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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Arturo Damm y Jorge Fernández sobre la visita de Marco Rubio y la lucha de EE.UU. contra los cárteles
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TVTranscripción
00:00Incluye medidas para contrarrestar los flujos financieros ilícitos.
00:06Esto es un grupo de poner en vigor lo que hemos acordado en conjunto uno al otro.
00:11La detención de generadores de violencia y el tráfico de drogas y de armas ilícitas.
00:17No soy yo que lo digo.
00:19Fue un gran jurado de Nueva York que encauzó a Nicolás Maduro.
00:24Pues nosotros tenemos nuestros principios constitucionales que son la brújula de la política exterior.
00:31La autodeterminación, la no intervención, la solución pacífica de las controversias.
00:41Ahí está lo obvio, lo evidente.
00:45Claudia Sheinbaum, su gobierno cooperan como ningún otro gobierno, dice Marco Rubio, con Estados Unidos para combatir a los criminales.
00:53¿Qué abismo, qué distancia hay, qué brecha tan amplia con respecto a Andrés Manuel López Obrador y su administración?
01:01Estados Unidos tenía, en el menor de los casos, hacia él y su gobierno, desconfianza.
01:06Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
01:07Bien, buenas noches, ¿cómo están?
01:08Muy buenas noches, Jorge, Arturo.
01:10Manuel, Lucy, Arturo, un placer.
01:12Muy buenas noches, Arturo, dame Arturo.
01:13Lucy, Manuel, Jorge, buenas noches, ¿cómo están?
01:14Muy buenas noches.
01:15Entonces, se ve diferente, ¿no, Jorge?
01:18La película, digamos, lo que ocurrió hoy con respecto a lo que vimos, sobre todo al cierre del gobierno de Andrés Manuel López Obrador.
01:26Eso de la cooperación, de la coordinación, todavía soy en los ecos de quienes llamaban traidores a la patria, quienes pedían esto que precisamente se está anunciando el día de hoy.
01:35¿Cómo lo ves?
01:35Sí, claro, por supuesto, pero hay un punto que es, me parece, diferencial.
01:42Con Andrés Manuel López Obrador, había ya desde el gobierno de Biden, no fue de Trump, obviamente, pero desde el primer gobierno de Trump, quizás una profunda desconfianza.
01:53Y el punto máximo de desconfianza fue la captura de Ismael en mayo zambada, porque fue una operación cubierta.
01:59Fue la mayor demostración, primero, de lo que puede hacer Estados Unidos sin pedirle permiso al gobierno de México.
02:07Y segundo, de la desconfianza ante el presidente López Obrador.
02:11Y lo que hoy vimos, me parece que tiene dos, lo hemos platicado, dos niveles, dos dimensiones que habrá que catalogar.
02:20Por un lado, la dimensión pública, que me parece un gran éxito para la presidenta Sheinbaum, que diga lo que dijo Marco Rubio, el país con el que más cooperamos en el mundo, en términos de seguridad y fentanilo, una cooperación inédita.
02:37En la otra dimensión, este acuerdo marco del que se habla, la creación del grupo de alto nivel, que no es nuevo tampoco.
02:45El grupo de alto nivel se creó durante el gobierno de Clinton, cuando ya el gobierno de Clinton quería imponer un plan Colombia, un plan México, se le dijo que no, porque el punto fundamental era y sigue siendo la implementación de que haya militares estadounidenses operando en México.
03:03Ese era el debate entonces, lo fue con Calderón, lo sigue siendo hasta el día de hoy.
03:10Y la no firma de un convenio, porque se dijo que se iba a firmar un convenio, que no se firmó, no sabemos por las razones por las cuales, no sabemos qué dice ese acuerdo marco, valga la redundancia.
03:24O no lo sabemos, marco rubio dijo que había objetivos y metas muy claras que se tenían que cumplir, no sabemos cuáles son esos objetivos y metas muy claras, pero el contexto sigue siendo bueno.
03:38Bueno, ojalá simplemente porque yo creo que enfocamos mal todo este tema con Estados Unidos, si es una presión de Trump, si es una exigencia de Trump, si Estados Unidos tiene entre sus objetivos romper las redes del narcotráfico,
03:56pero deberíamos enfocarlo desde el punto de vista que es nuestra exigencia, nuestra necesidad, nuestro problema de seguridad nacional, seguridad interior y seguridad pública.
04:07Y es algo, una exigencia interior, es lo mismo que el control de la frontera, ningún país puede hablar de soberanía y se habla tanto de soberanía, si no controla sus fronteras y el flujo de quien entra y quien sale del país.
04:20Ahora, Trump y sus gobiernos son insaciables y en esta parece que sí le está llenando el ojo lo que está haciendo el gobierno de México.
04:26¿Tú cómo lo ves, Lucy?
04:28Pues bueno, yo coincidiría sobre todo en este último punto que pone Jorge sobre la mesa, sobre cómo lo que debería ser una política de Estado,
04:39pues realmente se ha convertido en una estrategia de relaciones públicas hacia Washington por parte del gobierno mexicano.
04:45Y es un reflejo de sí, una relación que se ha visto afectada por una desconfianza, sobre todo en el marco del sexenio pasado del gobierno de Andrés Manuel Opsobrador,
05:03pero que hoy vimos un episodio en donde por un lado está la narrativa diplomática, que sí, podríamos considerar un éxito para el gobierno de Claudia Sheinbaum,
05:13y de manera muy velada sí nos deja ver la real política o lo que hay detrás.
05:18Y lo que hay detrás es una incomodidad profunda, no es una relación realmente cómoda y de confianza.
05:25No solo es el hecho de que se hable de un memorándum de entendimiento no vinculante, al no haber firmado ningún acuerdo,
05:33sino que a pregunta express de operaciones conjuntas, la respuesta de Marco Rubio fue directa.
05:41Claro que hay operaciones conjuntas, siempre las ha habido, pero del lado mexicano hay una resistencia a hablar de estas operaciones conjuntas,
05:50y vimos al canciller de la fuente inmediatamente salir al paso a hablar de, sí, hay operaciones, hay inteligencia,
05:56pero siempre respetando las legislaciones de cada país.
06:01Entonces, esta insistencia de hablar de esta soberanía respetada, pero también en ese sentido la narrativa o el discurso no se sostiene con los 55 presos
06:12trasladados a Estados Unidos sin ningún proceso de extradición.
06:16A petición del gobierno de Estados Unidos.
06:17A petición del gobierno de Estados Unidos.
06:19Y, por supuesto, las revelaciones del propio Donald Trump, hechas el mismo día que aterriza Marco Rubio en territorio mexicano,
06:27hablando de una presidenta que le tiene miedo a los grupos del narcotráfico y sentenciando que, básicamente, México está bajo el control de los cárteles.
06:42En la política no hay coincidencias, y yo creo que sí hay la cordialidad, hay un tono muy afable por parte de Marco Rubio en las declaraciones,
06:53pero la realidad, lo sabemos, tras bambalinas, pues es otra, y el reflejo de ello es lo que hemos visto en los últimos meses.
07:00Y está la contundencia de los hechos, porque además Marco Rubio dice, sí, además los criminales que ya están allá están hablando, están colaborando, están dándonos un montón de información.
07:09Ahora, mira, después de lo que dijo Marco Rubio, que a mí me gustó, la verdad, déjame citarlo textual,
07:13dice, no hay gobierno que esté cooperando más con nosotros en este momento en la lucha contra la criminalidad que el mexicano.
07:19Imagínate.
07:19Sí, lo dijo clarísimamente.
07:21Qué gusto le habrá dado eso, escucharlo a alguien allá en Palenque, Chiapas.
07:26Probablemente.
07:26Sí, Manuel, pero no hay que olvidar lo que dijo después.
07:30Dijo, a ver, Trump de ninguna manera va a ceder en su lucha contra la impunidad de los cárteles.
07:38Eso lo dijo también, ¿no?
07:39Sí, sí.
07:39No va a ceder.
07:40Sí.
07:40Ahora, ahí la cuestión está, ¿hasta dónde va a llegar Trump y el gobierno estadounidense en su lucha contra la impunidad en los cárteles?
07:48Sí, porque Trump dijo también, le ofrecía a la presidenta Sheinbaum la ayuda militar, dijo que no, ¿sí?
07:53Pero, a ver, aquí hay un parteaguas muy importante en la relación México-Estados Unidos el 2 de enero,
07:59cuando Trump declaró a los cárteles mexicanos como grupos terroristas, cosa que no había sucedido antes.
08:04Porque esto legalmente, hasta cierto punto, porque en muchos casos se necesita la autorización del Congreso estadounidense,
08:11le permitiría a Trump atacar directamente en territorio mexicano a los cárteles que declaró ya como terroristas, ¿no?
08:19Entonces, sí, nunca habíamos cooperado como autor, esto es inédito, es histórico, ningún otro país en el mundo,
08:24pero luego llegó, Trump no va a ceder en su lucha contra la impunidad de los cárteles.
08:29Y lo que dijo, bueno, sí, la presidenta Sheinbaum es una señora maravillosa, pero le tiene miedo a los cárteles.
08:37Está muy asustada, tiene mucho miedo, y además rechazó esta oferta, la del envío de tropas estadounidenses.
08:43Está clarísimo el diagnóstico.
08:44Sí, pero yo no le pondría tanto énfasis a las declaraciones de Trump, ¿no?
08:49Porque es el presidente de Estados Unidos.
08:51Porque es el presidente, sí, pero dice muchas cosas y luego se contradice y demás.
08:55Pero en términos de política real, yo creo que lo que tenemos son un convenio que no conocemos en sus términos,
09:03pero yo creo que va mucho más allá de lo que nos dicen.
09:07Por esto mismo que tú decías de las operaciones conjuntas, hay operaciones conjuntas, hay...
09:13A ver, había un dron sobrevolando hace poco.
09:16Hace poco, pero...
09:17Y ha habido muchos otros.
09:18Pero me parece que va mucho más allá.
09:19Y está el desmantelamiento de los laboratorios.
09:22Y la demanda va mucho más allá.
09:27México va a tener que colaborar, quiera o no quiera el gobierno mexicano,
09:32salvo el capítulo del ingreso de tropas de Estados Unidos a México, que es intransitable.
09:39Ya lo sabemos que eso no es transitable, ni legal, ni políticamente,
09:43ni creo que tampoco sea necesario, va a tener que transitar a una serie de acuerdos.
09:49Hay una cosa que dice Marco Rubio cuando se refiere a Venezuela que es fundamental,
09:54que es cuando le preguntan sobre la muerte de estos 11 personas y demás.
10:01Y él dice, a ver, para nosotros la detención es eliminación.
10:06O sea, más claro es imposible.
10:09O sea, incluso lo explica.
10:12Durante años hemos detenido, decomisado y demás, pero vuelven a salir,
10:17lo suman a las pérdidas y no sucede nada.
10:21Ellos están en una lógica de eliminar a los cárteles,
10:25eliminarlos de raíz con todo lo que eso implica.
10:28Y eso se va a aplicar también a nosotros.
10:30La forma en que se vaya a hacer y los mecanismos que se vayan a adoptar,
10:35yo estoy convencido de que en el ámbito público la mayoría no los vamos a conocer.
10:40Pero también estoy convencido que es una necesidad y una exigencia.
10:45Y que hay posiciones diferentes.
10:47Y que le viene bien a México.
10:48Que le viene bien a México entre el Gabinete de Seguridad,
10:51entre la mayoría del Gabinete de Seguridad,
10:54y las posiciones políticas tradicionales de Morena.
10:57En Morena hay personajes políticos, Fernández Noronha, uno de ellos,
11:02que son muy partidarios del gobierno venezolano,
11:05de ese tipo de administraciones.
11:07No tenemos relaciones con Ecuador, no tenemos relaciones con Perú.
11:11Marco Rubio ya está en Ecuador.
11:13Marco Rubio va a firmar un acuerdo en Ecuador
11:16que incluye hasta bases militares.
11:19Entonces, vamos a tener, o nos adaptamos a esa lógica de cooperación,
11:25o no va a alcanzar todo lo que estamos haciendo para lo que viene.
11:31Porque más algunos se incomodan por esta cercanía, por temas ideológicos.
11:35Otros, por asuntos criminales, por complicidad.
11:39Ahí sigue Adán Augusto López, ahí sigue Rubén Rocha, Américo Villarreal.
11:43Un montón de políticos encumbrados por la 4T,
11:46que están en posiciones muy relevantes y que deben un montón de explicaciones.
11:50Por supuesto que a quienes les interese pacificar a nuestro país y hacer frente,
11:55y pienso en varios integrantes de la primera línea del Gabinete de Seguridad,
11:59estos son buenas noticias.
12:01Necesitamos de la colaboración, de la cooperación.
12:03Si el enemigo a mi ser es común,
12:06si el enemigo son los carteles de ladrón, se necesita esa cooperación.
12:09La necesitamos y la ofrecemos.
12:11Yo creo que esa es la palabra.
12:13Además.
12:14Y nos viene bien.
12:14Siempre y cuando no sea contra los suyos.
12:19Porque creo que no hay mayor espejo que el caso del Mayo Zambada.
12:23Que no es casualidad también que hace apenas unas semanas
12:27el Mayo Zambada declarara lo que el mundo entero sabía
12:30y es que operó impunemente durante cuatro o cinco décadas
12:34gracias a los sobornos que pagó a políticos de todos los gobiernos.
12:38Sin ser molestado.
12:39Y creo que no hay mayor revelación que pinta de cuerpo entero
12:45lo que significa la colusión del crimen organizado
12:48con las estructuras de gobierno en México
12:50que el simple y sencillo hecho de que no había una sola carpeta
12:54de investigación seria en contra del Mayo Zambada
12:56en territorio mexicano.
12:58Y eso creo que, bueno, te dice absolutamente todo.
13:00Y nadie lo estaba buscando.
13:01Te habla de las instituciones que se convierten, sí, en cómplices
13:06y permiten que estos grupos operen con total impunidad.
13:10Y te habla también de la realidad en la que ahora nos encontramos
13:13los mexicanos en donde, pues sí, es a raíz de una exigencia externa
13:17que se echa a andar este aparato de combate al crimen organizado,
13:22de inteligencia, de cooperación, lo cual suena muy bien.
13:24Y claro que todos, pues, hasta cierto punto, pues, lo aplaudimos
13:29en los términos que lo escuchamos el día de hoy.
13:32Pero no olvidar que eso no vino desde una voluntad política
13:36al interior de nuestro país.
13:39Y creo que, pues, eso tendría que también, pues, estremecernos.
13:43Porque entonces, ¿en manos de quién estamos?
13:45De hecho, había resistencias para que ocurriera lo que hoy.
13:47O las sigue habiendo en el oficialismo.
13:49¿Dónde están las consecuencias de las declaraciones del Mayo?
13:52Y no lo sabemos.
13:53Porque de fondo no sabemos.
13:54Lo que conocemos es el mensaje público.
13:56Y ahora, mira, volviendo a lo del Mayo Zambada,
13:58no dijo nada que no supiéramos que estaba operando
14:00con la ayuda de políticos.
14:02¿Qué falta saber los nombres de esos políticos?
14:05Porque mientras eso no se revele, no dijo absolutamente nada
14:08que no se supiera.
14:09Ahora, todos estos están hablando allá.
14:11Sí.
14:12Los hijos del Chapo Guzmán, el propio Chapo Guzmán,
14:14y los 55 enviados allá, más un montón que ya son colaborados.
14:18La cantidad de nombres que no tendrán ya.
14:20Y que los están guardando para sacarlos de políticos.
14:24De muchos políticos.
14:25De muchos políticos.
14:26Y que los estarán guardando para sacarlos en el momento
14:28en que crean que hay que presionar.
14:30Porque lo que hemos dicho, ya les mandamos narcotraficantes.
14:33No se van a conformar con eso.
14:35Van a querer los que protegían a los narcotraficantes,
14:38que son estos políticos.
14:39Pero además dio una pista muy importante Marco Rubio el día de hoy.
14:42Cuando habla del caso de Maduro, dice,
14:45no es un capricho del gobierno estadounidense.
14:48El gobierno, las fiscalías, presentaron a un gran jurado
14:52las pruebas que tenemos, los testimonios.
14:54Y el gran jurado es el que condenó a Maduro.
14:58De Nueva York, además.
14:59El jurado de Nueva York, dice una ciudad liberal,
15:01dice Marco Rubio.
15:02Entonces, eso ya lo hemos visto.
15:04Pero eso es el mecanismo que van a utilizar
15:07para los políticos o empresarios o personajes
15:12que quieran golpear.
15:14Van a presentarlos ante un gran jurado.
15:16Y para eso son importantes estos 55, 60 personajes
15:20que están allá, para judicializar los temas.
15:24En Estados Unidos, tú no necesitas ir a un juicio
15:27para poder encauzar a Adán Augusto.
15:31Vamos a poner un ejemplo por el tema de la barredora.
15:34Vas a presentar los temas ante un gran jurado especial
15:38que se reúne en secreto.
15:40El gran jurado se reúne en secreto
15:42y van a sacar una orden de aprehensión.
15:45Pero a ver, eso es muy interesante decir.
15:46Estados Unidos eligió uno a uno a los 55 que están hoy allá.
15:51O sea, no fue una ofrenda del gobierno de México.
15:53Ahí te van estos 55 a ver qué les encuentras.
15:55Es yo necesito a este.
15:56A lo mejor se presentó una lista de más o de menos
15:59si le quitaron, le pusieron.
16:01Pero los 55 sirven para un objetivo particular
16:05al norte del reo bravo, que es tener estos casos judicializados.
16:09Tener, digamos, soporte para, ante un juez,
16:12testimonios, pruebas, evidencia,
16:15dichos de estos criminales para soportar esto.
16:18Y además permea todo el país.
16:20Porque como son, y todos los sexenios, ¿eh?
16:23Porque ahí tienes a los Zetas de la época de Calderón,
16:26tienes a los de la época de Peña,
16:28tienes a los de la época de López Obrador.
16:30Puedes hacer, permear todo el país
16:34y ellos van a seleccionar.
16:36¿A quiénes?
16:38Bueno, Manuel, déjame jalar agua para mi molino.
16:40El de la economía.
16:41Después de lo que dijo Marco Rubio hoy,
16:43nunca antes ha habido tanta cooperación, etcétera.
16:45¿Qué va a pasar con la amenaza de los aranceles
16:48el 31 de octubre?
16:49En teoría es un buen mensaje.
16:51Pues es un buen mensaje, ¿no?
16:52Porque, a ver, el tema económico también es muy importante, ¿no?
16:56¿Qué va a pasar?
16:56O sea, si estamos a prueba y nos examinan cada tres meses...
16:59Y ahorita parece ser que aquí, este...
17:02Entonces, casi, casi...
17:03Estrellita en la frente.
17:04Una estrellita o doble estrellita en la frente.
17:06¿Qué va a pasar con el tema de los aranceles?
17:09Porque la seguridad y la economía van en la misma licuadora, ¿no?
17:13Sí, totalmente.
17:15Pero al final del día, bueno, ya vimos que Trump no tiene ningún reparo
17:20en mezclar todos los temas en un costal.
17:24Y, pues, si el día de mañana le parece que precisamente el gobierno de México
17:28no muestra ninguna voluntad por ir tras estos personajes de alto perfil,
17:35vengan de donde vengan, que estén señalados o vinculados
17:39con estas estructuras criminales, pues, puede cambiar de un día para otro.
17:44Pues...
17:44Ya lo ha hecho.
17:45Pues, sí.
17:45En fin, que esta película esté en desarrollo apenas.
17:49El 31 de octubre faltan como 3 o 6 años.
17:52Y otras 15 llamadas de la película.
17:55Todo lo que va pasando.
17:56Lucy, gracias.
17:57Gracias.
17:57Gracias, muchas gracias.
17:58Jorge, Arturo, mil gracias.
17:59Gracias, Manuel, Lucy.
18:00Hasta la próxima.
18:01Hasta la próxima.
18:02Hasta la próxima.
18:02Hasta la próxima.
18:02Hasta la próxima.
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