ahora están
39:25en otras partes
39:26del mundo
39:26bueno
39:27como recupero eso
39:28hagamos
39:30América Grande
39:31de vuelta
39:32ese discurso
39:33cala
39:34cala
39:34porque
39:35justamente
39:37lo que hay
39:38es una
39:38pérdida
39:39de las fuentes
39:40de trabajo
39:40por la globalización
39:42de este capital
39:43y
39:44el crecimiento
39:46o el resurgimiento
39:47del modelo bélico
39:49es porque
39:50cada vez
39:52creo yo
39:53hay más
39:53exclusión
39:54esa exclusión
39:55genera
39:57un odio
39:58genera bronca
39:59y genera necesidades
40:00como respondo
40:01al mismo tiempo
40:03la guerra
40:03cumple una función
40:04la guerra
40:05implica una destrucción
40:06masiva
40:06de fuerzas productivas
40:07lo dijo
40:08sin muchos pelos
40:09en la lengua
40:09Trump
40:10diciendo
40:11Palestina
40:12y acá
40:13tenemos que
40:13barrer
40:14y tenemos
40:14para hacer
40:15una construcción
40:16de edificios
40:17y todo
40:17espectacular
40:18un negocio
40:19inmobiliario
40:20tremendo
40:21sin ningún
40:22si nosotros
40:22podemos
40:23barrer
40:23y todo esto
40:24eliminar
40:24a toda la gente
40:25podemos
40:25repoblarla
40:26con la gente
40:26que
40:27nos sobra
40:29a nosotros
40:29y además
40:30podemos hacer
40:30grandes edificios
40:31grandes negocios
40:31cuando
40:33dentro
40:35de los cambios
40:37que me va gustando
40:37hacer en investigación
40:38trabajé durante un tiempo
40:40lo que fue
40:41la lucha
40:41contra el terrorismo
40:42entonces la guerra
40:43en Irak
40:43la guerra en Irak
40:45era el petróleo
40:46no era el petróleo
40:47solamente
40:48era la reconstrucción
40:49cuando uno estudia
40:51como fueron
40:53empresas norteamericanas
40:54las que
40:56intervinieron en Irak
40:57para
40:57el gas
40:58la luz
40:59las carreteras
41:01la reconstrucción
41:03es un gran negocio
41:04entonces
41:06cuando
41:07trabajamos
41:08el tema
41:09del derecho
41:09a la ciudad
41:09lo que planteaba
41:10Anrile Febre
41:11que es
41:12el creador
41:13de este concepto
41:14del derecho
41:14a la ciudad
41:14en la década
41:15final de la década
41:16del 60
41:17justamente
41:18hablaba de la ciudad
41:18como el segundo
41:19circuito del capital
41:20diciendo
41:21cuando
41:22se produce una crisis
41:24y no hay
41:25a quien venderle
41:26las mercancías
41:27la ciudad
41:28aparece como
41:29un centro
41:30de inversión
41:30en la ciudad
41:31puedo
41:32demoler
41:33y construir
41:34edificios
41:35y construir
41:37calles
41:37invertir en puentes
41:38y todo eso
41:39es donde
41:40pongo ese capital
41:41y obtengo ganancias
41:43le saco
41:44plusvalía
41:44el problema
41:46es
41:47cuando se recuperan
41:49los otros sectores
41:50no me puedo
41:50llevar
41:51el hospital
41:52no me puedo
41:52llevar la calle
41:53quedo ahí
41:55por eso
41:57un autor
41:59como David Harvey
42:00habla de
42:00el capitalismo
42:03como
42:03o el neoliberalismo
42:05como una destrucción
42:05creativa
42:06necesariamente
42:07yo tengo que construir
42:09un edificio
42:09un hospital
42:10y una fábrica
42:11en determinado lugar
42:12y cuando no me sirve
42:13la tiro abajo
42:14y la llevo a otro
42:15entonces
42:16permanentemente
42:17requiero de eso
42:18porque si no
42:18no puedo seguir avanzando
42:20capitalismo necesita
42:22producir
42:23y vender
42:24producir y vender
42:24donde
42:26produzco
42:27y no tengo a quien venderle
42:29tengo una crisis
42:30y ese es el fenómeno
42:31que vemos diariamente
42:33este concepto nuevo
42:35que se impone
42:37y que cierra
42:38de alguna manera
42:39el círculo
42:39no sé si le conviene
42:41tanto al capitalismo
42:42de economía circular
42:43que
42:44que se está imponiendo
42:46desde algunos sectores
42:46inclusive
42:47que son
42:48potencia
42:49como tratando
42:51de instalarlo
42:51en la sociedad
42:52¿quién favorecería
42:53realmente
42:54tiene un impacto
42:55en el medio ambiente
42:56y en la reconfiguración
42:58de las ciudades?
42:59a ver
42:59lo tendría
43:01no es
43:01una
43:03propuesta
43:05capitalista
43:06va en contra
43:08es decir
43:09justamente
43:09parte
43:10de
43:11los
43:12sectores
43:13de la sociedad
43:14que serían
43:16sectores subalternos
43:17o los sectores
43:18excluidos
43:18porque el capitalismo
43:20justamente
43:21lo que necesita
43:21hoy es
43:22que
43:23el aparato
43:25que vos tenés
43:25celular
43:26no sea
43:27algo que dure
43:28para siempre
43:29necesitas
43:31no es negocio
43:31para nadie
43:32necesito
43:33venderte
43:34un nuevo celular
43:34cada año
43:36cada seis meses
43:36cada tres meses
43:37no me sirve
43:39que vos tengas
43:40como se decía
43:41hace 40 años
43:42un Falcon
43:43que es un fierro
43:44no no
43:45yo necesito
43:45que cambies el auto
43:46todos los años
43:47entonces
43:48la economía circular
43:49es decir
43:50no tires el producto
43:51y lo vamos pasando
43:53y todo
43:53va contra
43:54la lógica
43:55del capital
43:57justamente
43:58lo que se está
44:00planteando
44:00como alternativa
44:01es
44:02bueno
44:02hay que modificar
44:03no solamente
44:04el modo de producción
44:06sino
44:08la forma
44:09en la cual
44:10se consume
44:10y se redistribuye
44:12es decir
44:13esto
44:13que uno ve
44:14en
44:14tenemos comida
44:17como parte
44:18y lo que sobró
44:20lo tiro
44:20y
44:21la ropa
44:23tengo
44:2425 pulóveres
44:2625 pulóveres
44:26la cambio
44:27y la tiro
44:27todo eso
44:29destruye el planeta
44:31destruye el medio ambiente
44:32no es sustentable
44:34pero al mismo tiempo
44:36es lo que requiere
44:37para seguir funcionando
44:38el sistema capitalista
44:39este es el drama
44:41va a costar imponer
44:43entonces
44:43la nueva
44:43idea
44:45de economía circular
44:46a ver
44:46yo creo que
44:47obviamente
44:49que va a costar
44:50porque
44:50no
44:51no va con los intereses
44:55de los sectores
44:56capitalistas dominantes
44:57que necesitan
44:58producir
44:59y vender
44:59la economía circular
45:01no implica
45:02producción
45:03implica
45:04redistribución
45:05de
45:06o reciclar
45:07si si
45:08es redistribuir
45:09la mercancía que está
45:10no es crear
45:11mercancía nueva
45:11entonces
45:12lo que
45:14va a cambiar
45:16creo yo
45:17es el sistema
45:18capitalista
45:19por las buenas
45:20o por las malas
45:21este es el problema
45:22lo que estamos viendo ahora
45:23es un cambio
45:24por las malas
45:25es un cambio
45:25a través de la violencia
45:26es instalar esto de
45:29lo hacemos como quiero yo
45:30que soy el que dirijo
45:31y si no te gusta
45:33no servís
45:34te elimino
45:35te saco
45:36Pablo
45:38¿cómo ves
45:39que la evolución
45:43de este tema
45:44a lo largo
45:45de los
45:46o durante
45:47los próximos
45:4810-20 años
45:49dame alguna
45:52esperanza
45:53a ver
45:53si
45:54si
45:54trato de
45:56el optimismo
45:57de la voluntad
45:58a ver
46:00lo veo difícil
46:01lo veo muy complejo
46:02es decir
46:02creo que
46:05es
46:06la esperanza
46:07sería
46:08que
46:09desde los
46:10distintos
46:12sectores
46:12progresistas
46:13se unan
46:15en una
46:18tarea común
46:19de luchar
46:20por una sociedad
46:21diferente
46:21entonces
46:22el que lucha
46:24por
46:24cuestiones
46:26de género
46:27por defensa
46:28de los sectores
46:28jubilados
46:29de sectores
46:31con
46:31discapacidad
46:33universitarios
46:35trabajadores
46:36traten
46:37de buscar
46:38algunos
46:39puntos
46:39en comunes
46:40que les
46:41permitan
46:42asociarse
46:42para
46:43transformar
46:44esta realidad
46:45las luchas
46:47aisladas
46:48son aprovechadas
46:50por quienes
46:51tienen el poder
46:52y quienes lo
46:52concentran
46:53en este momento
46:53por eso
46:54la
46:55la idea
46:57insisto
46:59muy
47:00muy
47:00pequeñita
47:01es
47:01tratar
47:03de
47:03armar
47:04cursos
47:05armar
47:05jornadas
47:06armar
47:07espacios
47:09de
47:10debate
47:11y de
47:12construcción
47:13de pensamiento
47:14crítico
47:15es muy difícil
47:16lamentablemente
47:18en los últimos
47:19tiempos
47:19hay primero
47:20una
47:21oferta
47:23de
47:24cuestiones
47:25muy muy
47:26amplia
47:26que hace
47:29que sea
47:29difícil
47:30concentrar
47:30un número
47:31importante
47:31de
47:32gente
47:32y después
47:33hay otro
47:34fenómeno
47:35que es el
47:36que lamentablemente
47:37vemos
47:37es
47:37yo escucho
47:39lo que me gusta
47:39escuchar
47:40yo escucho
47:41al que piensa
47:42como yo
47:43con eso
47:43no se puede
47:44entonces
47:44eso es muy
47:45difícil
47:46no hay
47:47es difícil
47:48encontrar espacios
47:49de debate
47:50que sean
47:51racionales
47:51y que sean
47:53con respeto
47:54a la opinión
47:55de la otra
47:56persona
47:56lo que hay
47:58es una
47:58cancelación
48:01del que piensa
48:01distinto
48:02y esto
48:03es lo difícil
48:03creo que
48:03es lo que
48:04nosotros
48:05del ámbito
48:05de la universidad
48:07tenemos
48:07la obligación
48:09de trabajar
48:10fundamental
48:12la verdad
48:13apasionante
48:14la charla
48:14me encantó
48:15me gustó
48:16la pasé
48:16muy bien
48:17te agradezco
48:17y bueno
48:17me alegro
48:18y bueno
48:19nada
48:19gracias por
48:20participar
48:21y formar parte
48:22de Ciencia Próxima
48:23no no
48:23te agradezco
48:24muchísimo por la invitación
48:25y bueno
48:25cuando quieran
48:26siempre es un gusto
48:27gracias
48:28de Ciencia Próxima
48:30y de Ciencia Próxima
48:31y de Ciencia Próxima
48:32y de Ciencia Próxima
48:33y de Ciencia Próxima
48:34¡Gracias!
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