- il y a 4 mois
Quels sont les effets du triomphe mondial de Clair Obscur : Expedition 33 sur le softpower français ? Quelles ambitions la Chine peut-elle nourrir avec l’essor de la série Black Myth ? Combien le rayonnement culturel du Japon doit-il au jeu vidéo ? Le jeu vidéo est plus qu’un loisir, et PLAY SMART s’interroge sur la puissance de son influence sur la géopolitique mondiale…
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00:00Quel impact pour le rayonnement culturel français quand un jeu vidéo clair-obscur expédition 33 séduit le monde entier ?
00:11Quelle perspective pour la Chine quand un jeu vidéo d'action Black Miss Wukong séduit le public et fait un énorme carton commercial ?
00:18Le jeu vidéo c'est plus qu'un loisir, ça devient un enjeu géopolitique de soft power.
00:23On va en parler avec deux experts, deux experts, Patrick Chazot, bonjour.
00:27Bonjour.
00:28Donc vous êtes le fondateur de Chazart et Associés, vous êtes très impliqué dans les politiques culturelles et vous avez notamment travaillé au centre Pompidou
00:35où vous avez piloté aussi la candidature de Clermont-Ferrand pour être capitale européenne de la culture.
00:41En face de vous, Louise Léonnet, bonjour.
00:43Bonjour.
00:44Connu de Bismarck puisqu'on vous avait accueilli il y a à peu près un an et demi suite à un rapport que vous aviez écrit pour le Sénat et pour la fondation Robert Schumann
00:51sur l'enjeu politique et géopolitique du jeu vidéo pour l'Union Européenne.
00:56C'est vers vous que je me tourne pour la première question.
01:00Quand le studio Montpellier 1 Soundfall Interactive réussit son coup avec son jeu clair-obscur Expédition 33,
01:06quel impact ça a indirectement, non pas sur les finances du studio qui sont forcément très importantes,
01:11mais sur le rayonnement culturel de la France ?
01:15Évidemment, déjà une grande fierté.
01:17C'est un sujet majeur étant donné que c'est un succès international.
01:20On a d'ailleurs même le président de la République, Emmanuel Macron, qui avait salué à juste titre le travail du studio.
01:28Donc ce qui est certain, ça le montre encore une fois, à quel point aujourd'hui l'industrie du jeu vidéo
01:32produit pas uniquement des contenus culturels récréatifs.
01:35Aujourd'hui, c'est des sujets d'ampleur internationaux qui vont influencer finalement des joueurs à l'autre bout de la planète
01:42et faire découvrir, en l'occurrence, la belle époque et cet univers qui est au cœur du jeu.
01:47Là, le jeu pourrait être primé à un jeu de l'année au Game Awards,
01:50donc l'équivalent des Oscars, on pourrait dire, pour l'industrie.
01:53Ça, ça aurait un impact fort ?
01:55Ça aurait des répercussions fortes peut-être sur l'industrie française ?
01:59C'est certain.
02:00On sait aujourd'hui que le jeu vidéo, c'est vraiment la vitrine culturelle d'un pays.
02:04Ça démontre…
02:05Un peu technologique aussi.
02:06Évidemment aussi.
02:06Pas seulement, c'est un outil hybride technologique, numérique, culturel.
02:10Patrice pourrait en parler tout à l'heure.
02:13En tout cas, c'est effectivement une grande fierté et fait partie des succès aujourd'hui
02:16d'où la France peut se targuer.
02:18Et là, je me tourne vers vous, Patrice, parce que Senfol, c'est aussi un produit d'un investissement,
02:25d'un engagement d'une région de l'Occitanie et d'une ville Montpellier
02:27qui a beaucoup aidé les studios locaux.
02:30Donc, quand ça paye avec un succès de cette ampleur,
02:34quels sont les euros tombés pour toute la région ?
02:37Je sais que vous, quand vous avez candidaté pour faire de Clermont,
02:40référent la ville, le capital culturel européen,
02:44le jeu vidéo faisait partie de vos considérations.
02:48Oui, en fait, on a, pour cette candidature,
02:50ou même sur les projets que j'ai pu réaliser au Stompompidou,
02:53lorsqu'on a créé le jeu Prisme 7,
02:55pour faire découvrir la collection du Stompompidou,
02:59c'est la même démarche.
03:00Enfin, je crois dire, c'est comment, en fait, aujourd'hui,
03:02et c'est dans le milieu culturel, je trouve qu'on le prend pas assez en compte,
03:05aujourd'hui, la pratique du jeu vidéo est importante,
03:09et les lieux culturels, comme le Stompompidou ou d'autres,
03:12même pour le candidat de Clermont-Ferrand,
03:14je pense qu'ils doivent vraiment réfléchir à faire des propositions.
03:18Alors, souvent, ce qu'on met en avant, c'est vrai,
03:21il y a un coût, il y a une expertise aussi,
03:23une technique, un savoir-faire,
03:25qui souvent fait que les équipes culturelles ont peur aussi
03:28d'aller vers cela.
03:29Pour rebondir ce que vous avez dit sur la région Occitanie,
03:33je pense qu'au départ, des jeux vidéo, même pour le culturel,
03:36on pense à des grands groupes qui font des grands jeux,
03:38et qui fonctionnent, évidemment,
03:40et qui rapportent énormément,
03:41et qui ont beaucoup d'investissements.
03:42Et donc, souvent, je pense, dans les régions,
03:45comme Occitanie ou d'autres,
03:47n'osent pas, en fait, parler d'eux-mêmes,
03:49ou d'imaginer des produits,
03:52ou des projets culturels avec le gaming,
03:55parce qu'on considère que c'est une industrie tellement importante.
03:57Or, moi, je considère qu'évidemment,
03:59il y a les grands groupes que nous connaissons,
04:02et qui, évidemment...
04:03Qui répondent à des enjeux économiques très forts.
04:05Très forts.
04:05Mais, à côté, je pense qu'il y a un axe à développer,
04:09des projets peut-être plus petits,
04:10mais qui peuvent toucher...
04:12Vous ne faites pas penser aux jeux d'Ordogne, là ?
04:13Oui, exactement.
04:15Et en plus, en même temps,
04:15c'est marrant, et puis c'est étonnant que vous en parlez,
04:18parce qu'en fait, c'est exactement l'exemple qu'on avait,
04:20c'est-à-dire lors de l'écriture
04:21pour la capitale européenne, la culture,
04:23donc il y a à peu près deux ans,
04:25il y avait ce projet-là qui était en cours,
04:27qui commençait à faire...
04:29À marcher...
04:30Exactement, tout à fait.
04:31En parallèle de ça,
04:33ma démarche aussi avec mon équipe,
04:34c'était de dire comment parler capitale européenne,
04:37la culture, à des publics
04:38qui, déjà, sont soit éloignés de la culture
04:41ou soit considèrent que ce n'est pas forcément fait pour eux.
04:45Et par le biais du jeu,
04:47on trouvait que c'était intéressant de le faire.
04:49Il y avait une thématique pour la capitale culturelle
04:51qui était, qu'on avait choisi,
04:52qui était la Terre du Milieu,
04:54donc qui rappelait...
04:54Tolkien.
04:55Tolkien, le narratif, etc.
04:56Donc, on s'est dit, on a ça comme matière.
04:59Après, on s'est dit aussi,
05:00on a repéré aussi à Clermont-Ferrand aussi
05:02ce qui existait,
05:03donc on a aussi des conventions,
05:05déjà une convention à Clermont-Ferrand
05:06qui est réunie sur quelques jours
05:0723 000 personnes.
05:09Moi, je suis allé là-bas sur place
05:10quand j'ai vu à la fois les cosplays,
05:12les décors, ce qu'on connaît,
05:13les conventions,
05:14et j'ai dit à mes équipes,
05:15à un moment donné,
05:15comment on peut réfléchir
05:18à un projet
05:20qui inclut à la fois
05:22pas que le jeu vidéo,
05:23c'est-à-dire qu'en fait,
05:24qu'on imagine un projet
05:25plutôt transmédia,
05:26exactement,
05:27où il y a le jeu vidéo,
05:28mais avec une référence aussi
05:30d'une œuvre art plastique
05:32dans l'espace public,
05:33d'un podcast lié, etc.
05:35La musique, la pratique.
05:36Exactement.
05:36De créer tout un univers
05:38qui fait qu'à un moment donné,
05:39ce n'est pas qu'un projet,
05:40c'est...
05:40Enfin, il y a un projet,
05:41il y a une narration.
05:42Moi, je pense que c'est très important,
05:43ça, sur la narration.
05:44Les joueurs de jeux vidéo
05:45s'intéressent à beaucoup
05:46d'autres formes
05:47de création artistique.
05:49Je me tourne à nouveau
05:49vers vous, Loïse,
05:50parce qu'on a Nintendo,
05:53j'en parlais dans la séquence d'avant,
05:54qui est une entreprise
05:56qui cartonne,
05:57une entreprise
05:57qui a inventé des univers,
05:58et je pense de manière
05:59plus générale
06:00aux jeux vidéo
06:01qui a quand même
06:02beaucoup servi
06:03le soft power japonais.
06:05Dans quelle mesure
06:06le fait pour le Japon
06:07d'être une puissance
06:08du jeu vidéo,
06:09ça lui a permis
06:10de séduire des gens
06:11qui n'auraient peut-être
06:11pas placé le Japon
06:12sur la carte du monde
06:13s'ils n'avaient pas joué
06:14à Mario, à Zelda
06:15ou à d'autres jeux ?
06:16C'est certain.
06:17Aujourd'hui, finalement,
06:18les studios,
06:18ils vont façonner des récits
06:20qui vont influencer
06:21la perception du pays
06:22qui a produit le jeu
06:22et donner vraiment
06:24une image particulière,
06:25plonger les joueurs
06:26complètement.
06:27K-Wai, par exemple.
06:28Et c'est ça qui est intéressant
06:29quand on s'intéresse
06:30aux jeux vidéo
06:31et aux grands pays.
06:32En Europe,
06:33on a bien sûr
06:33France,
06:35Pologne
06:35et l'Allemagne
06:36qui sont les grands secteurs.
06:38Vous parliez du Japon
06:39qui a souvent une image,
06:41le jeu nippon,
06:42très coloré,
06:43culture manga
06:44qui est mélangé
06:44justement
06:45avec les jeux vidéo.
06:46Exactement.
06:46Tout à l'heure,
06:47on parlait de Dordogne.
06:48D'ailleurs,
06:48on a une pensée
06:48pour le studio
06:49qui n'est plus parmi nous.
06:51Mais en tout cas,
06:52on a effectivement
06:52ce jeu français
06:53qui est un vrai narratif
06:55avec des sujets complexes,
06:57par exemple,
06:58le passage à l'âge adulte,
06:59le deuil,
07:00des thématiques telles que cela.
07:02On a aussi
07:02le jeu vidéo américain,
07:04évidemment,
07:04comment ne pas le mentionner,
07:05qui pour le coup,
07:06lui,
07:06c'est souvent des thématiques
07:07plus mannequaines,
07:09le bien,
07:10le mal,
07:10des personnages archétypaux.
07:11On ne le fera pas,
07:14mais ce qui est certain
07:14pour répondre à votre question,
07:15effectivement,
07:16c'est que chaque jeu
07:17va participer
07:18au rayonnement du pays
07:19et à définir sa culture.
07:21Donc,
07:21c'est là qu'il y a
07:21un enjeu de soft power énorme
07:23et ça,
07:24les gouvernements
07:24l'ont bien compris.
07:25On pense à l'Arabie saoudite
07:26ou la Chine
07:27qui investissent massivement,
07:29mais aussi l'armée.
07:30Alors,
07:30sachez que la cellule
07:31prospective de l'armée
07:32regarde avec attention
07:33les jeux vidéo qui sortent,
07:35au même titre
07:35que les séries à succès,
07:37pour justement voir
07:37ce qui est mis en avant
07:38par les pays
07:39et ce qui est vu
07:40par des millions de personnes.
07:41Vous avez mentionné la Chine,
07:42je me tourne vers vous,
07:43parce que la Chine
07:44a un de ses jeux,
07:45AAA,
07:46enfin,
07:46c'est un jeu indépendant,
07:47mais qui a quand même
07:47des moyens importants,
07:48Black Miss,
07:49Wukong,
07:50qui fait partie des jeux
07:51qui vont être primés,
07:52probablement aux Game Awards.
07:54Pour un marché comme la Chine
07:55et pour un pays comme la Chine,
07:56qui est un pays
07:57un peu différent
07:58en termes de structure
07:59que ce qu'on a en Europe,
08:01ça peut être un moyen
08:02de faire passer
08:03des narratifs.
08:04On sait notamment
08:05que du côté chinois,
08:06il y a certains narratifs
08:08autour de Taïwan,
08:09autour de ses frontières,
08:09qui sont importants.
08:11Dans un jeu vidéo,
08:13ils peuvent avoir
08:13un certain contrôle
08:14et toucher des gens
08:15avec leur narratif
08:16via un jeu vidéo.
08:17C'est un médium
08:17qui peut avoir une force.
08:20Tout à fait.
08:21Je pense que même aujourd'hui,
08:22la culture coréenne,
08:23par exemple,
08:24qui est très présente
08:24chez les jeunes,
08:25etc.,
08:25on a,
08:26dans les chiffres
08:26du ministère de la Culture,
08:27on a une génération
08:29qui,
08:30à la différence
08:31de la mienne,
08:32c'était de dire
08:33qu'il y a un mélange
08:34de cultures,
08:35c'est-à-dire de connaissances,
08:37d'apprendre aussi le coréen.
08:39On a une multitude de choses
08:40qu'on n'imagine pas
08:41que les jeunes
08:41seront capables de faire
08:42par passion,
08:43par envie.
08:44Et donc,
08:45tout d'un coup,
08:45la culture,
08:46elle n'est pas seulement
08:46notre culture à nous,
08:48européenne.
08:49Elle peut être,
08:49je peux m'intéresser
08:50à tel univers artistique
08:53de l'autre côté de la planète
08:54grâce au numérique.
08:55C'est l'objectif
08:55de la mondialisation.
08:56Exactement,
08:57tout à fait.
08:57Et l'aspect très positif,
08:59moi, je trouve,
09:00parce qu'en fait,
09:00c'est une ouverture
09:01sur la culture.
09:02Justement,
09:03on travaille là aussi
09:04sur les...
09:05Alors,
09:05souvent,
09:05ces jeux aussi,
09:06il y a une forme aussi...
09:07Moi,
09:07j'aime bien travailler
09:08sur les clichés aussi,
09:09sur les préjugés plutôt.
09:11Donc,
09:11des fois,
09:11ces jeux aussi
09:12renforcent des clichés
09:13ou les préjugés...
09:14Les Japonais,
09:15par exemple,
09:15ont un courant
09:16de jeux vidéo,
09:16le JRPG,
09:17qui renforce les clichés,
09:18mais ça leur convient,
09:20apparemment.
09:20Exactement,
09:21mais c'est nous,
09:21de l'extérieur aussi,
09:22c'est comment...
09:23Ça a l'air de nous séduire.
09:25Exactement,
09:25tout à fait.
09:25Mais je pense qu'en effet,
09:27enfin,
09:28je suis certain,
09:29c'est que le jeu vidéo
09:30permet seulement
09:31de toucher les jeunes,
09:32mais pas que les jeunes,
09:32parce que je reviens
09:33à Clermont-Ferrand,
09:34parce que c'était ça aussi
09:35l'intérêt.
09:35Dans la convention de GEC,
09:36la convention de Clermont-Ferrand,
09:39on avait fait un numéro spécial
09:40avec le magazine Le 1,
09:42à l'époque,
09:43sur les nouveaux usages
09:44de la culture.
09:44Parce que j'avais découvert aussi
09:46qu'à cette époque-là,
09:47à Clermont,
09:50et en fait,
09:51il le jouait,
09:52il gagnait,
09:53il jouait avec la OUI,
09:55etc.
09:55Oui, à bon niveau,
09:56à plus de 65 ans,
09:58qui jouaient,
09:58et donc on les a rencontrés,
09:59on en a fait un article
10:00dans ce numéro du 1,
10:02et derrière cette discussion
10:03que j'ai eue avec eux,
10:05on s'est rendu compte aussi
10:06que,
10:06et c'est ça qui m'intéresse aussi
10:07dans le domaine culturel,
10:10c'est qu'en tant que senior,
10:12ils se cachaient
10:13de jouer aux jeux vidéo,
10:14c'est-à-dire que,
10:15d'abord un...
10:16Ce n'était pas de l'orage.
10:17Ce n'était pas de l'orage.
10:18Les enfants aussi disaient,
10:19mais non,
10:19tu ne joues pas aux jeux vidéo,
10:21tu as vu d'ailleurs...
10:21Donc, ils se cachaient.
10:22Enfin, c'était marrant,
10:23enfin, c'est marrant,
10:23oui et non.
10:24C'est-à-dire qu'en fait,
10:24l'image qu'on a...
10:25Dans 30 ans,
10:26on ne se posera plus
10:26cette question-là.
10:27Exactement.
10:27Et ce que je disais l'autre jour,
10:29à mes équipes aussi,
10:30c'est qu'on a les jeux vidéo,
10:33deuxièmement,
10:33on a une génération
10:34où il y a eu plein de tatouages
10:35incroyables,
10:36et je pense que nos maisons de retraite
10:38ne vont pas ressembler
10:39à celles d'aujourd'hui.
10:39On va avoir des gens tatoués,
10:41des jeux vidéo...
10:42Exactement.
10:43Je pense que c'est normal
10:44puisqu'il y a une pratique.
10:45Donc, il y a la vision aussi
10:47de l'âge.
10:47Et c'est ça aussi que...
10:49Quand vous m'avez contacté,
10:50pour parler de jeux vidéo,
10:51dans la culture,
10:51derrière ça,
10:52vous avez du public,
10:53c'est ça qui m'intéresse,
10:54les préjugés qu'on a à tel âge,
10:55on doit faire ça,
10:56tel âge, etc.
10:57Je pense que...
10:58Le jeu vidéo peut les casser.
10:59Oui, et puis on peut être très ouvert
11:00et puis surtout analyser les chiffres,
11:02etc.
11:02Parce que je pense que
11:03les générations futures,
11:04on parle toujours des jeunes,
11:05mais les personnes seniors,
11:06dont bientôt je vais faire partie,
11:08on va avoir une nouvelle génération
11:10qui peut être différente.
11:11Et laisser nous jouer aux jeux vidéo
11:12autant qu'on veut.
11:13Exactement.
11:13Louise, je repense à votre rapport
11:16de 2023 sur l'enjeu pour l'Union européenne
11:19de développer,
11:20de soutenir son industrie du jeu vidéo.
11:22Et ça me fait penser à CD Projekt Red,
11:24donc des Polonais qui ont quand même placé,
11:26je pense, la Pologne sur la carte du monde
11:28dans l'esprit de pas mal de jeunes,
11:29grâce notamment à The Witcher,
11:31Cyberpunk,
11:32et même de manière un peu plus périphérique,
11:35c'est les seuls qui ont un client
11:36pour jouer aux jeux sur PC,
11:38GOG,
11:38qui peut concurrencer les Américains
11:40de Steam ou d'Epic.
11:42Et ça, c'est quand même important
11:43qu'il y ait un champion européen,
11:44ne serait-ce que pour pouvoir jouer
11:45à des jeux vidéo sur PC ?
11:47Complètement.
11:48Donc, vous évoquiez le rapport
11:50que j'avais publié,
11:50j'en ai publié un suivant l'année d'après,
11:53c'était pour l'Observatoire européen
11:54de l'audiovisuel.
11:55Et justement,
11:56on s'intéressait à ce sujet
11:57de la souveraineté.
11:58Donc, évidemment qu'on a mentionné
11:59CD Projekt,
12:01qui avec The Witcher
12:01est un grand exemple
12:03dans cette thématique.
12:04De réussite mondiale.
12:05Grande réussite mondiale,
12:06qui s'appuie,
12:07parce que tout à l'heure,
12:07vous parliez de Black Myths,
12:08qui s'appuie sur les mythes chinois.
12:10Et là, c'est un roman à la base ?
12:11C'est un roman,
12:12c'est plutôt sur les sujets
12:13d'Europe centrale.
12:14Donc, encore une fois,
12:15ça participe à diffuser
12:16tout un imaginaire,
12:17des valeurs,
12:18une culture,
12:18une histoire.
12:19On pense en France,
12:20on a Assassin's Creed
12:21pour la Révolution française
12:22et autres thématiques.
12:24Donc, c'est sûr
12:24que c'est un sujet important
12:25et ça pose tout de suite
12:26la question de l'accompagnement public.
12:28Parce qu'aujourd'hui,
12:29comme vous le disiez,
12:30on a à peu près
12:30un Européen sur deux
12:31qui va jouer aux jeux vidéo.
12:33D'après des chiffres
12:34qui ont été présentés
12:35par le Parlement européen
12:36l'année dernière,
12:37il y a à peu près
12:37110 000 personnes
12:38qui travaillent de près
12:40ou de loin
12:40pour l'industrie du jeu vidéo.
12:41Donc, c'est colossal.
12:43Ce sont des chiffres
12:44qui vraiment donnent le vertige,
12:46sans parler du chiffre d'affaires.
12:48Et donc, ça pose la question
12:49de l'accompagnement.
12:50Et aujourd'hui,
12:51on voit qu'on a des pays
12:52qui sont des loups,
12:53des acteurs très importants
12:54qui vont financer
12:55à tour de bras ce secteur
12:57qui est éminemment stratégique.
12:58On sait un petit peu
12:59à la Chine et Tencent.
13:01Comment ne pas les citer ?
13:02Notamment.
13:02Entre autres.
13:04Et la question aujourd'hui,
13:05c'est de voir comment
13:05l'Union européenne
13:07peut aujourd'hui
13:07soutenir ses studios,
13:10en développer des plus importants
13:11et rester indépendant.
13:12Sur sa création.
13:13Il y a tellement d'appétit
13:14que le but,
13:15c'est que nos studios à nous
13:16qui sont performants
13:16ne passent pas
13:17sous pavillons étrangers.
13:18Et on pense notamment
13:19à ces jeux indépendants,
13:20ces studios indépendants
13:21qui ont fermé boutique
13:22alors qu'ils avaient réussi
13:23leurs jeux pour les Fourmis
13:25ou pour Dordogne notamment.
13:26Merci beaucoup.
13:27Ce sera le mot de la fin
13:28puisque le temps file.
13:29C'est un débat passionnant
13:30et je pense qu'on y reviendra
13:31dans PlaySmart.
13:32Tout de suite,
13:33je vais m'intéresser
13:34à un projet d'inclusivité
13:35et d'accessibilité
13:36aux jeux vidéo.
13:37Mike Hazelwood,
13:38le CEO de SensePilot,
13:40a développé un dispositif
13:41qui permet de jouer
13:42aux jeux vidéo
13:42sans les mains
13:43grâce au mouvement du visage.
13:45On en parle tout de suite.
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