- il y a 5 mois
Avec Bruno Guillot auteur de « Adieu Soulayman : itinéraire d’un iman salafiste » aux éditions Nour Al Aalam.
Retrouvez La culture dans tous ses états tous les jeudis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, la culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso.
00:05Et oui, aujourd'hui sur Sud Radio, André Bercoff, nous allons faire un voyage fascinant
00:10dans les coulisses du salafisme et de l'université islamique de Médine, André,
00:15qui est l'une des institutions les plus fermées du monde musulman.
00:18Et ce voyage, nous allons le faire avec Bruno Guillot, un imam salafiste redevenu catholique.
00:25Il raconte son itinéraire incroyable dans un livre passionnant.
00:28André qui vient de sortir.
00:31Oui, un livre passionnant que j'ai lu et vraiment que j'ai lu et que je vous conseille de lire
00:35parce que quelles que soient vos opinions, vos idées, quelles que soient vos religions,
00:40quelles que soient effectivement vos convictions, il faut lire Radio Suleymane
00:47qui vient de paraître aux éditions Nour El Alam.
00:50Nour El Alam voulait dire les lumières de savoir, c'est bien ça, les lumières du savoir, c'est ça.
00:58Et donc, c'est très intéressant parce que vous racontez, avec d'ailleurs beaucoup de courage, il faut le dire,
01:06tout cet itinéraire de vie, vous êtes encore jeune,
01:10mais vous racontez ce qui s'est passé et vous racontez de l'intérieur.
01:13Ce qui est intéressant, c'est qu'en général, soit il y a eu beaucoup de récits effectivement
01:18sur l'islamisme, sur les dérives, ou pas sur les dérives, sur les convictions.
01:23Mais c'est un livre qui est vraiment très intéressant parce qu'il touche, ça va même, je dirais,
01:29au-delà de l'islamisme, etc.
01:32Qu'est-ce que c'est que le militantisme ?
01:35Qu'est-ce que c'est quand on adhère à quelque chose
01:38qui est dans, ce n'est pas religieux, mais dans ses dérives totalitaires quelque part.
01:45Et vous le racontez formidablement bien, vous êtes né catholique,
01:50enfin d'une famille catholique, vous racontez comment cela s'est passé.
01:54Et je dois dire vraiment que c'est un livre qui m'a bouleversé.
01:57Eh oui, et Bruno Guillaume, l'auteur de ce livre,
02:01Adieu Souleymane, sera avec nous dans un instant sur Sud Radio.
02:04Il va témoigner à visage découvert.
02:06Alors pourquoi s'est-il converti à l'islam à l'âge de 16 ans ?
02:10Pourquoi 16 ans après sa conversion, il est devenu apostat ?
02:14Il va tout nous dire, tout vous dire, chers auditeurs, dans un instant sur Sud Radio.
02:18Alors restez avec nous.
02:19Sud Radio, la culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso.
02:25Bienvenue sur Sud Radio et aujourd'hui avec André,
02:27nous avons le plaisir de recevoir Bruno Guillaume dans la culture dans tous ses états.
02:32Bonjour à vous Bruno.
02:34Bonjour à vous.
02:35Alors vous publiez Adieu Souleymane, itinéraire d'un imam salafiste aux éditions Nour Al-Halam.
02:41Un livre remarquable dans lequel vous racontez votre histoire, votre destinée.
02:46Vous êtes née en Belgique en 1986 dans une famille française de tradition catholique.
02:54Vous avez grandi à Charleroi, adolescent.
02:57Votre rêve était de devenir un très grand footballeur.
03:01Pourtant, à l'âge de 15 ans, on peut dire que votre destinée bascule.
03:05Vous convertissez à l'islam, puis vous devenez donc un prédicateur redoutable.
03:11Vous convertissez donc des centaines de personnes.
03:13Qu'est-ce qui fait que vous avez choisi cette voie ?
03:16Pourquoi vous vous êtes converti ?
03:18La première des choses, c'est important de comprendre que je n'ai aucune aptitude à la base,
03:25ni envie de devenir musulman.
03:27C'est vraiment important de le comprendre.
03:30Je suis issu d'une famille catholique de tradition, si je puis dire,
03:35mais également française et très patriote.
03:38Donc on a vraiment l'amour des rois de France,
03:40on a vraiment l'amour de l'équipe de France, footballistiquement parlant.
03:45Et je vais me répéter, mais j'aime toujours le dire, de l'Olympique de Marseille également.
03:49Ah bon ? Spécifiquement ?
03:51Spécifiquement.
03:51À l'époque, nous étions les premiers à avoir obtenu la Champions League,
03:55ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
03:56C'est un autre sujet.
03:57Et donc on a vraiment cet amour de la France,
04:01et un petit peu, si je puis dire,
04:04je ne vais pas dire le dégoût des autres religions,
04:08même des autres nationalités,
04:11mais plutôt une volonté de rester entre eux occidentaux.
04:14Donc je fréquente généralement des Italiens.
04:17Donc je n'ai aucune aptitude, ni envie de m'intéresser,
04:20ni à l'islam,
04:21et encore moins à la culture arabe.
04:23Et c'est important de le comprendre,
04:24comment tout peut basculer du jour au lendemain.
04:26Donc je finis par devenir un très très bon footballeur,
04:30et à être sur le point de signer un contrat semi-professionnel à la Louvière,
04:34une équipe qui à l'époque est cinquième du championnat belge,
04:37et en Coupe d'Europe.
04:40Mon papa qui est complètement absent,
04:42qui n'a jamais manifesté de traces d'amour,
04:44ma maman qui essaie tant bien que mal de joindre les deux bouts,
04:47mais qui ne peut tout faire, n'est pas surhumaine,
04:49bien, il y a ce manque énorme.
04:53Et lorsque mon père se doit de m'accompagner
04:55pour la signature de ce contrat,
05:00il faillit lamentablement.
05:02Vous voulez dire, il ne vient pas, il nous accompagne ?
05:04Il refuse de signer ce contrat, carrément.
05:06Il refuse de signer ce contrat,
05:08et ça va même bien plus loin que cela,
05:10il ne croit pas du tout en moi,
05:11il le manifeste clairement.
05:13Il se moque limite de moi.
05:15Et c'est vrai que votre papa,
05:17vous le racontez dans votre livre,
05:19il a quand même été très dur effectivement avec vous,
05:22et très vite, en quelque sorte,
05:23vous allez nourrir une certaine haine de votre famille.
05:27Ah, je ne dirais même pas une certaine,
05:28une haine complète et totale.
05:31Donc je le prends vraiment comme un ennemi,
05:33et je prends ma maman comme un suppôt de mon ennemi.
05:38Vous voulez une collaboratrice ?
05:39Oui, une collaboratrice,
05:40quelqu'un qui ne s'investit pas,
05:43essaie de changer les choses.
05:44Et donc moi, à cause de cela,
05:45je me recroquevis sur moi-même.
05:48Et c'est important de comprendre.
05:48Vous avez mis quel âge à l'époque ?
05:49À ce moment-là, j'ai 15 ans et demi.
05:51J'ai 15 ans et demi.
05:51Donc je me recroquevis sur moi-même,
05:53et c'est dans cette perception
05:56que j'ai fini par rencontrer
05:57une famille marocaine,
05:59des jeunes marocains qui jouent également au football,
06:01et on est en plein mois du ramadan.
06:03Alors forcément, les musulmans sont très prosélites,
06:06les musulmans sont très...
06:08ils manifestent leur religion et leur rite.
06:12Et puis ils sont chaleureux.
06:13Ils sont chaleureux, exactement.
06:15Ils ont de très belles qualités,
06:16les Arabes, de manière générale.
06:18Ils finissent par me dire
06:19« Marhabanbi, comme on dit, bienvenue,
06:22viens, c'est le mois de ramadan,
06:24viens manger un petit peu, etc. »
06:26Je me rentre dans cette famille
06:27et je découvre tout l'opposé
06:29de ce que j'ai pu rencontrer.
06:31Premièrement, une famille chaleureuse,
06:33de bonnes odeurs.
06:34On n'a jamais eu, nous,
06:35de vraies fêtes de Noël.
06:37On ne savait pas pourquoi on était chrétien.
06:40On me prenait même, pour moi, à l'école,
06:42pour un témoin de Jéhovah,
06:44puisque le témoin de Jéhovah ne fête pas la fête de Noël,
06:46à tel point qu'on n'avait aucune manifestation
06:48de notre spiritualité à la maison.
06:51C'est vraiment un catholicisme
06:52qui navigue dans le vent.
06:54Basique.
06:55Enfin, basique.
06:55Je pense que même basique est au-delà.
06:59Et donc, vous rencontrez cette famille marocaine
07:01qui devient une véritable famille,
07:03en quelque sorte,
07:04comme vous le dites dans votre livre.
07:07Et en février 2002,
07:08vous faites le pas,
07:09vous allez dans la grande mosquée,
07:10effectivement, de Charles-le-Roy.
07:12Et là, vous devenez musulmain
07:13en une minute, écrivez-vous.
07:16La conversion est si rapide dans l'islam.
07:18Attends, attends, attends, attends.
07:19Je crois que vous allez un peu vite en besogne, Céline.
07:22Moi, je voulais savoir,
07:23avant,
07:23donc, vous rencontrez cette famille,
07:26mais l'envie de vous convertir
07:27n'est pas venue au moment
07:29où vous a rencontré cette famille.
07:31Non, non, non.
07:31Elle ne vient pas...
07:32Comment, justement,
07:33comment ça vient ?
07:34Elle ne vient pas directement.
07:35Donc, qu'est-ce qui se passe ?
07:36Il se passe que je finis par parler
07:38avec les grands frères.
07:39Parce que, généralement,
07:40les petits frères sont un petit peu
07:42en deçà de ce que la religion demande.
07:46Donc, là, je commence à rencontrer
07:47les grands frères qui, eux,
07:48sont mariés, posés, etc.
07:50Et ils me montrent des vidéos,
07:52à l'époque, sur CD ou sur cassette,
07:54d'apologètes musulmans,
07:55que je pourrais citer, par exemple,
07:57comme Ahmed Didat ou Zakir Naïk,
07:58qui attaquent matin, midi et soir
08:00la Sainte Bible, etc.
08:03Et je finis par me rendre compte
08:04que non seulement j'étais détaché
08:06de ma foi catholique,
08:08mais qui plus est, cette foi est fausse
08:10au regard de ces apologètes.
08:12Alors, eux disaient, oui,
08:13ce n'est pas ça la vraie foi,
08:15ce n'est pas ça la vraie religion.
08:16Exactement, avec une simplicité
08:18et une force aussi
08:19qui dépassait tout entendement.
08:22Et ces gens avaient des Bibles à la maison,
08:24donc c'était des musulmans,
08:25ils avaient des Bibles à la maison,
08:27nous disant, regardez,
08:28la consommation d'alcool est interdite,
08:30regardez, Jésus n'est pas Dieu, etc.
08:32On est jeunes, on a 15 ans et demi,
08:34on n'a pas de racines,
08:35on se dit, finalement, voilà,
08:36et Jésus, pour vous, c'est qui ?
08:38Eh bien, Jésus, c'est notre prophète,
08:39c'est l'un des plus grands prophètes, etc.
08:41Tout s'imbrique l'un dans l'autre,
08:42et on se dit, finalement,
08:43cette religion, si tant décriée,
08:46n'est-elle pas finalement décriée
08:47parce qu'elle est la vérité ?
08:49On a 15 ans et demi,
08:50on n'a pas toute la maturité
08:52et la capacité de recherche,
08:53ni lia, ni chat-GPT,
08:55qu'on a aujourd'hui.
08:56Et donc, c'est à ce moment-là
08:57que je commence, petit par petit,
08:59à fréquenter la mosquée
09:00pour voir un petit peu
09:01comment ça se passe,
09:02poser des questions à l'imam
09:03et autres jusqu'au moment fatidique
09:05où l'imam me demande
09:06de reconnaître l'unicité de Dieu,
09:09la ilaha illallah,
09:10et la prophétie de Mohamed,
09:12Mohamed rasulullah,
09:13où j'acquiesse directement.
09:15Et comme le dit Céline,
09:17on se convertit à l'islam
09:18aussi facilement
09:19qu'on mettrait une pièce
09:21de 50 cents
09:22pour obtenir un chewing-gum.
09:23C'est là où est-ce que vous disiez Céline ?
09:24C'est-à-dire que ça dure 30 secondes.
09:26Ça dure 30 secondes,
09:27on est directement musulmans
09:28et on est également,
09:30comme ils disent,
09:30c'est une expression
09:31que les arabes ont,
09:32on te place littéralement
09:35sur notre tête.
09:36Tu deviens le diadème
09:37de cette communauté.
09:39Et ça, c'était incroyable pour moi.
09:41de non seulement retrouver cet amour,
09:44mais en plus une considération
09:45que je n'aurais jamais pu avoir
09:47autre part.
09:48Donc on est vraiment subjugué,
09:49on est motivé.
09:50Ça vous a transfiguré quelque part ?
09:51Oui, oui, on a envie de tout donner,
09:53on a envie de se dire
09:54mais cette religion,
09:55elle est tellement incroyable,
09:56elle est tellement forte
09:57et c'est justement
09:58cette transfiguration
09:59qui m'a poussé à me dire
10:00cette religion,
10:00je la veux telle qu'elle est.
10:03Je ne veux pas
10:03d'une religion édulcorée,
10:05je veux une religion des origines.
10:06Et c'est là que le salafisme intervient
10:08parce que le salafisme,
10:10au-delà de la perception politique
10:13et autre,
10:14le salafisme n'est ni plus
10:15ni moins que l'islam des origines.
10:17Comment vous avez découvert
10:19justement le salafisme ?
10:20Parce qu'effectivement,
10:21progressivement,
10:22vous le dites,
10:22vous êtes radicalisé.
10:24Comment vous avez découvert cela ?
10:28Par Internet.
10:29On est dans les débuts d'Internet.
10:31On est vraiment sur l'époque
10:32des mécènes,
10:33des forums, etc.
10:35Et il y a un forum
10:36qui s'appelle à l'époque
10:37dawa.com,
10:38littéralement le prêche.com,
10:39où on pose la question
10:42où sont les salafis à Charleroi ?
10:44Et dans ma ville,
10:45effectivement,
10:45il n'y avait pas beaucoup de salafis,
10:46mais ils étaient fortement
10:48concentrés à Bruxelles,
10:49dans la capitale,
10:50plus ou moins 60 kilomètres
10:51de notre ville Charleroi.
10:53Et donc là,
10:54directement,
10:54on est harponné
10:55par un certain Daoudi
10:57qui nous dit
10:57qu'il est converti également.
10:59Venez sur Bruxelles,
11:00on va vous montrer
11:00c'est quoi le salafisme.
11:02On entre pour la première fois
11:04dans un milieu salafi,
11:05donc c'est souvent
11:05dans des snacks,
11:07c'est souvent dans des mosquées
11:09parfois non reconnues
11:10par l'État à l'époque,
11:12c'est souvent dans des librairies
11:13où les livres sont vendus.
11:14On est vite impressionné
11:16par la longueur des barbes,
11:18par le parfum
11:19qui en ressort,
11:21par l'utilisation
11:22de ce qu'on appelle
11:22le siwak
11:23pour blanchir les dents.
11:25Tout est fait
11:25comme le prophète
11:26de l'islam.
11:27Oui,
11:28c'est vraiment
11:29l'islam des origines.
11:30On est au 7ème siècle.
11:32On est à deux doigts
11:33de se dire
11:33où est le chameau ?
11:34On va monter dessus.
11:35Vraiment,
11:36vraiment,
11:37c'est vrai.
11:37Et c'est cet esprit
11:38d'authenticité
11:39qui fait qu'on se dit
11:41c'est l'islam
11:43tel qu'il a été pratiqué.
11:44Et si les premiers musulmans
11:45n'ont guère compris l'islam
11:47à sa juste valeur,
11:48qui sommes-nous ?
11:49Nous,
11:4915 siècles après,
11:50pour avoir mieux compris l'islam.
11:52Donc on est vraiment
11:53dans cette démarche
11:54où on sent l'originalité.
11:56Et ça,
11:57c'est quelque chose
11:57qui m'a beaucoup plu.
11:59Et comme je suis quelqu'un
12:00qui ne fait pas les choses
12:00à moitié,
12:01ni au quart,
12:02mais à 100%,
12:03je décide de me lancer
12:04corps et âme
12:05dans le salafisme.
12:06Et oui,
12:06et dès votre conversion,
12:08vous décidez effectivement
12:09de devenir un très grand érudit.
12:11Et là,
12:12vous allez partir
12:12en terre musulmane,
12:15en Arabie Saoudite,
12:16puis après en Égypte
12:17pour étudier
12:18et pour apprendre sur tout.
12:19D'abord en Égypte
12:19et ensuite en Arabie.
12:20Et après en Arabie Saoudite,
12:21effectivement,
12:21pour étudier
12:22et pour surtout apprendre l'arabe.
12:24Et effectivement,
12:24vous partez avec votre compagne
12:26parce que vous vous devez
12:27pour être un bon musulman
12:29et pour conquérir l'islam,
12:32épouser une jeune musulmane.
12:35Donc, vous épousez Tania,
12:36elle a 19 ans
12:37et vous partez.
12:39Mais pour vous,
12:39c'était vraiment
12:40une obligation de partir.
12:42Vous parlez de la fameuse hijra,
12:44cette émigration obligatoire.
12:46C'est quoi exactement ?
12:47Juste une chose,
12:49je vais lâcher
12:49juste un ajout.
12:51Vous avez tout de suite
12:52trouvé les moyens de partir.
12:54L'idée de partir,
12:55parce que vous aurez pu me dire
12:56je peux me développer
12:57et me cultiver
12:58en tant que rien,
12:59en Belgique,
13:00à Bruxelles,
13:01il y avait quand même
13:01beaucoup de monde.
13:02Qu'est-ce qui a fait
13:03qu'il a dit
13:03il faut que tout de suite
13:04je parte en Égypte
13:06ou en Arabie Saoudite ?
13:07Premièrement,
13:07la pression familiale
13:08parce qu'à un moment donné,
13:09je commence à laisser pousser la barbe,
13:10à mettre des vêtements
13:11au-dessus des chevilles
13:12puisque le salafisme l'impose,
13:14à porter des vêtements
13:15qui sont ce qu'on appelle
13:16le kamis,
13:16la djellaba,
13:17etc.
13:18Donc, mon papa commence
13:19bizarrement,
13:20il n'a pas été présent auparavant
13:21mais là,
13:22se met à être présent,
13:23me dit...
13:24Se met à être présent
13:25violemment contre
13:27ou se met à être présent
13:28violemment ?
13:28Je ne dirais pas violemment
13:29mais de manière virulente
13:31à dire
13:31tu ne feras pas ça
13:33sous mon toit,
13:34etc.
13:34Moi, j'ai le sens
13:35de la responsabilité
13:36à l'époque dans ma naïveté,
13:38c'est de dire
13:39à 18 ans,
13:40je quitte
13:40la maison familiale.
13:43Donc, à 17 ans,
13:43je réunis
13:44et il faut vraiment
13:45se mettre dans le contexte
13:46qu'un gamin de 17 ans
13:47réunit son papa bodybuilder
13:49qui est quatre fois comme lui
13:50et sa maman
13:51pour lui dire
13:52dans quelques mois
13:53je me marie,
13:54je pars en Égypte
13:55ou au Yémen
13:55ou je ne sais où
13:56et vous ne me verrez plus.
13:58Effectivement,
13:58c'est ce que je fais.
13:59Donc, à 18 ans,
14:00je me marie,
14:01j'ai mon enfant
14:02et on décide
14:03de partir en Égypte.
14:03Et pour répondre
14:04à cette question,
14:06comment partir
14:06sans moyens,
14:07sans formation,
14:08etc.,
14:09c'est le zèle.
14:10C'est vraiment le zèle
14:11de se dire
14:11finalement la formation,
14:12on ne va pas l'avoir ici,
14:14on va plutôt l'apprendre
14:14à la source
14:15dans une terre d'islam
14:16où on entend
14:17l'appeler à la prière
14:18cinq fois par jour
14:19où la langue arabe
14:19est parlée couramment,
14:21etc.
14:21où on va apprendre
14:22le Coran
14:22tel qu'il nous a été révélé.
14:24Donc, pour moi,
14:25c'était une évidence.
14:26Il faut savoir
14:26que l'apprentissage
14:27de la langue arabe
14:27dans le salafisme
14:28est une obligation.
14:29Il y a une règle
14:30de jurisprudence
14:31qui dit que tout
14:32ce qui mène
14:32à l'obligatoire
14:33est lui-même obligatoire.
14:35Donc, vu que la compréhension
14:35du Coran
14:36est une obligation
14:37pour chaque musulman,
14:38et que le Coran
14:38est en arabe,
14:39de surcroît,
14:41le syllogisme
14:42est clair, net et précis.
14:43Donc, c'est à ce moment-là
14:45que je décide
14:45de franchir le cap.
14:47Petit détail,
14:48c'est que, de base,
14:49je pars en Égypte
14:50mais je devais partir
14:51au Yémen.
14:52Je devais partir au Yémen,
14:53simplement,
14:54au Yémen,
14:54il y avait une guerre
14:55entre les chiites houthis
14:56et entre les sunnites.
15:00Je devais partir
15:00dans un village
15:01qui s'appelle Damaj,
15:02qui est un village
15:03exclusivement salafi.
15:04Beaucoup de mes amis
15:05qui sont partis là-bas
15:07n'en sont jamais revenus.
15:09J'ai changé vers l'Égypte
15:10pour apaiser les tensions
15:11avec ma famille.
15:13Mais voilà,
15:13force est de constater
15:14que ça n'a pas résout
15:17la majorité des problèmes.
15:19Donc, j'avais vraiment
15:20à cœur de me dire
15:21« Je veux la langue arabe,
15:23je veux non seulement
15:24parler l'arabe,
15:25mais je veux enseigner l'arabe,
15:26je veux connaître le Coran,
15:28je veux être,
15:28non pas seulement
15:29un simple autodidacte,
15:30mais avoir accès
15:31aux plus grands théologiens
15:33de cette communauté. »
15:33Mais c'est ça
15:34qui est facilement.
15:35Mais de toute façon,
15:36vous étiez arrivé
15:37à un stade
15:38où vous détestiez
15:41l'Occident.
15:42Vous étiez à un point
15:43où vous dites
15:44dans votre livre
15:45« Je ne supportais plus
15:47d'être entouré d'impies.
15:48L'Occident est un ennemi
15:49gorgé de salopards,
15:51écrivez-vous.
15:52Je remarque maintenant
15:52toutes les publicités
15:54où l'on montre
15:55des femmes dénudées
15:55et impures.
15:56J'en suis dégoûtée.
15:57Les églises devant
15:58lesquelles je passe
15:59m'énervent.
15:59Les chrétiens sont
16:00des polythéistes,
16:01des hypocrites
16:02avec leur Père Noël.
16:04Cette haine
16:05que vous aviez
16:06de l'Occident,
16:09cette haine
16:10que vous aviez
16:11de vos parents,
16:12vous dites qu'en quelque sorte
16:13l'islam
16:14l'a légalisé
16:15et vous a empêché
16:17de sombrer
16:18dans la délinquance,
16:19dans la drogue.
16:20L'islam
16:20des origines,
16:22le salafisme
16:22a un principe de base.
16:24Ce principe
16:25c'est ce qu'on appelle
16:25l'alliance et le désaveu.
16:29L'alliance et le désaveu
16:30c'est le fait
16:31de s'allier
16:31avec les croyants
16:32et de se désavouer
16:33des mécréances
16:34qui poussent
16:35à la hijera,
16:35par exemple
16:36à l'immigration.
16:37Un salafi
16:37ne peut vivre
16:38au milieu
16:39des mécréances
16:40si ce n'est
16:40sous certaines conditions
16:41comme par exemple
16:42le prêche,
16:43le prosélytisme
16:43ou le djihad offensif.
16:45Et ça c'est important
16:46de le comprendre
16:46parce que le fait
16:48d'être constamment
16:49dans une ambiance
16:50où il faut se différencier
16:52des mécréants
16:52ou par exemple
16:53en Égypte
16:54on prône
16:55le salafisme
16:56prône
16:56de ne pas mettre
16:57une chéchia
16:58donc un bonnet noir
16:59parce que c'est une ressemblance
17:00au copte orthodoxe.
17:02Donc ça va vraiment
17:02jusqu'à dans les moindres détails
17:04qui stigmatisent
17:05ou qui singularisent
17:06une communauté.
17:07On ne peut pas
17:08s'habiller comme eux
17:08on ne peut pas porter
17:09faire des coupes
17:11de cheveux comme eux
17:11tout ce qui singularise
17:13la mécréance
17:14est à prohiber.
17:15Une parole de Mohamed
17:16dira dans ce sens
17:17qui dit
17:18Celui qui ressemble
17:21à un peuple
17:21en fait partie.
17:23Donc on est vraiment
17:24dans la haine de l'Occident
17:25et on se dit finalement
17:26l'Occident déchristianisé
17:28je tiens quand même
17:29à le dire
17:29parce qu'on le sait
17:30en tant que musulman
17:31radical
17:32que l'Occident
17:33est complètement déchristianisé
17:34que c'est une terre
17:36un champ de labours
17:37pour islamiser
17:38et bien on se dit
17:39ils n'ont plus rien
17:40à nous apporter
17:41ne nous ont jamais
17:42rien apporté
17:43leur mode de vie
17:43est un mode de vie
17:44basé sur la mécréance
17:46et le polythéisme.
17:47Il faut savoir
17:48qu'un vrai musulman
17:49et un salafi
17:50ne considèrent pas
17:51le christianisme
17:52comme une religion monothéiste.
17:54D'ailleurs le Coran
17:54est assez clair quand même
17:56sur cela.
17:57Presque idolâtre
17:57dirait le christianisme
17:59et qu'on s'est réconrégion
18:00presque idolâtre
18:01pour eux.
18:01Ils idolâtrent Jésus
18:03parce qu'ils partent
18:05d'une prémisse
18:06qui est que Jésus
18:07n'est qu'un homme
18:08et un prophète.
18:09Il n'a pas été
18:10sur la croix d'ailleurs.
18:11Il n'a pas été
18:11sur la croix
18:12il n'est pas
18:12de condition divine
18:13donc forcément
18:14avec une telle perception
18:16d'un seul Jésus prophète
18:18qui n'était pas mort
18:19et qui était prophète
18:20comme l'ensemble
18:21des prophètes
18:21le considérer
18:23comme Dieu
18:23est de l'idolâtrie
18:24mais ce n'est pas du tout
18:25le concept chrétien
18:26catholique.
18:27Quoi qu'il en soit
18:28on considère
18:29véritablement
18:30que les chrétiens
18:32sont les pires
18:33de la création.
18:34En effet
18:34un verset du Coran
18:35dit
18:35ils sont les pires
18:38de la création
18:39et on vit
18:39matin
18:40midi
18:41et soir
18:41sous cela.
18:42Lorsque vous participez
18:43à des
18:43ce qu'on appelle
18:45des khutab
18:45donc des khutabas
18:46de Joma
18:47à des discours
18:48du vendredi
18:48à la mosquée
18:49dans les pays musulmans
18:50à part des pays
18:51comme le Maghreb
18:52ou autre
18:53le Maroc
18:54etc
18:55les discours
18:56contre les juifs
18:57et les chrétiens
18:58sont d'une virulence
18:59sans précédent.
19:00C'est des invocations
19:01de 15-20 minutes
19:02à l'encontre
19:04des juifs
19:04et des chrétiens
19:05de façon régulière
19:07vous voulez dire
19:07tout à fait régulière
19:08tous les vendredis
19:09et comment sortir
19:11indemne
19:13de ce genre
19:13de discours
19:14et finalement
19:15se dire
19:15j'aime ma société
19:16j'aime ma culture
19:18je suis juste
19:20un musulman
19:20dans ma culture.
19:22Parce que vous
19:23il faut le dire
19:24vous avez étudié
19:24pendant 6 ans
19:25à l'université islamique
19:27de Médine
19:28en Arabie Saoudite
19:29en Arabie Saoudite
19:30effectivement
19:31et vous dites
19:32qu'au cours
19:33de cet apprentissage
19:34votre dégoût
19:36des chrétiens
19:36a été vraiment
19:37multiplié
19:38et de l'occident
19:39en général
19:39clairement
19:40qu'est-ce qu'on vous dit
19:41précisément
19:42sur les juifs
19:43sur les chrétiens
19:44parce qu'il y avait
19:45d'autres français
19:46convertis à l'islam
19:47que vous avez rencontrés
19:48dans cette université
19:50vous avez quand même
19:51été interpellé
19:53par les insultes
19:54que certains proféraient
19:55envers la France
19:55la France
19:56cette pute
19:57de l'Europe
19:58oui
19:58une majorité
19:59des étudiants
20:00de Médine
20:00de l'époque
20:01venant de la France
20:02et de la Belgique
20:03sont des François
20:04des Quentin
20:05et des Christophe
20:06qui sont convertis
20:08à l'islam
20:09oui
20:10ils sont priorisés
20:11pour l'acceptation
20:13à l'université de Médine
20:14limite quand on voit
20:15qu'ils ont des noms
20:16à consonance européenne
20:17ils sont priorisés
20:19sur d'autres
20:19et on avait l'habitude
20:21de se retrouver
20:22entre nous
20:22et bizarrement
20:23de manger du fromage
20:24et du camembert
20:25parce qu'on avait envie
20:26de...
20:27et pas de boire du vin
20:27quand même
20:28mais pas de boire du vin
20:29alors du vin
20:29sans alcool
20:30et donc
20:32par rapport à ça
20:33on avait des discussions
20:34sur la France
20:36on avait des discussions
20:37sur le football
20:37est-ce qu'on peut porter
20:38un maillot de l'Olympique
20:39de Marseille
20:40avec une croix
20:40c'était parmi
20:42les discussions
20:43discussion qui est venue
20:45il n'y a pas très longtemps
20:46avec le nouveau maillot
20:47de l'OM
20:47avec justement la croix
20:48et ce sont des discussions
20:49est-ce qu'on peut porter
20:50un maillot du FC Barcelone
20:51avec une croix
20:52et je vous assure
20:53qu'en Arabie Saoudite
20:53c'est prohibé
20:54c'est interdit
20:55si vous faites ça
20:55c'est la police religieuse
20:57qui intervient
20:58et donc on parlait
20:59par rapport à cela
21:00et quand on était
21:00avec certains érudits musulmans
21:02ils avaient conscience
21:04que la France
21:06était la fille aînée
21:07de l'église
21:08selon la culture catholique
21:10mais qu'elle est devenue
21:11littéralement
21:12la prostituée
21:13pour employer le terme
21:14plus cru
21:14la pute de l'Europe
21:16donc nous pour nous
21:17alors qu'est-ce que ça veut dire
21:18justement
21:19Céline a évoqué
21:20ce passage de votre livre
21:22en quoi la pute de l'Europe
21:23parce qu'elle a tout accepté
21:25c'est à dire
21:26la France
21:28c'est parce qu'elle a tout accepté
21:30parce que c'est devenue
21:31une maison de passe
21:32c'est quoi
21:32dans l'esprit
21:34de dire
21:34la France est la pute de l'Europe
21:36dans leur esprit
21:37pour être succinct
21:38en une phrase
21:38c'est parce qu'elle l'était
21:40mais elle n'est plus
21:41elle n'est plus
21:42elle est morte
21:43elle était chrétienne
21:45elle avait des valeurs chrétiennes
21:46et aujourd'hui en France
21:47il est permis
21:48de faire tout
21:49et n'importe quoi
21:50car même si
21:51la France
21:52n'est plus chrétienne
21:52au sens de la pratique
21:54il y a quand même
21:55cet esprit chrétien
21:56qui est là
21:57il y a quand même
21:57cette morale chrétienne
21:58qui est là
21:59il y a quand même
21:59cette culture
22:00cette histoire chrétienne
22:00qui est là
22:01et bien même ça
22:01n'existe plus
22:02et eux
22:03ce qu'ils disaient
22:04c'était mettre cela en valeur
22:06pour déjà de un
22:07montrer la haine
22:08qu'il faut avoir
22:09vis-à-vis de ce pays
22:10mais aussi l'aubaine
22:11qu'il y a
22:13de la part de ces pays
22:14pétro-de-là
22:14on les entre guillemets
22:15évangéliser
22:16enfin c'est pas évangéliser
22:17pour eux c'est limite
22:18le déracinement
22:19est propice à l'enracinement
22:21c'est la terre de mission
22:22oui bien sûr
22:23bien sûr
22:23bien évidemment
22:24une question
22:26avant de faire
22:26une petite pause publicitaire
22:28alors vous
22:28en quelques années
22:29vous êtes devenu
22:30il faut le raconter
22:32un prédicateur
22:33redoutable
22:34vous avez converti
22:35donc des centaines
22:36de personnes
22:36et un jour
22:37un riche saoudien
22:38effectivement
22:39vous dit ceci
22:40cette phrase m'a marqué
22:41profiter de la décadence
22:43de l'Occident
22:43pour lui offrir
22:44la meilleure des législations
22:45la charia
22:46votre mission
22:48celle qu'on vous a donnée
22:49quand vous étiez
22:49en Arabie saoudiste
22:50c'était vraiment
22:51étendre l'islam
22:52en Europe
22:53oui
22:53c'est la mission
22:55du salafisme
22:57c'est la mission
22:58de l'islam
22:58des origines
22:59je vais citer
23:02un verset du Coran
23:03pour être crédible
23:04par rapport à ça
23:04ce verset dit
23:05en substance
23:07il est celui
23:11donc Dieu
23:12qui a envoyé
23:13son messager
23:14avec la religion
23:15de vérité
23:16afin que cette religion
23:20cette législation
23:21prédomine
23:22sur toute autre religion
23:24et qu'importe
23:26la répulsion
23:27des mécréants
23:27donc le but
23:28vraiment
23:29de l'islam radical
23:30et de l'islam
23:31des origines
23:31du salafisme
23:32c'est de faire en sorte
23:33que la charia
23:34soit prédominante
23:36sur l'ensemble
23:37du monde
23:38parce que
23:39elle n'est
23:40que la seule législation
23:41agréée
23:42par Dieu
23:42expliquez-nous
23:45pourquoi
23:45vous n'avez jamais
23:46basculé
23:47dans la violence
23:48comme certains
23:48de vos relations
23:51qui eux
23:53ont été impliqués
23:54dans des attentats
23:55en France
23:55et en Belgique
23:56qu'est-ce qui fait
23:57que vous n'avez jamais
23:58répondu
23:58à l'appel du djihad ?
24:01la tentation
24:02était présente
24:02et je l'explique
24:03dans le livre
24:04à deux reprises
24:05notamment en Égypte
24:06et en Arabie Saoudite
24:07et la tentation
24:09était présente
24:10parfois
24:10entre le
24:12ce qu'on appelle
24:13le salafisme
24:14d'iquiétiste
24:14et djihadiste
24:15l'écart
24:18est très très très fin
24:19néanmoins
24:20le fait d'être
24:21entouré
24:22par des savants
24:23salafis
24:23qui défendent
24:25corps et âme
24:26les gouverneurs musulmans
24:27dont notamment
24:28le royaume saoudien
24:29qui lui est opposé
24:31à toute révolte
24:32dans le pays
24:32donc à toute forme
24:33de salafisme
24:35djihadisme
24:35on a forcément
24:38limite
24:39l'obligation
24:40de se dire
24:40on reste
24:41dans cette position-là
24:43on reste
24:44des quiétistes
24:45mais un quiétiste
24:46finalement
24:46n'est quiétiste
24:47que parce qu'il considère
24:49que les conditions
24:50du djihad
24:50offensif
24:51ne sont pas réunies
24:53donc même si
24:54je n'étais pas violent
24:55dans l'instant présent
24:56c'est uniquement
24:57par manque
24:58de conditions
24:58réunies
24:59donc j'ai toujours
25:00tendance à dire
25:01qu'un quiétiste
25:01n'est quiétiste
25:02pour le moment
25:03qu'en absence
25:04des conditions
25:05ce que les marxistes
25:06appellent les conditions
25:07objectives
25:08ne sont pas réunies
25:09c'est ça
25:09il y a quand même
25:10quelques apparentements
25:11intéressants
25:11le fond est le même
25:13c'est juste la forme
25:14qui diffère
25:14c'est ça
25:15c'est qui est passionnant
25:17d'ailleurs
25:17en tout cas
25:18quelques années
25:19après votre conversion
25:20on peut dire
25:20que les doutes
25:21s'installent
25:21vous commencez
25:22à douter
25:23de la véracité
25:24du Coran
25:24et quelques années
25:25plus tard
25:26vous allez quitter
25:27l'islam
25:28pourquoi
25:28vous allez tout
25:29nous raconter
25:30dans un instant
25:30sur Sud Radio
25:31Sud Radio
25:33la culture
25:34dans tous ses états
25:35André Bercoff
25:36Céline Alonso
25:36et oui
25:37de retour sur Sud Radio
25:38avec Bruno Guillaume
25:39qui nous raconte
25:40son incroyable destin
25:42qu'il a publié
25:43dans un livre
25:44qui s'intitule
25:45Adieu Souleymane
25:47aux éditions
25:48Nour Al Aham
25:49converti à l'âge de 15 ans
25:51il adhère rapidement
25:52au salafisme radical
25:53et devient un prédicateur
25:54redoutable
25:55jusqu'au jour
25:56où il se met
25:57à douter
25:57de l'islam
25:58et ce jour-là
25:59Bruno Guillaume
26:00c'est le 12 octobre 2013
26:02vous faites
26:03votre premier pèlerinage
26:04à la Mecque
26:05et vous échappez à la mort
26:07que s'est-il passé exactement ?
26:09Juste une nuance
26:10pas une nuance
26:11mais une précision
26:12est-ce qu'à ce moment-là
26:13vous doutez de l'islam
26:14ou du salafisme ?
26:16Je remette tout en cause
26:17Ah vous remettez tout en cause ?
26:19Vraiment
26:19vraiment je remette tout en cause
26:20oui
26:20D'accord
26:21Donc pour moi
26:22le grand pèlerinage
26:23qu'on appelle le hajj
26:24était vraiment
26:25un objectif
26:26de vie
26:27et je pense que
26:27pour chaque musulman
26:28c'est un rêve
26:29Oui
26:29c'est l'objectif
26:30C'est vraiment le rêve
26:32c'est la cerise sous le gâteau
26:33c'est le Saint Graal
26:34et pour moi
26:36y aller
26:36être accepté
26:38et qui plus est
26:39être subventionné
26:40par le royaume
26:41donc être dans
26:42les meilleures conditions
26:43puisque
26:43c'est pas simplement
26:44être pèlerin
26:45du Pakistan
26:46ou du Bangladesh
26:47c'est vraiment
26:47être pèlerin
26:48en tant qu'étudiant
26:51émérite
26:51de l'université de Médine
26:52donc avec tous
26:53les buffets à volonté
26:55les tentes climatisées
26:56etc.
26:57qui ne sont pas forcément
26:57donnés à d'autres
26:58pour moi c'était magnifique
27:00mais ce voyage
27:03ou cette expérience
27:04a vite tourné au fiasco
27:05je me suis rendu compte
27:07premièrement
27:07du manque d'éducation
27:08de la majeure partie
27:10des pays arabo-musulmans
27:11c'est-à-dire ?
27:12c'est-à-dire de gens
27:14qui urinaient
27:15devant tout le monde
27:16sans se cacher
27:17que ça soit
27:18des...
27:19enfin voilà
27:20c'était
27:20du manque de propreté
27:22malgré
27:23la présence
27:24de poubelles
27:24d'eau
27:25etc.
27:26parce que dans l'islam
27:27on veille
27:28à se laver
27:29à se purifier
27:30oui exactement
27:31alors on se dit
27:32que finalement
27:32ce genre de purification
27:35va influer
27:35sur l'intérieur des gens
27:37mais on se rend compte
27:37que ce ne sont que
27:38des rites extérieurs
27:39sans implication
27:41spirituelle intérieure
27:42et donc de là
27:43on commence à prendre conscience
27:45et de se dire
27:45mais on est en train
27:46de vanter des pays
27:47d'une civilisation
27:50qui finalement
27:51est très en deçà
27:52de ce qu'on pourrait
27:54croire
27:55et donc ça
27:55ça a été
27:56la première déception
27:57la deuxième
27:58c'est
27:59bien par rapport
28:00à l'organisation
28:01forcément
28:01donc à ce moment-là
28:02on est censé
28:03aller lapider les stèles
28:04à Mina
28:05donc les grands stèles
28:06qui représentent Satan
28:07et le métro
28:09étant en panne
28:10ils sont à la Mecque
28:10ça c'est les grandes stèles
28:11ils sont plus ou moins
28:12à 7 ou 8 kilomètres
28:13de la Mecque
28:14donc ça fait partie
28:15de la grande Mecque
28:16on va dire ça comme ça
28:17et donc
28:18je me retrouve
28:19dans un bain de foule
28:21où moi
28:22j'essaye d'avancer
28:23et eux reviennent
28:25j'essaie tant bien que mal
28:26avec mon physique
28:27d'essayer de faire opposition
28:30mais n'étant ni Superman
28:31ni Batman
28:31je n'ai pas pu rester en place
28:33j'ai vite compris que
28:34j'avais une chance sur deux
28:36d'y passer
28:37voyant des corps
28:39jonchés le sol
28:40voyant des enfants
28:41en pleurs
28:42voyant un homme
28:43avec un bras
28:44complètement disloqué
28:45voyant une mère
28:47pleurant
28:47c'est vraiment une foule
28:48terrible
28:49compacte
28:50c'est terrible
28:50mais c'est digne
28:51d'une scène
28:52apocalyptique
28:54c'est à dire que
28:55il fait chaud
28:55on est sous un pont
28:57les odeurs sont
28:59insoutenables
29:00on sent derrière
29:01une pression
29:02qui nous pousse
29:03et un bruit assourdissant
29:04et on sent une pression
29:05qui commence à venir
29:06on est compressé
29:07vraiment comme
29:08dans un étau
29:10et on se dit
29:11à quand le moment
29:13où je vais poser le pied
29:14à terre
29:15le genou à terre
29:16et là je ne pourrai plus
29:18me relever
29:19et par
29:20la providence
29:21aujourd'hui je dirais
29:22par la providence
29:23j'ai réussi à
29:24m'extirper
29:25de cela
29:26monter au dessus
29:27d'une grille
29:28du flot
29:28mais vraiment
29:29j'ai été choqué
29:30par les cris
29:31j'ai eu du mal
29:32à dormir
29:33oui parce qu'il faut le dire
29:34il y a eu beaucoup de morts
29:35cette année-là
29:36en 2013
29:36139 pèlerins sont morts
29:38et des centaines d'autres
29:39ont été vraiment
29:40très blessés
29:41profondément
29:41très très blessés
29:43et quand vous voyez
29:43entre le dire
29:44et le vivre
29:46c'est vraiment
29:47diamétralement opposé
29:48moi quand je l'ai vécu
29:49c'est la première fois
29:50sincèrement Céline
29:52où je me dis
29:53dis au revoir
29:55à tes enfants
29:56c'est fini
29:56j'ai regardé le ciel
29:58vous avez vu
29:59votre mort arriver
30:00j'avais ma tête
30:01qui tournoyait
30:01j'ai compris que
30:02j'allais tomber
30:03dans les pommes
30:03je me suis dit
30:04si je tombe
30:05ici dans les pommes
30:06pardonnez-moi
30:07mes enfants
30:08etc
30:08et on m'avait dit
30:09auparavant
30:09avant de quitter
30:10Médine pour aller
30:11à la Mecque
30:12on m'avait dit
30:13dis au revoir
30:13à tes enfants
30:14alors c'est sur
30:15le ton de la blague
30:16mais j'ai compris
30:17qu'en vérité
30:17c'est très très très loin
30:18d'être une blague
30:19et il y a vraiment
30:20des gens
30:21même qui vont là-bas
30:22des gens qui ont
30:23un certain âge
30:23qui vont là-bas
30:24pour se laisser mourir
30:26autant mourir là-bas
30:27plutôt que mourir
30:29en France
30:29en Belgique
30:30ou en Algérie
30:31donc ça m'a vraiment
30:33perturbé
30:33ce qui devait être
30:34la plus grande
30:35le plus grand spectacle
30:38de ma vie
30:38est devenue
30:39une scène apocalyptique
30:40un cauchemar
30:41c'est à partir de là
30:43que vous avez commencé
30:44à douter
30:44c'est à partir de là
30:45que j'ai mes premiers doutes
30:46mais attends
30:46ce sont des doutes
30:47qui sont vite
30:48excuse-moi
30:49ce que je voulais quand même
30:50préciser c'est qu'il y a
30:51d'autres doutes aussi
30:52vous parlez qu'au cours
30:53effectivement de ce pèlerinage
30:55les musulmans doivent tourner
30:57autour de la Kaaba
30:59et ça vous dites
31:00que ça relève
31:00d'un rythme
31:01du paganisme
31:02exactement
31:03ça ça vous a
31:04perturbé
31:05c'est vraiment spécial
31:06vraiment je vous en parle
31:08Céline comme ça
31:09à coeur ouvert
31:10c'est que je me mets
31:11sur le toit
31:12et alors sur le toit
31:13on a une vision
31:13forcément d'ensemble
31:14et je me mets
31:16sur le côté
31:17je me dis
31:17moi je ne rentre plus
31:18avec ces foules
31:19qui tournent autour
31:20ils vont me tuer
31:21donc j'attends
31:22que la foule diminue
31:23et finalement
31:24elle ne diminuera jamais
31:25mais en regardant tout ça
31:27là je me dis vraiment
31:29mais c'est étrangement
31:31des rites
31:32qui ressemblent plus
31:33à du paganisme
31:34qu'à du monothéisme
31:36donc je commence vraiment
31:37même ayant une connaissance
31:39de la Bible
31:40très accrue
31:41à ce moment là
31:41pour détruire
31:42le christianisme
31:43et la Bible
31:43et la civilisation
31:44judéo-chrétienne
31:46je repense
31:47je ne sais pour quelle raison
31:49j'ai toujours eu
31:49cette attache au Christ
31:50même en étant dans l'islam
31:51d'ailleurs mon fils
31:52s'appelait Rissa
31:52que j'ai commencé
31:55à penser
31:56à la Jérusalem céleste
31:57mais la Jérusalem céleste
31:59dans la Bible
32:00descend comme un havre
32:01de paix
32:02et là je voyais
32:03une scène apocalyptique
32:04donc c'était vraiment
32:05ce contraste là
32:06où je me disais
32:07Satan est en train
32:07de se jouer de moi
32:08mais ces doutes ont vite
32:10été mis de côté
32:11quelques jours après
32:12mais ils reviendront
32:13des années plus tard
32:14parce qu'il faut le préciser
32:15douter en islam
32:16c'est totalement interdit
32:18comment vous vous sentiez
32:19quand vous avez été envahi
32:21par tous ces doutes ?
32:23Oui mais attends
32:23je crois qu'il y avait
32:24quand même une question
32:25qui était là
32:26c'est que
32:27je vous demandais
32:28quand vous avez eu
32:30sur la Karabakh
32:31par rapport à la Karabakh
32:33etc
32:33vous dites que
32:34les doutes sont venus
32:36petit à petit
32:36mais est-ce que
32:37ce pèlerinage
32:38enfin cette scène
32:39que vous décrivez
32:40d'ailleurs formidablement
32:41dans votre livre
32:42enfin très très
32:43très forte
32:44très presque
32:45cauchemardesque
32:45est-ce que ça
32:47ça a été un élément
32:48de rupture important
32:49ou ça a été
32:50par gradation
32:51encore une fois ?
32:51Non ça n'a pas été
32:53un élément de rupture
32:54que du contraire
32:54parce qu'après
32:55je me reprends dans ma foi
32:56par contre ça a été
32:57un élément
32:58de dissension
32:59à l'intérieur de moi
33:00car comme dit Céline
33:01le doute est interdit
33:02et le doute volontaire
33:03c'est-à-dire le doute
33:04qui mène à remettre
33:05en question l'Issam
33:06et à se poser la question
33:07et si
33:08est lui
33:09complètement interdit
33:10et problématique
33:11et c'est cette question
33:12qui m'est venue à ce moment-là
33:13le doute est interdit
33:14complètement
33:14il est interdit
33:15c'est vraiment ce questionnement
33:16qui m'est venu à ce moment-là
33:17et si finalement
33:19quelques années auparavant
33:20je n'ai pas fait
33:21un mauvais choix
33:22la problématique étant
33:23c'est que selon le salafisme
33:25et notamment les livres
33:26du célèbre cher
33:27Mohamed Ibn Abdelwahab
33:28donc l'un des réformateurs
33:32du 18ème siècle
33:33de la péninsule arabique
33:35vers le salafisme
33:36lui a écrit un livre
33:37sur ce qu'on appelle
33:38Nawak al-Islam
33:39les annulatifs de l'Islam
33:40dans laquelle le fait
33:41de douter de l'Islam
33:44est un acte de mécréance
33:46acte de mécréance
33:47ça veut dire énormément de choses
33:48ça veut dire qu'on ne peut plus
33:50être enterré dans un cimetière musulman
33:51ça veut dire qu'on perd
33:52sa femme
33:54ça veut dire que
33:54voilà
33:54l'apostasie telle que je la connais
33:56aujourd'hui
33:57donc je me suis vite
33:59rétracté par rapport à ça
34:01par peur en vérité
34:02mais pas parce que
34:03j'avais compris
34:04que ce que je pensais
34:06était faux
34:06donc c'est vraiment par peur
34:07donc là je me relance
34:08très très vite
34:09dans ma foi
34:09et oui
34:10mais à partir de quel moment
34:11tous ces doutes
34:12qui vont constamment
34:13vous tirailler
34:14au fil des années
34:15vous n'avez plus pu
34:17les contrôler
34:18quel a été le déclic
34:19c'est avec
34:21une grande émotion
34:23que je vous dis
34:24vraiment ça
34:25c'est avec la reconnexion
34:27de mes émotions
34:28au travers de mon père
34:29parce que le fait
34:32de me dire
34:33je t'aime
34:34le fait de
34:35m'expliciter
34:36tout ce qu'il n'a pas pu faire
34:38la réconciliation
34:39quelque part
34:39avec votre père
34:40votre père
34:41qui était mourant
34:42il faut le préciser
34:42qui était mourant
34:44et qui avait une foi
34:45que j'aurais aimé
34:47que j'aimerais même avoir
34:49au moment de ma mort
34:50c'est une conviction
34:52de dire
34:52de nous réunir
34:53autour d'une table
34:54et de dire
34:55je m'en vais
34:55mais pas de problème
34:57pas de soucis
34:57je suis en paix
34:58vous inquiétez pas pour moi
34:59etc etc
35:00et donc ça
35:01ça m'a vraiment choqué
35:02mais le fait de me dire
35:03je t'aime
35:05le fait de me dire
35:05j'étais toujours aimé
35:07etc etc
35:07m'a reconnecté
35:09je me suis rendu compte
35:10que je suis devenu
35:11une personne
35:12que je n'étais pas
35:13et que je ne voulais pas devenir
35:15et cette reconnexion là
35:16a fait que ces doutes
35:18non seulement
35:18ont ressurgi
35:19mais sont devenus
35:20pour moi
35:21vitaux
35:23et m'ont reconnecté
35:26à un moi profond
35:27que je pensais
35:28qui n'existait plus
35:28voire même
35:29qui n'existait pas
35:30et c'est là
35:30que j'ai commencé
35:31à me dire
35:32tiens ce sont plus
35:33que de simples doutes
35:34ce sont vraiment
35:35des doutes
35:35qui peuvent devenir
35:36au fur et à mesure du temps
35:37des convictions
35:37mais entre ce moment là
35:38et le moment
35:39de sortir de l'islam
35:40et c'est d'ailleurs
35:41une preuve de sincérité
35:43il y a du temps
35:44il y a du temps
35:46effectivement
35:47et autres raisons
35:48effectivement
35:48qui vous pousseront
35:49à sortir de l'islam
35:5016 ans donc
35:52après votre conversion
35:53la pratique de la charia
35:54la violence des exécutions
35:56et surtout
35:57le mariage des fillettes
35:58vous avez cautionné
36:00toutes ces pratiques
36:01pendant des années
36:02qu'est-ce qui fait
36:03qu'un jour
36:03vous vous êtes dit
36:04je ne peux plus
36:05cautionner
36:07oui
36:08je dirais oui
36:09si on prend vraiment
36:09le sens étymologique
36:10du terme
36:11je dirais plutôt
36:12accepter
36:13parce que
36:13dans l'islam
36:16le principe est simple
36:17le mot islam
36:18signifie littéralement
36:19la soumission
36:20le fait de mettre
36:22sa volonté sous
36:23et on emploie également
36:25un autre terme
36:26qui est
36:26c'est le fait
36:28de s'abandonner
36:29complètement
36:29donc à partir
36:30de ce moment là
36:31on n'a plus trop
36:32le choix
36:32de dire oui
36:33ou de dire non
36:33donc si c'est
36:34halal autorisé
36:36ou haram interdit
36:37on n'a aucune
36:38objectivement
36:39capacité de dire
36:40et de remettre en cause
36:41quoi que ce soit
36:42sous peine de mécréance
36:43également
36:44et donc forcément
36:46j'ai accepté
36:47ces pratiques
36:47mais après
36:48entre les accepter
36:49et les vivre
36:50encore une fois
36:50c'est diamétralement
36:52opposé
36:53voir par exemple
36:54la tête de quelqu'un
36:55rouler
36:55pour cause de pédophilie
36:57ou autre
36:57ou voir à la mec
36:58ce que j'ai pu voir
36:59une décapitation
37:02par exemple
37:02des lapidations
37:03mais aussi
37:04combien d'Africains
37:06à la mec
37:06n'ont plus de bras
37:07et quand moi
37:09je voyais ça
37:10j'étais choqué
37:10je pensais que c'était
37:11dû à des maladies
37:12etc
37:12et qu'on me disait
37:13non
37:13ils n'ont plus de bras
37:14c'est parce qu'ils volent
37:15on coupe la main des voleurs
37:16on coupe la main des voleurs
37:18et on a une divergence
37:19qui est très très connue
37:20chez les musulmans
37:21c'est est-ce que la main
37:22est de l'extrémité des doigts
37:23jusqu'au coude
37:24ou alors jusqu'au poignet
37:26et selon les régions
37:28on va vous dire
37:28que c'est jusqu'au coude
37:29donc ça veut dire
37:29la personne n'a plus de bras
37:31quasiment
37:32et ça c'est choquant
37:33à voir
37:34alors oui
37:35on l'accepte au bout
37:35d'un certain moment
37:36parce qu'on se dit
37:37comment
37:37on renvoie la faute
37:42sur Satan
37:43mais concrètement
37:44au fond de soi
37:44on est choqué
37:45et vous savez
37:46une petite anecdote
37:47la première fois
37:48que je vois des femmes
37:48en sitar
37:49je dis bien sitar
37:50c'est-à-dire le voile
37:51sur les yeux
37:52le voile complet
37:53la première fois
37:54que je suis choqué
37:55en étant salafi
37:56c'est pas en Arabie Saoudite
37:58c'est à Marseille
37:59au boulevard national
38:00dans la mosquée
38:01ce nain
38:02c'est la première fois
38:03que je vois
38:04incroyable
38:05dizaines de femmes
38:07marcher déambuler
38:09comme des fantômes
38:10je suis musulman
38:11vous voulez dire
38:11les yeux couverts
38:11oui oui oui
38:12je suis musulman
38:13je suis salafi
38:14mais je vous assure
38:15que ça me choque
38:16je me dis
38:16c'est un peu fort ça quand même
38:18mais je l'accepte
38:19au bout d'un moment donné
38:20et ce qui vous a choqué
38:21il faut le dire
38:22c'est qu'à deux reprises
38:23on vous a demandé
38:24la main de votre fillette
38:25de 8 ans
38:27à l'âge de 7 ans
38:28et à l'âge de 9 ans
38:30et ce qui est encore plus choquant
38:31Céline
38:31c'est qu'à l'âge de 7 ans
38:32c'est un saoudien
38:33qui propose de l'argent
38:34etc etc
38:35on va dire
38:37on peut mettre ça
38:38sous le coup de sa culture
38:39mais à l'âge de 9 ans
38:40c'est un italien
38:41converti à l'islam
38:42de Belgique
38:43qui demande sa main
38:44et ce deuxième témoignage
38:46qui est dans le livre
38:47a été co-écrit
38:48par ma fille
38:49elle-même
38:49donc c'est elle
38:50qui en a donné
38:51les détails
38:52et c'était où ça s'est passé
38:53en Arabie Saoudite
38:53ça s'est passé en Arabie Saoudite
38:55et lorsque la deuxième fois
38:56j'ai fait comprendre
38:57que j'étais pas forcément d'accord
38:59et que ça me gênait
39:00etc
39:00on m'a renvoyé
39:01vers la lecture
39:02de certains livres
39:03pour m'assurer
39:04que c'était un jugement
39:06juridique
39:08légal
39:09légal
39:09c'est partie de la charia
39:11quelque part
39:12cela fait partie
39:13de la charia
39:13des écoles de jurisprudence
39:15Bruno Guillot
39:16on va se retrouver
39:16dans un instant
39:17sur Sud Radio
39:18vous nous expliquerez
39:20votre sortie
39:20de l'islam
39:21comment vous vivez
39:22en tant qu'aposta
39:23aujourd'hui
39:23et pourquoi
39:24vous avez décidé
39:25récemment
39:25de vous convertir
39:27donc au catholicisme
39:28à tout de suite
39:29Sud Radio
39:31la culture
39:31dans tous ses états
39:32André Bercoff
39:33Céline Alonso
39:34et oui
39:35nous sommes toujours
39:36sur Sud Radio
39:36avec Bruno Guillot
39:37qui publie
39:38Adieu Souleymane
39:39itinéraire d'un imam
39:40salafiste
39:42un livre choc
39:42paru aux éditions
39:43Nour Al Alam
39:45qui veut dire
39:46donc lumière
39:46du monde en arabe
39:48alors 16 ans
39:48après votre conversion
39:49Bruno
39:49vous avez quitté
39:51l'islam
39:51en 2017
39:52précisément
39:53comment l'avez-vous
39:55vécu
39:55et comment surtout
39:56vous le vivez
39:57aujourd'hui
39:57vous racontez
39:58dans votre livre
39:58que vous avez reçu
39:59de nombreuses menaces
40:00oui effectivement
40:02parce que
40:02l'islam puritain
40:04et l'islam des origines
40:05a un jugement
40:07bien spécifique
40:08une législation
40:08bien spécifique
40:09sur les apostas
40:10qui est le meurtre
40:11alors bien sûr
40:12ils sont vraiment passibles
40:13de la peine de mort
40:13officiellement
40:14oui bien sûr
40:15il y a un texte
40:15qui est clair
40:16celui qui change de religion
40:19tuez-le
40:20alors bien sûr
40:20c'est sous
40:21les ordonnances
40:23du gouverneur musulman
40:24donc ce qui fait
40:24qu'aujourd'hui
40:25en France
40:26ce n'est pas pratiqué
40:27sauf par
40:28certains djihadistes
40:29néanmoins
40:30il n'en demeure pas moins
40:31que juste le fait
40:32d'avoir cette peine de mort
40:33au-dessus de notre tête
40:35montre le dédain
40:37et le déni
40:37que l'on peut ressentir
40:39de la communauté musulmane
40:40à ce niveau-là
40:40donc oui
40:41il y a eu pas mal
40:42de répercussions
40:43après si je devais répondre
40:44à cette question
40:44d'un point de vue personnel
40:45je le vis
40:47je l'ai vécu
40:47comme une libération
40:48non pas une libération
40:49de sortir des interdits
40:51vers je peux tout faire
40:52mais de sortir
40:54de quelque chose
40:55qui m'enseignait
40:56la défobie
40:57donc vraiment
40:57une sainte horreur
41:00de l'enfer
41:01et de la crainte
41:02et de la peur de Dieu
41:04vers un amour inconditionnel
41:05de Dieu
41:06qui m'a vraiment libéré
41:07c'est vraiment l'amour
41:08qui m'a transcendé
41:10et changé
41:10donc je suis aujourd'hui
41:12clairement et pleinement
41:13en paix
41:14et également
41:15en paix
41:16non pas seulement
41:16avec ma spiritualité
41:18mais également
41:18reconnecté
41:19avec ma personnalité
41:21profonde
41:22parce que j'ai complètement perdu
41:24le qui j'étais
41:25et aujourd'hui
41:26je sais
41:26qui je suis
41:27donc ça c'est vraiment
41:28pour moi
41:28quelque chose d'important
41:30par rapport à ma famille
41:31ils l'ont forcément
41:33excessivement bien pris
41:35pour ma mère
41:35ce fut une libération
41:37elle en a pleuré
41:39pour mes enfants
41:41Dieu merci
41:41aujourd'hui
41:43sans leur mettre
41:44aucune pression
41:45et sans faire
41:45un prosélytisme
41:46père-fils
41:47ils ont fini
41:49par comprendre
41:50certaines choses
41:51ils finissent
41:52eux également
41:53par cheminer
41:55donc aujourd'hui
41:56on est vraiment
41:56ils ont quel âge
41:58ma fille a 18 ans
41:59et mon fils
42:01à 16 ans
42:02est-ce qu'aujourd'hui
42:03vous regrettez
42:04d'avoir converti
42:05des centaines
42:05de personnes
42:06à l'islam
42:07j'aimerais vous dire
42:08oui
42:09je le regrette
42:10si je parle
42:11d'un point de vue
42:11de ma spiritualité
42:13bien évidemment
42:13mais après
42:14ce qui est fait
42:15est fait
42:15ce qui a été fait
42:16a été fait
42:17et le but
42:18ce n'est pas
42:18de contrefaire
42:19aujourd'hui
42:20donc ce qui a été fait
42:22définit aujourd'hui
42:23qui je suis
42:24et mon but
42:25est vraiment
42:25de montrer
42:26à l'égard
42:27des musulmans
42:29et aussi
42:29de mes compatriotes
42:30et concitoyens
42:31franco-belges
42:32ou autres
42:32c'est de manifester
42:33l'amour
42:34c'est comment
42:34on peut sortir
42:35de l'islam radical
42:36et devenir
42:38quelqu'un
42:38qui aime son prochain
42:39plus que soi-même
42:40donc mon but
42:41n'est pas
42:41de stigmatiser
42:42qui que ce soit
42:43ni les musulmans
42:44ni la communauté musulmane
42:46qui a des individus
42:47qui sont exceptionnels
42:48et extraordinaires
42:49mais de faire état
42:51d'un discours
42:52que j'ai moi-même
42:53vécu personnellement
42:55que j'ai vu
42:56et que je peux
42:56étayer
42:57sur des preuves scriptuaires
42:59et de montrer aux gens
43:01que la radicalisation
43:03n'est pas à nos portes
43:05la radicalisation
43:06est à l'intérieur
43:07et il faut éviter
43:09vous savez
43:09cette tentation
43:10de la mort
43:10ce culte
43:11de la mort
43:12qui n'est pas
43:13appartent dans une religion
43:14mais qui appartenant
43:15à des dérives
43:15sectaires
43:16exactement
43:17il faut prôner
43:19le culte
43:19de la vie
43:20c'est ça
43:20en tout cas
43:21Bruno Guillaume
43:22merci à vous
43:23d'être venu
43:23sur Sud Radio
43:24je tiens à préciser
43:25aux auditeurs
43:26que aujourd'hui
43:26vous aidez
43:27beaucoup de personnes
43:28des apostas
43:29à sortir de l'islam
43:31vous aidez aussi
43:32des familles
43:32qui sont dévastées
43:33suite à la radicalisation
43:34de leurs enfants
43:36et je tenais à vous dire
43:37que si vous souhaitez
43:38rentrer en contact
43:39avec Bruno
43:40laissez-nous un message
43:42sur le lien Youtube
43:44de cette émission
43:45qui sera posté
43:46sur tous les réseaux sociaux
43:47de Sud Radio
43:48dans quelques instants
43:49et on va vous transférer
43:51donc ces coordonnées
43:52il vous aidera
43:53il vous donnera
43:54des conseils
43:54merci à vous
43:55je rappelle
43:56André on rappelle
43:57le titre du livre
43:58Adieu Suleyman
43:59de Bruno Guillaume
44:00itinéraire d'un islam
44:02d'un imam salafiste
44:04et pas d'islam
44:05et justement
44:06aux éditions
44:07Nour à la Lame
44:07l'intéressant
44:09c'est en tout cas
44:09un hymne à la vie
44:10nous ne lions jamais
44:11Amen
44:12Sud Radio
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