- hace 4 meses
En diálogo con Exitosa, el alcalde de Los Olivos, Felipe Castillo, respaldó la decisión del Gobierno de construir un nuevo penal de máxima seguridad en la isla El Frontón y señaló que este centro penitenciario puede ser como el CECOT de El Salvador.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Sacas a todo el personal de ahí y lo conviertes realmente en un penal de alta seguridad.
00:05Y que vayan ahí, para eso se hizo.
00:09Para que vayan los más peligrosos.
00:12Para que vayan los que tenemos que mantener aislados.
00:16Y eso no está funcionando, están comunicados por internet.
00:20Tienen mejor comunicación que mucha gente en la ciudad de Lima.
00:23Por la corrupción, Felipe.
00:25No es un problema de edificios, es un problema de cómo se administra el sistema penitenciario.
00:30Que está muy mal, como casi todo el sistema.
00:34Insisto, hay que verlo siempre con un sentido propositivo de las cosas.
00:38De oportunidad.
00:39Yo sí insisto que ahí se puede construir una cárcel modelo.
00:44Como el SECOP.
00:45Un SECOP, un centro de confinamiento de terroristas.
00:48Porque eso es lo que vive en este momento Lima, el país.
00:50Bueno, la gente del Callao no está de acuerdo.
00:55Ahora, hay quienes defienden el penal del frontón, ¿no?
01:02Y uno de ellos es el alcalde de Los Olivos, Felipe Castillo.
01:05Felipe, buenos días.
01:07Buenos días, Lucas. ¿Cómo estás?
01:10Buenos días.
01:11¿Cuál es tu opinión, Felipe, sobre el tema este del penal?
01:15Porque entiendo que tú has dicho que está bien hacerlo, que es una buena iniciativa.
01:20Bueno, todas las acciones que vayan en favor de la lucha contra la delincuencia y la criminalidad organizada son bienvenidas.
01:28Obviamente, ahí ustedes en la anterior entrevista se ha visto, pues, y se ha desnudado la situación actual del sistema penitenciario en el país.
01:37Pero de eso, como yo digo, hay que verlo siempre con sentido propositivo.
01:41No solo medio vacío, sino medio lleno de oportunidad.
01:45Y el frontón podría convertirse en el próximo SECOP peruano, el centro de confinamiento de terroristas.
01:51Porque ahí, justamente, lo que se quiere es construir o reconstruir un penal de máxima seguridad, especialmente para delincuentes de alta peligrosidad.
02:02Este tema de terrorismo urbano, que es algo que nos agobia día y noche a todos los peruanos, especialmente de Lima Metropolitana,
02:11donde el ciudadano de aquí está siendo extorsionado, secuestrado, asesinado.
02:14Y necesitamos darle una respuesta clara y contundente también a la población de la defensa, de sus derechos fundamentales, de su paz y tranquilidad.
02:23Y esta es una buena, digamos, propuesta.
02:26Pero claro, dentro de un plan integral.
02:28Pero no entiendo, pero lo que no entiendo, ¿por qué te...?
02:31Y no de una acción efectiva, ¿no?
02:33Como aparentemente también...
02:35Pero, ¿sabe, Felipe?
02:37Felipe, sinceramente, a mí lo que me preocupa es cuando la gente dice,
02:41hay que hacerlo, es mi ley, y no se han enterado que hace 30 años Fujimori hizo lo que está haciendo mi ley en economía,
02:46por lo menos en economía, ¿no es cierto?, en Argentina.
02:49O dice, hay que hacerla de Bukele, por Dios, nosotros tenemos Chayapalca.
02:53Y el señor Bukele estaba en el colegio, creo, cuando se hizo Chayapalca.
02:59Es un penal de alta seguridad severísimo en un lugar con un clima muy duro.
03:05Y tienen internet, Felipe.
03:08Tienen internet mejor que el de tu casa.
03:10Tienen un problema, Nicolás, en qué sentido.
03:13El Frontón es una isla que justamente por su área natural está aislado,
03:19va a dar abundancia de la población.
03:21Mira lo que sucede en Ancón, en Piedras Gordas 1 y 2.
03:24Ahora prácticamente se está en la zona urbana,
03:26porque muchos familiares de presos han ido a vivir a los alrededores.
03:29Y el control interno y pedimetral o externo, digamos, circundante, ha escapado, digamos, del control.
03:40Muchos de las extorsiones que se dan en el país o en Lima se dan desde las cárceles de máxima seguridad.
03:46Y eso es lo que sucede.
03:47Ahorita la extorsión está por todo lado.
03:49Y muchos de estos casos se dan desde los penales.
03:53Yo considero que el Frontón, por su área natural, por su, digamos, separación a través del mar,
03:59definitivamente va a ser un espacio que se puede permitir un mayor control.
04:07Obviamente hay que hacer la inversión.
04:08Obviamente hay que dar el presupuesto que corresponde.
04:13Pero hay que verlo simple con sentido propositivo.
04:15Necesitamos darle a la población mensajes claros.
04:18Claro, pero por ejemplo, yo te hago una pregunta.
04:20¿Tú estarías dispuesto a ceder parte de los terrenos en Los Olivos para que se haga un penal de alta seguridad?
04:30Tendrían que preguntarle a ti antes, pero te digo lo que ha pasado en El Callao.
04:36En El Callao están anunciando que van a hacer un penal de alta seguridad.
04:40Ahí al frente, en la isla del Frontón, no le han preguntado al gobernador,
04:43no le han preguntado al alcalde provincial,
04:47y no le han preguntado ni siquiera al alcalde del distrito frente al cual está el penal.
04:54Yo quiero que escuchen lo que dijo, yo quisiera, Felipe, que escuchen lo que dijo el alcalde de La Punta.
05:00Ramón Garay, adelante, por favor.
05:02Rechazo totalmente su comentario.
05:04La verdad, las cárceles no pueden convertirse en clubes, ¿no?
05:08Son privilegiados estos delincuentes.
05:11Vamos a salir a protestar.
05:13¿Acaso han consultado a la población?
05:14¿Han consultado al distrito de La Punta?
05:17¿Han consultado con el gobierno regional del Callao?
05:20¿Han consultado a la mancomunidad del Callao?
05:23¿Dónde estamos nosotros?
05:24O sea, nosotros no estamos pintados.
05:25Ayer mandé este comunicado y tengo el cien por ciento de la población que rechaza totalmente la construcción de un penal.
05:32¡Qué exitosa!
05:33Frente al distrito de La Punta.
05:35Rechazamos totalmente.
05:37Y si tenemos que ir y marchar, lo iremos y diremos a la presidenta que no, no es posible.
05:43Claro.
05:44¿Has escuchado, Felipe?
05:46Sí, sí, por supuesto, pero como yo, yo, yo insisto ahí, hay que verlo con sentido de oportunidad, el vaso medio lleno, no medio vacío.
05:54Es decir, sin todo no podemos...
05:55¿Cuál es el lado lleno, pues, Felipe?
05:58Felipe, nos va a costar, mira, construir un penal, Felipe.
06:02De angostia, de piedras gordas, uno y dos.
06:04Los vecinos también están molestos, están mortificados, ¿por qué no se han llevado esos penales?
06:07Pero ya están ahí, Felipe, ya están ahí.
06:11Es una zona, Felipe.
06:12Es una zona naturalmente aislada por el mar.
06:15Felipe, Felipe, construir un penal, mira, construir un penal, Felipe, construir un penal en el frontón es carísimo.
06:25Porque construir un penal de esas características cuesta normalmente 500 millones, pero hacerlo en el mar, donde no hay agua, no hay electricidad, tienes que transportar todo por bote,
06:35multiplica los costos de una manera exorbitante.
06:39Mantener ese penal es carísimo.
06:41No, pero vamos a resolver el problema de comunicación.
06:44En Chayapalca tenían Starlink, es decir, el satélite de Elon Musk, que es un aparatito del tamaño de una tablet con el que te conectas en este momento a los satélites y tienes conexión a internet.
06:59El problema no es ese, mira, está parado Cajamarca desde el año, ¿dónde dice acá? 2023.
07:07Está parado el penal de Chincha desde el año 2018.
07:10Está parado el penal de Ica desde el 2018.
07:14Está parado el penal de Pucalpa, está parado el penal de Arequipa, que ya están empezados a construir, donde ya ha habido licencia social.
07:22Está parado el penal del Estado en ese sentido, para destrabar esos grandes proyectos, pero no por eso pues vamos a desmerecer o vamos a descalificar una buena iniciativa.
07:33Pero ¿por qué buena? Dime cuál es la virtud.
07:36En las zonas más altas del país, como Chayapalca o como Ananea, cuesta mucho más que hacerlo frente al frontón, frente a Lima, en el frontón.
07:45Tenemos todas las posibilidades logísticas de hacerlo.
07:48Es cierto, si queremos hacer un penal de máxima seguridad con las características que corresponden, cuesta.
07:55Hay que hacer inversión, por supuesto.
07:56Si eso me va a generar pata y tranquilidad al ciudadano de Lima, de Lima Norte, del Callao, hay que hacerlo.
08:03Siempre con un sentido de oportunidad.
08:04Pero eso tiene que ir de las manos de otras cosas.
08:06La ley de terrorismo urbano, hasta ahora, duerme en el reino de los justos en el Congreso.
08:10Ya, pero, pero, pero, pero, ¿en qué va a cambiar?
08:13Pero, pero, Felipe, ¿en qué crees?
08:16¿En qué crees que va a cambiar una ley de terrorismo urbano?
08:21¿Que la ley va a ser más severa?
08:23La ley es severísima en el Perú, Felipe.
08:26¿35 años te puedes ir a la cana casi por cualquier cosa en el Perú?
08:30Lo que pasa es que la ley no se cumple.
08:33Lo que pasa es que hay impunidad.
08:34Lo que pasa es que hay corrupción.
08:36Lo que pasa es que los penales que deberían ser, o para rehabilitar, o para castigar a los presos,
08:41son las oficinas desde las que despachan los jefes de las organizaciones criminales.
08:46Por Dios, eso es lo que hay que resolver.
08:47O sea, terminar los penales que están pendientes de construirse,
08:51y reorganizar completamente el sistema penitenciario que está corrupto.
08:56Ese es el problema.
08:57Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que tú dices, y hay que hacer una reorganización total.
09:02Un plan integral que pase por el fortalecimiento de la Policía Nacional,
09:06de la reforma del Código Penal, del Código Procesal Penal,
09:08una reforma del régimen carcelario, por lo que estamos viendo que hay un problema tremendo ahí.
09:13Pero no por eso vamos a dejar de lado pensar en otras opciones que sí pueden incorporar
09:19o pueden, digamos, adicionar esfuerzos en favor de la paz y tranquilidad.
09:25Es decir, no seamos pesimistas, no seamos negativos.
09:29Pensemos en un sentido cortonía.
09:31Nuestro sistema penitenciario está pésimo, por supuesto.
09:33Faltan cárceles en el interior del país, hay construcciones que no se han concluido, por supuesto.
09:38Y hay que destrabar esos proyectos de la Policía Nacional.
09:41Pero ¿por qué no nos hablan de eso?
09:44Pero Felipe, ¿por qué no escuchamos al señor...?
09:47Pero ¿por qué no...?
09:48Claro, pero Felipe...
09:49...de máxima seguridad que permita que los...
09:51Pero Felipe, ¿por qué no escuchamos...?
09:53Más, digamos, más violentos terminen en un penal que sí puede, digamos, controlar...
10:00Pero Felipe, Felipe, ¿pero por qué...?
10:02¿Por qué...?
10:03Pero te das cuenta de lo que nos estás diciendo, lo que nos estás diciendo es...
10:08Que se haga el penal que se gaste...
10:10Ese penal va a demorar en construirse.
10:12El expediente técnico y los procedimientos engorrosos de la burocracia peruana,
10:17antes de empezar a construirlo te vas a llevar por lo menos un año.
10:20Y tienes penales que ya están empezados a construir.
10:24Que ya se comenzaron.
10:26Que hay que terminarlos, Felipe.
10:27¿Cuál es la prioridad?
10:29¿Cuál es la prioridad?
10:30¿Tienes un penal de alta seguridad en Chayapalca?
10:32Bueno, que sea, pues, alta seguridad.
10:35Sacas a todo el personal de ahí y lo conviertes realmente en un penal de alta seguridad.
10:40Y que vayan a ir...
10:41Para eso se hizo.
10:43Para que vayan los más peligrosos.
10:46Para que vayan los que tenemos que mantener aislados.
10:50Y eso no está funcionando.
10:52Están comunicados por internet.
10:54Tienen mejor comunicación que mucha gente en la ciudad de Lima.
10:58Por la corrupción, Felipe.
11:00No es un problema de edificios.
11:02Es un problema de cómo se administra el sistema penitenciario.
11:05Que está muy mal, como casi todo el sistema.
11:07Yo te digo, insisto.
11:09Hay que verlo siempre con un sentido propositivo de las cosas.
11:12De oportunidad.
11:13Yo sí insisto que ahí se puede dar una...
11:17Construir una cárcel modelo como el SECOP.
11:19Un SECOP, un centro de confinamiento de terroristas.
11:22Porque eso es lo que vive en este momento Lima, el país.
11:25Bueno, la gente del Callao no está de acuerdo, Felipe.
11:30Exitosa.
11:32A ti te parece...
11:33A la población en defensa de sus derechos fundamentales.
11:37Felipe, ¿tú aceptarías que te construyan un penal en Los Olivos sin preguntarte?
11:43A ti te parecería correcto que de repente salga el ministro diciendo
11:47Hemos decidido construir en esta zona, en Los Olivos, un penal de alta seguridad.
11:52Y el alcalde de Los Olivos, no sé, no me importa qué piensa, ni le he preguntado.
11:55Y la gente tampoco.
11:57No le han preguntado, Felipe.
12:00Eso no está bien.
12:02Eso no está bien.
12:03No puedes hacer las cosas de esa manera.
12:05No es solo que hay penales que están tirados y no se terminan.
12:09No es que hay una corrupción transversal en el sistema, incluyendo el penitenciario.
12:14No se está cumpliendo la regla.
12:16El penal de Chayapaca ya dejó de ser un penal de alta seguridad.
12:20Y vienes y dicen, voy a hacer uno nuevo y ni le pregunto a la gente que vive alrededor.
12:24Nicolás, pero decir que, digamos, no es una zona adecuada, también es, digamos, fuera de la realidad.
12:33Creo, y como tú conoces y con toda la experiencia que tú tienes,
12:36sí sería una gran solución, porque es una área, es una isla, la isla de Pontón,
12:42que tiene una barrera natural, que es el mar.
12:44Y ya de por sí te da cierta seguridad para la población.
12:48Que obviamente el traslado logístico va a ser un poquito mayor, por supuesto.
12:51Pero sí hay que hacer el esfuerzo, porque eso te va a garantizar un mayor control de los presos,
12:56de todo el sistema penitenciario en la zona.
12:58Hay que hacerlo.
12:59Pero yo te pregunto, Felipe, ¿importa la opinión de la gente?
13:05Para todo consultar a la población, por supuesto.
13:07Pero nadie en el país va a querer tener un penal al costado de sus casas
13:13o al costado de la organización, del asentamiento humano.
13:16Todos se van a negar.
13:17Pero para eso hay que hacer un estudio.
13:19Y obviamente, hasta donde yo puedo saber, y creo que tú también,
13:24consideramos que las islas permiten ya tener de alguna u otra forma
13:29una barrera natural que es el mar, que va a permitir un mayor control.
13:32Mira, yo quisiera que escuche, Felipe.
13:36De los presos, ¿no?
13:36Felipe, yo quisiera que escuchen lo que dicen vecinos de la punta,
13:41que está ahí al frente, unos metros nomás del frontón.
13:44Adelante, por favor.
13:45Bueno, no estoy de acuerdo definitivamente.
13:49El tiempo que ha habido frontón acá, había mucha gente alrededor
13:52y más que ahora como ha aumentado el peligro.
13:56Particularmente no estoy de acuerdo porque viene mucha gente extraña
13:59y eso no es bueno.
14:01Y además el tema del costo, ¿no?
14:03Va a ser bastante costosa la costa.
14:04Parte de ello también, ¿no?
14:05No sé.
14:06¿Usted cree que esta medida de repente va a luchar contra la criminalidad?
14:10No tiene nada que ver.
14:11No tiene nada que ver.
14:12Entonces, digamos que ustedes como vecinos se van a sentir afectados por el tránsito.
14:16Definitivamente.
14:17Claro, hay mucha gente extraña, sobre todo.
14:18Hay mucha gente extraña.
14:20Ya hemos tenido experiencia antiguamente.
14:22Se han escapado.
14:22Se han escapado varios.
14:24Y se vienen acá la punta.
14:27Bueno, eso es lo que dice, es lo que piensa la gente.
14:30El alcalde está muy molesto.
14:32Ha habido coordinaciones.
14:33La gente no quiere el penal ahí al frente.
14:35Por eso yo te pregunto, ¿tú aceptarías que se haga un penal en Los Olivos
14:39cuando la gente esté en contra?
14:42O sea, si algo los ha caracterizado ustedes,
14:44es decir, a los castillos como líderes del distrito de Los Olivos,
14:48es su cercanía a la población.
14:50O sea, el no hacer nada que vaya contra el interés o la voluntad de la gente.
14:54Bueno, no puede ser que ni siquiera,
14:57más allá de todas las otras consideraciones,
15:00ni siquiera preguntarle a la gente.
15:02Es una falta de respeto, Felipe.
15:06Podría ser lo que tú dices,
15:08ahí pudo haber un aceleramiento de parte del Ejecutivo,
15:13pero decir que la isla Frontón como tal es antitécnico,
15:17como he escuchado por ahí, eso no corresponde.
15:20Ahí sí vemos ya un discurso de otra naturaleza y no técnico,
15:24porque qué mejor una isla para poder tener una barrera natural,
15:28que es justamente el mar para poder separar a la población
15:30y evitar estas migraciones de familiares,
15:34de presos a los alrededores de los penales,
15:36como lo hemos visto en San Juan de Lurigancho,
15:38como lo hemos visto en Piedras Gordas,
15:40como lo hemos visto en otros penales de todo el país.
15:43El mejor lugar para poder aislar a los presos de la población civil
15:48es justamente una isla que genera más gasto logístico, por supuesto,
15:53pero si eso va a valorar un mayor control de los presos
15:57en favor de la paz y tranquilidad, hay que hacerlo.
15:59Veámonos desde el sentido propositivo de las cosas,
16:02con un sentido de oportunidad.
16:05Definitivamente nadie en su sano juicio
16:07va a querer tener al costado a un penal,
16:10eso sí está clarísimo,
16:11pero eso no quiere decir,
16:12bajo esa lógica no vamos a hacer ni un penal.
16:14Pero nadie dice que no hay que hacer ningún penal.
16:18Mira, hay Cajamarca,
16:20Cajamarca, Chincha,
16:23Cajamarca, Chincha, Ica, Pucalpa, Arequipa,
16:27Piedras Gordas, tres están esperando.
16:30Y algunos de estos, cinco de ellos,
16:31ya se empezaron a construir,
16:33algunos falta muy poco para terminar.
16:35Y no les asignan presupuesto,
16:36están pensando gastar plata en el frontón.
16:38Chayapalca ya es un penal.
16:40Mira lo que te digo, Felipe,
16:41Chayapalca ya es un penal de alta seguridad.
16:45¿Está bien?
16:45Es lo más parecido al SECOT,
16:46o debería serlo,
16:48de Salvador, del que tanto se habla.
16:50Bueno, que lo sea, pues.
16:51¿Y por qué no lo es?
16:53¿Por qué hay corrupción en el sistema penitenciario?
16:56Por eso no lo es.
16:58Porque no está funcionando el bloqueo
16:59que hemos contratado unos colombianos.
17:01Eso es cierto.
17:02Es decir,
17:03hay que hacer una reestructuración,
17:04no solamente de,
17:06digamos,
17:08de la región penitenciaria,
17:10hay que hacer también una reforma
17:11en el Poder Judicial,
17:13en el Ministerio Público,
17:14en todas las situaciones
17:15que tienen que ver con administración y justicia.
17:18Pero no por eso
17:19podemos descartar una buena posibilidad.
17:23Y adicionalmente hay que decir eso.
17:26Proyectos de inversión
17:27que están,
17:28digamos,
17:29trabados por cuestiones,
17:30digamos,
17:31de contratos,
17:32a veces demoran mucho,
17:33mucho más
17:34que empezar un nuevo proyecto.
17:36Y por eso ya es...
17:37Porque eso sucede así.
17:39Que hay que destrabar esos proyectos,
17:40hay que destrabarlos.
17:41Felipe,
17:41yo creo que está clara tu postura.
17:45La discusión
17:45de un proyecto
17:47o una obra
17:48demora a veces mucho más
17:49en destrabar el resolver
17:50que empezar de cero
17:52la construcción...
17:53Me sorprende que lo diga, Felipe.
17:54Pero no,
17:55no me quiero...
17:56No me quiero
17:57tensar en una discusión
17:58sobre esto.
17:59Pero que me digas
18:00que es más rápido...
18:03O sea,
18:03ya que me digas
18:04que es más rápido
18:05construir un penal
18:06en el frontón
18:07que terminar
18:09los penales
18:09que ya están empezados
18:10y que hay que simplemente terminar
18:12porque ya no tienes que hacer
18:13nada más que terminarlo,
18:14poner el billete
18:15y acabarlo.
18:16O sea,
18:17eso está fuera de la realidad.
18:18Pero en fin,
18:19mejor dejémoslo ahí, Felipe.
18:20Muchas gracias por atendernos.
18:22Estamos claros
18:22de cuál es tu posición.
18:23Gracias por ver el video.
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