00:00Y es un honor para nosotros recibir en un mundo alucinante a Sonia Guerreño,
00:03autora de este libro que ven en pantalla.
00:06Lecciones sobre movimientos sociales y políticos latinoamericanos durante el siglo XX y XXI.
00:14¿Cómo estás, Sonia? ¿Qué tal?
00:15Un gusto, Luis. ¿Cómo están? Y todos tus queridos televidentes.
00:19Así es. Queremos conocer un poquito este material que nos pareció sumamente interesante.
00:25Por eso que hablábamos, la falta de repente de un compendio de toda la historia de estos movimientos.
00:32¿Qué puedes decirnos? ¿Cómo surgió también este...?
00:35Pasa que yo hace cuatro años estoy en la Escuela de Ciencias Políticas, tomé la materia de Seminario II.
00:42Y en plena pandemia, o sea, me encontré con la situación de que no teníamos un libro de base.
00:48Y que es mucha información.
00:50Y los movimientos sociales y políticos hoy en día cambian las políticas públicas,
00:57que es lo que nosotros tenemos que enseñarle a nuestros alumnos a tomar.
01:02O sea, finalmente ellos les estamos preparando para que ellos puedan entender los movimientos,
01:08entender la sociedad donde se están desarrollando y buscar políticas públicas que puedan,
01:12vamos a decir, por lo menos mediar entre las reivindicaciones que de repente pide uno u otro movimiento social o político.
01:22Porque los movimientos sociales son las bases para los movimientos políticos.
01:26Es como toda una pequeña cadena que se va aislando.
01:29Así es.
01:29Entonces, con el afán de tratar de llevarles a mis alumnos algo que puedan,
01:38que les pueda ser lúdico, que les pueda hacer comprender desde ejemplos básicos,
01:46cómo se desarrollan, cómo inician.
01:49También tienen mucho de historia.
01:50Porque el pueblo que no recuerda su historia no puede avanzar.
01:55O sea, sabemos que está destinado a repetirla.
01:59Y bueno, más que nada eso fue lo que me llevó a escribir y a tratar de pasar un poquito de lo que estudié para poder enseñar.
02:12Así mismo.
02:13Hablas del siglo XX, XXI particularmente.
02:17¿Cómo se inicia este periodo?
02:19Lo que pasa es que los movimientos sociales del siglo XX y XXI son los que más preponderancia están teniendo.
02:25O sea, hablamos de movimientos obreros, hablamos de movimientos campesinos,
02:29hablamos del inicio del feminismo y de las diferentes olas en las que se van transformando.
02:35Y asimismo, las reacciones de las sociedades donde se van desarrollando.
02:40Porque no es lo mismo el feminismo de México que el feminismo de Paraguay.
02:44O el feminismo de Argentina.
02:46Aunque tengan muchas bases coincidentes, no se desarrollan en las mismas sociedades y por ende cambian incluso las reivindicaciones.
02:57Exacto, exacto.
02:58¿Y qué podés contarnos un poco de esto?
03:02Lo más actual, ¿verdad?
03:03Porque hablábamos de...
03:04En otras épocas, siempre Latinoamérica fue como un espejo de los movimientos de otros países de Europa o Estados Unidos.
03:12Hoy en día, ¿cómo es más rápido ese proceso?
03:14Es mucho más rápido.
03:15O sea, el ciberactivismo logra que pensamientos que de repente a nosotros anteriormente nos tomaba muchísimo tiempo,
03:23que nos llegaran por vía barco, por esto, porque pasaban años entre que una idea iniciara en Europa y llegara a América.
03:33Pero hoy en día no.
03:34Hoy en día, por medio de las redes sociales, tenemos un boom.
03:39E incluso los movimientos sociales están cambiando la forma en la que hasta la política se está llevando a cabo.
03:46Tenemos ejemplos como Milley, tenemos ejemplos como Trump, que por medio de redes sociales y movimientos que le estuvieron apoyando de un lado
03:58y movimientos que le estuvieron atacando del otro lado, que hacen la contra, crearon un cambio, un cambio radical de políticas que venían siendo sostenidas en el tiempo.
04:11Claro, cambió completamente.
04:13Totalmente.
04:14Y acá tenemos, por ejemplo, un Pallo Cubas que inicia con esa desobediencia, con esa idea de cambio social,
04:23que si bien no llega, vamos a decir, a la presidencia, pero llega a escaños y llega a crear un movimiento, una idea de descontento.
04:37Que los actores políticos, tanto los, vamos a decir, los colorados como lo que es el sector de oposición,
04:46tienen que entender que la gente está cambiando y que la forma en la que se manejan los discursos están cambiando.
04:53Y eso es lo que tratamos de reflejar, tanto en la cátedra como en el libro.
04:59Tratamos de que llegue esa idea de que el cambio social, porque el movimiento social es eso, es lo que pretende,
05:10su fin inicial es la transformación de la sociedad.
05:16Ahora, ¿cuánto se resiste a esa sociedad? También tiene que ver.
05:19Totalmente, totalmente. Y hablando un poco del siglo XX, que bueno, es un siglo, el que más largo desarrollo tuvo hasta ahora en este periodo,
05:30porque el siglo XXI lo estamos empezando, pero ¿qué podés rescatar de lo que fue todo ese periodo de tiempo en cuanto a movimientos políticos y sociales?
05:40En cuanto a movimientos políticos y sociales, han habido un cambio brutal de políticas, de ideas.
05:47O sea, hoy en día se habla mucho del neoliberalismo, te hablan del conservadurismo.
05:56Y estamos ante transformaciones incluso cíclicas, ¿verdad?
06:02Que de repente hoy tenés a un Trump que representa la cara totalmente contraria a lo que se venía pidiendo a nivel Europa
06:13y lo que veníamos replicando en Latinoamérica.
06:17Milley, que es también el primer foco que ingresa, vamos a decir, antes que Trump,
06:22de esa misma vuelta de rosca, vamos a decir, que inicia con estos cambios.
06:31Donde hablamos de, Milley habla hoy en día de no más, que el pueblo ya no va a pagar el tema de los cambios hormonales,
06:47el tema de a los niños ya no se les va a poder dar eso.
06:51Y hay un sector muy feliz con eso y hay otro sector que está en contra, vamos a decir.
06:56La radicalización de la...
06:59Y sí, pero es de ambas partes.
07:01De ambas partes, sí.
07:02Hay que ver, o sea, por qué se llevó a ese cambio tan brutal.
07:07¿Por qué llegaron los argentinos al cambio que representa Milley?
07:13¿Qué es lo que hicieron todos los predecesores para que los argentinos se cansen y digan,
07:19espera, vamos a ir un poco para atrás y traigamos otra vez la vieja escuela?
07:25Y si no nos pasa eso, da a nosotros.
07:27Eso sí, eso justo te iba a preguntar porque más allá de esas afinidades personales probablemente
07:35que tienen los políticos paraguayos con Milley y con Trump,
07:39no vemos que haya un cambio muy radical en la forma de hacer política en Paraguay.
07:43Pasa que acá todavía no se comprenden algunas cosas.
07:46O sea, lastimosamente creo que hay...
07:50Es un momento de reflexión.
07:54Mil disculpas.
07:55Tanto para el partido de gobierno como para la oposición.
07:59O sea, yo creo que el partido de gobierno tiene que parar un poco la pelota y mirar qué es lo que estuvo haciendo bien
08:05y qué es lo que estuvo haciendo mal.
08:06Y la oposición tiene también que replantear las formas porque viene de varias elecciones
08:15planteando un solo prototipo de trabajo que no les está funcionando y que no han cambiado.
08:24O sea, cambian de repente y ni siquiera en varias elecciones, ni siquiera es que cambiaron mucho los actores,
08:30pero no cambian la estrategia.
08:34Y eso les ha llevado incluso a pérdida de escaños, o sea, hoy en día a ser minoría.
08:43Y para que el poder se sostenga necesitamos una oposición fuerte.
08:46O sea, de un lado u otro.
08:48Tiene que haber contrapeso.
08:50Totalmente.
08:51Totalmente.
08:52Si no, hay un desbalance y eso llega a una anarquía.
08:56Totalmente.
08:56Es lo que vemos hoy, es como que no hay forma, no hay quien conteste el discurso oficial,
09:03por lo menos desde el sector político.
09:04Lo contestan probablemente verbalmente, pero no pueden hacer demasiado.
09:08Claro, pasa que, ¿qué es lo que...?
09:10O sea, cuando inició este último gobierno, muchos actores salieron a decir,
09:16no, pero ahora ya no hay debates.
09:19¿Y qué vas a debatir si tiene mayoría?
09:21O sea, el debate es lo que debería llevar.
09:23O sea, los actores políticos deberían entender también que ellos no solamente representan a un sector,
09:30sino que a partir de que ingresan ya, tienen que representar a todos.
09:36Pero hay que entender también que es el juego, o sea, de la política.
09:41Totalmente.
09:42Y en ese proceso que estás citando justamente, ¿existe la posibilidad de que eso que hablábamos,
09:49lo del descontento, ya sea aprovechado por Paraguayo-Cubas o algún otro referente que pueda aparecer,
09:57el outsider famoso, ¿verdad?
09:59Que pueda capitalizar eso si es que los sectores tradicionales no se...
10:04Es que si vos te das cuenta, Paraguayo-Cubas es un ejemplo normal.
10:09Pero antes ya tuvimos la gente, hagamos, por ejemplo, que ellos con una campaña de redes,
10:16con gasto casi cero inicial, que vos los veías con la famosa bicicleta y esto que lo otro,
10:24que hacían panchadas y esto que lo otro para hacer su gasto, ellos lograron escaños.
10:30Y cómo es que ese tipo de cosas no replicaron, cómo es que trataron de mantener la misma idea,
10:40cómo es que no forman también al mismo tiempo, si tanto hablan de coalición, si tanto hablan...
10:47¿Por qué no forman ya la gente que después les va a representar?
10:51Ese es el problema.
10:52O sea, de repente hay muchos sectores que tienen que replantearse la vista que tienen.
11:00Así mismo.
11:01Pero ¿crees que podría haber de repente algún aparecido, un outsider que pueda llegar a capitalizar ese descontento
11:09si es que no hay eso, no existe el cambio?
11:11Es que tenemos varias figuras de la oposición, hay varias figuras que se están tratando de posicionar.
11:16Y sabemos que este es año de interna, esto que lo otro.
11:23Y de repente sí, puede haber ahora, siempre y cuando vean que ya la política se está transformando.
11:32Que hoy en día ni siquiera los canales tradicionales llegan a tanta gente como de repente lo pueden llegar a hacer las redes sociales.
11:39O sea, que el acercarse, el escuchar, el comenzar a cambiar esa política que teníamos, puede llegar a ser una diferencia dismal.
11:50Lo vemos mucho. Hoy en día los políticos están en todas las redes.
11:54Totalmente.
11:54Están tratando de hacer algo parecido a lo que hacen, evidentemente, los influencers.
11:59Pero que igualmente no se alejan demasiado de sus bases.
12:04O sea, sobre todo los tradicionalistas, siempre es mostrar lo que están haciendo.
12:10No hay tanto un contacto de tipo personal con directo, vamos a decir.
12:18Es más bien una demostración de, mira, esto ya estoy haciendo, o este es mi...
12:23Pero no hay un... ¿Cómo te voy a decir? Una comunicación asertiva.
12:27Que es algo que yo le suelo decir mucho a mis alumnos.
12:29La forma en que vos das el mensaje puede cambiar la historia.
12:36Porque una comunicación mal hecha puede hacer que todo el mensaje se caiga.
12:41Y esto, por ejemplo, tuvimos un ministro de salud que duró, que ni duró, o sea, que ni asumió, por una mala comunicación.
12:53Que probablemente lo que él estaba tratando de comunicar no era una mentira.
12:56Era cierto. Y lo comunicó mal.
13:00Porque él habla de, yo prefiero gastar en prevención.
13:05O sea, eso es lo que él quería decir.
13:06Yo quiero prevenir, yo no quiero que lleguen a ese estadio.
13:09Y para poder hacer eso tengo que gastar en salud.
13:14Necesito evitar que la gente llegue a necesitar esas drogas.
13:18Pero para eso tengo que gastar acá.
13:20Pero lo dijo de una manera no clara, de una manera que se dio a malinterpretación y que lo mató.
13:29O sea, terminó sin ser el ministro antes de ser ministro.
13:32Antes de ser ministro.
13:33Por último te quería preguntar, Sonia, ¿dónde puede conseguir la gente el matemático?
13:37Ahora mismo estoy viendo para ver si me publica una editorial.
13:43Actualmente esto lo pueden leer en la biblioteca de la escuela y sobre pedido.
13:49Exacto, se puede conseguir también.
13:50Sí, sobre pedido.
13:51Muchísimas gracias, señora.
13:52Te agradecemos muchísimo.
13:54Realmente importantísimo material para que la gente también, quizás no solamente los estudiantes,
13:58pero la gente que esté interesada.
14:00Oh, sí, de por ahí lo leen y les interesa la carrera, estamos ahora con, están iniciando los cursos de ingreso,
14:11así que están invitadísimos.
14:12Están a tiempo.
14:13Están a tiempo, totalmente.
14:15Muchísimas gracias.
14:16Era Sonia Guerreño hablándonos de este libro,
14:19Lecciones sobre Movimientos Sociales y Políticos Latinoamericanos en el siglo XX y XXI,
14:24que estuvo también aquí con nosotros en Un Mundo Lucía.
14:30Gracias.
