MARIO LUIZ SARRUBBO | DIRETO AO PONTO – 01/09/2025 - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

No programa Direto ao Ponto desta segunda-feira (01), Evandro Cini e a bancada entrevistam o Secretário Nacional de Segurança Pública, Mairo Luiz Sarrubbo. Durante a conversa serão abordados temas como níveis de segurança no Brasil, combate ao crime organizado, papel das polícias e os desafios do governo federal diante do avanço da violência no país.   Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAx...  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalDaManhã

Transcript

00:00:00Jornal da Manhã. Direto ao

00:00:05ponto. Muito boa noite pra

00:00:08você, bem-vindo e bem-vinda ao

00:00:09Direto ao Ponto, é muito bom

00:00:10ter a tua companhia em mais

00:00:11esta segunda-feira. Você pode

00:00:13nos acompanhar pela TV, pela

00:00:15Rádio Jovem Pan e pelo

00:00:16aplicativo Panflix. Nós também

00:00:18estamos nas redes sociais. Siga

00:00:20a gente lá. Hoje o nosso

00:00:21programa recebe o Secretário

00:00:23Nacional de Segurança Pública,

00:00:25Mário Luiz Sarrupo. Secretário,

00:00:26seja muito bem-vindo. Obrigado

00:00:28por topar o nosso convite. Muito

00:00:30obrigado. Grande prazer estar

00:00:31com vocês aqui. Tenho certeza que

00:00:33a gente fará um ótimo debate com

00:00:34essa bancada qualificadíssima que

00:00:36recebemos também. Me deixa

00:00:37apresentar. Receberemos aqui o

00:00:39jornalista Valmir Salaro, David

00:00:41de Tarso, repórter e apresentador

00:00:43aqui da Jovem Pan, Adamo

00:00:45Bazani, jornalista especializado

00:00:47em transportes e o também

00:00:49jornalista César Galvão. Senhores,

00:00:52sejam muito bem-vindos. Obrigado

00:00:54por aceitarem participar da nossa

00:00:55bancada e secretário, já quero

00:00:57começar te perguntando se a gente

00:00:59levar em consideração que o crime

00:01:00organizado no Brasil é um iceberg

00:01:02profundo após as operações da

00:01:04última semana, que parte desse

00:01:07obstáculo que foi atingida? Bem-vindo,

00:01:09boa noite. Boa noite. Olha, acho

00:01:11que como foi declarado aí pelo

00:01:14ministro, eu acho que nós

00:01:17atingimos finalmente o andar de

00:01:20cima. Acho que o Brasil vem

00:01:21algumas décadas lutando contra o

00:01:24crime organizado, as nossas forças

00:01:26policiais, os ministérios públicos,

00:01:29mas sempre atingindo o patamar

00:01:32médio ou regularmente o patamar

00:01:35bem de baixo. Então é o

00:01:36tráfico antigo. E se usarmos a

00:01:36comparação com o iceberg, saímos

00:01:38da ponta, então? Saímos da ponta.

00:01:41Saímos da ponta, levando em conta o

00:01:43iceberg. A gente estava na pontinha.

00:01:45Eu acho que agora a gente está

00:01:46aprofundando e atingindo um andar

00:01:49que é o andar que financia, que é o

00:01:51andar que tem o maior lucro. Acho que a gente

00:01:53precisa mudar a política pública, essa é

00:01:56uma uma uma luta que a gente tem

00:01:59alguns anos, mesmo no Ministério

00:02:01Público, já eu dizia isso, da

00:02:03importância de nós atingirmos o andar

00:02:06de cima, os financiadores, por onde

00:02:08anda esse dinheiro, porque é dessa

00:02:11forma que nós vamos definitivamente

00:02:12desestruturar as facções. Inclusive

00:02:15esse plano de atingir mais

00:02:16financiadores, ele é permanente, ele

00:02:18continua inclusive sob sua gestão. É

00:02:21permanente, eu quero crer que essa já

00:02:23seja uma meta das polícias, da nossa

00:02:25Polícia Federal, essa é uma meta da

00:02:28nossa Polícia Federal, doutor Andrei, o

00:02:30nosso delegado-geral, ele deixa muito

00:02:33claro que a polícia precisa investir

00:02:34nisso, as FICUS, que são as forças

00:02:37integradas da PF, trabalhando

00:02:39diretamente com os Ministérios Públicos,

00:02:41com as Polícias dos Estados, elas têm

00:02:44também focado nessa questão da

00:02:46estrutura financeira do crime em todo

00:02:49o Brasil, de maneira que é um caminho

00:02:52sem volta e que nós acreditamos

00:02:54trará resultados aí a médio prazo, muito

00:02:57significativos nessa verdadeira luta

00:02:59contra o crime organizado. Já vamos

00:03:01abrir o debate, vai lá, David Ditarso,

00:03:02boa noite, bem-vindo. Boa noite, boa

00:03:04noite a todos. Bom, acho que a primeira

00:03:06pergunta, né, é a que baliza os últimos

00:03:08acontecimentos, em relação à

00:03:11possibilidade de vazamento da operação,

00:03:13porque a gente teve 14 mandados de

00:03:15prisão expedidos, dos mais de 350 de

00:03:18busca e apreensão, e oito pessoas

00:03:20conseguiram fugir das forças de

00:03:23segurança. Então, de que forma que

00:03:24estão as tratativas pra tentar

00:03:25identificar se houve esse vazamento

00:03:28de fato e quais são os agentes

00:03:29envolvidos? Essa investigação

00:03:30paralela, secretário. Olha, na verdade,

00:03:33vazamento, ele acaba sendo um tanto

00:03:36quanto natural, como o doutor Andrei

00:03:38declarou, isso foi um pouco acima do

00:03:41esperado, mas a Polícia Federal tá

00:03:43trabalhando pra descobrir como isso

00:03:45aconteceu. Eu, particularmente, sempre

00:03:48digo que, na época de Ministério

00:03:51Público, de GAECO, né, muitas

00:03:53operações, eu sou procurador-geral,

00:03:55procurador-geral, eu procurava se quer

00:03:57saber, não quero nem saber quem é e

00:04:00como só depois vocês me contam, porque

00:04:02vazamento acaba acontecendo, notadamente

00:04:05em operação de grande porte, com várias

00:04:07agências participando, então a gente

00:04:09tinha, né, participando do Ministério

00:04:12Público, Polícia Federal, Polícia Militar,

00:04:14isso, infelizmente, acontece. Não é o

00:04:17ideal, foi acima do que se esperava,

00:04:20essas investigações estão sendo feitas

00:04:22pela Polícia Federal, eu confesso que

00:04:23não tem informações, também nem quero

00:04:25ter, né?

00:04:27Mantendo a sua tradição.

00:04:29Mantendo a minha tradição, mas o

00:04:31trabalho tá sendo feito, é natural, mas

00:04:33não podia ser nesse patamar. Surpreendeu

00:04:36até o doutor Andrei, o diretor da

00:04:38Polícia Federal, como ele mesmo

00:04:39mencionou. Valmir Salaro, quer

00:04:40perguntar sobre isso? Vai lá, por

00:04:42favor, seja muito bem-vindo, boa

00:04:43noite. Eu que agradeço o convite,

00:04:44boa noite, secretário. O senhor

00:04:46falando que conseguiu se atingir o

00:04:49andar de cima, mas no andar de baixo

00:04:51ou no meio policial, quer dizer,

00:04:53existem inimigos, esses inimigos que

00:04:56estão dentro da polícia, dentro do

00:04:57Ministério Público, ou dentro de um

00:04:59outro departamento de Estado, que

00:05:01passam informações para os

00:05:02criminosos, não colocam em risco a

00:05:04vida dos policiais e dos promotores

00:05:07que estão à frente de uma operação

00:05:08como essa? Essa é uma constante, na

00:05:11verdade, a gente tem que estar sempre

00:05:12muito atento para essa realidade,

00:05:14porque a infiltração, ela está em

00:05:17todos os segmentos, então nós

00:05:20precisamos andar sempre com os olhos

00:05:21muito abertos e essas investigações

00:05:23haverão de, em algum momento,

00:05:26alcançar também essas pessoas. Então,

00:05:28é muito importante, a gente sabe, o

00:05:31crime organizado, além de ser

00:05:33transnacional hoje, ele está

00:05:35infiltrado na sociedade civil,

00:05:37infiltrado em alguns segmentos

00:05:40econômicos, de maneira que eles

00:05:42estão ao nosso lado, eu gosto sempre

00:05:43de dizer, às vezes ele mora na mesma

00:05:45rua, no mesmo prédio, no mesmo

00:05:47condomínio, os filhos estudam muitas

00:05:51vezes na mesma escola que os nossos e

00:05:53tudo mais, de maneira que nós

00:05:56precisamos estar sempre de olho aberto.

00:05:57E acho que tem uma grande questão que a

00:05:58sociedade precisa entender de uma vez

00:06:01por toda e que essa operação, ela é

00:06:03paradigmática também nesse aspecto, que

00:06:05nós precisamos, na nossa vida

00:06:07privada, ter um compliance no nosso

00:06:10dia a dia, saber quem é a pessoa que

00:06:13está aportando recursos no nosso

00:06:14fundo financeiro, com quem nós

00:06:16estamos transacionando, ou estou

00:06:19comprando um prédio, um apartamento

00:06:21num edifício, quem é a construtora,

00:06:23de onde vem, quem são essas pessoas.

00:06:26E denunciar?

00:06:27Tudo isso passa a ser muito importante

00:06:28e denunciar, Valmir, eu acho que isso

00:06:30é necessário. Se nós queremos uma

00:06:32sociedade efetivamente livre dessas

00:06:34organizações criminosas, acho que é

00:06:36papel de cada um. Aliás, a

00:06:38Constituição diz, né? Segurança

00:06:39pública é dever do poder público, mas

00:06:42de todos, de toda a sociedade.

00:06:44César Galvão, boa noite, bem-vindo.

00:06:45Boa noite, boa noite a todos, obrigado

00:06:47pelo convite. Secretário, eu queria

00:06:49conversar com o senhor sobre dois

00:06:51estágios, na verdade são duas

00:06:52perguntas em uma. O senhor comandou o

00:06:54Ministério Público de São Paulo, que

00:06:56tinha um grupo, que tem um grupo

00:06:58atuante, que é o GAECO, mesmo assim,

00:07:00se tinha uma noção muito pequena dos

00:07:03valores que o crime movimentava. Há

00:07:05quanto tempo que as autoridades

00:07:07descobriram que o crime movimenta

00:07:09bilhões, e não só milhares ou

00:07:12milhões? César, você já faz algum

00:07:14tempo, desde o tempo que eu estava lá

00:07:16no Ministério Público, que a gente

00:07:19já denunciava essa questão das

00:07:21fintechs, por exemplo. E quando você

00:07:22fala das fintechs, a gente tem que

00:07:25ter consciência de que numa fintech

00:07:28não roda mil reais, dez mil reais,

00:07:30são milhões, muitas vezes até

00:07:32bilhões, quando você partilha isso

00:07:34em vários segmentos, em várias

00:07:36empresas desse ramo. Então, realmente

00:07:41faz algum tempo que isso está

00:07:43acontecendo, é um histórico do que

00:07:46todos nós conhecemos, né, crimes

00:07:48transnacionais, eles receberam, as

00:07:50facções fortaleceram muito, com o

00:07:53Brasil se transformando num

00:07:54entreposto para distribuição de droga

00:07:57para a África e para a Europa

00:07:58principalmente, e esse dinheiro

00:08:00precisa ser rodado, ele precisa ser

00:08:02lavado, e aí surgem os combustíveis,

00:08:06a construção civil, os negócios, né,

00:08:09com o poder público, e isso precisa

00:08:12circular em algum espaço, e as fintechs

00:08:15caindo como uma luva, a gente entende,

00:08:17a intenção foi boa, concorrer, concorrência

00:08:20no sistema financeiro é importante,

00:08:22tecnologia, aqui não há que se culpar

00:08:24ninguém, mas a verdade é que as fintechs

00:08:26caíram como uma luva para esse

00:08:29segmento criminoso. Primeira e a

00:08:30segunda. E as fintechs, elas pulverizaram

00:08:33esse dinheiro na sociedade, para lavar

00:08:35o dinheiro do crime organizado. Aí

00:08:37vem uma questão que eu sempre ouço e

00:08:39sempre me deixo em dúvida, esses

00:08:41recursos que já foram identificados no

00:08:43crime, eles estão bloqueados ou

00:08:46sequestrados? Porque tem um hiato aí

00:08:49entre o bloqueio e o sequestro.

00:08:51Acho que o secretário podia explicar

00:08:52o que é o sequestro e o que é o

00:08:54bloqueio. Não, existem hoje mecanismos,

00:08:56né, quando tá sequestrado ele já fica

00:08:59à disposição da justiça, né, então

00:09:02quando você, por exemplo, sequestra um

00:09:05helicóptero, um barco, um carro, isso

00:09:08fica à disposição da justiça, então a

00:09:10polícia pode usar, etc e tal, o

00:09:12bloqueio ele fica lá parado e assim

00:09:14por diante. Quando a gente fala em

00:09:15recursos, o bloqueio e o sequestro

00:09:17praticamente é a mesma coisa, porque

00:09:18você não vai poder usar o dinheiro.

00:09:20Uma operação com esse valor.

00:09:22Mas o problema do bloqueio talvez seja

00:09:23a defesa do crime conseguir liberar

00:09:26esse dinheiro novamente.

00:09:27O sequestro também, né, você pode ao

00:09:29final, como já aconteceu algumas

00:09:31vezes, se o processo, se houver

00:09:33absolvição, anulação e tudo mais, se

00:09:36libera. Não por outra razão, a gente

00:09:38tem trabalhado no projeto de lei que

00:09:41ainda em discussão lá no Ministério da

00:09:43Justiça, que a gente chama de reforma da

00:09:45Lei das Organizações, o que foi

00:09:47apelidado aí de lei antimáfia, não é?

00:09:49A gente tem trabalhado também essa

00:09:51questão de medidas cauteladas mais

00:09:53efetivas que a gente espera apresentar

00:09:55uma proposta ao Presidente da

00:09:56República e a gente tem a expectativa

00:09:58de que isso vá ao Congresso Nacional.

00:10:00Isso precisa ser rápido e a gente

00:10:02precisa ter a disposição muito rápida

00:10:04desses recursos. Precisa ir logo para

00:10:06as polícias poderem usar, para as

00:10:08forças, para os ministérios públicos,

00:10:10Polícia Federal, Polícia Civil, Polícia

00:10:11Militar, isso tem que servir para

00:10:13instrumentalizar as nossas forças e

00:10:15tem que ser rápido, não é? Mas no caso

00:10:17do André do Rep, um grande traficante

00:10:19poderoso, o helicóptero dele foi

00:10:21apreendido, a Polícia Civil de São

00:10:23Paulo usou um período, depois a

00:10:25Justiça mandou devolver para o

00:10:27traficante, quer dizer, provavelmente o

00:10:29helicóptero esteja sendo usado para

00:10:31traficar mais droga ainda, quer dizer,

00:10:32como é que a sociedade pode entender

00:10:34esse mecanismo, como é que a Justiça

00:10:36trabalha com essa questão? Na verdade, não é

00:10:38nem a questão aí da medida cautelar, aí

00:10:40foi, houve a anulação de todo esse

00:10:43procedimento por conta de um vício que

00:10:47teria acontecido na origem da

00:10:49operação, com isso caiu toda a

00:10:52operação e automaticamente pelo

00:10:53sistema de Justiça cai a medida

00:10:56constritiva do bem. É que a sociedade

00:10:58não entende isso, né doutor? Muito

00:10:59difícil, a gente que é do sistema

00:11:01jurídico às vezes não entende, eu faço

00:11:03como explicar isso para os meus

00:11:05vizinhos, para os meus amigos, muito

00:11:07difícil. É assim, entender como bilhões

00:11:10de reais estão parados hoje, bloqueados

00:11:12ou sequestrados e que podem de

00:11:14repente voltar a ser usados pelo crime,

00:11:16né? Exato, exato, mas por isso que a

00:11:20gente precisa, na verdade, trabalhar de

00:11:23forma, entender e quando a gente fala em

00:11:27trabalhar essas operações, elas têm que

00:11:30ser feitas com muita cautela, né? Pra

00:11:32obedecer os ditames legais, não dá pra se

00:11:35afobar, né? Muitas vezes a gente se

00:11:38afoba, faz uma operação e quando a

00:11:40origem está irregular, isso acaba de

00:11:42uma maneira ou outra caindo nos

00:11:44tribunais superiores. Eu dizia, por

00:11:46exemplo, na época, pros promotores lá

00:11:48no MP, falei, vamos olhar pro STJ, pro

00:11:51Supremo, vamos entender, por exemplo,

00:11:53por que que estão sendo anuladas

00:11:54algumas das operações. E a partir

00:11:56daí, vamos começar a trabalhar aqui

00:11:58embaixo, pra que isso não aconteça,

00:12:00porque eles dão a palavra final em

00:12:02termos de interpretação da lei penal e

00:12:04da Constituição Federal, eh, e a gente

00:12:06não tem como escapar disso. Então, é

00:12:09preciso uma conscientização e uma

00:12:11profissionalização maior. Não é

00:12:12crítica aqui às polícias, muito pelo

00:12:14contrário, né? Eh, eu faço parte desse

00:12:18sistema, eu fico indignado quando

00:12:20essas coisas acontecem, mas é uma

00:12:22realidade da qual nós não podemos nos

00:12:24apartar num estado democrático de

00:12:26direito. Vai lá, Adam, seja muito

00:12:27bem-vindo, que bom recebê-lo aqui.

00:12:29Boa noite, boa noite, secretário, boa noite

00:12:30a bancada. Secretário, o senhor falou

00:12:33um ponto que chamou bastante

00:12:35atenção. O crime organizado,

00:12:37infiltrado em diversos setores

00:12:38econômicos e na vida real das

00:12:41pessoas. Por exemplo, eu quero saber

00:12:43qual é a fintech, eu preciso saber

00:12:45qual é a construtora, transporte

00:12:47coletivo, que é o que a gente cobre.

00:12:49Transporte coletivo é um setor que a

00:12:52gente sabe que já não é mais segredo

00:12:54pra ninguém, tem grande infiltração

00:12:57do crime organizado. E às vezes a

00:12:59pessoa não tem o que escolher, ela

00:13:00depende daquela linha pra utilizar.

00:13:04Só que a questão do transporte

00:13:06coletivo é que são quadrilhas

00:13:08transnacionais, o crime organizado

00:13:10atuando no Brasil, no mundo, porém

00:13:13com um foco regional. Como lidar com

00:13:17esse desafio em que você tem

00:13:20problemas locais, problemas que você

00:13:22depende às vezes de guardas civis,

00:13:24você depende de polícias estaduais e

00:13:27muitas vezes você sofre, por exemplo,

00:13:29numa investigação, oposição até mesmo

00:13:32de grandes políticos, de grandes

00:13:34lideranças políticas que são

00:13:36apoiadas ou às vezes tem participação

00:13:39infiltrada nessas empresas de ônibus

00:13:41que tem ligação, sim, com o crime

00:13:43organizado.

00:13:45É muito difícil, é uma realidade nova

00:13:47que a gente tem que lidar, não tão nova,

00:13:50mas a gente começa a perceber essa

00:13:53infiltração dos contratos com o poder

00:13:56público e transporte público é

00:13:58essencial para cada um de nós, para as

00:14:00pessoas. Muitas vezes eles vêm, eles

00:14:04são mais competitivos no momento da

00:14:06concorrência, até porque eles têm um

00:14:08dinheiro por trás, um dinheiro que vem

00:14:12da criminalidade e acabam levando.

00:14:14Acho que, como a gente fala no sistema

00:14:16de compliance para o mundo privado,

00:14:18o poder público vai também ter que

00:14:20trabalhar com essas regras, né? Cada vez

00:14:23mais a gente não pode se afastar dessa

00:14:25questão também no poder público, por quê?

00:14:28Porque o poder público, quando

00:14:29contrata, quando faz um processo

00:14:31licitatório, tem que haver uma questão

00:14:33aí de inteligência para entender com quem

00:14:36ele está contratando. Aliás, queria até

00:14:39pontuar, se vocês me permitiram, inteligência

00:14:42deve ser hoje o maior investimento que se

00:14:44faz em qualquer ramo que se atue e em

00:14:47especial na segurança pública. Nós

00:14:49precisamos investir em inteligência, porque

00:14:52é com inteligência que nós vamos ter os

00:14:54subsídios para repelir, por exemplo,

00:14:57Adamo, essa questão que você muito bem

00:15:00pontuou, não é? É, claro, o caso aqui da

00:15:03prefeitura de São Paulo, né? Que todos já

00:15:05sabem, a prefeitura foi vítima de um

00:15:08processo, não é? Ela em momento algum

00:15:11imaginou que estivesse contratando com o

00:15:13crime organizado, mas é preciso que isso

00:15:16sirva de exemplo para todos aqueles que

00:15:19estão lidando, seja no poder público, seja

00:15:21no mundo privado, que nós temos um crime

00:15:24organizado atuando, hoje, transacionando

00:15:28junto à sociedade civil como um todo.

00:15:30Doutor, mas quando se fez a licitação, por

00:15:32exemplo, aqui na capital paulista, já se

00:15:34sabiam os nomes e mesmo assim esses nomes

00:15:37foram contratados.

00:15:38Veja, aí a gente precisa trabalhar num

00:15:42campo, não é? Já se sabiam os nomes.

00:15:46Então, a gente já tem uma licitação que

00:15:48está viciada desde o início e a partir

00:15:51daí muda toda a lógica do processo,

00:15:54que está lá, tem um processo em andamento,

00:15:56eu confesso que eu não tenho esses

00:15:58detalhes, inclusive quando a operação

00:16:01foi deflagrada, eu já estava fora do

00:16:02Ministério Público, muito embora eu

00:16:04soubesse que ela ia acontecer nos poucos

00:16:06casos em que eu fiquei sabendo antes, mas

00:16:08ela não vazou, é bom que se diga,

00:16:10de todo modo, a gente tem que ter uma

00:16:15questão que é a probidade do agente

00:16:17público sempre, e a população tem que

00:16:19ter muito essa visão, esse contexto na

00:16:23hora de votar, na hora de ver em quem

00:16:25vai votar, porque são essas pessoas que

00:16:27vão cuidar do nosso dinheiro, dos impostos,

00:16:29de hora que a gente paga imposto pra

00:16:31caramba, são essas pessoas que vão

00:16:33cuidar dos nossos impostos.

00:16:34Mas tem uma questão também que, uma

00:16:36crítica, né, voltada da população, que

00:16:38chegou a 50, mais de 50 bilhões de

00:16:41reais movimentado pelo PCC. O Adamo

00:16:43trouxe muito bem a questão do ônibus

00:16:45também, recentemente, que a gente viu.

00:16:47E o crime organizado, ele age com

00:16:48terrorismo, por exemplo, ameaçou

00:16:50representante do Ministério Público de

00:16:53Morte, até um plano foi descoberto.

00:16:54Campinas, né?

00:16:55Campinas.

00:16:56A Maurício, o Veira.

00:16:58Então, teve isso.

00:16:59A Maurício, o Veira, filho.

00:17:00E muitas vezes...

00:17:01As ondas empedradas, que se suspeita

00:17:04que seja também...

00:17:05Também é uma ação, né, que a gente

00:17:07repercutiu bastante na imprensa.

00:17:09Tem também postos de combustíveis, que

00:17:11foi o alvo da operação.

00:17:12Eles chegam na cidade, baixam o preço

00:17:14do combustível, claro que se torna muito

00:17:16mais atrativo pra todos os

00:17:18consumidores, só que muitas vezes eles

00:17:21ameaçam também essas pessoas.

00:17:23E a partir daí, não há uma

00:17:24investigação também pra você detectar

00:17:26na origem, pra você já conseguir

00:17:28combater na origem, não se avolumar

00:17:30da forma como aconteceu em relação

00:17:32a fintechs e tudo mais?

00:17:34Tem que haver, né?

00:17:35Essa é uma realidade.

00:17:36Tem que haver...

00:17:37E depende do quê?

00:17:37Essa nova realidade, acho que tem

00:17:39que ser o poder público, todos nós

00:17:41temos que mudar a maneira de lidar

00:17:43com essas questões.

00:17:45A gente sempre tem que tomar muito

00:17:46cuidado.

00:17:47Eu dou sempre um exemplo.

00:17:49Eu sou a Secretária Nacional de

00:17:50Segurança Pública.

00:17:51Muitas vezes, alguém me pede uma

00:17:53audiência.

00:17:54Eu tenho que saber quem vem.

00:17:55Tá certo?

00:17:56Porque amanhã é uma audiência, eu

00:17:58não posso abrir as portas pra todo

00:17:59mundo.

00:17:59A gente tem que saber quem é que

00:18:00tá indo.

00:18:01Então, volto a dizer, é aquela

00:18:03cautela que é exigida de todos

00:18:05nós num momento absolutamente

00:18:07especial em que o crime

00:18:09organizado tá infiltrado.

00:18:10Então, é preciso uma atitude

00:18:12prévia de todos os segmentos.

00:18:15Eu tive informação, inclusive,

00:18:16que no interior de São Paulo,

00:18:18usineiros foram praticamente

00:18:19expulsos pelo crime.

00:18:21O PCC assumiu as usinas de

00:18:24produção de etanol.

00:18:25Por quê?

00:18:25Porque eles já tinham dificuldades

00:18:27financeiras, foram praticamente

00:18:29retirados, negociaram valores

00:18:33muito abaixo do que as usinas

00:18:35valiam e passaram essas usinas

00:18:37forçadamente pro crime organizado.

00:18:39Se eles não aceitassem, o que

00:18:40seria aqui a conta?

00:18:41Pois é, então.

00:18:42Não, e muito...

00:18:42Então, e aí, complementa, essa

00:18:44informação de que os empresários,

00:18:46os usineiros foram forçados, não

00:18:48chega às autoridades?

00:18:49É, esse é o ponto.

00:18:50Olha, a questão não é chegar.

00:18:52Ela vem muitas vezes quando os

00:18:54fatos já aconteceram e como a gente

00:18:56não tem mais como provar.

00:18:57Eu acho que é muito importante que

00:18:59quando uma situação dessa ocorra,

00:19:02essa pessoa possa falar com as

00:19:05autoridades e possa ter um

00:19:07mecanismo de proteção.

00:19:08Isso é muito importante.

00:19:10Aliás, um mecanismo de proteção que a

00:19:11gente está prevendo no projeto de lei

00:19:14que pretendemos aí no...

00:19:15enviar o presidente da república ao

00:19:17Congresso Nacional.

00:19:18As pessoas têm que ter muita

00:19:19tranquilidade pra denunciar a ação

00:19:22dessas organizações criminosas,

00:19:25dessas facções, pra que isso não

00:19:27aconteça.

00:19:28De fato, a gente recebeu essa notícia,

00:19:30mas isso, muitas vezes, vem muito

00:19:32depois.

00:19:33As autoridades receberam.

00:19:34Mas é uma questão que precisa vir na

00:19:36hora.

00:19:36Olha, eu estou sendo...

00:19:37Eu recebi depois da operação.

00:19:37Esse é o cara.

00:19:39Esse é o cara que me procurou.

00:19:40Estão me ameaçando.

00:19:42Porque foram assim que começaram as

00:19:43milícias, por exemplo, em determinados

00:19:45locais do Rio de Janeiro.

00:19:47A pessoa estava lá, de repente toca a

00:19:49campainha.

00:19:49Olha, nós vamos trocar o seu sistema de

00:19:51TV a cabo, o seu sistema de internet.

00:19:55Eu falo, não, eu não quero.

00:19:56Mas eles dizem, não, não, mas você

00:19:57vai trocar.

00:19:58E se as pessoas não denunciam, se

00:20:00intimidam, eles vão ser assim.

00:20:01Mas a sociedade se sente segura?

00:20:03Nem um pouco.

00:20:05Pra denunciar?

00:20:05Não.

00:20:06Porque...

00:20:06Se sente.

00:20:07Ela vê muitas vezes promotores

00:20:09serem ameaçados.

00:20:10O César também cobriu o Machadinho,

00:20:12que é um juiz que morreu.

00:20:14Em virtude do PCC.

00:20:15Assassinado pelo PCC.

00:20:16Tirado na porta do fórum.

00:20:17Exatamente.

00:20:17Então, assim, a gente vê situações

00:20:19de autoridades que são ameaçadas

00:20:21muitas vezes.

00:20:21Lincoln Gaqui, que a gente sempre

00:20:22fala aqui também, que é o promotor

00:20:24do Gaeko.

00:20:24Então, assim, diferentes autoridades

00:20:25que são ameaçadas, muitas vezes,

00:20:27perdem realmente a vida, né?

00:20:29Por isso...

00:20:29Então, se credibiliza.

00:20:29E aí tem o vazamento de informações

00:20:31de pessoas que estão foragidas.

00:20:33Então, isso vai descredibilizando

00:20:34também a sua...

00:20:34E sobre o vazamento, secretário,

00:20:35eu queria te perguntar sobre essa

00:20:36questão da infiltração, só pra a gente

00:20:38arrematar, pelo menos, essa parte

00:20:40aqui do debate.

00:20:41Quando se fala em infiltrados,

00:20:43nas forças de segurança, naqueles

00:20:44que deveriam cuidar pra que as

00:20:46investigações acontecessem da melhor

00:20:47maneira possível, o número de

00:20:49detecções desses casos até agora

00:20:51chama muito a atenção?

00:20:53É um número muito elevado, digamos

00:20:55assim, pra algo que seja aceitável

00:20:57aqui no país?

00:20:58Eu não acho que é um número elevado.

00:21:00Ele existe, mas acho que o país tem

00:21:02um grande déficit com as forças

00:21:04policiais.

00:21:05Nós precisamos entender que segurança

00:21:06pública, ela tem um custo.

00:21:08Eu gosto sempre de dizer isso.

00:21:11Governadores, e não é ABC, não é

00:21:13política, é técnico.

00:21:14Governadores têm mania de, quando

00:21:16assumem o governo de um outro

00:21:18partido, a mudança na segurança

00:21:21pública é pintar o carro da polícia

00:21:23militar diferente.

00:21:24Não é isso?

00:21:25Ao invés de efetivamente se investir

00:21:28na carreira policial.

00:21:29O Brasil tem um problema que o

00:21:30policial, ele continua sendo mal

00:21:32remunerado, ainda se inventam outros

00:21:36mulheres pra ele trabalhar mais, pra ele

00:21:37ganhar mais, é policial de folga, faz

00:21:40o bico, institucionalizar o bico, e

00:21:43tá tudo errado.

00:21:44Ou você investe na carreira

00:21:45policial pra ela se tornar uma

00:21:47carreira atrativa, em que ele é

00:21:49bem remunerado, porque, por que que

00:21:51a Polícia Federal hoje vai tão

00:21:53bem?

00:21:53Porque em algum momento mudaram a

00:21:55chave lá atrás, e eu sei que o

00:21:57momento foi esse, tem que se dizer

00:21:58um nome aqui, Márcio Tomás Bastos,

00:22:00que mudou a Polícia Federal de uma

00:22:02forma, que hoje era bem remunerada,

00:22:05um delegado federal, um...

00:22:07O agente pensa antes de aceitar...

00:22:09É muito mais difícil isso

00:22:12acontecer, porque ela é uma

00:22:13instituição hoje, agora, é muito

00:22:16difícil você falar em polícias

00:22:17militares aqui em todo o Brasil,

00:22:20ainda muito mal remuneradas, muito

00:22:22aquém daquilo que se exige.

00:22:24Então, isso prejudica na formação e

00:22:26tudo mais, tudo isso vai colaborando

00:22:29pra essa infiltração.

00:22:31Que não é, olha, eu digo, que ela

00:22:33ainda pequena, quando nós

00:22:36consideramos essa desestruturação

00:22:39do sistema de segurança do país.

00:22:40Nós precisamos olhar pro sistema de

00:22:42segurança do país. Eu, que eu

00:22:44costumo dizer, a gente tem

00:22:45trabalhado demais pra fortalecer os

00:22:47policiais, como, por exemplo, um

00:22:49programa que nós vamos rever, que é o

00:22:50Habito Seguro. O policial tem que

00:22:51morar. Ele não pode morar na

00:22:53comunidade.

00:22:54Qualquer policial civil e militar?

00:22:55Tem que morar e tem que morar bem.

00:22:57Policial civil e militar?

00:22:59Sim. Nós temos um programa, o Habito

00:23:00Seguro, que não tá funcionando. E

00:23:02agora nós estamos propondo uma

00:23:03reforma dele, a determinação do

00:23:06ministro Lewandowski, que é muito

00:23:08preocupado com o ser humano, com o

00:23:09profissional policial, né? Daí por

00:23:13que nós estamos reformulando, por

00:23:14que? Você tem que valorizar, tem que

00:23:16ser uma carreira atrativa. Não pode

00:23:18ficar que nem o Brasil tem grandes

00:23:19problemas. Então, a gente brincar, um

00:23:22amigo meu outro dia brincou, ah, meu

00:23:24filho disse que vai ser professor. Eu

00:23:25disse, não, pelo amor de Deus, professor

00:23:26ganha muito pouco, vai fazer outra

00:23:28coisa. Acontece o mesmo com o

00:23:30policial. Você fala, ganha muito

00:23:31pouco. Tem que ser profissões muito

00:23:34bem remuneradas, tem que ser

00:23:36profissão muito valorizada. Como é

00:23:37que você não pode valorizar o

00:23:38professor no Brasil? Como é que

00:23:40você não pode valorizar o policial no

00:23:41Brasil? Então, se há infiltração, vou

00:23:44focando aqui nas polícias, é porque

00:23:46nós estamos deixando de lado os

00:23:49investimentos necessários no

00:23:51profissional, na carreira dos

00:23:54policiais civis, militares e assim

00:23:56para como mudar isso. Eu vou passar a

00:23:58palavra pra você, vai lá. Não, vai lá,

00:23:59salário. Você e depois o Adam, eu

00:24:00passo pra você, tá? Eu queria saber

00:24:02como é que muda essa questão, além

00:24:04do discurso, como mudar? Olha, eu

00:24:06por exemplo, só voto em governador ou

00:24:10alguém que invista no profissional,

00:24:13porque é o ser humano que faz a

00:24:14diferença. Não é a pintura do carro.

00:24:16Muitas vezes você investe menos no

00:24:19veículo, etc e tal, investe mais no

00:24:22ser humano, porque é o profissional que

00:24:23faz a diferença. Um profissional

00:24:25qualificado, um profissional bem

00:24:27remunerado, ele faz a diferença onde

00:24:29quer que ele esteja. O Brasil precisa

00:24:31de polícia comunitária, o Brasil

00:24:32precisa que nas comunidades o

00:24:34policial seja de confiança da

00:24:36população, seja um profissional que

00:24:38ele confia e pra isso ele precisa

00:24:40estar qualificado, ele precisa estar

00:24:41muito bem remunerado. Ele tem

00:24:43direito a descansar, ele não precisa

00:24:45fazer bico pra descansar, pra ganhar

00:24:47um salário razoável e é razoável,

00:24:50não é que ele possa ganhar bem, é

00:24:51razoável. É, mas a instituição

00:24:52nacionalizou, né? DGEM, delegada,

00:24:54como a... Tá errado, me perdoe, tá

00:24:56errado na minha opinião. E fora

00:24:58quando esse bico não é no próprio

00:25:00empreendimento do criminalizado, tem

00:25:02um dia que o policial está fardado,

00:25:05no outro dia tá fazendo, por exemplo,

00:25:06a segurança pra empresa de ônibus com

00:25:08ligação à máfia. E foi o que nós

00:25:09vimos aqui no aeroporto de Guarulhos,

00:25:12né? É... Delator do PCC é o

00:25:14Crisba, né? É. Agora, agora, não

00:25:16seria o caso da gente criar uma

00:25:17espécie de SUS da segurança

00:25:19pública? Porque a legislação, ela

00:25:21confere aos estados toda a

00:25:24responsabilidade da segurança

00:25:25pública. Entretanto, ela não tem

00:25:28mais limite de estado, não tem mais

00:25:29fronteiras. Não seria o caso da

00:25:31gente eh dar mais flexibilidade pro

00:25:34governo federal atuar diretamente

00:25:37na segurança urbana mesmo? Obrigado,

00:25:39te agradeço pela pergunta, é tudo

00:25:41que eu queria. É o que o senhor tá

00:25:43tentando fazer desde que entrou?

00:25:45É o que o ministro Lewandowski. E não

00:25:47vazou a pergunta, né? E não vazou a

00:25:49pergunta. O ministro Lewandowski, de

00:25:52fato, desde que nós lá chegamos, ele

00:25:55tinha isso na cabeça, a PEC do

00:25:59Lewandowski, como a gente diz do

00:26:01ministro Lewandowski, porque nós

00:26:03temos e ele, principalmente, como

00:26:04grande condutor lá do ministério,

00:26:07ele tem justamente essa ideia. É

00:26:09preciso estabelecer parâmetros

00:26:11mínimos em termos de Brasil, sem

00:26:13interferir na autonomia dos estados.

00:26:15Eu acho que nem precisa fazer,

00:26:17interferir no no policiamento e

00:26:19etc e tal, não é nada disso. É,

00:26:21mas é muito mais parâmetros

00:26:22mínimos. Não dá pro estado hoje

00:26:24ter um sistema prisional eh ígido e

00:26:27o estado ao lado não tá com o

00:26:28sistema prisional abandonado. Então

00:26:31a PEC, ela vem nesse sentido. Não

00:26:33dá pro estado ter uma polícia

00:26:34totalmente destroçada, um salário

00:26:38ruim e etc e tal e o estado

00:26:40investir o estado ao lado ou nem

00:26:42precisa ser ao lado com a

00:26:43tecnologia hoje, a gente vê do do do

00:26:46estado do sul eh o crime

00:26:48organizado dando ordens pra matar

00:26:49alguém no estado do norte. Então

00:26:51nós precisamos ter um Brasil mais

00:26:52unificado com padrões mínimos e

00:26:55essa questão da profissionalização

00:26:56do salário do policial, essa pode

00:26:59ser uma vertente importante. Claro

00:27:00que o governo federal tem que

00:27:01entrar com recursos também, não é tão

00:27:03simples. E a ideia da PEC, ela é

00:27:06na verdade eh a ideia de construir

00:27:09as políticas públicas através do

00:27:10diálogo. A PEC era centralizada no

00:27:13Conselho Nacional de Segurança

00:27:14Pública com representatividade de

00:27:16todos. Então não é que o ministro

00:27:18Levandros vai sentar comigo lá e

00:27:20nós vamos decidir quais são os

00:27:22parâmetros. Ao contrário, isso vai

00:27:23ser discutido. E como é que o

00:27:24senhor apagia a resistência de

00:27:25alguns governadores? Ah, acho que

00:27:27é político, né? É muito mais

00:27:29político porque a PEC o ministro foi

00:27:31muito habilidoso nesse debate, ele

00:27:33conversou com os governadores,

00:27:35participei de algumas reuniões, o

00:27:37ministro foi eh eh eh inclusive

00:27:40inseriu eh parágrafos, artigos por

00:27:43sugestão dos governadores, eu

00:27:45acho que no fundo todos eles

00:27:46concordam e eu tenho dito que eh

00:27:49não acho que vai haver resistência

00:27:50no Congresso Nacional não, acho

00:27:51que ela vai ser aprovada porque

00:27:53ela é algo necessário hoje, como

00:27:55disse o nosso amigo aqui dos

00:27:56transportes. Depois vai você, tá

00:27:58Galvão? Não, mas a pergunta que

00:28:00fica aí, então por que o governo

00:28:01volta atrás? Porque uma questão que

00:28:03foi trazida agora é em relação ao

00:28:04PIX, porque o PIX ele não

00:28:07consegue ter um rastreio. Aí vários

00:28:09políticos foram, se manifestaram,

00:28:11falaram que eh iria verificar

00:28:14aquilo que a pessoa tá gastando

00:28:15pra depois tributar e tudo mais,

00:28:17o governo criou uma medida pra

00:28:18tentar gerar uma rastreabilidade

00:28:20em relação aos recursos, porque

00:28:21hoje ninguém hoje usa dinheiro em

00:28:23papel e o governo foi e voltou

00:28:25atrás. Então por que que volta

00:28:26atrás das medidas que às vezes

00:28:27vão ser benéficas pra favorecer a

00:28:29segurança pública? Olha essa

00:28:30questão política, eu realmente

00:28:32procuro ficar de fora, né? Eu tô

00:28:35na questão muito mais. Mas não é

00:28:36importante também? Mas o o que eu

00:28:39digo a você é o seguinte, eu

00:28:41sempre fui eh eh um dos que mais

00:28:44lutou eh pra que a gente pudesse

00:28:47ter a fiscalização em especial

00:28:49das fintechs. A gente já tava

00:28:50conversando com o Banco Central e eu

00:28:52até dei uma declaração numa das

00:28:54entrevistas que eu dei esses dias

00:28:55falando o seguinte, pra mim a

00:28:56melhor notícia foi a do ministro

00:28:59Haddad que eh declarou que agora

00:29:02sim as fintechs estarão no radar,

00:29:05né? Do Banco Central, da fazenda.

00:29:07As mesmas regras dos bancos

00:29:08tradicionais. As mesmas regras dos

00:29:09bancos e isso é necessário, porque

00:29:11veja, o cara tem um, dois milhões,

00:29:14três milhões de reais, ele abre uma

00:29:16fintech e a partir daí circula

00:29:18quanto ele quiser abaixo na ou melhor

00:29:21nas profundezas, como eu gosto de

00:29:22dizer, não pode ser. Não pode ser

00:29:24não. Não tem problema de

00:29:25comunicação também, secretário,

00:29:26porque aí virou uma questão

00:29:27política de novo, né? Aí alguns

00:29:29políticos usaram isso, ah tá vendo

00:29:32ó, aqueles que foram contra o PIX

00:29:33estão contribuindo com o PCC e lá

00:29:35atrás a mesma coisa, então campos

00:29:37ideológicos, direita e esquerda

00:29:39ficam nessa briga e quando a gente

00:29:40tem alguma coisa que pra resolver a

00:29:42segurança pública ou pelo menos

00:29:44criar um avanço, é desfeito.

00:29:46E o crime organizado ele agradece.

00:29:48Exatamente. Essa divisão. Ficam

00:29:50nessas guerras de narrativas e.

00:29:52Ministro Lewandowski sempre diz, nós

00:29:54somos técnicos e segurança pública é

00:29:56uma questão de estado e não de

00:29:58governo e é assim que a gente tem

00:29:59tratado essa questão, tá? Então é

00:30:02preciso que haja um consenso

00:30:05nacional porque segurança pública é

00:30:07hoje a preocupação de todas as

00:30:09pessoas, não é? Eu ando na rua,

00:30:11encontro com os amigos e tal e

00:30:13todos indagam, olham pra mim e falam

00:30:14e aí? Como é que as coisas, né? E

00:30:17tudo mais. E eu digo, estamos

00:30:18trabalhando lá.

00:30:19Secretário, os ministérios se

00:30:21conversam? Os ministérios se

00:30:23conversam? Porque a gente fala tanto

00:30:24que os governadores, perdão,

00:30:26a gente fala tanto que os

00:30:27governadores, as polícias não se

00:30:28conversam, mas os ministérios, por

00:30:31exemplo, o senhor citou uma medida

00:30:33que o ministro Haddad fez. Por

00:30:36exemplo, a gente tem, já tá

00:30:38discutindo ainda na questão do

00:30:39transporte, mas sem sair do foco,

00:30:42o novo marco regulatório do

00:30:44transporte público, que vai

00:30:45determinar, por exemplo, regras de

00:30:47licitação. A gente teve em São

00:30:49Paulo um problema de uma

00:30:50licitação aparentemente viciada.

00:30:53Os ministérios estão se

00:30:55conversando? Olha, bastante. A gente

00:30:58passa a semana fazendo reuniões,

00:31:00os técnicos, os secretários, eu

00:31:03vivo conversando, por exemplo,

00:31:05trazendo aqui a questão das

00:31:08bets, nós trabalhamos direto, muito

00:31:10próximos lá daquela secretaria que

00:31:12cuida das bets e essas questões

00:31:16regulatórias, a gente tá sempre

00:31:18muito próximo. O ministro

00:31:19Lewandowski conversa demais com

00:31:21todos os outros ministros, essa é

00:31:22uma constante. Agora, o Brasil é

00:31:25complexo, nós trabalhamos num país

00:31:27continente, e são muitas coisas, e a

00:31:33gente tem tentado, que eu posso

00:31:35dizer, e aqui eu vou fazer a defesa

00:31:37explícita dos nossos ministros, do

00:31:40ministro Lewandowski, de todos os

00:31:41técnicos ali que estão trabalhando.

00:31:43Na verdade, a gente conversa sempre,

00:31:45agora a gente não acerta sempre e, e

00:31:48às vezes, uma coisa ou outra vai

00:31:49acabar escapando, como é comum em

00:31:51qualquer ato da vida. Mas a gente

00:31:53conversa bastante. Quero voltar à

00:31:55questão financeira do crime

00:31:56organizado. Aqui no Brasil se

00:31:59descobriu que as fintechs estavam

00:32:00sendo utilizadas para lavar dinheiro,

00:32:02não só as fintechs, como postos de

00:32:04gasolina e até padarias, que são

00:32:06comércios muito menores. Aqui se tem

00:32:09um panorama hoje do quanto o crime

00:32:11organizado movimenta em recursos

00:32:13financeiros. Entre as 14 pessoas que

00:32:17tiveram a prisão decretada, oito

00:32:19fugiram. Talvez elas nem estejam aqui

00:32:21no país. E aí que entra a minha

00:32:23pergunta. Se mapeou as finanças do

00:32:25crime organizado no Brasil, mas nós

00:32:28sabemos que o crime organizado hoje

00:32:30está baseado, por exemplo, na Bolívia

00:32:32e no Paraguai. Esses países também

00:32:35estão fazendo esse trabalho? Ou é

00:32:37possível que o PCC vá lavar dinheiro

00:32:40do outro lado da fronteira, que é uma

00:32:42fronteira muito grande, 16, 17 mil

00:32:44quilômetros? Inclusive, vocês estão

00:32:45querendo remontar agora um centro de

00:32:47cooperação de polícia internacional. Tem a

00:32:49ver com esse tema que foi trazido aqui

00:32:51pelo César Galvão? Total. Obrigado,

00:32:53César. Obrigado a você. A questão é

00:32:56a seguinte. Primeiro, nós estamos

00:32:57participando, e por determinação do

00:33:00ministro, eu participo, por exemplo, de

00:33:02um programa do Banco Interamericano de

00:33:04Desenvolvimento, que é a Aliança para

00:33:05Segurança e Justiça, que é justamente

00:33:08um programa de integração de segurança

00:33:12pública de toda a América do Sul e

00:33:15América Latina. Participamos também do

00:33:17programa El Pacto, que é um programa da

00:33:19União Europeia, com financiamentos para

00:33:21que haja ações integradas dos países

00:33:25da América do Sul e América Latina na

00:33:27questão do combate ao crime organizado.

00:33:31Estivemos com papel de destaque na

00:33:33MISPA, que é a reunião de ministros de

00:33:36interior e de segurança pública de toda

00:33:38América Latina, levando planos e ações

00:33:41integradas. E agora, recentemente, já

00:33:45inauguramos, haverá uma inauguração

00:33:47oficial, salvo engano, com a presença

00:33:49do presidente Lula no próximo dia

00:33:51oito ou nove. Nove de setembro. Nove de

00:33:53setembro, do Centro de Cooperação

00:33:56Internacional da Amazônia, que é um

00:33:59centro localizado em Manaus, mas que

00:34:01constará, contará e já conta, já tem

00:34:04lá, nós tivemos lá duas semanas atrás,

00:34:07já tem quatro, acho que seis adidos de

00:34:10polícias dos países fronteiriços que

00:34:13trabalham lá. E os estados que estão

00:34:14também na, na, que hoje ficam na

00:34:16Amazônia, né? Exatamente, e são os

00:34:18países fronteiriços da Amazônia e os

00:34:20estados da Amazônia, né? Então, todos

00:34:23estarão sentados lá e este é o modelo

00:34:26correto, porque quando a gente fala

00:34:28integração de base de dados, isso é

00:34:30muito bonito pra discurso, mas é

00:34:32difícil você chegar pra Bolívia e

00:34:33falar, passa toda a sua base de dados

00:34:35pra gente, isso não vai acontecer. Mas se

00:34:38você tem o boliviano ali do seu lado,

00:34:40você fala, eu tô precisando desse dado,

00:34:42ele pega o telefone dele e conversa com a

00:34:45Bolívia e esse dado vem imediatamente.

00:34:47Mas secretário, uma certa vez eu

00:34:49cobri um roubo, um grande roubo do

00:34:51lado do Paraguai, que foi numa empresa

00:34:53de transporte de valores. Isso foi em

00:34:55dois mil e dezessete. Eu passei alguns

00:34:57dias lá no Paraguai acompanhando a

00:34:59investigação da quadrilha que era

00:35:01brasileira. E aí surgiu a informação

00:35:04de que o roubo ou a logística do roubo

00:35:07tinha sido preparada dentro de um

00:35:08mega condomínio no Paraguai. Eu fui

00:35:12até esse condomínio e descobri que

00:35:13tinha um monte de brasileiros morando

00:35:15lá. Até porque os impostos lá são

00:35:17muito mais baixos, muito mais baratos

00:35:20do que aqui do Brasil. Há, assim, chance

00:35:23das autoridades paraguaias realmente

00:35:26controlarem essa questão financeira do

00:35:28crime? O senhor vê iniciativas pra isso?

00:35:30Nós temos várias iniciativas. Recentemente

00:35:33a nossa Polícia Federal fez uma operação

00:35:35espelhada com a Polícia Paraguaia.

00:35:37Desculpa, mas eu não digo as autoridades

00:35:38brasileiras, não. As autoridades desses

00:35:40países pra onde vão. Mas é nesse sentido

00:35:43o diálogo. O ministro Lewandowski, agora o

00:35:46Brasil é presidente pró-tempore do

00:35:49Mercosul e o ministro Lewandowski tá

00:35:51trabalhando com a ministra Burrit da

00:35:53Argentina, com o ministro do Paraguai, do

00:35:56Uruguai, medidas e ações compartilhadas

00:35:59pra que a gente possa justamente olhar

00:36:02pra essa questão. Então essa é uma

00:36:04realidade, esse é um pouco do dia a dia

00:36:06que a gente tem trabalhado. A gente

00:36:07conversa com a Bolívia diretamente, a

00:36:09gente conversa, a gente sabe que Santa

00:36:12Cruz de la Sierra, por exemplo, muitas

00:36:14vezes tem ali algumas, alguns

00:36:17faccionados morando lá e tudo mais,

00:36:19tanto que eles andaram prendendo e

00:36:21mandando gente pra cá, né? Houve até

00:36:22uma decisão do STJ que acabou soltando

00:36:25de novo, acabei participando disso, na

00:36:27época despachei o ministro tentando fazer

00:36:29com que fosse preso de novo, mas enfim,

00:36:32isso está acontecendo. Essa é, eu diria,

00:36:34quando as pessoas me perguntam de segurança

00:36:36pública, César e Valmir, enfim, a toda

00:36:38bancada, eu digo que eu estou animado

00:36:40porque eu tenho visto iniciativas por

00:36:42todos os lados, eu tenho visto

00:36:44investimentos, essas coisas estão

00:36:46acontecendo agora. Não vai melhorar de um

00:36:48dia pro outro, achar que a semana que

00:36:50vem vai estar tudo melhor, mas é um

00:36:51processo que eu acredito piamente que

00:36:54em médio prazo nós já sentiremos uma

00:36:58melhora substancial. Vai lá, Valmir Salara.

00:37:00Secretário, a gente está discutindo aqui

00:37:02no Direto ao Ponto a questão do crime

00:37:04organizado que preocupa a todos nós, mas

00:37:06o crime desorganizado, que é o do dia a

00:37:08dia, a gente está perto da Vila

00:37:10Paulista, são quase 500 celulares

00:37:12roubados por dia, fora os assaltos,

00:37:15sequestros, todo tipo de crime, acho

00:37:17que é um código, é um código penal

00:37:19inteiro sendo cometido no Brasil a todo

00:37:21momento. Como é que a sociedade pode

00:37:24se sentir tranquila? Porque fica aquela

00:37:26mantra, quer dizer, a polícia prende e a

00:37:29justiça solta. E a gente vê notícias

00:37:31todos os dias de presos que passaram

00:37:33três, quatro, cinco, dez vezes pela

00:37:36pela cadeia, quer dizer, é só uma

00:37:38passagem e logo depois são soltos pela

00:37:40justiça. Essa questão também que o

00:37:43pessoal discute que o preso é levado

00:37:45pra uma audiência de custódia, muito

00:37:46criticado por setores da polícia e

00:37:49outros setores, quer dizer, isso vale a

00:37:51pena, isso está contribuindo pra

00:37:52diminuir o aumento da violência do

00:37:56dia a dia, do crime desorganizado?

00:37:58Palmeiro, deixa eu falar uma coisa

00:37:59pra você, escrevi um artigo no jornal

00:38:01aí que saiu há dois domingos atrás

00:38:03justamente apontando esse tema. E é

00:38:06interessante porque mais do que de

00:38:09tanto ouvir a história dessa frase

00:38:11polícia prende, judiciário solta, e

00:38:13como eu venho do sistema do

00:38:15judiciário, do Ministério Público, eu

00:38:17falei, deixa eu estudar isso. Eu fui,

00:38:19mergulhei nas estatísticas do CNJ, que

00:38:23são estatísticas oficiais da audiência

00:38:25de custódia, e pasmem, mais de sessenta

00:38:29e cinco por cento dos presos que são

00:38:31apresentados na custódia ficam presos e

00:38:35são soltos. Os trinta e cinco por

00:38:37cento, trinta e sete por cento que são

00:38:39soltos, são crimes cometidos sem

00:38:41violência ou grave ameaça à pessoa e

00:38:43etc e tal. Agora, o que que acontece? E o

00:38:47título do meu artigo é entre as

00:38:51evidências e a narrativa das redes

00:38:54sociais, mais ou menos isso que agora

00:38:55nem eu lembro mais. Mas veja, o que que é

00:38:58importante? Aí acontece um fato que

00:39:00juiz erra, promotor erra, eu fiquei

00:39:02trinta e quatro anos no Ministério

00:39:03Público e errei algumas vezes. E juiz

00:39:05também erra, não é? Recentemente nós

00:39:08tivemos uma decisão aí, mas logo em

00:39:10seguida a rede social vem, olha aí,

00:39:12operação, aconteceu, etc e tal. Tá todo

00:39:15mundo na sua, quem vai pra rede social

00:39:17apontar, tá certo, tem mais é que

00:39:19apontar mesmo. Mas a gente não pode

00:39:21alterar um processo que na minha

00:39:23visão tá dando certo, talvez possa

00:39:26admitir um ajuste ou outro, talvez, mas

00:39:29por exemplo, criticar a audiência de

00:39:31custódia porque um juiz aqui, outro ali

00:39:34erro e pegar a exceção como uma regra

00:39:37pra se mudar a legislação, nós vamos

00:39:39fazer o mesmo e me desculpem, eu sei que

00:39:40isso aqui eu apoio até em família

00:39:42muitas vezes, é a questão da

00:39:44saídinha, como eu gosto de dizer e eu

00:39:46disse no artigo, quer dizer, saíram

00:39:47quarenta e cinco mil presos das

00:39:50cadeias no Natal de dois mil e

00:39:51vinte e três, não voltaram quinhentos,

00:39:54né? Ah, vamos mudar a lei, quer dizer, e os

00:39:57quarenta e quatro mil e quinhentos que

00:39:59voltaram, que cumpriram tudo, são

00:40:00prejudicados. Mas esses quinhentos

00:40:03voltaram a assaltar. Eu não tô dizendo

00:40:04que tá certo, isso, etc e tal, eu só

00:40:07quero que a gente pense, me perdoe, até

00:40:09te interromper. Não, não imagino. É? Que

00:40:12muitas vezes a gente tá pegando a

00:40:15exceção, a regra e mudando uma regra

00:40:17que dá certo na maioria, esmagadora

00:40:19maioria das vezes. O que tá errado

00:40:22muitas vezes, talvez é a formação do

00:40:24juiz da custódia, né? É melhorar essa

00:40:27formação, talvez um mecanismo ou outro

00:40:29jurídico pra enrijecer um pouco, falar

00:40:32pro juiz, ó, olhar, né? Tem um sistema, por

00:40:35exemplo, eu prendi lá, David foi preso,

00:40:37fui preso, aí eu tenho sete passagens

00:40:40por furto, um crime de menor potencial

00:40:42ofensivo, mas sete vezes, essa

00:40:44incidência toda, será que, aí eu vou

00:40:46liberado de novo na audiência de

00:40:48custódia, não é um convite pra pessoa

00:40:50voltar a furtar? Esse é um ajuste que

00:40:53pode ser feito, esse é um ajuste que

00:40:55pode ser feito. E se padronizar uma

00:40:57quantidade? Se padronizar, não, não

00:40:58padronizar uma quantidade. Cheguei uma

00:41:00fase. O que que acontece, César? Não,

00:41:03diga lá. É, que na cobertura policial

00:41:05que eu fazia, primeira coisa que eu

00:41:06pedia quando eu ia acompanhar uma

00:41:08prisão, era ficha criminal. Sim,

00:41:10porque ali eram dez passagens, doze

00:41:13passagens, e passagens que muito

00:41:15curtas, né? Que não ficava meses na

00:41:18prisão. E às vezes crimes graves, hein,

00:41:20César? Crimes graves, roubo, né? Mas

00:41:22que que é interessante, acho que o

00:41:23telespectador precisa entender aqui, o

00:41:25internauta, aquele que nos assiste,

00:41:27que que é passagem, né? Passagem, na

00:41:30nossa linguagem aí do dia a dia, é um

00:41:33registro criminal, que muitas vezes

00:41:34não virou uma denúncia, não virou um

00:41:36processo e que pela lei. Sim. Não pode

00:41:38ser considerado, porque veja, se um

00:41:41dia o o vizinho denunciou que eu

00:41:43furtei alguma um vaso da entrada do

00:41:46meu prédio, não ficou provado, foi

00:41:48arquivado o inquérito policial, isso

00:41:51até pode constar lá uma passagem minha,

00:41:53mas não pode impedir qualquer benefício

00:41:56em termos eh criminais. Agora, numa

00:41:59audiência de custódia, se a gente

00:42:01perceber que tem várias aspas,

00:42:03passagens, que não tem o resultado,

00:42:06acho que a gente tem condições de

00:42:07colocar uma travazinha e falar, ó,

00:42:08nesse caso, vamos esperar, vamos

00:42:10prender, vamos ver o que é que dá

00:42:11pra um bem maior. Eu acho que a

00:42:13audiência de custódia, só concluindo,

00:42:16Adam, ela tem mais vantagens que

00:42:18desvantagens, na minha opinião.

00:42:19Secretário, nessa questão até que se

00:42:21critica muito do prende e solta da

00:42:24justiça, polícia prendendo, justiça

00:42:26soltando, também não deixa de ser um

00:42:28recado do Estado, dizendo, eu não

00:42:30sei o que fazer com o preso, que

00:42:32parece clichê o que eu vou falar, mas

00:42:33infelizmente acontece. O cara entra no

00:42:36sistema previsional, roubando uma

00:42:37salsicha e sai líder de facção.

00:42:41Perfeito. E é por isso, e às vezes a

00:42:43sociedade não compreende, nós

00:42:46estivemos, eu estive com o secretário

00:42:48nacional de políticas penitenciárias,

00:42:50o André Garcia, que é um grande

00:42:51companheiro de jornada, estivemos num

00:42:54evento no Ministério Público do Rio de

00:42:56Janeiro, e os colegas promotores olhando

00:42:58assim, meio torto pra nós, por conta

00:43:01do plano pena justa. Ah, e o plano

00:43:03pena justa do Supremo Tribunal Federal,

00:43:05ah, ele já fez aquela cara. É porque

00:43:06é a pena justa. E o que que é o plano

00:43:09pena justa, na verdade? É o pena

00:43:10justo, o que que é? Acho que quem

00:43:11melhor definiu o plano pena justa foi o

00:43:13ministro Lewandowski, que é um plano de

00:43:15retomada territorial do sistema

00:43:18penitenciário que tá na mão das

00:43:19facções. E por que que o sistema

00:43:21penitenciário tá na mão das facções?

00:43:23Volto a dizer, porque a gente não investe no

00:43:25sistema penitenciário. São Paulo passou

00:43:28a investir depois do Carandiru,

00:43:30resolveu que tinha que investir no

00:43:31sistema penitenciário. Porque de alguma

00:43:31forma o que é organizado atua, onde o

00:43:33Estado não consegue se sobrepor, né?

00:43:35Exatamente. E o Estado tem que se

00:43:36sobrepor. Então, quando a gente fala

00:43:37pena justa. Isso não entendiu a criação

00:43:38do PCC, que começa lá em mil

00:43:40noventa e dois, durante a rebelião

00:43:43de detenção. Logo após, logo após a

00:43:45casa de detenção, numa partida de

00:43:46futebol lá em Talbaté, essa história

00:43:48que todos nós conhecemos. Talbaté saiu o

00:43:49estatuto. É, saiu o estatuto. Mas veja que

00:43:53interessante. O plano pena justa passa a

00:43:55ideia de, não, pena justa é vamos soltar

00:43:57todo mundo. Não, ao contrário. O que que é

00:44:00pena justa? Você foi condenado

00:44:02criminalmente, você tem direito a uma

00:44:03cela limpa, a comida, a trabalho na

00:44:06prisão e não ficar com cinquenta caras

00:44:09revezando pra dormir numa prisão. Isso é

00:44:11pena justa, porque é aí que o crime

00:44:13organizado domina. O crime organizado

00:44:15dominou as nossas cadeias e virou

00:44:18facção porque eles resolveram se unir pra

00:44:21lutar contra o sistema. E hoje a gente

00:44:23não tem um sistema penitenciário

00:44:25ígido que dê justiça pra esses presos

00:44:29cumprirem as penas de maneiras

00:44:32minimamente ígidas. Ou seja...

00:44:33Como é que vocês teriam essa estrutura

00:44:35que o senhor tá mencionando?

00:44:35O plano é justamente pra isso, construir

00:44:38presídios, estruturar os presídios,

00:44:41estabelecer parâmetros mínimos.

00:44:43São presídios, né? Oi? Os governos não

00:44:45gostam da expressão construir presídios.

00:44:47Ninguém gosta. Qual é o governo que quer

00:44:50colocar numa cidade um presídio, né?

00:44:52Ele perde os votos. O próprio prefeito

00:44:53não quer. O prefeito não quer, a

00:44:54população não quer, é o tipo do

00:44:56turismo que ninguém quer, mas é a

00:44:58nossa realidade, é produto da nossa

00:45:00sociedade. Então o plano pena justa, ele

00:45:02faz os ajustes necessários pra que as

00:45:04prisões sejam e permitam que se

00:45:07cumpra a pena de modo justo, honesto,

00:45:10ígido, que é o que não acontece hoje.

00:45:12Agora, secretário, por falar em pena,

00:45:13posso... Não, pode, depois eu passo aqui

00:45:15pro David, vai lá.

00:45:16Vou falar em pena. É, desses longos

00:45:19anos que eu cobri a área de segurança

00:45:21pública, eu sempre percebia que o

00:45:23criminoso vai lá, rouba, furta, porque

00:45:25ele tem pra quem vender. E a pena da

00:45:28receptação era muito ruim, né? Crime

00:45:31afiançável, de um a quatro anos. Agora

00:45:34tem uma proposta até de subir pra dois a

00:45:36seis anos. Nossa, do Ministério da Justiça.

00:45:38finalmente vão olhar com mais atenção

00:45:41pro receptador que fomenta o furto, o

00:45:44roubo. Obrigado, César. Olha, outro dia

00:45:48uma vizinha me perguntou como é que vai

00:45:50acabar o roubo de celular. Eu disse,

00:45:52pois é, quando a nossa polícia civil

00:45:55tiver estrutura pra investigar pra onde

00:45:57tão indo esses celulares. Porque, é, eu

00:46:00gosto sempre de um exemplo trazendo aqui

00:46:02e valorizando as polícias civis.

00:46:04Quando nós tínhamos, talvez vocês se

00:46:06lembra o Valmir, lembra o César também,

00:46:08é, daquela época tinha sequestros em

00:46:11São Paulo, lembra? Sequestraram até

00:46:12filho de promotor de justiça. Muito dono

00:46:14de empresa de ônibus que é sequestrado, né?

00:46:15Até promotor de justiça, né? Tinha filho

00:46:18sequestrado na época. Eu era diretor da

00:46:20associação, o colega foi lá pedir

00:46:22empréstimo, tinha que pagar um sequestro

00:46:24pro filho, no filho. É, como é que isso

00:46:26acabou? A delegacia de sequestro passou a

00:46:29resolver, a cada dez casos resolvia oito.

00:46:32Inviabilizou o negócio. Então, é o que

00:46:34precisa no celular. Isso é muito

00:46:36menos polícia militar e muito mais

00:46:37polícia civil. E quando a polícia

00:46:39civil consegue trabalhar, quando ela tem

00:46:41estrutura, ela investiga e descobre.

00:46:44Mas a justiça precisa entender que o

00:46:46receptador tem que ter a mesma pena ou

00:46:47talvez vai morrer. Você tem toda a

00:46:49razão e a pena precisa aumentar, porque

00:46:51a receptação dolosa praticada pelo

00:46:53comerciante, a pena, ela precisa de

00:46:56fato ser maior. Isso nós concordamos,

00:46:58ministro Lewandowski mandou um projeto

00:47:00desse para a presidência da república e

00:47:02já mandou o congresso. Sobre de dois a

00:47:04seis, né? Exatamente. Vai aumentar a

00:47:06pena, quer dizer, então o receptador vai

00:47:07ficar preso. Não é afensável. Exatamente.

00:47:09A polícia civil ainda faz o papel

00:47:12dela, a gente vê toda hora na televisão

00:47:14apreensão de oitocentos, mil

00:47:16celulares. Falta estrutura, falta estrutura.

00:47:19Eu vi aqui o governo de São Paulo

00:47:20contratou policiais civis, mandei uma

00:47:22mensagem pro governador cumprimentando

00:47:24que nós precisamos disso aí. Mas precisa

00:47:28muito mais. A polícia civil é aquela

00:47:30história, quando você registra um boletim

00:47:32de ocorrência, cê espera que vai haver

00:47:35uma investigação naquele boletim de

00:47:36ocorrência. E não tem condição, porque

00:47:38falta delegado, falta investigador,

00:47:40falta escrivão e etc e tal. É o

00:47:42investimento que a gente precisa. É

00:47:44sério, segurança pública exige

00:47:45dinheiro, investimento. Vai lá, David.

00:47:48É uma problemática que atinge a

00:47:49toda a população, né? Eu recentemente,

00:47:52uma colega de trabalho falou, olha, é, um

00:47:54amigo meu teve o celular furtado, você

00:47:55que trabalha com segurança pública, será

00:47:57que não tem como intermediar? Porque foi

00:47:58até a delegacia, ele tinha um rastreador no

00:48:01celular, tava na rua Guaianaz, um ponto

00:48:03comercial aqui, né? Que a gente conhece

00:48:05em São Paulo, onde ficam os celulares.

00:48:07Exatamente. E aí a polícia não pode

00:48:09entrar porque é um prédio com vários

00:48:11apartamentos. Então, assim, de que

00:48:13forma que também resolver essa questão?

00:48:15Olha, é isso, é investimento e pra que

00:48:19a gente possa, primeiro, existem hoje já,

00:48:22a tecnologia melhorou também, isso é

00:48:24importante, rastreamento, você zerar o

00:48:26celular, automaticamente, vou invocar

00:48:29aqui o nosso projeto celular seguro do

00:48:32Ministério da Justiça, que é muito

00:48:34bom, é, você tem condições, né? Rouba o

00:48:37seu celular, o seu familiar, aquela

00:48:39pessoa de sua confiança, aperta o botão

00:48:41zera o teu celular, então ele já deixa

00:48:43de ter um valor econômico muito

00:48:45rapidamente, né? Quando você junta a

00:48:47tecnologia que tá à nossa disposição e a

00:48:50possibilidade de investigação, a força

00:48:53das nossas polícias civis podendo

00:48:55investigar, a gente acaba com isso

00:48:57rapidamente, porque o crime é um

00:48:59negócio, eles vão onde tem lucro. Enquanto

00:49:02tá dando lucro, eles vão continuar. E não

00:49:04adianta, por isso, nós nunca vamos

00:49:05conseguir estar em todos os lugares, a

00:49:07polícia militar não estará em todos os

00:49:09lugares ao mesmo tempo. Vai lá, Adam.

00:49:10Secretário, é, parece também ainda dentro

00:49:13da linha dos clichês, mas é, é uma

00:49:15realidade. É, como achar o ponto do

00:49:18equilíbrio entre o Estado fazer o seu

00:49:21dever constitucional de ser, digamos, o

00:49:24monopolista da violência, ou seja, o

00:49:26Estado ter o poder de agir com mais

00:49:30severidade e, ao mesmo tempo, sem, é,

00:49:34ferir os direitos da pessoa humana,

00:49:36inclusive do infrator. É, parece, é,

00:49:40história, mas a gente, é, cobrindo

00:49:42transporte, eu nunca falei tanto com

00:49:43policiais, o que na época, por exemplo,

00:49:45eu trabalhava na CBN fazendo polícia.

00:49:47Faço mais, falo mais com policiais

00:49:49agora, cobrindo transportes, do que na

00:49:52época que eu fazia polícia na rádio

00:49:54CBN. A questão é o seguinte, é, essa

00:49:58frase de que o policial tem medo de

00:50:01combater o crime, é real. Eu já recebi

00:50:05de policiais as, é, as seguintes

00:50:07recados irreais, do tipo, eu não vou

00:50:10fazer nada que vai ser dor de cabeça

00:50:12pra mim. Ou eu vou prender e depois vai

00:50:14ser solto, né? Vou prender, vai ser

00:50:15solto e ele vai se vingar de mim.

00:50:16Vai lá, secretário. Vamos lá. É, o

00:50:20interrogatório, é não, é não. É, tá, tá,

00:50:23tá, tá, tá, tá, tá, tá, tá, tá, tá,

00:50:24tiroteio e aí o senhor vai desviando e

00:50:25quiser tomar uma água. Não, tá ótimo,

00:50:27tá tranquilo, já, já vou tomar uma água. Vai lá,

00:50:29pode. Mas a verdade é o seguinte, eu volto

00:50:32a encher na qualificação, na

00:50:33profissionalização e nós temos um

00:50:36projeto que muitas vezes é, é, é mal

00:50:38compreendido, que é o projeto, é, do uso

00:50:41progressivo da força. O policial, hoje

00:50:44militar, ele tem que tá, por exemplo,

00:50:47o policial militar, ele tem que tá muito

00:50:48bem treinado e instrumentalizado. Então,

00:50:51ele tem que ter instrumentos pra saber

00:50:53lidar com aquela pessoa que tá com

00:50:55surto, como aconteceu recentemente aqui,

00:50:57né? O sujeito tava em surto, aí um filho

00:50:59de um médico, etc, e tal, o policial não é

00:51:01obrigado a apanhar, né? O único instrumento

00:51:03que ele tinha era o revólver, ele atirou e

00:51:05matou um jovem, estudante de medicina

00:51:08que tava com um surto. Se ele tivesse

00:51:10uma taser, um espargidor de pimenta, ele

00:51:13resolveria isso facilmente, dominaria

00:51:15aquele sujeito, sem ter que expor a sua

00:51:17integridade física, que ninguém pode ser

00:51:19obrigado a expor a sua integridade

00:51:21física. Então, esse, esse, esse é a

00:51:23essência do nosso programa de uso

00:51:24progressivo da força, que está aí já

00:51:27praticamente em mais de vinte estados,

00:51:29amanhã nós vamos ao estado Ceará, onde

00:51:32esse programa também será aplicado, o

00:51:33ministério paga, instrumentaliza, entrega

00:51:37expargidores e tasers, ao mesmo tempo, e eu

00:51:41gosto de dizer sempre, porque eu discurso

00:51:42sempre pras corporações, o cara olha pra

00:51:45mim e fala, que esse cara vem aqui e

00:51:46achar que eu vou combater o crime

00:51:47organizado com o taser, né? Ao contrário,

00:51:50é o que eu sempre digo, pra combater o

00:51:51crime organizado, o policial tem que

00:51:53estar com um fuzil de preferência

00:51:55melhor do que aquele que tem o crime

00:51:57organizado, mas ele tem que ter também

00:51:59um instrumento pra poder lidar com o

00:52:00casinho da rua, né? Ele tem que estar

00:52:03treinado e instrumentalizado pra isso, e

00:52:05essa talvez seja a grande falha, os

00:52:07policiais ficam muitas vezes à mercê, não

00:52:10tem instrumentos pra lidar com o cara

00:52:12em surto e não tem instrumentos pra lidar

00:52:14com o crime organizado, então às vezes

00:52:16ele fica, né? Aquela história, bom, deixa eu

00:52:19pegar uma briguinha de vizinha aqui e

00:52:20levar pra delegacia, porque aí eu passo

00:52:23metade do meu turno lá na delegacia e

00:52:25não preciso arrumar confusão. Eles adoram

00:52:27desentendimento. O que aconteceu recentemente

00:52:29em Paraisópolis, né? Onde o policial foi

00:52:31baleado no pescoço, quase perdeu a vida,

00:52:33porque faltou um equipamento que

00:52:35poderia salvá-lo. Sem dúvida alguma, faltou

00:52:38um equipamento, quer dizer, ele tava se

00:52:39agarrando com o sujeito que a gente

00:52:40via por aquela filmagem que tinha uma

00:52:42arma, o policial. Ele com receio de

00:52:44desarmar de fogo também. Eu também não

00:52:46sou experto, mas com quem eu converso

00:52:48eles me dizem, se ele tivesse ali uma

00:52:51taser, ele imobilizava aquele sujeito,

00:52:53veria a arma e não tomaria o tiro que

00:52:55tomou. Secretário, me tire uma

00:52:57curiosidade, o senhor atua por muito

00:52:58tempo como procurador no estado de São

00:53:00Paulo e agora secretário nacional de

00:53:02segurança pública, qual é a maior

00:53:03diferença entre o que o senhor fazia

00:53:05aqui e o que o senhor faz hoje no

00:53:07governo federal? Aqui a gente...

00:53:09Tira essa dúvida, mate a minha, mate

00:53:11essa minha curiosidade. Como procurador

00:53:13geral de justiça, mas em especial

00:53:15como subprocurador de políticas

00:53:16criminais, foram quatro anos muito

00:53:18intensos também, eu estava à frente

00:53:21dos gaecos, não é? Dos gaecos dos

00:53:23ministérios públicos, então eu

00:53:25vivenciava essas operações, gostava

00:53:27muito disso, de estar próximo dessas

00:53:29operações, de ver as coisas

00:53:31acontecerem. A vantagem agora do

00:53:33Ministério da Justiça e Segurança

00:53:34Pública na Senasp é que nós

00:53:36trabalhamos com políticas públicas,

00:53:38então o que que a gente faz? A gente

00:53:40fomenta trabalhos integrados,

00:53:42financia a segurança pública através

00:53:44do Fundo Nacional de Segurança

00:53:46Pública e atua muitas vezes no modo

00:53:50operacional através da DIOP, da

00:53:52Diretoria de Inteligência e Operações

00:53:55Policiais Integradas, na medida em que a

00:53:58DIOP muitas vezes coordena e organiza e

00:54:00financia operações integradas entre os

00:54:03estados, notadamente nas fronteiras,

00:54:05com a operação protetor, protetor do

00:54:07bioma, protetor de fronteiras e assim

00:54:09por diante. E a questão do financiamento,

00:54:11isso é muito importante, Fundo Nacional

00:54:13de Segurança Pública, quando nós

00:54:15assumimos, vou fazer uma propaganda,

00:54:17posso? Quando nós assumimos, de 2019 a

00:54:22dois mil e vinte e três, se liquidou em

00:54:29todo, tudo aquilo que estava impulsado

00:54:31nos estados, quinhentos milhões. Em

00:54:33dois mil e vinte e quatro, nós liquidamos

00:54:35um bi duzentos, ou seja, praticamente, e

00:54:38quando eu falo dois mil e vinte e quatro,

00:54:39não se esqueça que nós assumimos, eu e

00:54:41especial, dia quatro de março. Então, até

00:54:43essa coisa começar a rodar, é de maio em

00:54:45diante. Então, a gente bateu o recorde de

00:54:47liquidação. Significa dinheiro chegando na

00:54:49ponta, dinheiro virando arma, dinheiro

00:54:51virando um veículo, drone, moto, base

00:54:54comunitária e assim por diante. Então,

00:54:57esse é um papel que nos dá muita

00:54:59alegria, muita satisfação. E outra, só

00:55:01para concluir, estamos barateando

00:55:03também essa questão, porque com o

00:55:06CompraSusp, que é um modelo em que a

00:55:09gente pergunta quase todos os dias para

00:55:11os estados, o que vocês estão precisando?

00:55:13E eles dizem, preciso disso, preciso

00:55:15daquilo. A gente registra uma ata de

00:55:17preços, que acaba sendo quarenta, às

00:55:20vezes cinquenta por cento mais baratos, e

00:55:22os estados compram, por conta do volume.

00:55:25A política mais ajuda ou atrapalha?

00:55:28A política pública ajuda. A política

00:55:30destrutiva atrapalha. Eu digo a

00:55:33política de, seja por integrante do

00:55:36governo federal, do legislativo, enfim,

00:55:38política dos políticos, ela mais ajuda

00:55:40ou atrapalha? Olha, hoje eu li um

00:55:41artigo no jornal que eu gostei muito, não

00:55:43vou escapar não, vou responder. Mas eu li um

00:55:46artigo, não, eu li um artigo no jornal

00:55:48hoje que eu gostei muito, não sei se foi

00:55:50de ontem ou de hoje, mas que ele diz

00:55:52o seguinte, precisamos voltar à

00:55:55política, não podemos abrir mão da

00:55:56política. Muitas vezes a gente se

00:55:59desilude com a política e acaba votando

00:56:02em alguém que nunca foi da política, que

00:56:04na verdade só traz o caos. A política é

00:56:06importante, o diálogo político que

00:56:09constrói aqueles velhos políticos que eu

00:56:11conheci na minha adolescência, que

00:56:13levaram o país com muita habilidade do

00:56:16sistema da ditadura pra democracia, como

00:56:19por exemplo, aquela aliança nos no

00:56:21começo dos anos oitenta, que foi muito

00:56:23positiva. Se abriram mão, né? Todos

00:56:26abriram mão de poder com o Ulisses

00:56:27Guimarães, pro Tancredo Neves poder

00:56:30assumir e fazer a transição pra

00:56:32democracia. Essa política ajuda, a

00:56:34política destrutiva atrapalha. Bom,

00:56:37acho que o recado tá aí. Secretário,

00:56:39depende, Departamento Nacional de

00:56:40Políticas Penitenciárias. Hoje é

00:56:42Senapem, Secretaria Nacional. Tá

00:56:45dentro do seu guarda-chuva, do teu

00:56:46não, é ao lado meu, tem um secretário

00:56:48que por sinal é muito amigo, muito

00:56:50companheiro. Sim, talvez não seja para

00:56:52o senhor essa pergunta diretamente, mas

00:56:54todo brasileiro hoje questiona isso. O

00:56:56preso, ele vai, ele é condenado, ele é

00:56:59preso pra esperar o julgamento, ele fica

00:57:02num presídio ocioso, lotado, sem

00:57:05atividade e sem obrigação de ter uma

00:57:08atividade, que é o que as pessoas, a

00:57:10sociedade mais fala. É algum projeto que

00:57:14faça com que o criminoso pense duas

00:57:17vezes e não comemore quando ele vai

00:57:19pro preso ou sinta em casa quando ele

00:57:21vai pra um presídio? Sinta em casa é

00:57:24boa, né? Mas é o que acontece. Se sente

00:57:26protegido. Protegido. É, então, não, é uma

00:57:28ironia. Mas a verdade, isso passa, é

00:57:30importante destacar que o DPE, ele tem um

00:57:32fundo lá, que é o Fundo Penitenciário

00:57:35Internacional, que tá em baixa também, com

00:57:37poucos recursos, e ele financia os

00:57:40estados também nas políticas públicas,

00:57:42porque as penitenciárias estaduais, as

00:57:44casas de detenção, mas em especial as

00:57:46penitenciárias, são de responsabilidade

00:57:48dos estados. E a gente, só ali na

00:57:50política pública como eu. Quem faz

00:57:52segurança pública do estado de São

00:57:54Paulo é a polícia, é o governo do estado

00:57:57de São Paulo. Eu só induzo políticas

00:57:59públicas através do fundo nacional, propõe

00:58:02aquela coisa toda. Com a Senapen é a

00:58:04mesma coisa, não é? Mas quando a gente

00:58:06fala, César, no projeto Pena Justa, é

00:58:08justamente isso, pra que o cara vá

00:58:10cumprir sua pena e tenha trabalho e

00:58:13tenha condições de sair dali, a gente

00:58:15sabe que nem todos se ressocializam, mas

00:58:17que tenha condições de sair dali e

00:58:20seguir o seu caminho e voltar pra

00:58:22sociedade. Hoje não é obrigação de

00:58:25trabalhar, né? Não tem obrigação de

00:58:25trabalhar. É, na verdade, nem é

00:58:27obrigação de trabalhar, é dar

00:58:29condições pra trabalhar. A grande

00:58:31questão é quando você olha o

00:58:33percentual dos presos que trabalham é

00:58:34muito baixo no sistema. Isso tem que

00:58:37aumentar, porque a gente precisa

00:58:38entender que eles precisam trabalhar,

00:58:40que é só através do trabalho que

00:58:42existe alguma chance de

00:58:43ressocialização.

00:58:44Adamo, vai você e depois o Valmir

00:58:45Salado.

00:58:46Existe uma questão muito específica da

00:58:48área de transportes, mas que mexe com a

00:58:49vida do cidadão, é o crescente número

00:58:52de roubos e furtos de tacógrafos e

00:58:55módulos de ônibus e caminhões, que

00:58:58são crimes locais, mas que acabam tendo

00:59:00uma atuação nacional. Só pro nosso

00:59:03ouvinte e telespectador entender

00:59:05rapidamente, o tacógrafo é como se

00:59:07fosse uma caixa preta do ônibus e do

00:59:09caminhão, registra os principais

00:59:10funcionamentos e o módulo é o que faz

00:59:13o ônibus e o caminhão funcionar, a

00:59:15porta, a partida do motor, etc. Só que o

00:59:18problema é o seguinte, esse módulo é

00:59:20roubado de um ônibus urbano em São

00:59:22Paulo, a população fica sem o ônibus ou

00:59:25tem que colocar um ônibus velho no

00:59:27lugar, só que esse módulo de

00:59:29tacógrafo, ele é vendido na Bahia, é

00:59:32vendido no Rio Grande do Sul, como que o

00:59:34governo federal consegue, pode ajudar no

00:59:37rastreamento desses equipamentos, por

00:59:40exemplo? Aí entra o receptador, né?

00:59:42Exatamente. Aí entra o receptador e aí

00:59:44entra algo que é fundamental, que é a

00:59:46integração. Ou seja, não é possível

00:59:49que, veja, você tem essa informação,

00:59:53Adam, e não é possível que a nossa

00:59:55polícia não tenha condições de saber

00:59:57isso de forma institucionalizada.

01:00:00Bahia tem que se comunicar com São

01:00:02Paulo, que São Paulo tem que se

01:00:04comunicar com a Bahia. Esse é nosso

01:00:06trabalho. Então, quando você fala do

01:00:09SUS, da Segurança Pública, nós já

01:00:11temos, é o SUSP, e queremos

01:00:13constitucionalizá-lo. Por quê? Porque uma

01:00:16vez constitucionalizado, nós vamos ser

01:00:17obrigados a sentar e trocar

01:00:21informações, trocar bancos de dados,

01:00:23ter, por exemplo, olha que interessante

01:00:26que nós não temos, um BO, um boletim

01:00:29de ocorrência, que tem alcance

01:00:31nacional. Hoje, você faz um boletim de

01:00:34ocorrência, eu gosto sempre desse

01:00:35exemplo, trago aqui pra São Paulo,

01:00:37né? Você faz um registro, uma

01:00:39ocorrência em Franca, registra a

01:00:42ocorrência. Se o sujeito não ficar

01:00:43preso, ele anda 40 quilômetros e tá em

01:00:45Minas Gerais. E a polícia de Minas não

01:00:47vai saber que teve um boletim de

01:00:49ocorrência em Franca, né? Isso só acontece

01:00:51pros estados que adotam o PPE, que é o

01:00:53procedimento policial eletrônico do

01:00:55Ministério da Justiça. Ah, que são

01:00:58hoje 14 estados em todo o Brasil, em

01:01:00especial do norte e do nordeste. Então,

01:01:02registrou um boletim no Amazonas, o do

01:01:05Pará já sabe, do Piauí já sabe. Mas

01:01:08São Paulo não. E nós precisamos disso.

01:01:11Eu nem acho que o Brasil inteiro vai

01:01:13aderir ao PPE, porque eu não vejo

01:01:14São Paulo, né? Largar o sistema de

01:01:17São Paulo pra aderir ao sistema do

01:01:18Ministério da Justiça. Hoje, qualquer

01:01:19cidadão pra tirar uma carteira de

01:01:21identidade em qualquer estado. Mas só,

01:01:23Valmir, é, concluindo, a questão é a

01:01:27seguinte, vamos construir a

01:01:29interoperabilidade, a gente tá

01:01:30trabalhando isso. Todinha um estado

01:01:32que não quer ter o PPE foi pedir acesso

01:01:35ao PPE. Eu disse, beleza, mas você dá o

01:01:39acesso seu ao PPE também. Ele topou, é

01:01:42isso, esse é o caminho, né? Quanto a

01:01:44carteira de identidade, Valmir, a

01:01:46carteira de identidade nacional tá aí

01:01:48pra evitar que o sujeito tenha três,

01:01:50quatro identidades. É segurança

01:01:52pública. Pode ter vinte e quatro se ele

01:01:54quiser, né? Eu já vi. Exatamente. Já

01:01:56acompanhei prisões que o sujeito tinha

01:01:57cem RGs. Pois é. Cada um no estado.

01:02:00Não por outra razão, a gente olha isso

01:02:02como segurança pública. Salário. É muito

01:02:04importante. Vai lá, pode fazer a sua.

01:02:05Doutor, alguns especialistas, voltando à

01:02:07operação da semana passada, que teve uma

01:02:09grande repercussão, especialistas dizem

01:02:11que o governo federal e o governo

01:02:14estadual procuravam a cada um, ao seu

01:02:17modo, ser o protagonista da dessa

01:02:19operação. Como é que foi? Foi uma

01:02:21operação integrada entre o governo

01:02:23federal e o governo estadual pra

01:02:25combater o crime organizado aqui em

01:02:27São Paulo?

01:02:28É o mais polido, né? Quem que é o pai

01:02:31do filho bonito?

01:02:32O pai do filho bonito são as polícias, a

01:02:37polícia federal, os ministérios públicos

01:02:39que trabalharam de forma absolutamente

01:02:42integrado e as foi muito foi falada aí a

01:02:47questão das coletivas e tudo mais. É que

01:02:49foi no mesmo horário, né? Eu lembro que eu

01:02:51fiz aqui em São Paulo, outro tava em

01:02:52Brasília. Foi uma prestação de contas que

01:02:54se deu no aspecto federal e aqui no estado.

01:02:56Não confundiu a opinião pública? E acho

01:02:58que as pessoas não entenderam todo o

01:03:01tamanho dessa operação e o objetivo dela

01:03:03principal. Na verdade é uma prestação de

01:03:07contas, o importante é que foi sim uma

01:03:09uma ação conjunta, em especial aqui do

01:03:13Ministério Público de São Paulo e da

01:03:15nossa Polícia Federal. Eles trabalharam

01:03:16desde o início juntos, construíram juntos

01:03:20essa operação. Então as instituições,

01:03:23todos aqueles que participaram estão de

01:03:24parabéns. A coletiva foi uma prestação

01:03:26de contas que se entendeu necessário no

01:03:28âmbito federal e no âmbito estadual.

01:03:30Vai lá, Galvão e depois o David.

01:03:31Sim, secretário, eu senti falta nessa linha

01:03:33ainda da do trabalho conjunto entre

01:03:35Polícia Federal, Polícias Estaduais e

01:03:37Ministérios Públicos, eu senti falta

01:03:39justamente dos estados onde as facções

01:03:42estão instaladas. Por exemplo, Ceará,

01:03:45Amazonas, Bahia, Pará. Os órgãos de

01:03:52segurança pública desses estados não

01:03:54participaram dessa operação?

01:03:56Essa operação teve um foco, que foi a

01:03:58questão de combustíveis e a questão de

01:04:01determinadas fintechs que estavam aí

01:04:06recepcionando essas quantias, tramitando

01:04:10essas quantias. Ou seja, concentrada em

01:04:13São Paulo. Ela foi concentrada, agora,

01:04:16operações a partir daí devem surgir, que

01:04:21envolvam outros estados também. É porque

01:04:23também não foi só em São Paulo, teve

01:04:25outros estados que participaram. Eu digo

01:04:26isso até porque a facção lá do norte, que

01:04:28tá lá no Amazonas, a facção dos irmãos

01:04:31lá, que eu não lembro o nome exatamente,

01:04:33que tá no Ceará. Ela também deve lavar

01:04:35dinheiro assim, assim como o PCC, como o

01:04:37Comando Vermelho. Sim. Olha, o César...

01:04:40Só pra fazer um parênteses, será que é a

01:04:42mesma estrutura do jogo do bicho, quer dizer,

01:04:44tinha o grande bicheiro e os outros

01:04:46pequenos bicheiros que lavavam, que

01:04:48descarregavam as apostas nesse grande

01:04:51bicheiro, quer dizer, o senhor acha que isso pode

01:04:52acontecer? Essas pequenas facções

01:04:55descarregando nas grandes facções fortes

01:04:57nos estados. É importante destacar que as

01:05:00grandes facções, elas trabalham muitas

01:05:03vezes com a questão de, de, de, como é que

01:05:05se diz, é que era um franchise, né? Vamos

01:05:09dizer assim, com outros grupos com

01:05:12franquias, melhor dizendo, boa. Essas

01:05:15franquias trabalham, tem lá uma certa

01:05:17subordinação, mas o crime organizado, ele

01:05:19não é tão organizado assim como as pessoas

01:05:21imaginam, porque todo mundo imagina uma

01:05:23grande liderança, dando ordens e etc e

01:05:25tal. Funciona mesmo um pouco solto

01:05:28tudo isso, eles vão se acertando, de vez

01:05:30quando tem uma brigazinha e etc e tal.

01:05:34Então, o que que é importante? É

01:05:36importante que essas ações, que esse

01:05:38modelo de operação da semana passada, ele

01:05:41passe a ser um modelo em nível nacional,

01:05:44que isso possa e que isso deva acontecer

01:05:46também nos outros estados do Brasil, em

01:05:48especial no norte, nordeste, tem grandes

01:05:51problemas também com o crime organizado.

01:05:54Mas esse é um modelo que veio pra

01:05:55ficar. Vai lá, David. Não, acho que a

01:05:57pergunta principal também é em relação

01:05:58às laranjas, né? Porque a gente tem visto

01:06:00uma concentração muito grande de pessoas

01:06:02que não têm poder aquisitivo, de repente

01:06:04um boom financeiro e dessa maneira a

01:06:07gente consegue perceber, assim, que houve

01:06:09envolvimento do crime organizado. É, não

01:06:11sei quem citou aqui da bancada em

01:06:13relação às padarias, que inicialmente

01:06:15era, é, do Murad, né? Da família do

01:06:17Mohamed, que é um dos cabeças que ainda

01:06:19tá foragido nessa operação, que parentes

01:06:22dele inicialmente tinha a rede de

01:06:24padarias, depois passou-se pra nomes de

01:06:27duas mulheres que são laranjas. Então,

01:06:29assim, de que forma também que vocês vão

01:06:30criar um mecanismo pra identificar essas

01:06:32contas? Porque o dinheiro é pulverizado de

01:06:34uma forma muito rápida hoje. O PIX, né? A

01:06:36gente vê uma dificuldade dos delegados

01:06:38que às vezes vão investigar, que passou

01:06:41pra conta do Evandro, do César, do

01:06:42Salário, do Adam, então de todo mundo.

01:06:44Então pulverizou e não consegue chegar

01:06:46mais a realmente recuperar essa quantia.

01:06:49Olha, é, isso demanda expertise, preparo,

01:06:53não por outra razão, a gente tem

01:06:56trabalhado e vamos fortalecer, tá

01:06:58cada vez mais, é, trabalhando pra

01:07:00fortalecer, por exemplo, o COAF, né? O

01:07:02COAF é uma agência fundamental hoje.

01:07:04Já tentaram enfraquecer. É, sim, mas

01:07:07hoje ele tá fortalecido. Qual o papel da

01:07:08COAF? Acho que era legal esclarecer.

01:07:09Isso, o COAF hoje tá lá um grande

01:07:12personagem, um grande amigo, um grande

01:07:14profissional, que é o Ricardo Saad,

01:07:15delegado federal, que cuidava, eh, do

01:07:18Departamento de Crime Organizado, ele

01:07:21foi pro COAF, tem expertise, entende a

01:07:23importância do COAF, a Senasp, eh, vai

01:07:26ajudar o COAF, eh, de maneira que nós

01:07:28vamos mobilizar pessoas, vamos ajudar em

01:07:31termos de recursos humanos. Mas o que

01:07:32faz o COAF, exatamente? O COAF é o

01:07:35órgão que os bancos, eles são os

01:07:38obrigados de agora, as fintechs, quando

01:07:40há um volume financeiro inadequado, por

01:07:43exemplo, aqui o Mário Sarrubo,

01:07:44funcionário público que não tem muito

01:07:45dinheiro, de repente, né? Eh, eh, roda

01:07:49lá trezentos mil reais na conta do

01:07:50Sarrubo lá, entra o dinheiro, ele

01:07:52passa, o banco falou, isso aqui não é

01:07:54normal, ele avisa o COAF. E o COAF,

01:07:56posso até dar um exemplo, secretário?

01:07:58Claro. Vamos supor que o, o César fez

01:08:00um, um pagamento de quinze mil

01:08:02reais, vai acender uma luz vermelha

01:08:05do COAF. Exatamente. Exatamente.

01:08:06Porque, porque, de onde o César recebeu

01:08:09esse dinheiro e pra quem ele tá

01:08:10passando? É isso. Esse é o exemplo

01:08:11mais... Exatamente, exatamente,

01:08:13singelo, um valor fora da, do, do

01:08:16normal que roda na sua conta, o banco

01:08:18é obrigado a informar o COAF, faz uma

01:08:20análise, eh, daquele dado e informa as

01:08:26agências, Ministério Público, Polícia

01:08:27Civis, dizendo, ó, tá aqui, inclusive

01:08:30eu, né? A autoridade hoje, eh, no

01:08:32Ministério da Justiça, lá tô num

01:08:33cargo, funcionário público no

01:08:35Ministério da Justiça, ah, ah, esse

01:08:37é um cara que tá exposto, mexe muito

01:08:38com licitação, ó, teve um movimento

01:08:40atípico aqui, vai lá. E aí vai, no

01:08:43meu caso, pro Ministério Público,

01:08:45pras agências, pras polícias e

01:08:47assim por diante. Mas tem uma crítica

01:08:48também em relação ao COAF sobre o

01:08:49guarda-chuva que ele está, né?

01:08:51Deveria ter mais autonomia, na sua

01:08:53opinião? Olha, ele tá hoje na

01:08:55fazenda, né? É, é, o importante é

01:08:58ele funcionar, né? Ele saiu do

01:09:00Ministério da Justiça pra fazenda,

01:09:02né? É, em algum momento saiu. Então

01:09:04essa é a crítica de algumas

01:09:05autoridades, porque a gente tá no

01:09:06dia a dia conversando e. É, mas

01:09:08veja, hoje chega alguém que você

01:09:10não quer investigar e fala, opa,

01:09:12esse daqui, vamos deixar pra lá.

01:09:13Posso até concordar com você, mas

01:09:15hoje com o Ricardo Saad lá, ele

01:09:16tá quase no Ministério da Justiça,

01:09:18o Saad é muito próximo de todos

01:09:20nós, acho que tem, a gente vai

01:09:22ajudar, vamos tentar fortalecer o

01:09:24COAF e esse é o caminho, viu

01:09:26César? Porque, é, é, é a partir

01:09:29daí que, Tarso, que a gente consegue

01:09:30também ter, é, é, um olhar sobre as

01:09:35movimentações financeiras e aí você

01:09:37vai pegar o laranja, né? Que

01:09:39abriu uma continha de banco lá no, na

01:09:40caixa econômica e de repente tem um

01:09:42volume enorme, é, esse é o caminho

01:09:44que a gente pode chegar. Estamos

01:09:46chegando aí aos últimos vinte

01:09:47minutos, dá tempo de fazer mais uns

01:09:49giros, né? Assim, que o negócio tá

01:09:51funcionando bem aqui. Vai lá, Adamo, e

01:09:53depois a gente faz mais uma abertura

01:09:55aqui, por favor. Tá funcionando tão

01:09:56bem que se a gente combinasse as

01:09:58perguntas, não ia sair tão ruim assim.

01:10:00É, não precisa nem distribuir. E os

01:10:01colegas falaram da pulverização,

01:10:03existe uma questão muito crítica em

01:10:05relação ao crime organizado, que é a

01:10:07cadeia de fornecimento de serviços,

01:10:10que em tese não está fazendo nada

01:10:12de errado, mas a sua atuação acaba

01:10:15ajudando a legitimar, legalizar ou

01:10:18mesmo deixar com que permaneça a

01:10:21atividade regular. Por exemplo, é o

01:10:23cara que fornece a farinha pra padaria

01:10:26que lava o dinheiro pro crime

01:10:29organizado. É o cara que fornece o

01:10:30combustível, fornece a peça, fornece o

01:10:32equipamento pro ônibus do crime

01:10:34organizado. Em tese ele não tá fazendo

01:10:36nada de errado, mas a partir do momento

01:10:38que ele se torna amigo desse cara do

01:10:42crime organizado e acaba tendo os

01:10:46negócios viabilizados por causa do

01:10:48crime organizado, ele acaba ajudando

01:10:51com que ele se fortaleça. Mas como

01:10:53acompanhar quem não em tese está

01:10:55fazendo nada de errado, mas ajuda quem

01:10:58tá fazendo? É, mas tá fazendo errado

01:11:00sim, ele acaba... Por isso em tese

01:11:03que... Partícipe do crime organizado, eu

01:11:06volto a dizer, não é, eu vou investir no

01:11:09imóvel, aí alguém fala pra mim, ó, mas

01:11:11essa construtora, ela pertence ao crime

01:11:13organizado, fala, mas não é problema meu,

01:11:15eu vou investir, é problema meu sim, eu vou

01:11:18investir, se eu tô colaborando, eu tô

01:11:20concorrendo pra aquela atividade

01:11:22ilícita, eu vou ter que ser

01:11:23responsabilizado, essa cadeia de

01:11:26responsabilização tem que aumentar. É uma

01:11:29proposta que a gente vai levar aí naquele

01:11:32projeto de... Mas como dosar isso, secretário?

01:11:34Porque, por exemplo, o cara que fornece a

01:11:36peça pro ônibus... Por isso, é que a gente tem que

01:11:39ter, e na proposta a gente tá prevendo isso,

01:11:41uma coisa é liderança, etc e tal. Outra coisa é

01:11:44aquele que participa, mas colabora sem

01:11:47estar na liderança. Tem que ser uma pena

01:11:49menor, a gente tá prevendo isso no nosso,

01:11:53naquilo que a gente tá propondo. Porque isso é

01:11:56muito comum hoje, essa cadeia criminosa,

01:11:59envolvendo serviços, que serviços

01:12:01aparentemente ilícitos, mas a pessoa no fundo

01:12:04sabe. Mas eu falo, mas esse é meu papel aqui,

01:12:06eu tô fazendo o meu. Uma vez não tá fazendo.

01:12:09Mas se ele não fizer, ele tá fora do mercado.

01:12:11O cara que não fornecer tal coisa pra uma

01:12:13empresa de ônibus faccionada, ele não

01:12:17fornece pra mais ninguém. Então, mas aí é que

01:12:19a gente tem que criar vínculos de confiança

01:12:22com as autoridades e essas coisas que tem

01:12:25que mudar. E aí, senhor?

01:12:26Sob pena, por isso que eu digo muitas

01:12:28vezes, a gente não gosta de falar, mas é

01:12:30máfia. É, nós temos um estágio mafioso.

01:12:33Essa que é a grande realidade.

01:12:34Eu vou emendar até uma pergunta no

01:12:37no discurso do do Adamo, que é justamente

01:12:40sobre o empresário que às vezes é

01:12:42forçado. Exato. A vender o seu produto

01:12:45ou vender a sua empresa, o empresário

01:12:47comerciante. Postos de gasolina, padarias,

01:12:49usinas. Mas o dos fazendeiros, né?

01:12:51Fazendeiros. Exato. Qual que é o canal

01:12:53pra esse empresário, esse comerciante

01:12:55denunciar que tá sendo pressionado pelo

01:12:57crime? Olha, delegacias de polícia civil,

01:13:02ministério público, tem um canal. Tem

01:13:04canal, delegacia de polícia civil, as

01:13:07dracos em todo o Brasil, que são

01:13:08delegacias especializadas, os

01:13:10ministérios públicos. E São Paulo tem a

01:13:12delegacia que investiga crime organizado

01:13:15e lavagem de dinheiro. Mas eu fico

01:13:16imaginando um empresário que tá lá em

01:13:18Ribeirão Preto, por exemplo, a quatrocentos

01:13:20e poucos quilômetros daqui da de São

01:13:22Paulo, onde tem um departamento

01:13:24especializado da polícia civil. Como que

01:13:26ele vai sair de lá e como que ele vai

01:13:28descobrir pra cá? Ele vai lá em

01:13:30Ribeirão e aí ele procura a polícia

01:13:33lá, ele procura o Ministério Público

01:13:34lá e de lá ele vai ser encaminhado.

01:13:37Essa denúncia não vai vazar? Se vaza

01:13:39até a operação, não vaza a denúncia?

01:13:41A gente me falou já. Vamos acreditar

01:13:42que não vai vazar, não vai vazar. Será

01:13:44que vai andar essa minha denúncia? Vai

01:13:46andar. Eu vou ser pressionado pelo

01:13:47crime porque eu denunciei. Não, aí é que

01:13:49está. Ela tem que andar, mas por isso

01:13:51aí a gente volta aquela, aquele diário

01:13:53que a gente teve aí é uma meia hora

01:13:54atrás, quarenta minutos atrás. A polícia

01:13:57tem que estar instrumentalizada, eles

01:13:58tem que ter condições de fazer girar

01:14:00isso aí. Secretário, o senhor tem

01:14:02um compromisso no Rio de Janeiro

01:14:03nesta terça-feira, né? Isso. Compromisso

01:14:06que é esse, rapidamente. É uma

01:14:08questão, a Senasp, ela tem a Secretaria

01:14:11Nacional de Segurança Pública, tem um

01:14:12departamento que é o departamento de

01:14:14ensino e pesquisa e nós cuidamos de

01:14:16formação das forças do Sistema Único

01:14:18de Segurança Pública e também de

01:14:21algumas guardas civis. Então nós vamos

01:14:23inaugurar o curso de formação da

01:14:24Guarda Civil do município do Rio de

01:14:26Janeiro. Guarda Civil Municipal, o que

01:14:28isso expõe de problema no Rio de

01:14:30Janeiro? Olha, na verdade, primeiro o

01:14:33contexto, né? O que que é, qual é o

01:14:35papel das guardas civis? Hoje, elas têm

01:14:38um papel no contexto da segurança já

01:14:40admitido, seja pelo Supremo Tribunal

01:14:43Federal e até o Ministério da Justiça,

01:14:45ministro Lewandowski, que incluiu a

01:14:47guarda, as guardas civis na PEC da

01:14:50segurança. Portanto, elas têm um papel

01:14:53muito bem definido, né? De patrulhamento

01:14:56ostensivo, elas têm um papel muito

01:14:58definido, eh, de guarda dos bens e

01:15:01serviços do município e são, sem sombra

01:15:03de dúvida, hoje, indispensáveis. Quando

01:15:05você vê o contexto da cidade do Rio de

01:15:08Janeiro, né? Eh, elas são fundamentais, né?

01:15:13na, dentro da, da, da, do seu escopo, pra

01:15:17fazer um papel definitivo e importante que

01:15:20permita com que as outras forças também

01:15:23cumpram o seu papel. Por que que é a

01:15:25Secretaria Nacional de Segurança Pública que

01:15:27cuida dessa parte do treinamento

01:15:29relacionado a, a guarda civil municipal? Olha, eh, na

01:15:32verdade, é importante porque, eh, esse

01:15:35treinamento, perdão, ele envolve, eh, eh,

01:15:38desde, do, do, do, da questão do tiro e etc e

01:15:43tal, do, do, das ações efetivamente de

01:15:46patrulhamento, mas envolve também outros

01:15:48conceitos, porque é o guarda civil que vai

01:15:50abordar as pessoas na rua, por exemplo, o

01:15:53mendigo, o usuário de drogas e precisa, eh,

01:15:57ter uma formação, precisa entender qual é a

01:15:59realidade. Tem um conflito com os policiais

01:16:00civis na hora de combate do crime? Ou

01:16:03militares, né? Não pode ter, né? Não pode

01:16:05ter, né? A própria, a tese é uma coisa na

01:16:07prática e a outra. É, mas a decisão do

01:16:10Supremo, eu tenho conversado bastante com

01:16:11as guardas civis, outro dia me

01:16:13perguntaram, ah, a gente pegou ali, eh, um

01:16:16flagrante, aí vem a polícia militar, quem

01:16:18fica com o flagrante? Polícia militar, cê

01:16:20passa pra polícia militar e continua a

01:16:23cumprir o seu papel, né? A guarda civil

01:16:25não pode fazer B.O., a guarda civil não

01:16:27pode, ela pode prender em flagrante? Pode

01:16:30como qualquer um de nós, diga-se de

01:16:31passagem. Mas algumas ganharam algumas

01:16:33atribuições a mais, né? Por exemplo, no

01:16:35Rio de Janeiro, salvo engano, os guardas

01:16:37civis, eles não utilizam armas de fogo.

01:16:39Aqui em São Paulo, eles utilizam,

01:16:41inclusive, foi aprovado um projeto de

01:16:43lei municipal, onde eles vão receber

01:16:45uma bonificação de mil reais, caso

01:16:46recuperem uma moto furtada ou roubada.

01:16:49Pois é. É uma atribuição de abordagem já

01:16:50também que a guarda está fazendo. Pois é,

01:16:52no fundo, o Supremo disse que eles

01:16:54podem fazer o patrulhamento

01:16:56ostensivo, que pode efetivamente, mas

01:16:59eu insisto, elas têm uma definição

01:17:01constitucional que não mudou, né? Então

01:17:03aqui, eu não quero criticar a OAB, mas

01:17:05a gente não pode achar que a guarda

01:17:07civil vai efetivamente tomar o lugar

01:17:10da polícia militar. Cada um tem um

01:17:12papel e a guarda tem um papel

01:17:14importante, né? Seja no patrulhamento,

01:17:17seja na polícia comunitária, vamos

01:17:19dizer assim, numa guarda comunitária

01:17:22próxima da população. Mas esse curso vai

01:17:24ter uma unificação padronizada? A ideia

01:17:26é que a partir da Senasp a gente possa

01:17:29fazer as formações e possa nacionalizar

01:17:32uma formação, porque já que as guardas

01:17:35são uma realidade, elas precisam de uma

01:17:38formação unificada, como as polícias

01:17:40militares. Tem uma doutrina de polícia

01:17:42militar que varia de estado para estado,

01:17:45mas em regra mesmo. E as guardas vão

01:17:47ter que ter uma doutrina e esse é

01:17:49justamente o nosso papel, que é

01:17:50integrar esses modelos de guarda

01:17:53municipal. Secretário, deixa eu te fazer

01:17:55uma segunda pergunta agora sobre a

01:17:56questão política, né? Porque com essa

01:17:58polarização no país, a segurança pública

01:18:00ficou um assunto de domínio muito da

01:18:02direita aqui no Brasil e hoje o senhor

01:18:04atua nesse setor num governo de

01:18:06esquerda, que recebe bastante críticas em

01:18:08relação à segurança pública por parte

01:18:11dessas alas. O senhor teme que em algum

01:18:13momento a sua trajetória de alguma forma

01:18:15seja também ligada a um partido ou a um

01:18:18espectro político e não a sua atuação em si?

01:18:21Tenho muita honra de trabalhar junto com o

01:18:24ministro Lewandowski no governo Lula, que é um

01:18:27governo democrático, que é um governo que

01:18:28tem uma visão de segurança pública muito

01:18:30parecida com a minha, no sentido de que a

01:18:34gente deve desenvolver e trabalhar com

01:18:36inteligência, a gente deve atuar com

01:18:39firmeza, a gente deve valorizar o

01:18:41profissional da segurança pública, mas

01:18:44sempre respeitados os direitos humanos.

01:18:46Eu acho que direitos humanos é

01:18:48fundamental. Aliás, não é uma opção, está

01:18:51na Constituição Federal e é disso que se

01:18:53trata. Então, esse discurso de extrema

01:18:56direita de bandido bom é bandido morto é algo

01:18:59que vocês não ouvirão da minha boca, até

01:19:02porque bandido bom é bandido preso, é

01:19:05bandido cumprindo pena, cumprindo pena

01:19:07justa. Essa é a realidade. Então, muito pelo

01:19:10contrário, muito me orgulho de servir o

01:19:12presidente Lula, de servir este governo e de

01:19:15trabalhar com uma liderança como ministro

01:19:18Lewandowski. Só complementando, quando o senhor

01:19:20aceitou esse convite, o senhor apanhou muito de

01:19:22parte das categorias? Não, ao contrário, as

01:19:25categorias, eu fui muito incentivado a

01:19:28tanto pela minha trajetória, eu sempre fui

01:19:29muito próximo das polícias militares, das

01:19:32polícias civis e assim por diante. Todos

01:19:35falaram, puxa, que bom que você foi.

01:19:39Interessante. Dez minutos, últimos dez

01:19:41minutos, vamos lá. César Galvão e depois

01:19:43Valmir Salaro também que está na fila.

01:19:45Secretário, uma pergunta que a população

01:19:46vive fazendo sobre armamento ou desarme da

01:19:50população. Uma década atrás foi feito um

01:19:53programa de desarmamento. Se recolheram muitas

01:19:55armas. Pagavam, inclusive, para que as

01:19:58pessoas entregassem as armas. Nós vivemos

01:20:01uma época agora em que o ladrão que anda

01:20:02com uma moto e uma mochila de entrega de

01:20:04comida está armado e assalta as pessoas no

01:20:07meio da rua. Há algum projeto que retome a

01:20:11campanha de desarmamento? Ah, sim, ao

01:20:14desarme. Nós temos um, é uma prioridade

01:20:16nossa, a gente está atrás dos recursos aí, tem

01:20:19um problema de recursos, mas esse é um

01:20:21projeto que a gente considera fundamental.

01:20:24Hoje eu vi uma pesquisa, acho que é do

01:20:26Instituto Sou da Paz, mais de sessenta

01:20:29por cento da população é contrária a essa

01:20:31livre circulação das armas e a livre

01:20:33circulação das armas não traz nada de

01:20:35bom, é muito pelo contrário. A gente

01:20:37respeita o sujeito que gosta de arma, quer

01:20:39atirar no clube de tiro, isso aí, ok, mas

01:20:42você liberar a arma, isso colabora muito

01:20:46para o aumento da letalidade, para o aumento

01:20:49do número de homicídios e essas armas em

01:20:51regra caem nas mãos de criminosos,

01:20:54não é? Então eu sou contrário a arma, eu

01:20:56trabalho, se eu pudesse, se um dia eu fosse

01:20:59presidente da república e nunca vai

01:21:01acontecer, eu proibiria as armas, armas

01:21:03só para policial. Não fala, é, nunca

01:21:06diga a nossa. Só para policiais, eu sou

01:21:08contra a arma, se eu pudesse eu restringiria

01:21:11ainda mais, mas a gente tem que respeitar,

01:21:14tem todo um contexto, mas a política do

01:21:16governo federal, e é bom que se diga, a

01:21:17gente conseguiu diminuir muito os

01:21:19registros das armas de fogo, isso é um

01:21:21trabalho da Senasp, não é? Que a gente

01:21:24tem feito com muito empenho. Então, arma

01:21:26só para quem precisa, não há razão

01:21:28alguma, por exemplo, para eu andar armado.

01:21:31Vai lá, Salário.

01:21:32Doutor Sarrubo, o promotor Lincoln

01:21:34Gaguia, que é um especialista no combate

01:21:36ao crime organizado há mais de 20 anos, é

01:21:39um homem ameaçado, e para ele andar com

01:21:41o cachorrinho dele, ele tem que andar com

01:21:43segurança e no gabinete dele também, tem um

01:21:45esquema de segurança, ele diz que o

01:21:47Brasil pode se tornar um narco, um

01:21:50narco estado. O que que é um narco

01:21:54estado? E existe essa possibilidade, o

01:21:57senhor foi chefe do doutor Lincoln

01:21:58durante muito tempo, o senhor concorda

01:22:00com ele? Tem duas coisas que eu

01:22:02discordo do Lincoln, ele é

01:22:03corintiano, eu sou palmeirense, e a

01:22:05outra é que o Brasil não está a

01:22:07caminho de ser um narco estado, ao

01:22:08contrário, a operação dessa semana

01:22:10deixa claro que a gente reage, deixa

01:22:13claro que a gente tem instituições que

01:22:14funcionam, e que nós temos sim um problema

01:22:18com criminalidade organizada, como os

01:22:20têm, a Europa, os Estados Unidos, outros

01:22:23países da América Latina, ou alguém aqui

01:22:25acha que nos Estados Unidos não tem

01:22:26organização criminosa, claro que tem,

01:22:28né? Claro que diferente, uma sociedade, um

01:22:32extrato completamente diferente do nosso,

01:22:34mas a verdade é que nós não estamos a

01:22:37caminho de ser um narco estado. O

01:22:38narco estado é o presidente da república

01:22:40envolvido com narcotráfico, ministros,

01:22:43governadores, nós não temos isso no

01:22:45Brasil. Ah, mas outro dia, num debate,

01:22:48falaram, ah, mas houve influência do

01:22:51crime organizado nas eleições

01:22:52municipais. Cerca de cinquenta

01:22:55municípios. Nós somos mais de cinco

01:22:58mil e quatrocentos. É muito, mas bem

01:23:01menos do que pra poder se

01:23:04caracterizar o Brasil como um

01:23:05narco estado. Fala, David. É, entre os

01:23:07projetos, né? O Gakia também, ele defende

01:23:09muito a questão da lei antimáfia. E aí

01:23:12até saíram alguns veículos de imprensa

01:23:14que não vai ser mais abarcado esse

01:23:17departamento por meio do Ministério da

01:23:19Justiça. Isso. Eu gostaria que o senhor

01:23:22falasse sobre isso. Qual a diferença?

01:23:23Não, na verdade, o, foi discutido no

01:23:26âmbito do Ministério da Justiça a

01:23:28possibilidade de criação de uma agência,

01:23:30não é? Seria, na verdade, várias,

01:23:33várias agências sentadas e criando um

01:23:38trabalho de inteligência, ministérios

01:23:40públicos, polícias, civis, militares,

01:23:42polícia federal, polícia rodoviária,

01:23:45COAF, Receita, todo mundo junto. Mas é

01:23:47algo que a gente tem investido ao lado

01:23:49e foi uma decisão interna do

01:23:52Ministério, nós, o ministro, todos nós,

01:23:55chegamos à conclusão que, neste

01:23:57momento, talvez não fosse o caso de

01:23:58criarmos a agência ou que o Congresso

01:24:00Nacional, uma vez esse projeto chegando

01:24:03ao Congresso, possa avaliar melhor essa

01:24:05questão. Você enfraquece também, não

01:24:07enxuga um pouco mais? Não, o projeto

01:24:08está muito bonito, eu sou um fã dele,

01:24:11ele está muito bacana, a gente está nos

01:24:14retoques finais no âmbito do Ministério

01:24:16da Justiça. Eu considero alguns

01:24:18colegas seus, né? Do Ministério do

01:24:20Público. Não, meus queridos colegas de

01:24:22Ministério Público, meus amigos

01:24:23queridos lá, o Lincoln, tantos outros aí.

01:24:26Não, você tem nobres que ligam lá. Não, não, não, não.

01:24:28Mas veja, o fato de não ter mais a

01:24:32agência, não significa que o projeto

01:24:34está ruim, ele tem medidas cautelares,

01:24:37aí a gente não pode ainda trazer muitos

01:24:39detalhes, porque às vezes falam detalhe,

01:24:41amanhã cai, porque a gente está discutindo

01:24:43isso diariamente, hoje é tarde mesmo, a

01:24:44gente trabalhou nesse projeto, quinta-feira,

01:24:48uma reunião até tarde, esse projeto, com a

01:24:50participação do ministro, muito interessado

01:24:52também, de maneira que vai sair um produto

01:24:56muito bom. É importante destacar que, por

01:24:58exemplo, o Centro de Cooperação

01:25:00Internacional em Manaus é uma agência.

01:25:02É importante destacar que nós estamos

01:25:04investindo nos CISPAS, que são centros

01:25:06integrados de segurança pública e

01:25:08proteção ambiental nas fronteiras. Nós

01:25:10vamos inaugurar em Cruzeiro do Sul, nós

01:25:12estamos reformando o de Foz do Iguaçu,

01:25:15já está funcionando, vamos criar outros

01:25:19nas nossas fronteiras e vamos criar o

01:25:21Centro Nacional de Segurança Pública, que

01:25:23vai servir justamente para isso, para

01:25:25linkar os CISPs, que são os Centros de

01:25:27Inteligência Regionais, os Centros de

01:25:30Comando e Controle, que é o que a gente

01:25:31precisa. Eu gosto sempre desse modelo,

01:25:34não é? Estamos aqui cada um de uma

01:25:36agência e se eu preciso de algo, eu falo

01:25:38com o David, eu falo com o César, falo

01:25:40com o Valmir e a gente resolve, né? O César

01:25:44é lá do norte, o Valmir é do sul e a

01:25:46gente resolve imediatamente. É esse o

01:25:48modelo que o governo federal está

01:25:49investindo, que já é quase uma agência.

01:25:51Bom, últimos três minutos. Vai lá, Adam.

01:25:53Secretário, o senhor falou de denúncia e

01:25:56também que às vezes a sociedade não

01:25:57entende que o crime organizado pode não

01:25:59ser tão organizado assim. Sendo rápido

01:26:01na pergunta, o Estado sabe se comunicar

01:26:04com a sociedade em relação ao crime

01:26:05organizado, falando dos problemas reais

01:26:07dela, do tipo, se você ficou 40 minutos

01:26:10no ponto de ônibus hoje, é porque queimaram

01:26:13o ônibus ou roubaram o módulo. Se o seu

01:26:15carro pifou, é porque o combustível veio

01:26:17do crime organizado adulterado. O Estado

01:26:20está sabendo comunicar isso? Não, não

01:26:22está. E a população é quem sofre. Eu

01:26:25acho que a gente precisa deixar isso

01:26:27muito claro, não é? E às vezes os

01:26:30governadores, e aqui insisto, não quero

01:26:33pessoalizar que eu não entro no debate

01:26:34político, mas às vezes não se fala

01:26:37isso justamente para não mostrar uma

01:26:39fragilidade, mas a população precisa

01:26:41entender a realidade, não é? E às vezes se

01:26:44joga também números e tal para olha o

01:26:46crime organizado é isso, é aquilo. Mas a gente

01:26:49tem que ser, isso tem que ser tratado

01:26:50insisto, não como governo, e sim como

01:26:52Estado. Então precisa saber mesmo, você

01:26:54tem toda razão, eu concordo com você.

01:26:56Precisamos comunicar melhor, porque

01:26:58muitas vezes vai a culpa para a empresa

01:27:00de ônibus, para o sistema, quando na

01:27:02verdade o sistema é vítima das

01:27:04organizações criminosas.

01:27:06Secretário, o senhor falou já que

01:27:07presidente da República o senhor jamais

01:27:08seria, mas o senhor já pensou ou pensa

01:27:11na possibilidade de algum cargo

01:27:12político a partir do reconhecimento que

01:27:14você tem desde a sua trajetória aqui

01:27:16no Estado de São Paulo?

01:27:17Eu vou me dizer para os meus amigos que o

01:27:19meu próximo cargo será síndico do meu

01:27:21prédio da praia, eu vou ficar ali cuidando

01:27:23do prédio da praia. Dizem que essa é

01:27:25pior, hein? O apoio dos meus amigos.

01:27:27Olha, problema de síndico costuma ser

01:27:30maior do que no legislativo, talvez.

01:27:32Como eu gosto de confusão, eu vou arrumar

01:27:34tudo. É, se eu fosse morador no seu prédio, eu acho

01:27:37que eu não te desafiaria. É, secretário, nem

01:27:40deputado, senador, o senhor nunca, nunca

01:27:42nem passou na sua cabeça isso. De jeito

01:27:44eu sou proibido pela minha mulher, inclusive, então isso

01:27:47não vai acontecer. Terminando essa jornada

01:27:50com o ministro Lewandowski, insisto que eu estou

01:27:52lá com muita honra, eu encerro, vou pro mundo

01:27:55privado, vou cuidar da minha família, correr

01:27:58mais umas maratonas que eu gosto e cuidar da vida.

01:28:01Só pra arrematar, o senhor teve que abrir mão de

01:28:05muita coisa pra estar nesse cargo que o senhor tá

01:28:07hoje? Claro, essa perspectiva de sair da PGJ era

01:28:11de uma vida mais próxima da família e tal, isso

01:28:14efetivamente não acontece. Mas como eu gosto de

01:28:16desafios e achei que eu tinha algo a contribuir, não

01:28:19podia perder a oportunidade de trabalhar com o

01:28:21ministro Lewandowski, eu fui correndo.

01:28:23Secretário, o senhor participou de praticamente um

01:28:25quebra-queixo aqui hoje, né? Não foi nem uma entrevista.

01:28:27Puro interrogatório. Foi aqui, ó.

01:28:29Exatamente. Eu agradeço, muito obrigado por

01:28:32responder a todas as nossas perguntas, as portas

01:28:34estão sempre abertas. Muitíssimo obrigado,

01:28:36agradeço aos telespectadores e em especial essa

01:28:39maravilhosa bancada aqui com quem tivemos a oportunidade.

01:28:41Ele tá no século régua da gente, né?

01:28:43De jeito nenhum. Aliás, Adamo, muito obrigado.

01:28:46Muito obrigado, obrigado pela oportunidade,

01:28:48obrigado secretário que não se furtou em

01:28:51responder nada. Muitas vezes algumas questões

01:28:53ficam em aberto mesmo, mas a gente agradece

01:28:56bastante a participação.

01:28:56Talvez Salado, até a próxima.

01:28:58Obrigado secretário, obrigado a todos aqui,

01:29:01só queria ter uma preocupação, quer dizer, a gente

01:29:02nunca vai ver num carnaval do Rio de Janeiro

01:29:04um presidente, um comandante do crime organizado

01:29:08com o presidente da escola desfilando, né?

01:29:10Como existe com os bicheiros, né?

01:29:12Esperamos que não, Andoessa, nos 20 segundos.

01:29:15Eu não posso responder.

01:29:17Responda em breve, professor Calvão.

01:29:19Obrigado.

01:29:20Eu que agradeço, obrigado pelo convite,

01:29:21a participação. Eu acho que a entrevista do secretário

01:29:24é bastante esclarecedora, principalmente

01:29:26para quem vive a problemática do crime em todo o país.

01:29:29Sociedade agradece, David. Obrigadão.

01:29:32Valeu, eu que agradeço.

01:29:33Bom, secretário, a gente responde a todas essas

01:29:35no final, aqui numa próxima.

01:29:36Para você, uma ótima noite, a gente se vê

01:29:38na programação da Jovem Pan.

01:29:39Fiquem com Deus. Tchau.

01:29:44A opinião dos nossos comentaristas

01:29:47não reflete necessariamente

01:29:48a opinião do Grupo Jovem Pan

01:29:50de Comunicação.

01:29:55Realização Jovem Pan

01:29:57Jovem Pan

01:29:59Jovem Pan

01:30:01Jovem Pan

01:30:02Jovem Pan

01:30:03Jovem Pan

MARIO LUIZ SARRUBBO | DIRETO AO PONTO – 01/09/2025

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