00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:05Il est 7h42, Sud Radio vous explique comment n'a-t-on pas pu éviter ce drame ?
00:12Le suicide d'une directrice d'école dans le Cantal.
00:15Elle a craqué parce qu'elle était harcelée, du harcèlement parce qu'elle était homosexuelle.
00:19A l'école, il y avait eu des tags comme Salgouine, elle recevait des coups de fil d'un corbeau.
00:24Elle a déposé cinq plaintes lundi, le jour de la rentrée.
00:27Donc Caroline, 42 ans, s'est donné la mort après avoir une dernière fois contacté la plateforme nationale de prévention du suicide vers 10h30 du matin.
00:36Nous sommes avec Thierry Pajot qui est secrétaire général du syndicat des directeurs et directrices d'école.
00:42Bonjour Thierry Pajot.
00:45Bonjour à vous, bonjour aux éditeurs.
00:47Bon, vous connaissiez la situation de Caroline.
00:51Je crois que vous l'aviez accompagnée avec le syndicat depuis plusieurs mois.
00:56Comment ça se traduisait, son harcèlement qui l'a poussé à ce geste désespéré ?
01:02Oui, vous avez raison, on l'a accompagnée.
01:04On l'a accompagnée à partir de l'été dernier.
01:06Tout a commencé en décembre 2023.
01:08Donc vous voyez, ça fait déjà quelques mois.
01:11Ça fait presque un an et demi, deux ans.
01:13Et par un premier tag, vous l'avez dit, ce premier tag Salgouine, sur un préau de l'école, de son école de moussage dans le Cantal.
01:19On l'a accompagnée, elle nous a demandé de l'aide, elle a accepté notre aide à partir de l'été dernier.
01:23Parce que l'institution, dans le cas du Pas de Vague, a bien connu le hashtag Pas de Vague, voulait la déplacer pour la protéger.
01:30C'est toujours ce que l'on dit en premier, on déplace un enseignant, on déplace un directeur, une directrice pour la protéger.
01:35Mais en fait, nous, ce qu'on aurait aimé dès le début, c'est que l'institution soit présente avec elle.
01:39Les premiers instants, quand un enseignant est harcelé, sur son lieu de travail, à l'occasion de sa vie privée.
01:44Parce qu'on peut dire que Caroline est morte parce qu'elle était mariée à une femme, tout simplement, pourquoi ?
01:49Pour ça, pour cette raison, mourir parce qu'elle est mariée.
01:52L'institution, vous parlez de l'éducation nationale, là en l'occurrence, c'est l'académie de Clermont-Ferrand.
01:57Je crois quand même qu'elle suivait de près sa situation, non ? Elle ne soutenait pas suffisamment ?
02:03Caroline nous a écrit de nombreux courriers, nous a écrit de nombreux postes,
02:07où elle avait ce sentiment personnel de ne pas être aidée par l'institution.
02:11Vous savez, les ressources humaines d'éducation nationale, c'est un grand chantier.
02:15Si Mme Borne vient de déclencher une enquête avec l'inspection générale au entier,
02:20mais les ressources humaines d'éducation nationale, c'est un grand chantier.
02:22Parce que la personne la plus importante pour un directeur d'école, c'est la personne qui est juste au-dessus de lui, c'est l'inspecteur.
02:28Et s'il n'y a pas une relation de confiance entre l'inspecteur de circonscription et le directeur d'école,
02:33on n'arrivera pas à solutionner tous les problèmes.
02:35C'est ce lien qui est à travailler entre l'inspecteur et le directeur d'école.
02:39Ça n'a pas été le cas avec Caroline.
02:42Son inspection, son inspectrice n'a pas été à l'écoute, n'a pas réagi selon nous de bonne manière
02:47pour permettre à Caroline d'être vivante aujourd'hui, à quelques heures après le premier septembre.
02:53Comment il aurait fallu réagir ?
02:55Elle avait arrêté d'enseigner pendant quelques temps ?
03:00Non, parce qu'elle était justement sous le coup de ce harcèlement ?
03:05Oui, vous savez, quand vous découvrez un matin sous le préau de votre école,
03:09sur les murs de votre école, des salles Gouine ou Gouine égale pédophile,
03:14quand vous avez dans la boîte aux lettres de l'école des menaces de mort, va crever, salle Gouine,
03:18quand vous avez, vous l'avez dit, vous êtes harcelé à votre travail,
03:21quand vous n'avez pas le soutien total et entier des parents d'élèves,
03:24quand vous n'avez pas le soutien total et entier de la mairie dans laquelle vous travaillez,
03:29vous n'êtes pas en confiance, vous ruminez, vous dites mais qu'est-ce que j'ai fait ?
03:33Eh bien, elle n'avait rien fait de mal.
03:35Caroline, c'était sa vie privée et des gens sont entrés dans sa vie privée
03:38pour la détruire professionnellement.
03:40Donc, vous avez raison, Caroline était arrêtée, elle tentait de se reconstruire,
03:44mais ce qui est important, ce que je tiens à vous dire,
03:47c'est les premiers instants quand un enseignant, quand un directeur d'école est victime d'harcèlement,
03:52victime, c'est les premiers instants qui sont importants.
03:54Et les premiers instants, dans le cas de Caroline, nous sommes en décembre,
03:56nous sommes au printemps dernier, 2024,
03:59c'est là que tout a été raté de la part de l'éducation nationale.
04:02Oui, vous avez raison, l'académie a pris soin.
04:05Nous, nous avons travaillé avec le cabinet de la ministre de l'été dernier
04:09pour permettre à Caroline de revenir,
04:11mais c'est vraiment ce premier moment pour nous dans ce dossier qui a été raté.
04:14Oui, c'est vrai, et puis vous l'avez dit, le pas de vague prend encore trop de place, quoi.
04:19C'est ça.
04:20Est-ce que vous demandez, dernière question, une campagne de sensibilisation, justement,
04:25contre le harcèlement du personnel de l'éducation ?
04:29Parce que je sais que ça existe, bon là, c'était très particulier,
04:33mais il y a d'autres, puis il y a cette relation difficile avec des parents, bien souvent.
04:38Bien sûr, vous avez raison, il y a des relations difficiles,
04:41il y a des directeurs qui se font agresser verbalement,
04:43il y a des directeurs qui se font agresser physiquement.
04:46Chaque semaine, on a à peu près un cas qui remonte en France,
04:48c'est-à-dire que ce n'est pas beaucoup par semaine,
04:50mais c'est beaucoup trop, c'est un de trop à chaque fois.
04:52Vous savez, le ministère communique beaucoup sur le harcèlement au niveau des collégiens et des lycéens,
04:56et je crois aussi qu'il ne faut pas oublier le harcèlement du personnel enseignant.
05:00Et donc, vous avez raison, il y a une communication à faire sur ce sens-là.
05:02Mais on est très triste, on est très en colère aujourd'hui, suite à ce décès de Caroline.
05:07Oui, non, mais complètement, on comprend,
05:09et d'ailleurs, on a un message de soutien aussi pour ces...
05:12Moi, je les appelle encore les instituteurs, les institutrices et directeurs d'école,
05:16les enseignants notamment dans le primaire.
05:19Non, mais c'est vrai, parce qu'en plus, ce n'est pas très attractif,
05:23je le sais, au niveau du salaire, de la rémunération.
05:26On a beaucoup perdu en 20 ans, 25 ans, bien sûr,
05:29et on manque là aussi de personnel.
05:31Merci Thierry Pajot d'avoir été avec nous,
05:34secrétaire général du syndicat des directeurs et des directrices d'école.
05:38Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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