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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez, Javier Oliva y Fausto Pretelin sobre las estrategias y amenazas de Estados Unidos hacia México.
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TVTranscripción
00:00El D.E.A. ha seized 30 tonne de cocaína
00:23en las nubes y
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00:49Ahí están las palabras que no son de ahora, que tienen meses y que apuntan todas hacia la misma dirección.
01:08Sumemos ahora a esta ecuación lo que ocurrió el día de hoy, el envío de criminales mexicanos a los Estados Unidos.
01:17Tenemos 26 en esta segunda tanda, habían sido 29 en la primera, la de febrero pasado.
01:22Jorge Fernández Menéndez, Jorge, ¿cómo estás?
01:24Javier, Fausto, un placer.
01:26Buenas noches, Javier Oliva.
01:27Mucho gusto, muchas gracias con Jorge y con Fausto.
01:30Fausto Pretelli, Fausto, ¿cómo estás?
01:32¿Qué tal, cómo estás Manuel?
01:33Buenas noches, Jorge, pues ahí están las piezas sueltas de un rompecabezas que vamos armando,
01:38pero cada vez hay, digamos, más pistas de por dónde va el gobierno de Donald Trump.
01:44¿Dónde va el gobierno de Donald Trump y dónde va un poco también el gobierno de la presidenta Sheinbaum?
01:50Y como tú dices, son piezas de un rompecabezas, pero tienen su lógica.
01:54Quienes digan que no tiene lógica esto que está haciendo Donald Trump y el gobierno de Donald Trump,
02:00no es verdad, tienen su lógica.
02:01Lo vienen planteando no del 20 de enero, sino de mucho antes,
02:05con una serie de medidas, lo de la declaratoria de los grupos como terroristas,
02:10los grupos criminales como terroristas, el tema de Venezuela.
02:14Eso está planteado desde tiempo atrás en la cosmovisión de Donald Trump,
02:21en la cosmovisión de Marco Rubio, que tiene un papel muy importante en todo esto,
02:26y de los personajes de las fuerzas de seguridad.
02:28Ahí veíamos a Peter Hesha, a Pan Bondi.
02:32Entonces, hay una presión.
02:34Yo creo que el gobierno mexicano, el gabinete de seguridad, está haciendo muchas cosas bien,
02:42pero me parece que no tenemos, no tenemos la decisión política,
02:49la falla está en la política, la decisión política de decir,
02:53vamos a terminar rompiendo redes de protección del narcotráfico.
02:57Enviamos narcotraficantes, 29 la otra vez, ahora 26.
03:02Hay una enorme cantidad de detenciones, se destruyen laboratorios,
03:06pero hay una demanda que yo creo que cada vez es más extendida,
03:10no es solamente de Donald Trump, de que hay que romper redes políticas de protección.
03:15Pongo un ejemplo, el día de hoy, hoy se dio el informe de seguridad,
03:19hay avances, 25% de reducción de homicidios y demás,
03:24dice Omar García Járfus, ya hemos desmantelado a la barredora, tiene razón.
03:29Pero el señor Hernán Bermúdez está prófugo y Adán Augusto está presidiendo el Senado.
03:35Ese es el capítulo que creo que nos está faltando.
03:40Y mientras esté faltando, estas presiones, como veíamos ahora,
03:44del secretario de la Defensa, de la fiscal del propio Marco Rubio, de Donald Trump,
03:48van a seguir existiendo y se van a seguir incrementando.
03:52Quizás no estemos en la primera línea de lo que está habiendo en este momento,
03:56quizás está Venezuela más en la primera línea que nosotros,
03:59pero ahí estamos y la tentación de hacer, no, invasión,
04:03nadie piensa en una invasión de Estados Unidos a México,
04:07pero acciones encubiertas como fue la del Mayo Zambada,
04:11yo creo que es una tentación que está muy en las manos del gobierno estadounidense.
04:14Y a propósito de esto que decías de Venezuela, están los nexos de la dictadura venezolana,
04:19los ojos de Estados Unidos y del mundo, la dictadura venezolana con el cártel de Sinaloa
04:25y del cártel de Sinaloa con arcopolíticos mexicanos.
04:29Más piezas en esta rompecabezas, ¿cómo lo ves a leer?
04:33Hoy, hoy precisamente el Departamento de Estado emitió una alerta turística
04:37para que no vengan a México por posibilidad de actos terroristas.
04:41Solamente Campeche y Yucatán fueron los únicos que no están en alerta.
04:46Es decir, vamos viendo una...
04:48Ah, pero no se atrevan en Campeche a hablar mal de la gobernadora, ¿eh?
04:50Sí, sí, sí, en Campeche si no eres periodista, en Campeche si no eres periodista.
04:55Por eso la respuesta.
04:56No, a mí hay una variable muy importante.
04:59Desde que se salen las encuestas en los Estados Unidos de los presidentes que recién entran,
05:04el peor evaluado ha sido Donald Trump.
05:06Trae el 47% de aprobación.
05:08Bueno, entonces, ¿qué tanto también esta retórica anti-mexicana, racista, genófoba,
05:14no tiene que ver, homófoba también, no tiene que ver con esta búsqueda de la reconstitución
05:20de su base electoral, ¿no?
05:21Lo que se conoce como WASP, ¿no?
05:23El white, anglo-saxon-protestant, ¿no?
05:25El blanco, cristiano y protestante, ¿no?
05:28Entonces, también hay que analizar estas medidas hacia el interior,
05:32es decir, hacia la dinámica del sistema político estadounidense,
05:36porque Trump no está precisamente en los mejores números para arrancar su administración.
05:44Eso por un lado.
05:45Y por el otro también, que es muy importante, en alguna ocasión, lo dije aquí,
05:49México es agenda de gobierno, ¿no?
05:51México es aranceles, México es migración, México es narcotráfico, ¿no?
05:56Es decir, somos un asunto doméstico para Estados Unidos,
05:59un asunto de seguridad nacional para Estados Unidos.
06:01Es que es un escenario, y me parece muy interesante lo que planteaba Jorge,
06:04es un escenario en Estados Unidos, en la lógica del Capitolio, de la Casa Blanca,
06:09de los círculos de poder, donde pueden dirimir, porque pues no hay una respuesta,
06:15por lo menos, o una prevención a estos ataques a nuestro país.
06:21Me parece que este es un punto verdaderamente clave.
06:23Es decir, incluso el propio Canal de Panamá, pues evidentemente con el corredor interseccionico
06:31del Istmo de Tehuantepec, claro que es una competencia geopolítica y comercial de primer orden.
06:36Entonces, sí hay que observar que vamos a estar, digo, la ventaja es que ya nada más
06:40le quedan tres años y medio, ¿verdad?
06:43Sí, después viene Vance y vamos a estar peor.
06:45Espérate, espérate, al rato andan moviendo allá la Constitución también.
06:51Pero por eso es importante tener esto bien claro, respecto de cómo México va a seguir saliendo
06:57por los distintos temas.
07:00A mí me supone mucho que eran terroristas.
07:02Ahora, la realidad le da la razón en buena medida a Trump.
07:04No de ahora es desde hace tiempo.
07:07Esos vínculos indecibles, inconfesables y también inocultables entre grupos criminales y políticos,
07:13ahí están, expuestos.
07:15Bueno, pues...
07:16A ver, si a Dan Augusto López, quien tenga ojos para ver, que vea.
07:20Eso es real.
07:22Pero también la cadena de corrupción de Estados Unidos es igual lo más grande que la nuestra.
07:25Sin duda.
07:26Y evidentemente, digamos, trabaja Donald Trump para su grada, para su tribuna,
07:30pero pues México ha puesto de sí, porque el diagnóstico es todo menos nuevo, Fausto.
07:36Sí, a ver, yo creo que hay que partir de la realidad, ¿no?
07:39Es decir, aquí no es de quién más si Estados Unidos o México.
07:42México vive una crisis de inseguridad brutal.
07:46Tenemos lo que está sucediendo en la Franja de Gaza.
07:49Bueno, los números son similares.
07:51Son 60 mil muertos en casi dos años.
07:54200 mil muertos en seis años en el gobierno de López Obrador.
07:57Y no pasa nada.
07:58Entonces, yo creo que de alguna manera, sea Trump, sea quien sea,
08:02hay elementos que están en la mesa, y creo que lo comentas muy bien, Jorge,
08:08en el sentido de que Marco Rubio tiene un componente dogmático muy claro
08:12en ir en contra de aquellos que han apoyado a Cuba.
08:16México ha apoyado a Cuba.
08:18Para Marco Rubio fue una bofetada.
08:19Y sigue apoyando a Cuba.
08:20México sigue apoyando a Cuba.
08:22Sí, claro, los médicos cubanos.
08:24Fue una bofetada para Marco Rubio cuando Donald Trump,
08:27perdón, cuando el presidente López Obrador recibe a Díaz-Canel, ¿no?
08:30En el Zócalo, y le da un premio, y está en el desfile.
08:34Es el orador.
08:35¿De qué se trata?
08:36¿No han entendido bien lo que ha ocurrido allá?
08:39Yo creo que eso es algo muy grave.
08:42Y sí, yo creo que tienes razón, Manuel, en el sentido de que...
08:45Y también lo dice Jorge.
08:47Faltan las redes que vinculan a estos líderes de narcotráfico con los políticos.
08:53Yo creo que cuando confirman que ya no...
08:57Que son terroristas.
08:59O sea, ya son grupos terroristas.
09:00Ahí cambia la semática, pero cambia todo.
09:02Le da un giro radical.
09:04¿Quiénes son los líderes de los...
09:06¿Quiénes son los vínculos del narcotráfico en México?
09:08¿Los líderes políticos?
09:09¿Por qué les quitan las visas?
09:10Y cambia también la posibilidad de intervención de Estados Unidos.
09:13Es decir, no es lo mismo que los trate como cárteles de la droga externos, extranjeros,
09:18a líderes, a grupos criminales denominados organizaciones terroristas.
09:24Exactamente.
09:24Y en ese sentido, la tecnología le da a Estados Unidos la facilidad
09:29de poder mandar drones, de poder ir sobre un misil, ¿no?
09:33Un misil a un determinado laboratorio, a un lugar.
09:36Yo creo que tiene toda la razón.
09:38O sea, no tendremos que estar rasgando las vestiduras de que la soberanía...
09:42No, la soberanía se pierde cuando hay corrupción.
09:45La soberanía se pierde cuando hay vínculos con narcotraficantes como Nicolás Maduro,
09:50como Díaz-Canel.
09:51Esos sí son criminales.
09:53O sea, digamos que...
09:55Lo he venido diciendo desde aquí desde hace mucho tiempo.
09:58Lo de Michelle Bachelet, el reporte de derechos humanos,
10:01la violación de derechos humanos en Venezuela es monumental.
10:05¿Y por qué México tiene que estar cerca de Nicolás Maduro?
10:10¿Porque le dio dinero a la campaña de López Obrador?
10:13¿Que eso es de alguna manera lo que se ha hablado desde hace más de seis años?
10:20Jorge.
10:20No, mira, yo creo que además...
10:23A ver, yo estoy de acuerdo con lo que dice Javier y todos lo sabemos.
10:26Hay una red también de corrupción, de narcotráfico.
10:30En Estados Unidos es inocultable.
10:32Si no, no transitaría la droga.
10:33Pero un San Antidrogas de los Estados Unidos, hace unos años hablando con él,
10:39me decía, sí, pero hay una diferencia.
10:42Nosotros administramos el tema del consumo de drogas.
10:47No se puede acabar, tenemos 20 millones de consumidores, etcétera, etcétera.
10:51Hay que administrar ese tema, pero no permitimos que ese tema se nos descontrole
10:56y las ciudades queden dominadas por los grupos criminales.
11:00Esas palabras más, palabras menos, con más lenguaje de...
11:03En Europa también hay narcotráfico y no vemos colgados de puentes.
11:10Los Países Bajos es el centro del narcotráfico en Europa o España.
11:15Pero lo que nosotros tenemos, lo que hemos perdido, me parece que eso es lo más delicado
11:21y hay que verlo ahora.
11:22Está bien, le enviaste 26 narcotraficantes, 26 narcotraficantes ahora, 29 en la otra ocasión,
11:29algunos de la otra ocasión y de esta muy importantes.
11:33Va el Queenie, va la tuta, va el Félix Sarazúa.
11:36Son narcotraficantes muy importantes.
11:39Pero mientras, cuando se habla de las redes de protección y por qué no se desmantelan,
11:46ahí está la falla de la narrativa de seguridad que tiene la administración Sheinbaum.
11:53Un funcionario de la administración Sheinbaum me decía lo que pasa que tenemos miedo
11:58de que quitando un ladrillo se caiga toda la pared, que quitando, entregando a un político
12:05se nos caiga todo el andamiaje.
12:08Y bueno, eso es el miedo que tienen.
12:10¿Por qué?
12:11Porque cada avance que hace el gabinete de seguridad, cada detención, cada decomiso,
12:17cada laboratorio incautado, es una acusación contra la administración anterior.
12:22Entonces, si tú no partes de decir la administración anterior fracasó, señores,
12:29fracasó, permitió el empoderamiento de los grupos criminales, fracasó en eso,
12:34fracasó en la relación con Venezuela, fracasó en la relación con Cuba,
12:38en la relación, temas que no se discuten, la relación de México con Irán,
12:42que hacían los aviones iraníes en México, en el aeropuerto de Querétaro,
12:46eso ocurrió el año pasado.
12:47El avión, eso ocurrió, era la Guardia Revolucionaria iraní, que hacían el aeropuerto de Querétaro,
12:54un avión reportado en la OFAC.
12:57Entonces, esos son los temas, esos son los temas que tarde o temprano
13:02la administración Sheinbaum tendrá que abordar.
13:05Sí, es una relación desigual, Estados Unidos abusa, Trump abusa, todo eso lo sabemos.
13:10Pero tenemos que tener una política ante eso.
13:13Y por eso es que parece que todos los caminos conducen a López Obrador y su sexenio.
13:19Porque lo que estamos viendo ahora, digamos, es consecuencia,
13:23se antecede del desastre de dado en materia de violencia, de crimen.
13:26Perdón, paradójicamente, cada éxito del Gabinete de Seguridad es una acusación contra el sexenio.
13:34Claro, claro.
13:34Porque marca una distancia, un contraste, es otra estrategia.
13:37Bueno, ahora hay estrategia.
13:38Bueno, regresando al tema de la relación bilateral,
13:41hay que recordar que la primera orden ejecutiva que firma Trump,
13:45el mismo día que toma posesión,
13:47es la orden ejecutiva de declarar la emergencia en la frontera sur con México.
13:51Y que desde 1945 no había estado militarizada de los dos lados.
13:55Porque hay batallones de la infantería marina, del ejército de tierra o del arma.
14:01Hay un batallón también de comunicaciones y distintos servicios de intendencia.
14:07Y del lado mexicano hay 10.000 soldados de la Guardia Nacional.
14:09Y de ellos son 9.000, ¿eh?
14:10Del otro lado son 9.000 elementos.
14:13Entonces, imaginemos también ese nivel de medidas que están generando ciertamente tensión.
14:19Eso es incuestionable, ¿no?
14:21Entonces, porque para mí eso ya es otro argumento respecto de las decisiones de Donald Trump.
14:29Donald Trump, sabemos que es el magnate número 79,
14:34es el número más rico de los Estados Unidos, número 79.
14:37Entonces, con esto lo que quiero decir es que el planteamiento es echar abajo el T-MEC,
14:42el Tratado de Comercio México con el de Estados Unidos,
14:45y establecer acuerdos bilaterales, ¿no?
14:47De agropecuario, industria automotriz.
14:50¿Pero ves a lo comercial como el eje de la relación México-Estados Unidos?
14:54¿O ves a la seguridad como el gran eje?
14:56Y a partir de ahí se desprenden los otros.
14:57Para mí, lo que está haciendo con el tema de la seguridad Trump
15:02es una forma de presionar al gobierno mexicano respecto de la revisión.
15:07Ya es inminente.
15:08De esto se ve muy bien Fausto.
15:10Ya es inminente la revisión del Tratado de Libro de Comercio.
15:13Entonces, ¿cómo vas a negociar con un país que tiene seis organizaciones terroristas internacionales?
15:18Es el argumento perfecto para ir desbrozando el camino
15:24y establecer estas antiguas formas de comercio bilateral entre México y Estados Unidos.
15:30Ahora, en el discurso, en el relato y en la realidad,
15:33para Trump es prioritario el asunto de terminar con el tráfico de fentanilo.
15:38Y para terminar con el tráfico de fentanilo hay que acabar con los cárteles.
15:41Y para terminar con los cárteles o desmantelarlos,
15:44hay que acabar con esas redes de protección
15:46que nos llevan a varios encumbrados en la 4T, la clase política.
15:52Sí, yo creo que el tema central de la relación bilateral para Donald Trump sí es seguridad.
16:01Y de ahí creo que sí se desprende la parte comercial.
16:04Pero para él es su apuesta, es decir, la seguridad.
16:07Con la seguridad llegó porque prometió y con la seguridad está apostando.
16:10El tema de los aranceles es claramente una estrategia de negociación país con país.
16:17Con Brasil está habiendo también, metiéndose a temas dogmáticos,
16:22con el juez que está siendo defendido por Estados Unidos.
16:28Atacado más bien en el sentido de que el juez ha decidido hacer mancuerna
16:33con el presidente Lula en contra de Bolsonaro.
16:36Claro, vemos también el tema de Panamá, que a principio de su gobierno era,
16:41vamos por el canal, vemos lo de Dinamarca, lo de Groenlandia.
16:44Es decir, hay conceptos que de alguna forma para él
16:46todo lo relaciona con temas de seguridad.
16:49Lo de Groenlandia también y con Dinamarca,
16:51que era por cuestiones de seguridad.
16:52Panamá por cuestiones de seguridad.
16:54Y México sí, yo creo que en el tema de los políticos
16:59que están vinculados con los narcotraficantes mexicanos,
17:01ahí está enfocado el presidente Donald Trump.
17:04y hace mancuerna con Marco Rubio,
17:06porque Marco Rubio lleva una agenda muy clara
17:08en el sentido de que él tiene una historia marcada
17:12de que sus padres salieron de la isla,
17:15hicieron su vida en Estados Unidos
17:17y de alguna manera tiene esa deuda.
17:19Es decir, no quiere de alguna forma que México le ayude a Cuba.
17:23Y eso en México no se habla.
17:25Y es una pena porque relaciones exteriores...
17:27Sin duda.
17:28¿En dónde está?
17:29Fausto, gracias.
17:29Gracias, Javier.
17:30Ya se acabó.
17:31Muchas gracias.
17:32Gracias.
17:32Hasta mañana.
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