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  • hace 5 meses
El periodista Exitosa, Nicolás Lúcar, cuestionó la propuesta de reabrir el penal 'El Frontón' y señaló que el Gobierno podría construir un centro penitenciario de máxima seguridad en otra zona del país a mucho menor costo.

Noticias del Perú y actualidad, política.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00Yo creo que seguimos dando vueltas y lamentablemente alrededor de la improvisación, es decir, se está pensando todo el tiempo, porque no es solo improvisación, sino que cosa impactante se puede hacer o decir para influir sobre la opinión pública
00:25y pretender darnos la idea de que las cosas en términos de inseguridad están mejorando. Ahora estamos hablando de la reinauguración del penal del Frontón.
00:41El penal del Frontón era un penal de alta seguridad, al final, que albergaba terroristas durante muchos años.
00:50Fue un penal con una historia negra, porque no solo albergó a delincuentes ranqueados, sino a políticos perseguidos.
01:00Y finalmente el Frontón terminó convertido en un penal donde había una especie de, ¿qué les digo?, canchón,
01:16donde estaban todos los internos del sendero luminoso, uno al lado del otro, marchando, cantando, dándose cursos, es decir, era cualquier cosa menos un penal de alta seguridad.
01:25Y terminó trágicamente la historia de ese penal.
01:32No es el caso dar vuelta sobre lo que pasó ahí, pero por lo menos en este momento.
01:40Pero lo cierto es que hacer un penal como el del Frontón significa resolver un problema de agua, seguramente una planta de salinización.
01:51No hay energías, seguramente habría que hacer una planta de energía solar.
01:59No hay servicio de alcantarillado, entonces va a haber que hacer algo para procesar los residuos humanos, ¿no es cierto?
02:06No hay nada, hay que construirlo todo desde cero en un lugar donde solo el traslado de los materiales ya multiplica los precios.
02:17Entonces la pregunta es si, en realidad son dos preguntas.
02:22La primera es si lo más razonable es construir un penal de alta seguridad ahí,
02:28cuando podría hacerse seguramente a mucho menor costo en otro lugar.
02:34Y la segunda pregunta es si es el mejor uso que le podemos dar a la isla del Frontón.
02:40Es decir, yo conozco desde hace muchos años proyectos no solo del arquitecto Jorge Ruiz de Somocurcio,
02:47sino de otros, para integrar las islas de San Lorenzo y el Frontón al Callao.
02:55Y que uno entre a la Costa Verde y termine en las islas,
03:00que deberían ser utilizadas como parte de los servicios portuarios del Callao,
03:07donde también tiene que avanzarse en la construcción,
03:10como felizmente se está haciendo de un megapuerto,
03:16sino también puede tener otros usos incluso residenciales.
03:21Para eso hay que conectar la isla de manera física,
03:25lo cual no es una obra de ingeniería compleja.
03:30Vayan ustedes a San Francisco para que vean lo que se puede hacer
03:33para conectar la isla de Manhattan en Nueva York.
03:41Es decir, por todos lados en el mundo,
03:43la conexión entre islas y el continente no es una obra de ingeniería compleja.
03:50Y en este caso incluso las distancias no son tan grandes como en esos casos que he citado.
03:55Pero, es decir, el problema es que ahora vamos a ponernos a discutir
04:01sobre el tema de la isla del Frontón como solución,
04:07cuando en realidad lo que necesitamos es algo que es un poco más complejo,
04:14pero que es indispensable hacerlo porque si no lo hacemos,
04:19vamos a seguir perdiendo la guerra contra la delincuencia.
04:22Y de lo que tenemos que partir en primer lugar,
04:26y así como estamos todos juntos con el chicharrón, ¿no es cierto?
04:28Todos estamos con el pan con chicharrón y Ibai, ¿no es cierto?
04:33El influencer español que está haciendo el concurso mundial del chicharrón
04:38y todos estamos votando por el chicharrón.
04:41Bueno, así como estamos juntos alrededor del chicharrón peruano
04:44con el mejor desayuno del mundo,
04:46dicho sepas, ayer me comí uno,
04:47a lo que voy es que deberíamos estar todos juntos
04:53en el tema de la inseguridad.
04:56Es decir, acá no puede haber sesgos políticos,
05:00acá no puede haber división,
05:02porque esto nos está afectando la vida a todos.
05:06Entonces tendríamos que partir de un diagnóstico objetivo y realista
05:11de qué es lo que está sucediendo
05:14y enfrentar con coraje la realidad.
05:21Y la realidad es dura, nos van ganando los delincuentes.
05:24Esa es la dura realidad.
05:27Es decir, tenemos una diversidad de actividades criminales,
05:33tenemos una diversidad de organizaciones criminales.
05:36Es decir, estamos enfrentando ya el fenómeno
05:40y habría que medir hasta dónde ha avanzado esta articulación
05:44si ya llegamos al punto de tener carteles o cárteles,
05:48como se le diga,
05:49donde hay organizaciones criminales que manejan
05:52a partir de una actividad ilícita,
05:56como en México el narcotráfico,
05:57toda la actividad ilícita.
05:59¿Ya llegamos a ese punto
06:00o estamos enfrentando una diversidad de organizaciones
06:04y que, por ejemplo, para el tráfico de drogas
06:07los mexicanos siguen siendo los dueños
06:08y los peruanos, las bandas peruanas
06:12son simplemente proveedoras
06:14de las organizaciones mexicanas?
06:17Es decir, ese diagnóstico es el que necesitamos.
06:20O sea, ¿cuáles son las características?
06:22O sea, se habla mucho de que hay que aprender
06:24de cómo le ganamos la guerra a sendero
06:26y repetir la historia.
06:27Y hay gente, sinceramente, muy ignorante
06:30que sigue insistiendo que la guerra a sendero
06:33se le ganó con mano dura, con el ojo por ojo,
06:35que el mejor terruco era el terruco muerto.
06:37Mentira, mentira.
06:38Con esa estrategia estamos perdiendo la guerra.
06:41La estábamos perdiendo.
06:43Porque se aislaba la población,
06:45se dañaba la población
06:47y que no tenía compromiso
06:50ni vinculación con sendero.
06:52Y hubo que vencer ese miedo
06:55y esa desconfianza de la población
06:57y hacer una alianza con la población
06:58para derrotar a sendero.
06:59No fue al revés de lo que dice la gente,
07:02ignorante sobre cómo se venció a sendero.
07:04En fin, no quiero regresar por enésima vez
07:06en los últimos días al mismo tema.
07:10Pero la primera conclusión es que
07:13se hizo finalmente un diagnóstico
07:17de cuál era el enemigo que teníamos al frente.
07:19Era uno.
07:20Bueno, el MRTA era menor, ¿no?
07:22No fue tan complejo.
07:23Pero lo primero es esto,
07:27reconocer la realidad con crudeza.
07:29Están malas cosas.
07:31Y todas las respuestas,
07:33el segundo capítulo es que
07:34todas las respuestas que se han dado
07:36han sido manotazos.
07:39O sea,
07:39estados de emergencia,
07:42díganme ustedes,
07:43¿para qué han servido?
07:44Así como están planteados.
07:46Eso es lo peor.
07:47Ahora,
07:47no es que las medidas en sí mismas
07:50estén mal.
07:51El problema es cómo se han formulado.
07:54Estados de emergencia.
07:56En medio del estado de emergencia
07:58siguen matando gente,
07:59extorsionando,
08:00las cosas siguen igual y peor.
08:02¿No?
08:03Se han tomado una serie de medidas legales,
08:06por ejemplo,
08:07con respecto a lo de las motos.
08:09O sea,
08:10cadena perpetua para los de las motos.
08:13Tonterías como lo de los chalecos
08:15y esto como si los delincuentes
08:16no pudieran adaptarse a eso
08:18para seguir actuando con motos.
08:20¿Cómo ha ocurrido además
08:21los pocos días que se aplicó?
08:24Perjudicando además
08:25a la gente que usa la moto
08:26para trasladar a sus familias
08:28para trabajar.
08:30Es decir,
08:31todas medidas improvisadas
08:34que ingresen las Fuerzas Armadas
08:35y los militares se miren las caras
08:37en las esquinas
08:38porque no tienen idea
08:39cuál es su papel en esto.
08:41Porque no hay una estrategia
08:44que guíe la lucha
08:46contra la delincuencia.
08:48Estamos actuando
08:49como a ciegas.
08:51Ahora ya el frontón.
08:52Ya todo es el frontón ahora.
08:54La gran discusión
08:55sobre el frontón.
08:56Cuando el problema que tienes
08:58es que en los penales
09:00de alta seguridad
09:01en el país
09:02tienen mejor internet
09:03que en su casa, señora.
09:05Mejor internet
09:06que en su casa.
09:08Y supuestamente
09:09todo está bloqueado.
09:10El acceso al internet
09:11y a la telefonía
09:11está bloqueado.
09:12No está, pues.
09:14No está.
09:15Y no está
09:15porque tenemos un problema
09:17en la policía,
09:18en el Ministerio Público,
09:19en el Poder Judicial
09:20y en el sistema penitenciario
09:22de tremenda corrupción.
09:24Es un problema muy serio.
09:27Si no limpiamos
09:28todas estas organizaciones
09:30de la corrupción,
09:32estas instituciones
09:33que son claves
09:33para la lucha
09:34contra la delincuencia,
09:37no van a estar afinadas.
09:40Entonces tenemos que resolver
09:41primero ese problema.
09:43De ahí tenemos que darle
09:44los recursos
09:44que no tienen.
09:46Los delincuentes
09:47están mejor preparados
09:49para delinquir
09:50que nuestras instituciones
09:53tutelares,
09:53como se dice,
09:54para enfrentarlos.
09:55Desde el punto de vista
09:56logístico,
09:57tecnológico,
09:58de recursos.
10:00Es decir,
10:00las comisarías
10:01dan pena,
10:02los policías
10:02no tienen,
10:03se comunican
10:03con sus propios teléfonos.
10:05las adquisiciones
10:07que se hacen
10:08son todas corruptas,
10:09no son parte
10:10de un plan,
10:12no tenemos
10:12un sistema
10:13de comunicación
10:14integrado.
10:14Además,
10:15ahora todo el mundo
10:15quiere tener
10:16su sistema
10:16de comunicación.
10:17Cada uno
10:18tiene que tener
10:19su C4,
10:20C3 o como se llame.
10:21Bueno,
10:21necesitamos uno
10:22que funcione.
10:24Las cámaras
10:25de seguridad
10:26cada uno
10:26por su lado.
10:27es decir,
10:30necesitamos
10:30respuestas
10:32que articulen
10:33que es el otro problema
10:34que en el momento
10:36más crítico
10:37de la guerra
10:38contra la inseguridad
10:39cuando lo que necesitamos
10:40es que el ministerio
10:41público
10:42y la policía
10:43y el poder judicial
10:44y el sistema
10:45penitenciario
10:46estén integrados
10:47en un solo puño
10:48para enfrentar
10:48la delincuencia
10:49están más divididos
10:50que nunca.
10:51En una guerra
10:52a muerte
10:52que uno no sabe
10:53en qué va a terminar.
10:55Entonces,
10:55yo creo que hay que
10:56hacer un alto
10:57en esto.
10:58Yo creo que hay que
10:59detenernos
10:59y parar
11:01de improvisaciones
11:02y de,
11:03no sé,
11:05medidas populistas
11:06que pretenden
11:07ser impactantes
11:08y impactan pues
11:08que dos semanas,
11:10un mes
11:10y al final
11:11todo sigue igual.
11:13Al final
11:14todo sigue igual.
11:16Entonces,
11:17finalmente,
11:18¿no?
11:18Ni siquiera
11:19estamos enfrentados
11:20a una situación
11:21donde las cosas
11:22están mal
11:23porque
11:24no hay nada
11:25que hacer.
11:26No es verdad.
11:28No es verdad.
11:30O sea,
11:30yo me he cansado
11:31de entrevistar
11:32a gente
11:32que desde
11:33diferentes
11:33perspectivas
11:34y diferentes
11:35experiencias
11:35tienen respuestas,
11:36tienen propuestas,
11:37tienen soluciones.
11:39¿Qué hacer
11:39en la policía?
11:40está el plan
11:40Mariano Santos
11:41guardado
11:41en un cajón
11:42que había que
11:43hace rato
11:43actualizarlo
11:44y lo han dejado
11:45ahí que envejezca.
11:47Con respecto
11:47a la situación
11:48del Ministerio Público
11:49está claro también
11:50lo que hay que hacer.
11:51Yo he ido
11:52el otro día
11:52al Ministerio Público
11:53es una vergüenza
11:54que funciona
11:54en esas condiciones
11:55esas oficinas
11:57con el peso
11:57que tienen
11:58en las investigaciones
11:59y en los procesos.
12:01El Poder Judicial
12:03miren ustedes
12:03cómo está.
12:05O sea,
12:05los trabajadores
12:06del Poder Judicial
12:06marchando a la casa
12:07de la Presidenta
12:08y el sistema penitenciario.
12:11Es decir,
12:13pero tal vez
12:13el problema
12:14más importante
12:15de todos
12:15es el del liderazgo.
12:16Es nuestra
12:19principal carencia.
12:20Si no tenemos
12:21un liderazgo
12:22que en este caso
12:22debería corresponder
12:23a la Presidenta
12:25que sea capaz
12:27de hacer
12:27un diagnóstico
12:28crudo
12:29de la situación
12:30así la responsabilidad
12:32le alcanza
12:32a ella misma
12:33sobre las cosas
12:33que se han hecho mal.
12:35Esa es la manera
12:36responsable de actuar
12:37y a partir de eso
12:38poner esto
12:39como prioridad
12:40y todos los días
12:41darle al tema
12:42de la inseguridad
12:43y a todas las reformas
12:45que hay que hacer
12:45en todas las instituciones
12:47y a todos los recursos
12:48que hay que entregar
12:49y a todas las articulaciones
12:50y a todas las medidas
12:51que hay que tomar
12:52incluyendo
12:53por supuesto
12:54la construcción
12:54de penales
12:55pero también
12:56la despenalización
12:57exitosa
12:59pero en fin
13:00porque hay demasiada gente
13:01en las cárceles
13:02con prisión preventiva
13:03gente que no significa
13:04en términos reales
13:06ninguna amenaza
13:06con la sociedad
13:07que está hacinando
13:08los penales
13:08pero en fin
13:11en fin
13:12yo
13:13sinceramente
13:14no encuentro salida
13:15porque
13:16de parte del gobierno
13:17no parece existir
13:18esa voluntad
13:19de parte
13:21en el congreso
13:22de la república
13:22uno voltea
13:23y que es lo que encuentra
13:24entonces
13:25de donde tendría
13:26que salir la respuesta
13:27tal vez tengamos
13:27que inventar algo
13:28inventar una nueva
13:30institucionalidad
13:31que represente
13:32de una manera directa
13:34irreal a la sociedad
13:37porque el gran problema
13:40hoy en el Perú
13:41es quien nos representa
13:42quien representa
13:44nuestros intereses
13:45y quien está velando
13:46por ellos
13:46levantas la mirada
13:47y no encuentras respuesta
13:50pero eso es lo que hay que cambiar
13:51soy Nicolás Lúcar
13:53esto es Hablemos Claro
13:54estamos en exitosa
13:55la voz de los que no tienen voz
13:5695.5
13:58de la FM
13:59en Lima
14:00canal 34
14:01de Movistar 6.1
14:02en la televisión digital terrestre
14:04¡Gracias!
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