- hace 10 meses
En diálogo con Exitosa, el alcalde de Los Olivos, Felipe Castillo, respaldó la decisión del Gobierno de construir un nuevo penal de máxima seguridad en la isla El Frontón y señaló que este centro penitenciario puede ser como el CECOT de El Salvador.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Sacas a todo el personal de ahí y lo conviertes realmente en un penal de alta seguridad.
00:05Y que vayan ahí, para eso se hizo.
00:09Para que vayan los más peligrosos.
00:12Para que vayan los que tenemos que mantener aislados.
00:16Y eso no está funcionando, están comunicados por internet.
00:20Tienen mejor comunicación que mucha gente en la ciudad de Lima.
00:23Por la corrupción, Felipe.
00:25No es un problema de edificios, es un problema de cómo se administra el sistema penitenciario.
00:30Que está muy mal, como casi todo el sistema.
00:34Insisto, hay que verlo siempre con un sentido propositivo de las cosas.
00:38De oportunidad.
00:39Yo sí insisto que ahí se puede construir una cárcel modelo.
00:44Como el SECOP.
00:45Un SECOP, un centro de confinamiento de terroristas.
00:48Porque eso es lo que vive en este momento Lima, el país.
00:50Bueno, la gente del Callao no está de acuerdo.
00:55Ahora, hay quienes defienden el penal del frontón, ¿no?
01:02Y uno de ellos es el alcalde de Los Olivos, Felipe Castillo.
01:05Felipe, buenos días.
01:07Buenos días, Lucas. ¿Cómo estás?
01:10Buenos días.
01:11¿Cuál es tu opinión, Felipe, sobre el tema este del penal?
01:15Porque entiendo que tú has dicho que está bien hacerlo, que es una buena iniciativa.
01:20Bueno, todas las acciones que vayan en favor de la lucha contra la delincuencia y la criminalidad organizada son bienvenidas.
01:28Obviamente, ahí ustedes en la anterior entrevista se ha visto, pues, y se ha desnudado la situación actual del sistema penitenciario en el país.
01:37Pero de eso, como yo digo, hay que verlo siempre con sentido propositivo.
01:41No solo medio vacío, sino medio lleno de oportunidad.
01:45Y el frontón podría convertirse en el próximo SECOP peruano, el centro de confinamiento de terroristas.
01:51Porque ahí, justamente, lo que se quiere es construir o reconstruir un penal de máxima seguridad, especialmente para delincuentes de alta peligrosidad.
02:02Este tema de terrorismo urbano, que es algo que nos agobia día y noche a todos los peruanos, especialmente de Lima Metropolitana,
02:11donde el ciudadano de aquí está siendo extorsionado, secuestrado, asesinado.
02:14Y necesitamos darle una respuesta clara y contundente también a la población de la defensa, de sus derechos fundamentales, de su paz y tranquilidad.
02:23Y esta es una buena, digamos, propuesta.
02:26Pero claro, dentro de un plan integral.
02:28Pero no entiendo, pero lo que no entiendo, ¿por qué te...?
02:31Y no de una acción efectiva, ¿no?
02:33Como aparentemente también...
02:35Pero, ¿sabe, Felipe?
02:37Felipe, sinceramente, a mí lo que me preocupa es cuando la gente dice,
02:41hay que hacerlo, es mi ley, y no se han enterado que hace 30 años Fujimori hizo lo que está haciendo mi ley en economía,
02:46por lo menos en economía, ¿no es cierto?, en Argentina.
02:49O dice, hay que hacerla de Bukele, por Dios, nosotros tenemos Chayapalca.
02:53Y el señor Bukele estaba en el colegio, creo, cuando se hizo Chayapalca.
02:59Es un penal de alta seguridad severísimo en un lugar con un clima muy duro.
03:05Y tienen internet, Felipe.
03:08Tienen internet mejor que el de tu casa.
03:10Tienen un problema, Nicolás, en qué sentido.
03:13El Frontón es una isla que justamente por su área natural está aislado,
03:19va a dar abundancia de la población.
03:21Mira lo que sucede en Ancón, en Piedras Gordas 1 y 2.
03:24Ahora prácticamente se está en la zona urbana,
03:26porque muchos familiares de presos han ido a vivir a los alrededores.
03:29Y el control interno y pedimetral o externo, digamos, circundante, ha escapado, digamos, del control.
03:40Muchos de las extorsiones que se dan en el país o en Lima se dan desde las cárceles de máxima seguridad.
03:46Y eso es lo que sucede.
03:47Ahorita la extorsión está por todo lado.
03:49Y muchos de estos casos se dan desde los penales.
03:53Yo considero que el Frontón, por su área natural, por su, digamos, separación a través del mar,
03:59definitivamente va a ser un espacio que se puede permitir un mayor control.
04:07Obviamente hay que hacer la inversión.
04:08Obviamente hay que dar el presupuesto que corresponde.
04:13Pero hay que verlo simple con sentido propositivo.
04:15Necesitamos darle a la población mensajes claros.
04:18Claro, pero por ejemplo, yo te hago una pregunta.
04:20¿Tú estarías dispuesto a ceder parte de los terrenos en Los Olivos para que se haga un penal de alta seguridad?
04:30Tendrían que preguntarle a ti antes, pero te digo lo que ha pasado en El Callao.
04:36En El Callao están anunciando que van a hacer un penal de alta seguridad.
04:40Ahí al frente, en la isla del Frontón, no le han preguntado al gobernador,
04:43no le han preguntado al alcalde provincial,
04:47y no le han preguntado ni siquiera al alcalde del distrito frente al cual está el penal.
04:54Yo quiero que escuchen lo que dijo, yo quisiera, Felipe, que escuchen lo que dijo el alcalde de La Punta.
05:00Ramón Garay, adelante, por favor.
05:02Rechazo totalmente su comentario.
05:04La verdad, las cárceles no pueden convertirse en clubes, ¿no?
05:08Son privilegiados estos delincuentes.
05:11Vamos a salir a protestar.
05:13¿Acaso han consultado a la población?
05:14¿Han consultado al distrito de La Punta?
05:17¿Han consultado con el gobierno regional del Callao?
05:20¿Han consultado a la mancomunidad del Callao?
05:23¿Dónde estamos nosotros?
05:24O sea, nosotros no estamos pintados.
05:25Ayer mandé este comunicado y tengo el cien por ciento de la población que rechaza totalmente la construcción de un penal.
05:32¡Qué exitosa!
05:33Frente al distrito de La Punta.
05:35Rechazamos totalmente.
05:37Y si tenemos que ir y marchar, lo iremos y diremos a la presidenta que no, no es posible.
05:43Claro.
05:44¿Has escuchado, Felipe?
05:46Sí, sí, por supuesto, pero como yo, yo, yo insisto ahí, hay que verlo con sentido de oportunidad, el vaso medio lleno, no medio vacío.
05:54Es decir, sin todo no podemos...
05:55¿Cuál es el lado lleno, pues, Felipe?
05:58Felipe, nos va a costar, mira, construir un penal, Felipe.
06:02De angostia, de piedras gordas, uno y dos.
06:04Los vecinos también están molestos, están mortificados, ¿por qué no se han llevado esos penales?
06:07Pero ya están ahí, Felipe, ya están ahí.
06:11Es una zona, Felipe.
06:12Es una zona naturalmente aislada por el mar.
06:15Felipe, Felipe, construir un penal, mira, construir un penal, Felipe, construir un penal en el frontón es carísimo.
06:25Porque construir un penal de esas características cuesta normalmente 500 millones, pero hacerlo en el mar, donde no hay agua, no hay electricidad, tienes que transportar todo por bote,
06:35multiplica los costos de una manera exorbitante.
06:39Mantener ese penal es carísimo.
06:41No, pero vamos a resolver el problema de comunicación.
06:44En Chayapalca tenían Starlink, es decir, el satélite de Elon Musk, que es un aparatito del tamaño de una tablet con el que te conectas en este momento a los satélites y tienes conexión a internet.
06:59El problema no es ese, mira, está parado Cajamarca desde el año, ¿dónde dice acá? 2023.
07:07Está parado el penal de Chincha desde el año 2018.
07:10Está parado el penal de Ica desde el 2018.
07:14Está parado el penal de Pucalpa, está parado el penal de Arequipa, que ya están empezados a construir, donde ya ha habido licencia social.
07:22Está parado el penal del Estado en ese sentido, para destrabar esos grandes proyectos, pero no por eso pues vamos a desmerecer o vamos a descalificar una buena iniciativa.
07:33Pero ¿por qué buena? Dime cuál es la virtud.
07:36En las zonas más altas del país, como Chayapalca o como Ananea, cuesta mucho más que hacerlo frente al frontón, frente a Lima, en el frontón.
07:45Tenemos todas las posibilidades logísticas de hacerlo.
07:48Es cierto, si queremos hacer un penal de máxima seguridad con las características que corresponden, cuesta.
07:55Hay que hacer inversión, por supuesto.
07:56Si eso me va a generar pata y tranquilidad al ciudadano de Lima, de Lima Norte, del Callao, hay que hacerlo.
08:03Siempre con un sentido de oportunidad.
08:04Pero eso tiene que ir de las manos de otras cosas.
08:06La ley de terrorismo urbano, hasta ahora, duerme en el reino de los justos en el Congreso.
08:10Ya, pero, pero, pero, pero, ¿en qué va a cambiar?
08:13Pero, pero, Felipe, ¿en qué crees?
08:16¿En qué crees que va a cambiar una ley de terrorismo urbano?
08:21¿Que la ley va a ser más severa?
08:23La ley es severísima en el Perú, Felipe.
08:26¿35 años te puedes ir a la cana casi por cualquier cosa en el Perú?
08:30Lo que pasa es que la ley no se cumple.
08:33Lo que pasa es que hay impunidad.
08:34Lo que pasa es que hay corrupción.
08:36Lo que pasa es que los penales que deberían ser, o para rehabilitar, o para castigar a los presos,
08:41son las oficinas desde las que despachan los jefes de las organizaciones criminales.
08:46Por Dios, eso es lo que hay que resolver.
08:47O sea, terminar los penales que están pendientes de construirse,
08:51y reorganizar completamente el sistema penitenciario que está corrupto.
08:56Ese es el problema.
08:57Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que tú dices, y hay que hacer una reorganización total.
09:02Un plan integral que pase por el fortalecimiento de la Policía Nacional,
09:06de la reforma del Código Penal, del Código Procesal Penal,
09:08una reforma del régimen carcelario, por lo que estamos viendo que hay un problema tremendo ahí.
09:13Pero no por eso vamos a dejar de lado pensar en otras opciones que sí pueden incorporar
09:19o pueden, digamos, adicionar esfuerzos en favor de la paz y tranquilidad.
09:25Es decir, no seamos pesimistas, no seamos negativos.
09:29Pensemos en un sentido cortonía.
09:31Nuestro sistema penitenciario está pésimo, por supuesto.
09:33Faltan cárceles en el interior del país, hay construcciones que no se han concluido, por supuesto.
09:38Y hay que destrabar esos proyectos de la Policía Nacional.
09:41Pero ¿por qué no nos hablan de eso?
09:44Pero Felipe, ¿por qué no escuchamos al señor...?
09:47Pero ¿por qué no...?
09:48Claro, pero Felipe...
09:49...de máxima seguridad que permita que los...
09:51Pero Felipe, ¿por qué no escuchamos...?
09:53Más, digamos, más violentos terminen en un penal que sí puede, digamos, controlar...
10:00Pero Felipe, Felipe, ¿pero por qué...?
10:02¿Por qué...?
10:03Pero te das cuenta de lo que nos estás diciendo, lo que nos estás diciendo es...
10:08Que se haga el penal que se gaste...
10:10Ese penal va a demorar en construirse.
10:12El expediente técnico y los procedimientos engorrosos de la burocracia peruana,
10:17antes de empezar a construirlo te vas a llevar por lo menos un año.
10:20Y tienes penales que ya están empezados a construir.
10:24Que ya se comenzaron.
10:26Que hay que terminarlos, Felipe.
10:27¿Cuál es la prioridad?
10:29¿Cuál es la prioridad?
10:30¿Tienes un penal de alta seguridad en Chayapalca?
10:32Bueno, que sea, pues, alta seguridad.
10:35Sacas a todo el personal de ahí y lo conviertes realmente en un penal de alta seguridad.
10:40Y que vayan a ir...
10:41Para eso se hizo.
10:43Para que vayan los más peligrosos.
10:46Para que vayan los que tenemos que mantener aislados.
10:50Y eso no está funcionando.
10:52Están comunicados por internet.
10:54Tienen mejor comunicación que mucha gente en la ciudad de Lima.
10:58Por la corrupción, Felipe.
11:00No es un problema de edificios.
11:02Es un problema de cómo se administra el sistema penitenciario.
11:05Que está muy mal, como casi todo el sistema.
11:07Yo te digo, insisto.
11:09Hay que verlo siempre con un sentido propositivo de las cosas.
11:12De oportunidad.
11:13Yo sí insisto que ahí se puede dar una...
11:17Construir una cárcel modelo como el SECOP.
11:19Un SECOP, un centro de confinamiento de terroristas.
11:22Porque eso es lo que vive en este momento Lima, el país.
11:25Bueno, la gente del Callao no está de acuerdo, Felipe.
11:30Exitosa.
11:32A ti te parece...
11:33A la población en defensa de sus derechos fundamentales.
11:37Felipe, ¿tú aceptarías que te construyan un penal en Los Olivos sin preguntarte?
11:43A ti te parecería correcto que de repente salga el ministro diciendo
11:47Hemos decidido construir en esta zona, en Los Olivos, un penal de alta seguridad.
11:52Y el alcalde de Los Olivos, no sé, no me importa qué piensa, ni le he preguntado.
11:55Y la gente tampoco.
11:57No le han preguntado, Felipe.
12:00Eso no está bien.
12:02Eso no está bien.
12:03No puedes hacer las cosas de esa manera.
12:05No es solo que hay penales que están tirados y no se terminan.
12:09No es que hay una corrupción transversal en el sistema, incluyendo el penitenciario.
12:14No se está cumpliendo la regla.
12:16El penal de Chayapaca ya dejó de ser un penal de alta seguridad.
12:20Y vienes y dicen, voy a hacer uno nuevo y ni le pregunto a la gente que vive alrededor.
12:24Nicolás, pero decir que, digamos, no es una zona adecuada, también es, digamos, fuera de la realidad.
12:33Creo, y como tú conoces y con toda la experiencia que tú tienes,
12:36sí sería una gran solución, porque es una área, es una isla, la isla de Pontón,
12:42que tiene una barrera natural, que es el mar.
12:44Y ya de por sí te da cierta seguridad para la población.
12:48Que obviamente el traslado logístico va a ser un poquito mayor, por supuesto.
12:51Pero sí hay que hacer el esfuerzo, porque eso te va a garantizar un mayor control de los presos,
12:56de todo el sistema penitenciario en la zona.
12:58Hay que hacerlo.
12:59Pero yo te pregunto, Felipe, ¿importa la opinión de la gente?
13:05Para todo consultar a la población, por supuesto.
13:07Pero nadie en el país va a querer tener un penal al costado de sus casas
13:13o al costado de la organización, del asentamiento humano.
13:16Todos se van a negar.
13:17Pero para eso hay que hacer un estudio.
13:19Y obviamente, hasta donde yo puedo saber, y creo que tú también,
13:24consideramos que las islas permiten ya tener de alguna u otra forma
13:29una barrera natural que es el mar, que va a permitir un mayor control.
13:32Mira, yo quisiera que escuche, Felipe.
13:36De los presos, ¿no?
13:36Felipe, yo quisiera que escuchen lo que dicen vecinos de la punta,
13:41que está ahí al frente, unos metros nomás del frontón.
13:44Adelante, por favor.
13:45Bueno, no estoy de acuerdo definitivamente.
13:49El tiempo que ha habido frontón acá, había mucha gente alrededor
13:52y más que ahora como ha aumentado el peligro.
13:56Particularmente no estoy de acuerdo porque viene mucha gente extraña
13:59y eso no es bueno.
14:01Y además el tema del costo, ¿no?
14:03Va a ser bastante costosa la costa.
14:04Parte de ello también, ¿no?
14:05No sé.
14:06¿Usted cree que esta medida de repente va a luchar contra la criminalidad?
14:10No tiene nada que ver.
14:11No tiene nada que ver.
14:12Entonces, digamos que ustedes como vecinos se van a sentir afectados por el tránsito.
14:16Definitivamente.
14:17Claro, hay mucha gente extraña, sobre todo.
14:18Hay mucha gente extraña.
14:20Ya hemos tenido experiencia antiguamente.
14:22Se han escapado.
14:22Se han escapado varios.
14:24Y se vienen acá la punta.
14:27Bueno, eso es lo que dice, es lo que piensa la gente.
14:30El alcalde está muy molesto.
14:32Ha habido coordinaciones.
14:33La gente no quiere el penal ahí al frente.
14:35Por eso yo te pregunto, ¿tú aceptarías que se haga un penal en Los Olivos
14:39cuando la gente esté en contra?
14:42O sea, si algo los ha caracterizado ustedes,
14:44es decir, a los castillos como líderes del distrito de Los Olivos,
14:48es su cercanía a la población.
14:50O sea, el no hacer nada que vaya contra el interés o la voluntad de la gente.
14:54Bueno, no puede ser que ni siquiera,
14:57más allá de todas las otras consideraciones,
15:00ni siquiera preguntarle a la gente.
15:02Es una falta de respeto, Felipe.
15:06Podría ser lo que tú dices,
15:08ahí pudo haber un aceleramiento de parte del Ejecutivo,
15:13pero decir que la isla Frontón como tal es antitécnico,
15:17como he escuchado por ahí, eso no corresponde.
15:20Ahí sí vemos ya un discurso de otra naturaleza y no técnico,
15:24porque qué mejor una isla para poder tener una barrera natural,
15:28que es justamente el mar para poder separar a la población
15:30y evitar estas migraciones de familiares,
15:34de presos a los alrededores de los penales,
15:36como lo hemos visto en San Juan de Lurigancho,
15:38como lo hemos visto en Piedras Gordas,
15:40como lo hemos visto en otros penales de todo el país.
15:43El mejor lugar para poder aislar a los presos de la población civil
15:48es justamente una isla que genera más gasto logístico, por supuesto,
15:53pero si eso va a valorar un mayor control de los presos
15:57en favor de la paz y tranquilidad, hay que hacerlo.
15:59Veámonos desde el sentido propositivo de las cosas,
16:02con un sentido de oportunidad.
16:05Definitivamente nadie en su sano juicio
16:07va a querer tener al costado a un penal,
16:10eso sí está clarísimo,
16:11pero eso no quiere decir,
16:12bajo esa lógica no vamos a hacer ni un penal.
16:14Pero nadie dice que no hay que hacer ningún penal.
16:18Mira, hay Cajamarca,
16:20Cajamarca, Chincha,
16:23Cajamarca, Chincha, Ica, Pucalpa, Arequipa,
16:27Piedras Gordas, tres están esperando.
16:30Y algunos de estos, cinco de ellos,
16:31ya se empezaron a construir,
16:33algunos falta muy poco para terminar.
16:35Y no les asignan presupuesto,
16:36están pensando gastar plata en el frontón.
16:38Chayapalca ya es un penal.
16:40Mira lo que te digo, Felipe,
16:41Chayapalca ya es un penal de alta seguridad.
16:45¿Está bien?
16:45Es lo más parecido al SECOT,
16:46o debería serlo,
16:48de Salvador, del que tanto se habla.
16:50Bueno, que lo sea, pues.
16:51¿Y por qué no lo es?
16:53¿Por qué hay corrupción en el sistema penitenciario?
16:56Por eso no lo es.
16:58Porque no está funcionando el bloqueo
16:59que hemos contratado unos colombianos.
17:01Eso es cierto.
17:02Es decir,
17:03hay que hacer una reestructuración,
17:04no solamente de,
17:06digamos,
17:08de la región penitenciaria,
17:10hay que hacer también una reforma
17:11en el Poder Judicial,
17:13en el Ministerio Público,
17:14en todas las situaciones
17:15que tienen que ver con administración y justicia.
17:18Pero no por eso
17:19podemos descartar una buena posibilidad.
17:23Y adicionalmente hay que decir eso.
17:26Proyectos de inversión
17:27que están,
17:28digamos,
17:29trabados por cuestiones,
17:30digamos,
17:31de contratos,
17:32a veces demoran mucho,
17:33mucho más
17:34que empezar un nuevo proyecto.
17:36Y por eso ya es...
17:37Porque eso sucede así.
17:39Que hay que destrabar esos proyectos,
17:40hay que destrabarlos.
17:41Felipe,
17:41yo creo que está clara tu postura.
17:45La discusión
17:45de un proyecto
17:47o una obra
17:48demora a veces mucho más
17:49en destrabar el resolver
17:50que empezar de cero
17:52la construcción...
17:53Me sorprende que lo diga, Felipe.
17:54Pero no,
17:55no me quiero...
17:56No me quiero
17:57tensar en una discusión
17:58sobre esto.
17:59Pero que me digas
18:00que es más rápido...
18:03O sea,
18:03ya que me digas
18:04que es más rápido
18:05construir un penal
18:06en el frontón
18:07que terminar
18:09los penales
18:09que ya están empezados
18:10y que hay que simplemente terminar
18:12porque ya no tienes que hacer
18:13nada más que terminarlo,
18:14poner el billete
18:15y acabarlo.
18:16O sea,
18:17eso está fuera de la realidad.
18:18Pero en fin,
18:19mejor dejémoslo ahí, Felipe.
18:20Muchas gracias por atendernos.
18:22Estamos claros
18:22de cuál es tu posición.
18:23Gracias por ver el video.
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