Vote de confiance, budget 2026, jours fériés, immigration... Retrouvez l'interview événement de François Bayrou

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00:00:00On continue, sont réunis pour vous interroger à huit jours du vote que vous avez sollicité à l'Assemblée.

00:00:07Un vote crucial pour la France et pour vous-même.

00:00:10Bonsoir Monsieur le Premier Ministre et bonsoir à tous.

00:00:13Bonsoir.

00:00:14Dans ce moment politique inédit, dans ce moment politique déterminant,

00:00:18les Français ont le droit de savoir si la France, si leur pays a encore son destin en main.

00:00:22Et les dirigeants, vous François Bayerou, vous avez un devoir de vérité.

00:00:26Pour nous expliquer comment nous en sommes arrivés là,

00:00:28quelle est la responsabilité des uns et des autres et vers quoi nous nous dirigeons ?

00:00:33La première question, François Bayerou, vous est posée par Marc Fauvel.

00:00:35Bonsoir Monsieur le Premier Ministre.

00:00:36Depuis votre annonce surprise lundi dernier, depuis que vous avez demandé la confiance aux députés,

00:00:41on peut dire que rien ne s'est passé comme prévu.

00:00:43Le Rassemblement National, puis l'ensemble de la gauche, ont dit qu'ils ne vous accorderaient pas leur confiance.

00:00:48Ce qui rend vos chances de maintien à Matignon assez faibles, voire nulles.

00:00:53Ma question est donc relativement simple.

00:00:55A qui allez-vous parler ce soir ?

00:00:57Aux députés pour tenter de renverser la vapeur ou aux Français pour leur dire au revoir ?

00:01:01Alors sûrement pas au revoir.

00:01:05D'ailleurs c'est pour ça que vous m'invitez.

00:01:08Si vous avez monté une émission aussi inédite, comme vous avez dit, aussi différente et aussi originale,

00:01:14c'est parce que le sujet est crucial.

00:01:15Et le sujet, la question, ce n'est pas le destin du Premier Ministre ou de François Bayrou et ce n'est même pas le destin du gouvernement.

00:01:29La question c'est le destin de la France.

00:01:32Parce que vous voyez bien ce qui est en train de se préparer, de s'affirmer tous les jours.

00:01:38C'est que si le gouvernement tombe, comme il le souhaite, comme il l'annonce,

00:01:44eh bien ça veut dire qu'on changera de politique.

00:01:47On abandonnera ou on abandonnerait la politique, pour moi, vitale pour le pays.

00:01:57La politique sans laquelle le pays se place en danger extrême.

00:02:02Qu'on abandonnerait cette politique pour en prendre une autre plus laxiste, plus abandonnée, plus à la dérive.

00:02:14Et on va en parler précisément.

00:02:16On va en parler, effectivement.

00:02:17Vous dites, si le gouvernement tombe, vous avez peut-être entendu les propos d'Olivier Faure,

00:02:20le patron du PS aujourd'hui sur BFM, qui dit que notre décision de ne pas voter,

00:02:24même de voter contre la confiance, elle est irrévocable.

00:02:27Est-ce qu'il y a une part de testament politique dans cet entretien ?

00:02:30Non.

00:02:31Vous y croyez encore ?

00:02:32Alors, un, je pense précisément que les jours qui vont venir sont cruciaux.

00:02:39Et deux, si vous imaginez que je peux abandonner les combats que je mène,

00:02:43que je mène ici, que je menais avant, depuis des années,

00:02:48et que je continuerai à mener après, vous vous trompez.

00:02:52Olivier Faure, qu'est-ce qu'il veut ?

00:02:53Il va être à Matignon.

00:02:54Il l'a dit, il l'a annoncé, il va s'installer ici,

00:02:57avec un gouvernement dont il aurait exclu LFI,

00:03:02et je ne vois pas où il trouverait d'autres soutiens et d'autres voies,

00:03:05puisque il aurait, par hypothèse, il s'apprête à faire tomber le gouvernement.

00:03:11Vous n'imaginez pas, j'imagine que la majorité actuelle puisse considérer

00:03:17que faire tomber le gouvernement et le remplacer par un autre

00:03:20dont Olivier Faure serait Premier ministre serait naturel, normal et affectueux.

00:03:27Donc, ce n'est pas du tout ça.

00:03:29Peut-être qu'il faut s'arrêter au sujet avant de...

00:03:35Justement, Monsieur le Premier ministre, parlons-en, parlons des Français.

00:03:37Les Français savent ce qu'est une dette.

00:03:38Ils l'éprouvent, ils le vivent douloureusement,

00:03:40à l'échelle d'un ménage ou à l'échelle de leur pays.

00:03:42La quasi-totalité des Français, c'est parfaitement qu'un pays endetté,

00:03:46c'est un pays qui n'a plus sa souveraineté, qui n'a plus la liberté.

00:03:49Le diagnostic, votre diagnostic, malgré tout, François Bayrou, est largement partagé.

00:03:52La question est la suivante, permettez-moi.

00:03:55La question est la suivante, nous reviendrons sur le diagnostic.

00:03:58Est-ce que vous estimez qu'il n'y a pas d'autres solutions que la vôtre,

00:04:01d'autres alternatives que votre budget, que vos pistes, que vos propositions ?

00:04:05Et par exemple, n'est-il pas temps de s'attaquer aujourd'hui à un État obèse

00:04:09qui est souvent dispendieux et parfois injuste ?

00:04:13Ça, c'est vrai. J'ai beaucoup affirmé cette vision de la réforme nécessaire,

00:04:20des changements nécessaires, de la réorganisation nécessaire de l'État.

00:04:24Ça, c'est vrai. On a, au fil du temps, laissé s'organiser

00:04:30des multiplications d'organisations, d'organismes, d'actions, parfois de ministères,

00:04:41et c'est très difficile à lire, et c'est donc très difficile à faire avancer.

00:04:45Donc ça, c'est vrai. Mais la question, si je vous ai dit non, si les Français prennent

00:04:55dans les jours qui viennent, prenez dans les jours qui viennent, la mesure, comme vous dites,

00:05:01en disant tout le monde est d'accord, si tout le monde est d'accord, il faut agir tout de suite.

00:05:04Laissez-moi expliciter l'État obèse, M. le Premier ministre.

00:05:07La France a à peu près 500 taxes et impôts. On taxe notre richesse produite aujourd'hui

00:05:13à à peu près 40% chaque année. Les Français, à partir du 15, du 16 ou du 17 du mois,

00:05:18ils ne travaillent plus tellement pour eux, ils travaillent pour l'État.

00:05:21Est-ce que vous dites aujourd'hui, ça suffit, Nicolas qui paye, il n'en peut plus ?

00:05:25Oui, mais vous voyez, cette affirmation qui est tout à fait juste,

00:05:29c'est une affirmation en réponse si on est d'accord sur le diagnostic.

00:05:32Là, vous venez faire œuvre de médecins, experts, qui disent, moi j'ai une ordonnance.

00:05:42Et puis, vos voisins, vos cousins sont aussi des médecins experts et ils disent, j'ai une ordonnance.

00:05:51Ce n'est pas la même, mais on peut en discuter.

00:05:53Ce dont on ne peut pas discuter, c'est la gravité du mal et la précision du diagnostic.

00:06:01Et de ce diagnostic, permettez-vous, je vais vous dire un petit mot quand même,

00:06:05parce qu'autrement, on ne sait pas de quoi on parle.

00:06:08Le diagnostic, c'est quoi ?

00:06:10C'est un bateau qui a un trou dans la coque, qui a une voie d'eau.

00:06:16Et la cale du bateau se remplit d'eau chaque jour qui passe.

00:06:21Et se remplit d'eau pas de pas aujourd'hui, depuis 50 ans.

00:06:24On n'a pas présenté en France, c'est effrayant de dire ça,

00:06:30on n'a pas présenté en France un budget en équilibre depuis 51 ans.

00:06:36Et donc, budget qui n'est pas en équilibre, ça veut dire déficit tous les ans.

00:06:41Et c'est comme dans un ménage, quand on a un déficit,

00:06:45il faut aller emprunter à la banque pour payer le déficit.

00:06:49Et on en est arrivé à une accumulation, je parle d'eau dans la coque,

00:06:55à une accumulation de 3 350 milliards d'euros.

00:07:013 350 milliards d'euros accumulés.

00:07:09Et on en arrive au point où, c'est comme à la banque,

00:07:13quand vous empruntez, vous devez acquitter les mensualités.

00:07:18Et là, on emprunte pour acquitter les mensualités.

00:07:22Mais monsieur le Premier ministre, pardon, la voie d'eau continue.

00:07:24Il y a un chiffre qui est méconnu des Françaises et des Français

00:07:26et qui jette un doute, pas sur vous.

00:07:28Vous avez toujours dit, il faut économiser davantage.

00:07:30Mais sur l'État, pendant cette année,

00:07:33où en théorie, on demande des efforts aux Françaises et aux Français,

00:07:37l'État non seulement n'a pas maintenu, mais n'a pas baissé,

00:07:40mais a augmenté la masse des salaires de la fonction publique,

00:07:43des agents de la fonction publique.

00:07:45Ça paraît 6,7%.

00:07:47Pendant l'année précédente.

00:07:48Oui, c'est ça.

00:07:49Mais enfin, vous étiez déjà là aux affaires, en fin de 2024.

00:07:52Non, non, non.

00:07:53Excusez-moi, je veux bien que vous me voyiez partout,

00:07:56que vous m'imaginiez en tout temps.

00:07:59Mais j'ai été nommé dans cette responsabilité de 13 décembre.

00:08:06Mais c'est le gouvernement que vous soutenez déjà.

00:08:08Monsieur le Premier ministre, pardon.

00:08:09À TF1, vous avez eu cette formule sur les inconscients,

00:08:12en disant ceux qui disent « t'en fais pas Simone ».

00:08:14Oui.

00:08:15Mais ça, c'est « t'en fais pas Simone ».

00:08:16C'est l'État qui dit « t'en fais pas Simone » quand on dit « pardon ».

00:08:20On augmente, on continue à augmenter la masse salariale.

00:08:23C'est vraiment, c'est dire aux gens,

00:08:25faites un effort, mais nous, nous le faisons pas.

00:08:28Et encore une fois, c'est pas contre vous, c'est pas polémique,

00:08:29mais comment croire que ça va changer ?

00:08:32Expliquez-nous comment c'est possible.

00:08:33C'est pas une association de bouillistes,

00:08:34c'est la septième puissance économique du monde.

00:08:36Il y a bien un haut fonctionnaire qui a vu ce chiffre plus 6,7%

00:08:41et qui s'est dit « c'est pas possible ».

00:08:43Eh bien, ces augmentations, elles s'expliquent simplement

00:08:47parce que les années précédentes ont été des années d'inflation.

00:08:53Le Covid et puis la guerre en Ukraine,

00:08:57l'explosion des coûts de l'énergie,

00:09:00l'inflation qui a suivi,

00:09:03a fait que dans les deux années précédentes,

00:09:07tout d'un coup, l'inflation a monté.

00:09:08Les crises n'expliquent pas tout, M. le Premier ministre.

00:09:11Vous n'avez pas une part de responsabilité, honnêtement ?

00:09:15En tout cas, le camp présidentiel,

00:09:16plus 1 000 milliards de dettes depuis 2017,

00:09:20ça fait 8 ans.

00:09:20Madame, excusez-moi.

00:09:21L'arrivée d'Emmanuel Macron à l'Elysée.

00:09:23Je vais répondre précisément sur deux points.

00:09:26Le premier, part de responsabilité.

00:09:29Tous les opposants, sans exception,

00:09:31exigeaient qu'on fasse plus.

00:09:35Ils sont montés à la tribune.

00:09:37Vous hochez la tête parce que vous les avez vus.

00:09:39Sans exception.

00:09:41Ils montaient à la tribune pour dire,

00:09:42mais c'est pas assez, ça ne suffit pas.

00:09:46Et deuxièmement,

00:09:47votre formule laisse entendre

00:09:49que c'est les gouvernements qui dépensent l'argent.

00:09:52C'est pas vrai ?

00:09:52C'est l'État, là.

00:09:53Non.

00:09:54Ici, c'est l'État.

00:09:54Non.

00:09:55Ce sont les Français

00:09:56à qui on a mis à disposition

00:09:59pour les retraites.

00:10:03Immense somme.

00:10:05Et vous savez que j'ai déployé des trésors

00:10:08de je ne sais pas quoi,

00:10:10d'ingéniosité pour que ce chiffre apparaisse.

00:10:14Les retraites, ça coûte à l'État

00:10:16entre 40 et 50 milliards par an.

00:10:21Deuxièmement, pour la Sécu.

00:10:24Troisièmement, pour aider les entreprises.

00:10:26Non pas pour les entreprises elles-mêmes,

00:10:28mais parce qu'une grande partie de ces sommes

00:10:31sont faites pour que des Français

00:10:33qui ne pourraient pas trouver un emploi,

00:10:35on appelle ça l'abaissement de charges,

00:10:37soient reçus.

00:10:39C'est clair.

00:10:40Mais les Français le disent dans les sondages,

00:10:43ils sont inquiets,

00:10:44ils le disent tous.

00:10:45et avec des réponses,

00:10:47des taux très très élevés,

00:10:49ils veulent de l'action.

00:10:51La question maintenant,

00:10:52c'est le choix de votre méthode.

00:10:54On peut s'interroger,

00:10:55M. le Premier ministre.

00:10:56Non, non, non, je ne vais pas vous laisser

00:10:58aller trop vite sur ce sujet.

00:11:00Il est 18h10,

00:11:01on a un peu de temps pour...

00:11:04Mais beaucoup de choses.

00:11:05Si rien n'est fait,

00:11:06le bateau va couler, dites-vous.

00:11:07Non, ce n'est pas ça que je dis.

00:11:09Il faut qu'on illustre ce qui se passe.

00:11:12Les Français,

00:11:18l'économie française,

00:11:20tous les ans,

00:11:21ce qu'on appelle la croissance,

00:11:23ont produit un peu plus

00:11:25que l'année précédente.

00:11:27On produit 50 milliards de plus.

00:11:31Et produisant 50 milliards de plus,

00:11:34on crée 150 milliards de déficit.

00:11:38Produit 50 milliards de plus,

00:11:39150 milliards de déficit.

00:11:41La dette, ça fait quoi ?

00:11:43Ça veut dire qu'il faut rembourser

00:11:44tous les mois, tous les ans,

00:11:46des sommes qui deviennent

00:11:47de plus en plus...

00:11:49Mais les Français le savent,

00:11:50M. le Premier ministre.

00:11:51Ils le savent.

00:11:52Cette formule-là...

00:11:52Vous apparaissez aujourd'hui

00:11:53comme un lanceur d'alerte, pardonnez-moi.

00:11:55En quoi ce n'est pas une fuite en avant ?

00:11:57En quoi ce n'est pas courage,

00:11:58fuyons,

00:11:59alors que le 8 septembre,

00:12:00la messe semble dévêtée ?

00:12:01Vous voyez, cette formule-là,

00:12:03les Français le savent.

00:12:05Si les Français le savaient,

00:12:07nous n'en serions pas là.

00:12:08Ah bon ?

00:12:09Si les Français le savaient,

00:12:11il y aurait de leur part

00:12:12un mouvement de mobilisation

00:12:15et de la part des politiques,

00:12:16des députés,

00:12:17un mouvement de mobilisation.

00:12:18Mais ce n'est pas ce qu'ils disent.

00:12:21Le Parti socialiste

00:12:23vient de sortir

00:12:24des propositions hier.

00:12:26Alors parlons-en.

00:12:27Parlons de la négociation

00:12:28et c'est Marc Fauvel qui poursuit

00:12:29puisqu'on suit cet ordre.

00:12:30Mais parlons exactement

00:12:31de ce qui est possible,

00:12:32ce qui peut être discuté

00:12:33pendant la semaine qui vient

00:12:34avec les partis.

00:12:35Le premier chiffre

00:12:36qu'on a retenu dans votre budget,

00:12:37François Bayrou,

00:12:37sont les 44 milliards d'euros

00:12:39d'économie que vous souhaitez

00:12:41en 2026

00:12:42pour faire baisser

00:12:43un peu notre déficit.

00:12:45Le Parti socialiste,

00:12:46par exemple,

00:12:47qui a présenté hier

00:12:47son contre-budget,

00:12:48dit

00:12:48il n'y a pas d'urgence,

00:12:49on peut peut-être lisser l'effort

00:12:51sur plusieurs années

00:12:52et revenir

00:12:53sous les 3%,

00:12:54les fameux 3%,

00:12:55un peu plus tard.

00:12:56Est-ce que ce chiffre

00:12:56de 44 milliards d'euros,

00:12:58monsieur le Premier ministre,

00:12:58est tabou

00:12:59ou est-ce que ça pourrait être

00:13:00un peu moins,

00:13:0135 ou 30 milliards par exemple ?

00:13:03Non, mais il faut expliquer

00:13:05ce qu'est ce chiffre.

00:13:06J'ai entendu un commentateur

00:13:08dans une émission

00:13:09qui disait

00:13:10mais on n'a toujours pas compris

00:13:12ce que sont ces 44 milliards.

00:13:14Alors, on va l'expliquer.

00:13:15Ce qui nous permettra

00:13:16dans votre plan

00:13:16de revenir à 3% de déficit

00:13:18en 2029.

00:13:19Je résume.

00:13:19La France s'est engagée

00:13:21il y a déjà

00:13:23deux ou trois ans

00:13:24au moment des crises

00:13:26que nous avons évoquées.

00:13:28Elle s'est engagée.

00:13:30On avait dit

00:13:30on ne dépassera pas

00:13:323% de la richesse

00:13:34produite tous les ans

00:13:36en déficit.

00:13:39Et la France

00:13:40est engagée à ça.

00:13:42Et 3% de cette richesse,

00:13:44ça veut dire

00:13:44qu'on doit revenir

00:13:47en 4 ans.

00:13:50C'est ça

00:13:51notre engagement.

00:13:532025,

00:13:552026,

00:13:562027

00:13:57jusqu'en 2029.

00:13:58Et en 2029,

00:13:59on atteint

00:14:00ce seuil

00:14:01qui n'est pas du tout

00:14:03un seuil théorique

00:14:04inventé

00:14:07par des...

00:14:09Match cette semaine

00:14:09et aller réinterroger

00:14:10les fonctionnaires de Bercy.

00:14:12Eh bien,

00:14:13peut-être les fonctionnaires

00:14:14de Bercy

00:14:14ne se rendaient-ils

00:14:17pas compte du travail

00:14:18qu'ils ont fait.

00:14:19François Bayrou.

00:14:19Mais moi,

00:14:20je m'en rends compte.

00:14:21Au-delà des chiffres,

00:14:21est-ce qu'on peut parler...

00:14:22Non, non.

00:14:22Il y a une question importante

00:14:23que vous évitez

00:14:25depuis le début

00:14:25de cet entretien.

00:14:26Pardonnez-moi,

00:14:27j'insiste,

00:14:27c'est celle de la responsabilité.

00:14:29Vous avez parlé des députés.

00:14:30Vos députés Modem,

00:14:31M. Bayrou,

00:14:32ont voté

00:14:32tous les budgets

00:14:33déficitaires

00:14:34depuis 2017.

00:14:35Eh bien...

00:14:36Vous-même,

00:14:36vous avez porté au pouvoir

00:14:37et accompagné,

00:14:38et vous avez été,

00:14:39vous avez eu un rôle actif,

00:14:41un président de la République

00:14:42qui a aujourd'hui

00:14:42précipité de la dette.

00:14:441 300 milliards

00:14:44depuis 7 ans.

00:14:46Si je remonte

00:14:47à une autre époque,

00:14:48M. le Premier ministre,

00:14:50à une époque

00:14:50pas si ancienne,

00:14:51un ancien président

00:14:51de la République,

00:14:52Nicolas Sarkozy,

00:14:53a bataillé

00:14:53pour le non-remplacement

00:14:55d'un fonctionnaire

00:14:55sur deux parties

00:14:56en la retraite.

00:14:56Et à l'époque,

00:14:57je me souviens très bien,

00:14:58vous y aviez dit,

00:14:59ce n'est pas comme ça

00:14:59qu'on va trouver des économies.

00:15:00Ma question est simple.

00:15:02Vous nous dites aujourd'hui

00:15:02en sincérité et en vérité

00:15:04que vous avez lutté

00:15:05contre la dette,

00:15:05mais vous avez voté

00:15:06pour la dette.

00:15:07Alors,

00:15:07n'êtes-vous pas responsable

00:15:08de la situation

00:15:09autant que les autres,

00:15:10M. François ?

00:15:10Alors,

00:15:11si vous croyez

00:15:11que vous allez,

00:15:12avec le sourire

00:15:13et gentiment,

00:15:14m'entraîner...

00:15:14Le respect qu'on vous doit.

00:15:16M'entraîner

00:15:17à ne pas répondre

00:15:18à la question

00:15:19que j'avais proposée...

00:15:21Je n'osais pas

00:15:22solliciter une réponse

00:15:22à ma question présidente.

00:15:23Je le fais du coup.

00:15:24À laquelle j'allais

00:15:25proposer une réponse

00:15:26et puis je vous répondrai

00:15:27après.

00:15:29Précisément.

00:15:29Ou pas les 44 milliards

00:15:30de euros d'économie.

00:15:33Si nous devons revenir

00:15:35à, en 2029,

00:15:37au seuil

00:15:39qu'on appelle

00:15:40de 3%,

00:15:41qui est simplement

00:15:42le seuil

00:15:43à partir duquel

00:15:44la dette

00:15:45n'augmente plus.

00:15:48Et si la dette

00:15:49n'augmente plus,

00:15:50alors,

00:15:51l'activité du pays

00:15:52fait qu'elle devient

00:15:54chaque jour

00:15:55plus supportable.

00:15:58Si on doit

00:15:59en arriver à ça,

00:16:00alors,

00:16:00il faut des étapes.

00:16:02On était

00:16:02à presque 6%

00:16:05de déficit,

00:16:07nous serons cette année

00:16:08grâce au budget

00:16:09que nous avons fait

00:16:10adopter

00:16:10à 5,4%

00:16:13et nous avons pris

00:16:15l'engagement,

00:16:16l'engagement,

00:16:17d'être à 4,6%,

00:16:21c'est en descendant.

00:16:23L'engagement auprès de qui ?

00:16:24L'engagement auprès de nos partenaires européens.

00:16:34Nous étions,

00:16:35vous vous souvenez bien,

00:16:36vous avez fait des titres

00:16:37et des émissions là-dessus,

00:16:38nous étions placés

00:16:39en déficit excessif.

00:16:42Et puis,

00:16:42grâce au travail

00:16:43que le gouvernement,

00:16:45que j'ai la chance

00:16:46de conduire

00:16:47a proposé,

00:16:48alors,

00:16:49Bruxelles a dit,

00:16:50maintenant,

00:16:50vous pouvez sortir

00:16:51parce qu'il y a

00:16:52un scénario crédible.

00:16:54Et les 44 milliards,

00:16:56c'est à peu près,

00:16:58si vous me disiez 42,

00:16:59je peux arriver

00:17:00à imaginer

00:17:00qu'on trouve...

00:17:02Non, mais,

00:17:03je ne veux pas...

00:17:03C'est l'ordre de grandeur en tout cas,

00:17:04on a compris, oui.

00:17:05L'ordre de grandeur,

00:17:06c'est la marche

00:17:07que nous devons suivre

00:17:08pour que notre pays

00:17:09sorte

00:17:10de la malédiction

00:17:12immédiate

00:17:13de la dette.

00:17:14Et si on ne fait pas ça...

00:17:16Alors, vous me dites...

00:17:17Je reviens, pardonnez-moi.

00:17:18Vous me dites,

00:17:18les Français le savent...

00:17:19Mais je vais répondre...

00:17:20La parole est crédible

00:17:21si on comprend vraiment

00:17:22les responsabilités

00:17:22des agriculteurs.

00:17:23Vous avez dit

00:17:24Nicolas Sarkozy a bataillé.

00:17:26C'est un exemple.

00:17:27Nicolas...

00:17:27Non, ce n'est pas un exemple.

00:17:29C'est le président de la République

00:17:31qui a conduit une politique

00:17:33qui a créé

00:17:34plus de 1 000 milliards

00:17:35de dettes en 5 ans.

00:17:37Comme les autres,

00:17:37tous ceux qui ont été au pouvoir.

00:17:38Et vous-même,

00:17:39à la tribune de l'Assemblée,

00:17:40l'avez dit.

00:17:40Vous avez le droit

00:17:41de dire comme les autres.

00:17:43Mais vous...

00:17:44Vous contestez

00:17:44que M. Hollande

00:17:45et M. Macron

00:17:46n'ont pas augmenté la dette ?

00:17:47M. Hollande,

00:17:49parce qu'il a eu la chance...

00:17:50Vous-même l'avez dit

00:17:51à la tribune de l'Assemblée,

00:17:52M. Bayou.

00:17:53Tout depuis...

00:17:54Écoutez-moi bien,

00:17:55parce que je l'ai déjà...

00:17:56Depuis 1974...

00:17:57Pourquoi vous avez voté

00:17:58alors que vous êtes

00:17:58juillet déficitaire ?

00:17:59Tous les gouvernants.

00:18:00Pourquoi vous dévitez ?

00:18:01Pourquoi les ont-ils voté ?

00:18:02Je n'étais pas

00:18:03à l'Assemblée nationale

00:18:04depuis 15 ans.

00:18:04Je crois qu'ils vous obéissent

00:18:05au doigt à l'œil,

00:18:06si je me permette.

00:18:06Non, je ne crois pas

00:18:07qu'ils m'obéissent au doigt à l'œil.

00:18:08Ce sont des parlementaires

00:18:09estimables.

00:18:11Tout à fait.

00:18:11Pour un grand nombre d'entre eux,

00:18:12brillants,

00:18:13en tout cas respectables.

00:18:15Et puis, je suis très content

00:18:15qu'ils soient là,

00:18:16parce que c'est comme

00:18:17une famille politique.

00:18:20Et donc,

00:18:21pourquoi est-ce que

00:18:22les gouvernements successifs

00:18:23ont voté ?

00:18:24Parce que les Français

00:18:25le demandaient.

00:18:27Parce que...

00:18:27M. Premier ministre,

00:18:28Ce n'est pas audible aujourd'hui

00:18:29de dire que c'est aux Français...

00:18:31Ce n'est pas audible pour vous,

00:18:32mais c'est audible pour eux.

00:18:33M. Premier ministre,

00:18:34quand...

00:18:34C'est audible pour la plupart

00:18:34des Français,

00:18:35on voulait d'entendre...

00:18:35Oui, absolument.

00:18:36Ce n'est pas ce qu'ils étaient...

00:18:37Est-ce qu'ils voulaient

00:18:38une telle situation ?

00:18:38Parce que Nicolas Sarkozy,

00:18:39il a eu à faire face

00:18:40à une crise terrible

00:18:42qu'on a appelée

00:18:42la crise des subprimes,

00:18:43c'est-à-dire

00:18:44la crise financière internationale.

00:18:46Et il a fait du

00:18:48quoi qu'il en coûte.

00:18:49Et le président Macron,

00:18:52il a fait lui aussi

00:18:54le choix au moment du Covid

00:18:55qu'on ne laisserait tomber personne.

00:18:58Et il a eu raison de le faire.

00:19:00François Bayrou,

00:19:00la courbe,

00:19:01on la voit depuis 1974,

00:19:021975,

00:19:02vous le disiez,

00:19:03elle monte.

00:19:03Ça ne sert à rien de dire

00:19:04que c'est la faute

00:19:04à Tartempion ou à Tartemuche.

00:19:06En réalité...

00:19:06C'est la faute à tout le monde.

00:19:07C'est la faute à tout le monde,

00:19:08si vous voulez.

00:19:08Donc, vous appelez

00:19:10l'opinion à témoin.

00:19:11Et maintenant,

00:19:11la suite s'écrit

00:19:12avec les partis

00:19:13et d'une façon ou d'une autre.

00:19:15Il va falloir

00:19:15une forme de compromis parlementaire.

00:19:17Est-ce que vous prenez

00:19:18d'abord le mot compromis ?

00:19:19Oui, moi,

00:19:25discutons-en.

00:19:26Pour la première fois,

00:19:28on n'a pas reconnu

00:19:29François Bayrou.

00:19:30Vous êtes un centriste.

00:19:31C'est une espèce

00:19:31très particulière,

00:19:32les centristes.

00:19:32Vous êtes en général

00:19:33des manœuvriers redoutables,

00:19:35qualité ou défaut.

00:19:36Et là, par exemple,

00:19:37vous avez laissé passer un été

00:19:38de manière assez étrange.

00:19:40C'est-à-dire que les oppositions

00:19:42et même parfois certains

00:19:43dans votre camp disent

00:19:44pourquoi ?

00:19:45Pourquoi est-ce que

00:19:46pendant un été entier,

00:19:47alors qu'il fallait préparer

00:19:48le terrain,

00:19:49tout à coup, là,

00:19:50au début, à la rentrée,

00:19:51vous dites,

00:19:52ah, urgence ?

00:19:53Vous êtes gonflé,

00:19:55si je puis dire.

00:19:55Parce que je suis venu

00:19:56chez vous

00:19:57pour expliquer le contraire.

00:19:59Oui, mais Mme Le Pen dit,

00:20:01je lui ai écrit,

00:20:02elle montre même,

00:20:02elle dit, voilà,

00:20:03lettre du 25 juillet.

00:20:04Elle m'a écrit.

00:20:05Et elle dit,

00:20:06vous ne lui répondez pas.

00:20:06Excusez-moi,

00:20:08j'ai reçu la lettre

00:20:08de Mme Le Pen.

00:20:11Elle a dû arriver

00:20:12dans les services

00:20:13le 29 juillet,

00:20:15c'est-à-dire que

00:20:16arrivée sur mon bureau.

00:20:18La faute à la poste.

00:20:19Non.

00:20:20C'est bien,

00:20:2125 et 29, c'est bien.

00:20:22L'avez-vous lu ?

00:20:23L'avez-vous lu ?

00:20:23Je l'ai lu,

00:20:24je vais vous en parler

00:20:26si vous le voulez.

00:20:26Vous avez répondu ?

00:20:27Mais je n'ai pas répondu.

00:20:28Je réponds,

00:20:29j'ai l'intention

00:20:30de la rencontrer

00:20:31et je la rencontrerai

00:20:32cette semaine.

00:20:33Elle n'est plus en vacances,

00:20:34comme vous l'avez sous-entendu.

00:20:36Ben,

00:20:36heureusement qu'elle était

00:20:37en vacances.

00:20:38Vous comprenez,

00:20:38vous comprenez,

00:20:40vous comprenez,

00:20:42vous comprenez,

00:20:43répondez-moi.

00:20:44Expliquez-nous ce paradoxe.

00:20:45Comment vous voulez rassembler

00:20:46le pays,

00:20:46les Français,

00:20:47sur un sujet aussi grave

00:20:48et en même temps,

00:20:49vous dénigrez des oppositions

00:20:50que vous estimez

00:20:51par la place

00:20:51et que vous en avez.

00:20:52Mais vous êtes formidable.

00:20:54Je n'ai dénigré personne.

00:20:57Vous étiez en vacances.

00:20:58Vous étiez en vacances.

00:21:00Vous étiez en vacances.

00:21:01Le seul qui n'était pas en vacances,

00:21:02c'était moi.

00:21:03Donc, le seul adulte responsable

00:21:04de cette classe,

00:21:05c'est vous.

00:21:05Mais je n'ai pas dit

00:21:06adulte responsable.

00:21:07Essayez de ne pas caricaturer.

00:21:09On a devant nous

00:21:11des problèmes

00:21:11qui sont des problèmes

00:21:12majeurs

00:21:13qui seront dans les livres d'histoire.

00:21:14Mais justement,

00:21:14c'est sérieux, pardon,

00:21:16de traiter avec une partie.

00:21:17Ce sont des grands partis

00:21:18de la République,

00:21:19que ce soit d'ailleurs

00:21:20le RN,

00:21:20que ce soit l'EFI,

00:21:21que ce soit tous les partis

00:21:22de cette Assemblée.

00:21:23Vous avez toujours dit

00:21:23je les respecte tous.

00:21:25Ça n'est pas très respectueux,

00:21:26disons les choses.

00:21:27Ce qui s'est passé là

00:21:28n'est pas très respectueux

00:21:29que vous ne traitiez pas,

00:21:30que vous ne répondiez pas

00:21:31à leurs objections.

00:21:33Ils ne sont pas très respectueux

00:21:34non plus.

00:21:34M. Bardella dit que c'est

00:21:35parce que vous faisiez la sieste

00:21:36que vous n'avez pas répondu.

00:21:37Je dis

00:21:37qu'ils étaient

00:21:40en vacances.

00:21:41J'ai eu

00:21:42les dirigeants

00:21:43du Parti Socialiste

00:21:44directement

00:21:44ou par personne interposée

00:21:46à la même date

00:21:48à peu près

00:21:48le 30 août.

00:21:50Et ils partaient en vacances.

00:21:51Là, vous avez parlé

00:21:52à Mme Le Pen.

00:21:52Là, vous avez parlé

00:21:53à Mme Le Pen.

00:21:54Là, c'est le dernier jour.

00:21:54Non, je n'ai pas parlé

00:21:55directement.

00:21:56Mais nous avons reçu

00:21:58la réponse.

00:21:59et M. Gage dit

00:22:01Jérôme Gage

00:22:02l'un des négociateurs

00:22:03du Parti Socialiste.

00:22:03Écoute,

00:22:05je ne suis pas à Paris

00:22:08et je ne vais pas y être

00:22:08pendant longtemps.

00:22:09Je pars, je ne sais pas où,

00:22:10à l'étranger.

00:22:11Et Olivier Faure était aussi.

00:22:13Mais vous vous rendez compte

00:22:15à quel point

00:22:16on devient bizarre

00:22:19de considérer que

00:22:20parce que j'ai osé mentionner

00:22:23que tout le monde

00:22:24était en vacances,

00:22:25je peux en attester.

00:22:26À Paris, il n'y avait personne.

00:22:27Et donc, franchement,

00:22:31c'est la moindre des choses.

00:22:32On a tout le temps

00:22:33s'ils veulent négocier.

00:22:34Alors, il reste huit jours.

00:22:35Vous reconnaissez quand même

00:22:36que c'est très, très court.

00:22:37Non, pas du tout.

00:22:37Vous voyez, c'est précisément ça.

00:22:39Il reste pour négocier

00:22:41plus d'un mois.

00:22:43Mais la question...

00:22:44Oui, à condition

00:22:45que les députés accordent

00:22:46leur confiance.

00:22:47Mais la question...

00:22:48Excusez-moi.

00:22:49Vous voyez bien

00:22:50qu'on met le doigt.

00:22:50On arrive au doigt

00:22:51précisément

00:22:52sur l'épicentre

00:22:54de ce qu'est

00:22:57en effet

00:22:57un choix historique.

00:23:00Négocier,

00:23:01ça n'a de sens

00:23:01que si on est d'accord

00:23:03sur le diagnostic.

00:23:05Mais qui ne l'est pas ?

00:23:06Que si on est d'accord

00:23:06sur le constat.

00:23:08Vous recevez

00:23:08les chefs de parti,

00:23:09c'est une semaine importante.

00:23:12Vous avez parlé

00:23:12de négociation.

00:23:13Est-ce que cette semaine

00:23:14qui s'ouvre,

00:23:15ce sera de la négociation ?

00:23:17S'ils le veulent, oui.

00:23:18Alors, on y va

00:23:19sur les mesures.

00:23:19Pardonnez-moi,

00:23:20M. le Premier ministre,

00:23:21mais vous allez en discuter

00:23:22de cette copie budgétaire

00:23:24sur le fond des mesures.

00:23:25Il y a une mesure

00:23:27qui cristallise

00:23:29les oppositions.

00:23:2980% des Français

00:23:31y sont hostiles.

00:23:32Il s'agit

00:23:32des deux jours fériés

00:23:35supprimés.

00:23:36Travailler gratuitement

00:23:37deux jours de plus.

00:23:39Ils trouvent ça

00:23:39injuste.

00:23:41Alors, est-ce que

00:23:41vous pouvez nous dire

00:23:42ce soir

00:23:42que vous êtes prêts

00:23:43à faire un geste ?

00:23:45Mais ce n'est pas

00:23:46à faire un geste.

00:23:47Bien sûr que je suis prêt,

00:23:48je l'ai dit,

00:23:49dix fois,

00:23:50y compris le 15 juillet.

00:23:52Ça veut dire concrètement quoi ?

00:23:53Attendez, mais je reprends

00:23:54votre formule.

00:23:55Vous dites travailler

00:23:56gratuitement.

00:23:57Ce n'est pas vrai.

00:23:58C'est travailler

00:23:58tous les Français.

00:24:00Les artisans,

00:24:00les commerçants,

00:24:02ceux qui ne sont pas

00:24:03salariés,

00:24:04beaucoup ne sont pas salariés

00:24:06et beaucoup sont salariés

00:24:08qui ne sont pas salariés

00:24:09au temps passé.

00:24:10passés,

00:24:11c'est travailler

00:24:12parce que notre pays

00:24:13est au risque

00:24:14et qu'on donne

00:24:16chacun d'entre nous

00:24:17un peu plus.

00:24:18Mais vous comprenez

00:24:19qu'au moment où

00:24:19le port d'achat est

00:24:20sur le sujet,

00:24:21que vous voulez justement

00:24:22que le travail paie davantage,

00:24:24cette mesure,

00:24:25elle est rejetée,

00:24:26elle est même critiquée

00:24:27dans votre propre camp.

00:24:28On entend des ministres,

00:24:29clairement,

00:24:30qui n'y sont pas favorables.

00:24:31discutable.

00:24:32Oui.

00:24:33Je vais vous donner

00:24:33les chiffres précis.

00:24:35Elle est tout à fait

00:24:36discutable,

00:24:36cette mesure.

00:24:38Et je vais vous expliquer

00:24:41pourquoi je l'ai choisie.

00:24:42Parce que j'avais envisagé

00:24:43d'autres mesures.

00:24:45J'avais envisagé,

00:24:47par exemple,

00:24:47qu'on passe de 35 heures

00:24:49à 36 heures

00:24:50de travail par semaine.

00:24:53Et puis,

00:24:55je ne l'ai pas fait.

00:24:56Pourquoi je ne l'ai pas fait ?

00:24:56D'abord,

00:24:57parce que je vois

00:24:58l'ampleur des réactions.

00:24:59Et là,

00:25:00deuxièmement,

00:25:00parce que 35 heures,

00:25:02c'est le seuil

00:25:03à partir,

00:25:03se déclenchent

00:25:04les heures supplémentaires.

00:25:06Et que,

00:25:07comme je veux

00:25:07que le travail paie plus.

00:25:10Après,

00:25:10on peut tout à fait

00:25:11discuter dans chaque entreprise

00:25:12de la manière

00:25:13dont on prend en charge

00:25:14ce surcroît de travail.

00:25:15Mais ça n'est pas

00:25:16une mesure

00:25:17comme les autres.

00:25:19Sur quoi vous êtes ouvert ?

00:25:20Est-ce que vous pourriez

00:25:21renoncer à un des jours ?

00:25:22Je vais essayer de vous répondre.

00:25:23Et lesquels ?

00:25:24Je vais essayer de vous répondre.

00:25:25Je vous écoute.

00:25:28Vous voyez que vous avez réussi

00:25:30à me faire perdre le fil,

00:25:31mais j'y reviens.

00:25:34Cette mesure,

00:25:35ce n'est pas une mesure

00:25:35comme les autres.

00:25:36Pourquoi ?

00:25:36Parce que ce n'est pas

00:25:37des heures de travail en plus.

00:25:39C'est des journées,

00:25:42deux jours,

00:25:42un jour,

00:25:43de travail en plus

00:25:44pour le pays.

00:25:45Le pays qui est arrêté,

00:25:47sauf les commerçants,

00:25:50quelques-uns,

00:25:51et puis les activités

00:25:53de loisirs,

00:25:54le pays qui est arrêté,

00:25:55il passe à l'activité.

00:25:58Et ça n'est pas quelque chose

00:26:00qui se mesure

00:26:01en minutes de travail.

00:26:03C'est de la richesse

00:26:04créée pour le pays.

00:26:06Alors,

00:26:06les chiffres précisément

00:26:07que je vous ai promis,

00:26:09ça représente quoi

00:26:09les jours fériés ?

00:26:124 milliards.

00:26:13Un dixième des efforts

00:26:14demandés aux Français ?

00:26:15Très bien.

00:26:15C'est ça que je voulais dire.

00:26:16J'ai bien compris

00:26:16ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:26:17Vous avez dit

00:26:18si c'est 42 milliards

00:26:19ou 44.

00:26:20sur 44 milliards.

00:26:22C'est-à-dire

00:26:2310% de l'effort.

00:26:25Ce qui m'intéresse,

00:26:25c'est les 90 autres pourcents.

00:26:27Donc,

00:26:27on aura reçu,

00:26:28et je pense que les Français

00:26:29qui nous regardent aussi,

00:26:30que cette mesure est discutable.

00:26:32Je l'ai dit le jour

00:26:33où j'ai présenté.

00:26:33Cette mesure est discutable.

00:26:34J'ai dit

00:26:35que c'est discutable,

00:26:36c'est amendable,

00:26:38et on peut tout à fait

00:26:39réfléchir

00:26:40à la manière...

00:26:42Mais pas zéro,

00:26:43pour être très précis.

00:26:45Je pense que ça pourrait être

00:26:46sans difficulté,

00:26:48si on veut discuter...

00:26:49ou pas zéro.

00:26:49Si on veut discuter...

00:26:51Je suis ouvert à la discussion.

00:26:53À la condition

00:26:54qui est une condition impérative,

00:26:58qui est une condition

00:26:59de l'avenir du pays,

00:27:03qu'on considère

00:27:04qu'on ne peut pas ne rien faire.

00:27:07Or,

00:27:07les propositions,

00:27:09le PS par exemple,

00:27:11les propositions

00:27:11qu'il vient de sortir,

00:27:13ça veut dire qu'on ne fait rien.

00:27:14Alors,

00:27:15il y a les économies,

00:27:16François Bayrou,

00:27:16et il y a les recettes,

00:27:17si on veut trouver

00:27:18des marges de manœuvre.

00:27:19Le Parti socialiste

00:27:20dont vous parliez

00:27:21il y a un instant

00:27:21a présenté un contre-budget

00:27:23hier,

00:27:24et le PS dit par exemple

00:27:25qu'il faut taxer

00:27:26les Français les plus aisés.

00:27:28Le Parti socialiste

00:27:28reprend ce qu'on appelle

00:27:30la taxe Zutman,

00:27:31c'est-à-dire

00:27:31qu'on taxe à 2%

00:27:33chaque année

00:27:33les gens qui ont

00:27:34un patrimoine

00:27:35de plus de 100 millions d'euros.

00:27:36Ça fait 0,01%

00:27:39des Français.

00:27:40Je ne vais pas vous demander

00:27:40si vous êtes favorables

00:27:41à la taxe Zutman.

00:27:42Je crois connaître la réponse.

00:27:43Je crois que c'est non.

00:27:44Mais faut-il,

00:27:45exceptionnellement,

00:27:46pour participer

00:27:47à l'effort

00:27:48de redressement

00:27:48des comptes,

00:27:49taxer davantage

00:27:50les Français

00:27:50les plus riches

00:27:51avec un autre dispositif ?

00:27:52J'ai ouvert

00:27:53dans la conférence

00:27:54que j'évoquais

00:27:55au mois de juillet

00:27:56non seulement l'idée

00:27:58mais la perspective

00:27:59du fait que

00:28:01les plus aisés

00:28:02participent davantage

00:28:04à cette affaire-là.

00:28:05Mais derrière

00:28:06ces propositions,

00:28:07avant d'en revenir

00:28:08à cette taxe particulière,

00:28:1015 milliards par an.

00:28:11Derrière ces propositions,

00:28:13il y a quelque chose

00:28:14d'absolument précis.

00:28:16La question posée,

00:28:17c'est est-ce qu'on va

00:28:18freiner la dépense

00:28:20ou augmenter la dépense ?

00:28:23Nous, nous avons proposé

00:28:24de freiner la dépense

00:28:25dans les proportions

00:28:27que vous avez indiquées.

00:28:29Si on continue

00:28:30à augmenter la dépense,

00:28:31ça veut dire

00:28:32qu'on augmente

00:28:32l'endettement.

00:28:34Parce que l'argent,

00:28:36nous ne l'avons pas,

00:28:37nous l'empruntons

00:28:38tous les ans.

00:28:38Là, ce sont des recettes.

00:28:40Et sur le dos

00:28:41de qui on emprunte ?

00:28:43On emprunte

00:28:44sur le dos

00:28:45des plus jeunes.

00:28:46Jamais une famille

00:28:48ne ferait ça.

00:28:49J'espère, j'espère.

00:28:51C'est-à-dire,

00:28:52nous décidons

00:28:53de continuer

00:28:53notre train du vie,

00:28:55mais c'est les plus jeunes

00:28:56qui paieront.

00:28:57Alors, venons-en.

00:28:57Et c'est la raison

00:28:58pour laquelle

00:28:59j'ai eu tellement

00:29:01de réactions

00:29:02de jeunes

00:29:04après que j'ai

00:29:04prononcé cette phrase

00:29:06sur Boomer.

00:29:07Le confort des Boomer.

00:29:08Vous avez aussi

00:29:09des réactions

00:29:09de Boomer

00:29:10qui ont vécu

00:29:10François Bayerot

00:29:11comme une profonde

00:29:12injustice.

00:29:13C'est le seul Boomer

00:29:14ici, je crois.

00:29:14De nous quatre,

00:29:15c'est Boomer,

00:29:15parce que ça s'arrête

00:29:16de 65% de l'économie.

00:29:17Avec les deux Boomer.

00:29:20Je vais répondre

00:29:21précisément.

00:29:22Pardonnez-moi,

00:29:22je voudrais préciser

00:29:23parce que je pense

00:29:24que beaucoup nous regardent

00:29:25et nous écoutent

00:29:26ce soir sur Europe 1.

00:29:27Ils ont travaillé.

00:29:28Ils ont cotisé

00:29:29toute une vie.

00:29:30Ils ont fait des enfants.

00:29:31Ils ont assuré

00:29:32l'équilibre

00:29:32de la sécurité sociale.

00:29:33Ils ont payé

00:29:34souvent avec une retraite,

00:29:35disons,

00:29:35autour de 2 000 euros,

00:29:37le crédit de la maison.

00:29:38Ils aident leurs enfants.

00:29:39Ils aident leurs petits-enfants.

00:29:40Pourquoi,

00:29:41Monsieur le ministre,

00:29:41réactivez ou réactivez

00:29:42aujourd'hui

00:29:43un conflit

00:29:43ou une guerre générationnelle ?

00:29:44Eh bien,

00:29:44vous vous trompez

00:29:45complètement.

00:29:47D'abord,

00:29:48Boomer,

00:29:49nous en sommes.

00:29:51Ceux qui sont nés

00:29:52entre 45 et 65,

00:29:55pour simplifier,

00:29:56c'est les enfants

00:29:57du Baby Boom.

00:29:59C'est pour ça

00:29:59que les jeunes

00:30:00avaient inventé

00:30:01cette formule Boomer.

00:30:02Je vais vous dire

00:30:03la différence

00:30:04entre les Boomer

00:30:05et les autres.

00:30:08Quand nous avions 20 ans...

00:30:10C'était hier ?

00:30:11La France...

00:30:12Oui.

00:30:13Peut-être encore maintenant.

00:30:14Je me sens encore

00:30:15de cette énergie-là.

00:30:20La France avait zéro dette.

00:30:24Mais une croissance magnifique.

00:30:26Et une croissance magnifique.

00:30:28quand vous êtes un pays

00:30:31qui n'a pas de dette,

00:30:32alors vous pouvez lancer

00:30:33des politiques.

00:30:34Dieu sait qu'on en a lancé.

00:30:36Le TGV,

00:30:38les avions.

00:30:42Et puis,

00:30:42on a trouvé facilement

00:30:43du travail.

00:30:45Pardonnez-moi ?

00:30:45Sur le marché du travail,

00:30:46dans les années 80,

00:30:47pour ceux qui sont rentrés,

00:30:48c'est la plus longue...

00:30:48Excusez-moi,

00:30:49je ne parle pas

00:30:49des années 80.

00:30:51Mais pour ceux qui sont nés...

00:30:52Je parle des boomers.

00:30:54Oui, mais monsieur...

00:30:55Et donc,

00:30:56je peux vous dire

00:30:57que quand nous sommes entrés,

00:30:58quand nous avions 20 ans,

00:31:01un pays qui n'a pas de dette,

00:31:02il peut développer des politiques.

00:31:04Après, il y a eu des crises,

00:31:05il y a toujours des crises

00:31:05et tout ça.

00:31:06Nous n'avions pas

00:31:07cette charge de la dette

00:31:09sur le dos.

00:31:10Et c'est au cours du temps

00:31:12que ça s'est équilibré.

00:31:14Et qu'est-ce que j'ai dit ?

00:31:15Je n'ai jamais dit

00:31:16qu'il fallait cibler

00:31:17les boomers dont je suis.

00:31:19Vous l'avez fait un peu.

00:31:19C'est votre électorat.

00:31:20C'est une grande partie.

00:31:21Non.

00:31:21J'ai dit une chose...

00:31:22Et votre audience.

00:31:23Excusez-moi,

00:31:23j'ai dit une chose

00:31:24très précise,

00:31:26très simple

00:31:26et très sérieuse.

00:31:28J'ai dit que cette génération-là,

00:31:29elle devrait être avec moi

00:31:31pour faire baisser la dette

00:31:32des plus jeunes.

00:31:33Qu'est-ce qu'il y a la méthode

00:31:34de Bayron aujourd'hui ?

00:31:35Pardonnez-moi juste,

00:31:36c'est important, monsieur le Président.

00:31:36C'est pas...

00:31:37C'est une chose extrêmement lourde.

00:31:39C'est une génération

00:31:40qui se sent sacrifiée.

00:31:44Elle n'arrive pas

00:31:45à trouver de travail facilement.

00:31:46Elle n'a pas de CDI.

00:31:47Elle n'arrive pas

00:31:47à trouver de logement.

00:31:49La politique du logement

00:31:50doit être, pour moi,

00:31:51une des politiques cardinales,

00:31:54un des chapitres essentiels.

00:31:57Cette génération-là,

00:31:59elle se sent

00:31:59sans destin,

00:32:01sans horizon.

00:32:02Il y a des mots pour le dire.

00:32:03Elle dit...

00:32:03Avançons, si vous permettez un peu,

00:32:04parce que regardez,

00:32:0518h32,

00:32:06on a envie de vous entendre

00:32:07sur les ouvertures.

00:32:08Vous avez répondu en partie

00:32:09à Marc Fauvel

00:32:10sur l'ouverture,

00:32:10disons les choses.

00:32:11Franchement,

00:32:11une partie de la gauche dit

00:32:12pour le minimum

00:32:14pour le soutien,

00:32:15c'est qu'il faut faire un effort

00:32:15pour faire payer les plus riches.

00:32:17D'ailleurs,

00:32:17sur le principe,

00:32:18c'est oui ou c'est non ?

00:32:18On n'a pas très bien compris.

00:32:19J'ai dit oui.

00:32:21Non, c'est le 15 juillet.

00:32:22Je suis sûr que vous avez été attentif.

00:32:25Non, on a été distrait.

00:32:26Pardon.

00:32:27C'est oui.

00:32:27Maintenant,

00:32:28je pense qu'il faut...

00:32:29C'est clair.

00:32:30Disons-le sans essayer

00:32:34de mettre en cause...

00:32:34Vous n'êtes pas marchandé.

00:32:35Non,

00:32:36parce qu'on a besoin aussi

00:32:38que cette partie de la population

00:32:42qui est celle

00:32:42qui investit dans les entreprises,

00:32:44on a aussi besoin

00:32:47qu'elle soit là.

00:32:47Je vais vous dire la vérité.

00:32:49Moi, ce qui me gêne,

00:32:49ce n'est pas qu'il y ait des riches

00:32:51en France,

00:32:52c'est qu'il y ait des pauvres.

00:32:53Très bien.

00:32:53Monsieur le Premier ministre,

00:32:54maintenant sur votre droite,

00:32:55parce que vous êtes tiraillé

00:32:56de tous les côtés.

00:32:57Vous êtes comme l'âme de Buridan.

00:32:58Vous devez trouver une...

00:32:59Je ne suis pas comme l'âme de Buridan.

00:33:01Je suis comme le type

00:33:02qui est pris sous plusieurs feux

00:33:03de droite, de gauche...

00:33:05Allez, allons-y.

00:33:06Le feu de droite.

00:33:06On va parler de tous les feux.

00:33:07Le feu de droite,

00:33:08la droite libérale,

00:33:09même dans votre camp

00:33:10qui commence à sortir du bois,

00:33:11le patronat qui est sorti

00:33:13avec cette étude,

00:33:14le Front économique.

00:33:15Plusieurs propositions.

00:33:15Une qui est très provocante.

00:33:17Réduire les agents

00:33:18de fonction en public

00:33:19de 1,5 million.

00:33:20Je crois qu'ils sont 5,7,

00:33:215,8 sur plusieurs années.

00:33:23Je sais que vous n'allez pas dire ça.

00:33:24Vous feriez pendre tout de suite

00:33:26en sortant de Matignon.

00:33:26Mais est-ce que vous allez articuler

00:33:28pour la première fois...

00:33:30On a l'impression

00:33:30que c'est le tabou suprême en France.

00:33:32Je n'ai rien contre les fonctionnaires,

00:33:33mais un nombre de postes de fonctionnaires

00:33:35que l'État devra accepter

00:33:38pour maigrir.

00:33:39Sonia Mabrouk parlait de l'État obèse.

00:33:40Ça passe par là.

00:33:41Vous le savez bien, tôt ou tard.

00:33:42Et beaucoup de vos prédécesseurs,

00:33:44quand on leur pose la question,

00:33:45on dit « Ah, c'est compliqué,

00:33:46on ne peut pas... »

00:33:46Oui, à un moment donné,

00:33:47c'est un chiffre.

00:33:48Eh bien, vous voyez,

00:33:50c'est un désespoir pour moi

00:33:53parce que ça prouve que...

00:33:55Je croyais que s'il y avait

00:33:55un journaliste en France

00:33:57qui m'écoutait quand je parlais,

00:33:58c'était vous.

00:33:58Vous êtes bien bon.

00:34:00Mais ce n'est pas une réponse.

00:34:01Ça, c'est les boomers.

00:34:01Ce n'est pas une réponse.

00:34:02Non, non.

00:34:03C'est la solidarité des vieux boomers.

00:34:04J'ai dit,

00:34:06lors de la conférence récente,

00:34:11qu'il fallait ne pas remplacer

00:34:14un fonctionnaire sur trois

00:34:16partant à la retraite.

00:34:17Ça représenterait combien au total ?

00:34:19Un fonctionnaire sur trois

00:34:22partant à la retraite,

00:34:24tous les ans, ça doit faire...

00:34:26Je ne sais pas,

00:34:27peut-être que je me trompe

00:34:28dans les chiffres,

00:34:28200 ou 300 000.

00:34:30Et donc, on a un engagement.

00:34:32Je suis certain qu'on peut, mais...

00:34:36Donc, pardon, pardon.

00:34:37Ce n'est pas précis.

00:34:38Ça veut dire qu'en 2027,

00:34:39il y aura 300 000 fonctionnaires

00:34:40en moins en fond.

00:34:41Je finis la réponse.

00:34:43Excusez-moi.

00:34:44Allez-y.

00:34:45Les questions vous appartiennent,

00:34:47mais j'essaie d'avoir la maîtrise

00:34:48des réponses.

00:34:49Comme Georges Marchais.

00:34:52Ça veut dire une réorganisation générale.

00:34:57Et très souvent, ça marche mieux.

00:34:59Je suis à la tête d'une collectivité locale,

00:35:02comme vous savez,

00:35:03qui est formidable, magnifique

00:35:05et humainement extrêmement riche.

00:35:10Et nous avons,

00:35:12avec l'ensemble des responsables

00:35:15et des salariés

00:35:16et des fonctionnaires

00:35:17et des organisations syndicales,

00:35:19réorganisé.

00:35:21Parce qu'il arrive très souvent,

00:35:23vous avez une équipe de sept,

00:35:24vous réorganisez les choses,

00:35:26vous êtes six

00:35:26et ça marche mieux.

00:35:28Pas aussi bien mieux.

00:35:30Je suis absolument certain.

00:35:33On vient de réorganiser,

00:35:34vous l'avez sans doute vu,

00:35:36l'organisation locale de l'État

00:35:39sur le terrain.

00:35:41Parce que c'était dispersé,

00:35:42il y avait des administrations,

00:35:44des agences,

00:35:46des ministères,

00:35:48tout ça indépendant

00:35:49les unes des autres.

00:35:50On a dit,

00:35:50ça ne peut pas marcher comme ça,

00:35:51il faut un responsable.

00:35:52Justement, on parle des questions à droite,

00:35:54la droite réclate plus.

00:35:55Et en France,

00:35:56les responsables,

00:35:58c'est le préfet.

00:36:00Et donc, on a mis la totalité,

00:36:02je dis ça pour ceux qui nous écoutent,

00:36:04la totalité des organismes

00:36:08qui portent l'action de l'État

00:36:09sous l'autorité du préfet.

00:36:11Parce que quand vous fermez des classes

00:36:13ou que vous réorganisez la carte scolaire,

00:36:15c'est l'État.

00:36:17Quand vous vous occupez des hôpitaux

00:36:19ou des territoires de santé,

00:36:23c'est l'État.

00:36:24Il y a de l'argent à trouver

00:36:25dans la réforme de l'État.

00:36:26Monsieur le Premier ministre,

00:36:27on parlait des concessions.

00:36:28On va parler du Rassemblement national

00:36:30qui a des demandes spécifiques aussi,

00:36:31mais toujours sur la droite.

00:36:33On parlait des boomers.

00:36:34La droite n'est pas d'accord

00:36:36avec les efforts supplémentaires

00:36:38demandés aux retraités.

00:36:39Aucun gouvernement n'a jamais réussi

00:36:41à faire faire des sacrifices

00:36:43à cette tranche d'âge.

00:36:45Il y a deux mesures dans votre budget.

00:36:47Il y a l'abattement,

00:36:49la suppression de cet abattement

00:36:50de 10% sur les revenus,

00:36:52sur les pensions,

00:36:53ceux qui payent de l'impôt sur le revenu.

00:36:54Et puis, il y a cette année blanche

00:36:55qui va toucher aussi les retraités.

00:36:57On se souvient de ce qui s'est passé

00:36:59avec la volonté de désindexer

00:37:02les pensions de l'inflation.

00:37:04Vous ne bougerez pas là-dessus ?

00:37:06Vous qui voulez réveiller les aînés

00:37:09au nom des générations futures.

00:37:11Oui, je veux réveiller les aînés

00:37:13parce que je suis sûr

00:37:14qu'ils sont solidaires

00:37:15avec ce que je dis.

00:37:17Donc, vous ne bougerez pas là-dessus ?

00:37:18Attendez.

00:37:20Ce sont leurs enfants.

00:37:22Ce sont leurs petits-enfants.

00:37:23Et vous croyez

00:37:24qu'ils sont indifférents à leur sort ?

00:37:26L'abattement de 10% ?

00:37:27Vous ne croyez pas...

00:37:28Vous le gardez ?

00:37:29Vous ne croyez pas

00:37:31qu'ils sont malheureux

00:37:32quand ils les voient

00:37:33tellement inquiets de leur avenir

00:37:36et tellement avec le sentiment

00:37:40qu'on ne s'occupe pas d'eux.

00:37:44Vous l'avez bien expliqué.

00:37:45Et donc, moi, c'est le contraire.

00:37:48Vous dites abattement de 10%.

00:37:49La suppression de l'abattement.

00:37:51Non.

00:37:52Vous l'avez proposé, enfin, vous l'envisagez.

00:37:54Non.

00:37:55Nous avons remplacé l'abattement de 10%.

00:37:59Je rappelle, c'est un abattement

00:38:00pour frais professionnels.

00:38:03Et 100 fois, la Cour des comptes,

00:38:05les grandes associations

00:38:06qui s'occupent d'argent public,

00:38:08100 fois, ils ont dit franchement,

00:38:1010% d'abattement

00:38:11pour frais professionnels

00:38:13pour des gens qui sont à la retraite,

00:38:16est-ce que c'est bien sérieux ?

00:38:18Alors, nous n'avons pas supprimé,

00:38:21nous avons remplacé l'abattement

00:38:23par un abattement forfaitaire.

00:38:24Donc, vous y tenez ?

00:38:26Non.

00:38:28Vous n'avez pas écouté.

00:38:29Je vous assure que c'est intéressant.

00:38:31Enfin, j'ai l'impression, stupidement,

00:38:33que c'est intéressant.

00:38:35L'abattement forfaitaire,

00:38:37c'est une évolution de la mesure

00:38:40qui va faire gagner des centaines d'euros

00:38:43aux retraités modestes,

00:38:45aux retraités du bas de l'échelle.

00:38:47Et qui va faire perdre

00:38:48ceux qui ont un peu plus de 20 000.

00:38:50qui va maintenir ceux qui sont moyens

00:38:53et va être, en effet,

00:38:56un peu plus lourd

00:38:57ou va autoriser une fiscalité juste

00:39:04pour ceux qui sont,

00:39:06et donc un petit effort,

00:39:08de l'ordre de...

00:39:09Allez, de l'ordre de 200 euros par an

00:39:13pour ceux qui sont au plafond.

00:39:17Vous recevrez aussi le Rassemblement national.

00:39:18Donc, 20...

00:39:19Il faut qu'on a...

00:39:2018 euros par mois.

00:39:22Il ne faut pas en suivre.

00:39:24C'est un effort.

00:39:25Je ne dis pas le contraire.

00:39:26Mais vous voyez bien

00:39:27que pour ceux qui sont au plafond,

00:39:29c'est-à-dire 4 000 euros de retraite,

00:39:32c'est un effort modeste.

00:39:35Et ceux qui sont en bas de l'échelle,

00:39:36ils gagnent.

00:39:37Et ça mérite d'être dit.

00:39:39Parce que la justice,

00:39:41c'est la condition de l'effort.

00:39:42François Bayrou,

00:39:43on va parler dans un instant

00:39:44de ce qui va se passer demain,

00:39:45dans 8 jours précisément,

00:39:47c'est-à-dire le jour où vous allez

00:39:48demander la confiance

00:39:50à l'Assemblée nationale.

00:39:52Et, arithmétiquement,

00:39:53si on s'arrêtait aujourd'hui,

00:39:55sans doute ne pas l'obtenir.

00:39:56On va en parler dans une minute.

00:39:57Mais on a évoqué tout à l'heure

00:39:58la lettre que Marine Le Pen

00:40:00vous a adressée

00:40:00à la fin du mois de juillet.

00:40:02On a parlé des délais de la poste.

00:40:03Mais regardons aussi

00:40:04ce qu'il y a à l'intérieur.

00:40:05Ce qu'il y a à l'intérieur.

00:40:05À l'intérieur,

00:40:06le Rassemblement national

00:40:07vous demandait deux choses

00:40:08au minimum

00:40:09pour négocier le budget.

00:40:11C'était une baisse drastique

00:40:13de la contribution de la France

00:40:15au budget de l'Union européenne.

00:40:16Ce n'est pas tout à fait nouveau,

00:40:17mais c'était rappelé dans cette lettre.

00:40:19Et moins d'argent

00:40:20pour l'immigration.

00:40:23Ces deux choses-là...

00:40:23Pas seulement.

00:40:24Pas seulement.

00:40:25J'ai dit notamment, je crois.

00:40:26Sinon, je rajoute notamment.

00:40:27Il y avait...

00:40:27Ces deux choses-là...

00:40:28Alors, est-ce qu'elles sont pour vous

00:40:29négociables ?

00:40:31Ou est-ce que, très concrètement,

00:40:33pour vous,

00:40:33qui avez toujours milité

00:40:34pour l'Europe depuis longtemps,

00:40:35on ne touche pas au budget de l'Union

00:40:36et on ne touche pas à l'argent

00:40:37qui sert aujourd'hui

00:40:39à accueillir des immigrés en France ?

00:40:40D'abord, votre formule est inexacte.

00:40:42Vous avez dit qu'elle demandait

00:40:45ses conditions pour négocier.

00:40:47Jamais ça n'a été le cas.

00:40:49Probablement parce que,

00:40:50évidemment, dans ce cas-là,

00:40:52j'aurais préparé...

00:40:54Mais je trouve intéressant

00:40:57qu'on discute de ces mesures-là.

00:41:01La contribution à l'Union européenne,

00:41:04c'est un très grand risque

00:41:05si on ne la paie pas.

00:41:08Marine Le Pen a noté

00:41:09dans ses réactions

00:41:11que nous avions déjà réussi

00:41:13à baisser la contribution.

00:41:15C'est vrai.

00:41:16Par une négociation.

00:41:17Et elle a dit,

00:41:18c'est la première fois,

00:41:19donc c'est la preuve qu'on peut.

00:41:20Je suis d'accord avec elle

00:41:22pour dire que, si on peut,

00:41:24il faut le faire.

00:41:24Mais dire,

00:41:25nous ne remplirons pas

00:41:27nos engagements.

00:41:28Ça a des conséquences

00:41:29extrêmement simples

00:41:30qui sont dans les chiffres.

00:41:32Nous payons,

00:41:33on va payer cette année,

00:41:35quand le budget sera voté,

00:41:37on va payer quelque chose

00:41:38comme 27 milliards

00:41:39de contributions

00:41:40à l'Union européenne.

00:41:42Nous en touchons 32.

00:41:4431 et demi.

00:41:45Comment on les touche ?

00:41:48La politique agricole commune,

00:41:50c'est quasiment 10 milliards.

00:41:53Les fonds régionaux,

00:41:55ce que les régions,

00:41:56les subventions

00:41:57que les régions donnent

00:41:58quand vous avez

00:41:59sur les travaux

00:42:00des panneaux

00:42:01avec ici la région investie,

00:42:04c'est la région,

00:42:06si j'ose dire,

00:42:07porte-plume

00:42:08de l'Union européenne.

00:42:10Ces fonds régionaux,

00:42:11plus les prêts

00:42:13de la Banque européenne

00:42:16d'investissement.

00:42:17Mais pardon,

00:42:17même les Allemands

00:42:18se plaignent

00:42:19de la gourmandise de Bruxelles.

00:42:20Ils disent que Bruxelles

00:42:20veut vraiment

00:42:21beaucoup de milliards.

00:42:21Eh bien, ils ont raison.

00:42:22Je suis d'accord avec eux.

00:42:24On peut dire la même chose.

00:42:24Je suis d'accord avec eux.

00:42:26Et je suis d'accord

00:42:27pour qu'on expertise.

00:42:29Et je suis d'accord

00:42:30pour qu'on regarde

00:42:31tout ce qu'on peut faire.

00:42:31Donc il n'y a pas

00:42:32de sujet de tabou

00:42:33pour François Bayard ?

00:42:33Non.

00:42:33Le coût de l'immigration

00:42:35n'est pas un sujet

00:42:36d'adaptation.

00:42:37Expertisez, vous dites,

00:42:38on peut expertiser

00:42:39la sélection européenne

00:42:40et la revoir.

00:42:41Je suis d'accord.

00:42:41On regarde parce que,

00:42:43comment dire,

00:42:45ça n'est pas une approche

00:42:47négligeable

00:42:47et qu'on peut écarter

00:42:48du revers de la main.

00:42:51Sur l'immigration.

00:42:52Et donc,

00:42:52sur l'immigration,

00:42:54il y a infiniment moins

00:42:56d'argent

00:42:57que le Rassemblement

00:42:58national ne le dit.

00:43:00On peut préciser

00:43:00de quoi il s'agit quand même,

00:43:01M. le Premier ministre,

00:43:02pour ceux qui nous regardent

00:43:03et les écoutent.

00:43:04C'est l'AME,

00:43:05c'est les allocations

00:43:06et les aides non-contributives

00:43:07qui sont versées aux étrangers,

00:43:09ce sont les associations

00:43:09d'aide aux migrants.

00:43:11Est-ce que vous dites ce soir

00:43:12qu'il n'y a pas de tabou

00:43:13à mettre sur la table

00:43:14ces sujets-là ?

00:43:16Alors,

00:43:17je n'aime pas

00:43:18qu'on présente

00:43:19la situation du pays

00:43:21comme étant

00:43:22la conséquence

00:43:24de la présence

00:43:25des immigrés.

00:43:26Qui le fait ?

00:43:27Moi, j'ai pris les chiffres

00:43:27de l'Observatoire

00:43:28de l'immigration,

00:43:29ça coûte 3,4 points

00:43:30de PIB.

00:43:31Oui, mais je ne suis pas sûr

00:43:32que l'Observatoire

00:43:32de l'immigration

00:43:33n'est pas une...

00:43:35Je suis d'accord...

00:43:36Mais quel est votre organisme

00:43:37de références ?

00:43:38Je suis d'accord

00:43:39pour qu'on regarde.

00:43:41Je suis d'accord

00:43:42s'il y a

00:43:44pour des étrangers

00:43:46des avantages,

00:43:50comme le dit

00:43:51le Rassemblement national

00:43:52que les Français

00:43:53dont les Français

00:43:56ne profiteraient pas.

00:43:57Ça ne serait pas juste

00:43:59et je suis d'accord

00:43:59pour qu'on les regarde.

00:44:00mais je ne suis pas

00:44:01d'accord

00:44:02pour qu'on fasse

00:44:03de l'immigration

00:44:04la cause

00:44:05de la situation

00:44:05du pays.

00:44:07Parce que

00:44:07quand le pays

00:44:08va bien,

00:44:09alors l'immigration

00:44:10c'est une machine

00:44:10à intégrer

00:44:11et ça marche mieux.

00:44:13Ou à assimiler.

00:44:13Et je vais vous dire,

00:44:14je suis absolument

00:44:15persuadé

00:44:15qu'il faut que notre

00:44:17politique de l'immigration

00:44:18évolue.

00:44:19Évolue dans deux directions.

00:44:21La première,

00:44:22une capacité

00:44:23à maîtriser

00:44:24les entrées

00:44:24sur le territoire.

00:44:25une capacité

00:44:28à maîtriser

00:44:29la sortie

00:44:29du territoire

00:44:30parce que

00:44:31notre question

00:44:32principale

00:44:33aujourd'hui

00:44:33avec l'immigration

00:44:34c'est que

00:44:35ceux qui sont

00:44:36indésirables,

00:44:38qui sont frappés

00:44:39d'une obligation

00:44:40de quitter

00:44:41le territoire français,

00:44:42décision juridique

00:44:44au QTF

00:44:44ne sont pas exécutés

00:44:46pour un certain

00:44:46nombre de pays.

00:44:47Monsieur le Premier ministre,

00:44:48pardonnez-moi,

00:44:49on a l'impression

00:44:50que sur ces sujets-là

00:44:50on est sur du verglas.

00:44:51Qu'est-ce que nous maîtrisons

00:44:52encore ?

00:44:53Est-ce que le pouvoir

00:44:53a vraiment le pouvoir

00:44:54sur ces sujets-là ?

00:44:56Quand on voit

00:44:56le nombre d'entrées

00:44:57malgré les déclarations

00:44:58du ministre de l'Intérieur,

00:45:00est-ce que très sincèrement

00:45:01ce soir,

00:45:01les yeux dans les yeux,

00:45:02vous pouvez dire aux Français

00:45:03que leur pays

00:45:05a encore son destin

00:45:06entre les mains ?

00:45:06Je le dis

00:45:07d'avec d'autant plus

00:45:08de certitude

00:45:09que nous avons fait

00:45:10obtenir des décisions

00:45:12européennes

00:45:13qui permettent

00:45:14pour la première fois

00:45:15de mieux maîtriser

00:45:16les flux

00:45:17et ça se voit

00:45:17dans les chiffres.

00:45:19Vous savez bien

00:45:20qu'on a fait adopter

00:45:21des règles européennes

00:45:23qui font qu'on va pouvoir

00:45:24suivre les gens

00:45:24depuis un an,

00:45:26qu'on va pouvoir suivre

00:45:26les gens qui entrent.

00:45:28Où sont-ils entrés ?

00:45:29Où sont-ils ?

00:45:31Et j'espère bien

00:45:32qu'on va pouvoir,

00:45:33en particulier grâce

00:45:34à l'Union européenne,

00:45:35convaincre,

00:45:37je pense à l'Algérie,

00:45:39les pays qui sont

00:45:40en situation de blocage

00:45:41et de rupture.

00:45:42M. le Premier ministre,

00:45:43on les compte.

00:45:43Non, je corrige une phrase

00:45:45de Sonia Mabrouk.

00:45:47Elle a dit

00:45:48en dépit des dénégations

00:45:51du ministre de l'Intérieur.

00:45:53Moi, je crois

00:45:53que le ministre de l'Intérieur

00:45:54dit la vérité.

00:45:56Je pense qu'il est...

00:45:57Il parle d'immobilisme,

00:45:58il parle d'impossibilisme,

00:46:00le ministre de l'Intérieur.

00:46:00Il dit donc la vérité.

00:46:02S'il dit la vérité,

00:46:03ça veut dire que...

00:46:03Vous avez dit sur les chiffres.

00:46:05Vous ne pouvez pas

00:46:05faire grand chose.

00:46:06C'est votre phrase exacte.

00:46:07Il dit la vérité.

00:46:08C'est mon métier.

00:46:10Donc, votre phrase exacte,

00:46:12c'était sur les chiffres

00:46:13en dépit du dénégation

00:46:14du ministre de l'Intérieur.

00:46:16On voit bien que...

00:46:17Moi, je dis

00:46:17le ministre de l'Intérieur

00:46:18dit la vérité.

00:46:19M. le Premier ministre.

00:46:19Et autrement,

00:46:20il ne serait pas

00:46:20ministre de l'Intérieur

00:46:21dans ce gouvernement.

00:46:22Les choses bougent.

00:46:23Une pensée pour Boalem Sansal.

00:46:24Pardonnez-moi,

00:46:25on sera tous d'accord.

00:46:26Vous avez parlé de l'Algérie.

00:46:27Pouvez-vous ce soir

00:46:28adresser un mot

00:46:29à la famille de Boalem Sansal ?

00:46:31Nous avons reçu sa fille,

00:46:32pardonnez-moi.

00:46:32Il y a quelques jours,

00:46:34sa lettre au président de la République

00:46:36n'a reçu aucune réponse.

00:46:37Aucune réponse,

00:46:38M. le Premier ministre.

00:46:39C'est un compatriote.

00:46:40C'est un Français amoureux

00:46:42de notre pays.

00:46:43Et de notre langue.

00:46:44C'est quelqu'un qui a la voix,

00:46:45comment dire, douce,

00:46:46mais le verbe haut.

00:46:47On attend de vous

00:46:48des paroles importantes ce soir.

00:46:51C'est d'autant plus important

00:46:53pour moi que le goût

00:46:57qui est le mien

00:46:58pour les lettres,

00:47:01pour la langue française,

00:47:02pour la capacité de romancier

00:47:04ou d'essayiste.

00:47:06Pour moi, Boalem Sansal,

00:47:08bien que n'étant pas

00:47:09Français d'origine,

00:47:10il illustre la France.

00:47:13Vous savez,

00:47:15il y a une procédure

00:47:17dans la législation française

00:47:19qui fait qu'on devient Français,

00:47:21par exemple,

00:47:22quand on a servi

00:47:22dans la Légion étrangère.

00:47:24On dit Français

00:47:25par le sang versé.

00:47:27Eh bien, il y a aussi Français

00:47:28par la beauté

00:47:30que l'on crée,

00:47:32par la pensée

00:47:32que l'on crée.

00:47:33Et je ne peux pas croire

00:47:35que la lettre

00:47:36n'ait pas reçu de réponse.

00:47:37En tout cas,

00:47:38je vais m'en assurer.

00:47:40Et je dis au passage

00:47:41que dans un grand événement

00:47:43à Pau au mois de novembre

00:47:45qui s'appelle

00:47:46Les idées mènent le monde,

00:47:47je recevrai les proches

00:47:49de Boalem Sansal

00:47:50qui vont organiser

00:47:51un événement.

00:47:52Les choses bougent

00:47:53dans le domaine

00:47:53que vous venez d'évoquer

00:47:54qui est l'immigration.

00:47:55En Europe,

00:47:55même des gouvernements

00:47:56socio-démocrates

00:47:57veulent qu'il y ait

00:47:58une politique plus restrictive.

00:48:00On voit l'Allemagne,

00:48:01on voit la Pologne

00:48:02qui rétablit

00:48:03et de façon assez durable

00:48:04maintenant le contrôle

00:48:05aux frontières

00:48:05et qui le développe.

00:48:06Est-ce que ça fait partie

00:48:07des possibilités pour vous ?

00:48:08C'est l'Union

00:48:10qui a décidé

00:48:11de faire son contrôle

00:48:11aux frontières.

00:48:13Mais pour moi,

00:48:13ça ne s'arrête pas là.

00:48:14Vous voyez ?

00:48:15Je pense qu'une très grande partie

00:48:17de notre politique

00:48:18à l'égard de ces femmes

00:48:20et de ces hommes,

00:48:21plus souvent des hommes

00:48:22et des jeunes hommes,

00:48:23une partie de notre politique

00:48:25est fausse.

00:48:27Mais sur les contrôles,

00:48:28parce que là,

00:48:28Schengen et Dublin

00:48:29sont tout à fait respectés,

00:48:30pour être un peu précis.

00:48:31Je vous assure,

00:48:32sur les contrôles,

00:48:33je suis d'accord

00:48:34pour que,

00:48:35dans le cadre

00:48:36de l'Union européenne,

00:48:37et s'il le faut,

00:48:38on l'a fait plusieurs fois

00:48:39dans le cadre

00:48:39des frontières françaises,

00:48:41on déploie

00:48:41ce qui convient

00:48:42comme contrôle.

00:48:43Mais ce n'est pas

00:48:43ce que je voulais

00:48:44aborder comme sujet.

00:48:46Je pense que

00:48:47la situation

00:48:52de ces femmes

00:48:52et de ces hommes,

00:48:54elle devrait permettre

00:48:55que soient précisés

00:48:56les conditions

00:48:57d'intégration,

00:48:58pas seulement

00:48:58les conditions

00:48:59de rejet.

00:49:00Et les conditions

00:49:01d'intégration,

00:49:02pour quelqu'un

00:49:02qui est depuis longtemps

00:49:03sur le territoire français,

00:49:05qui est inexpulsable,

00:49:07vous savez que

00:49:08quand vous êtes

00:49:08une jeune femme

00:49:09et que vous avez eu

00:49:10des enfants

00:49:11dans notre pays,

00:49:13on ne peut pas

00:49:14vous expulser

00:49:14en raison

00:49:15des enfants,

00:49:16je pense qu'il faudrait

00:49:18qu'on ait

00:49:18les idées claires

00:49:19sur ce sujet.

00:49:20C'est-à-dire,

00:49:21un,

00:49:22la vraie voie

00:49:23d'intégration,

00:49:24ce n'est pas

00:49:25de vous maintenir

00:49:26dans des logements

00:49:26qu'on paie les yeux

00:49:27de la tête,

00:49:28qui coûtent à l'État

00:49:2915 000 euros par an

00:49:32par personne

00:49:33dans des logements

00:49:35qu'on appelle d'urgence

00:49:36et qui ne sont plus d'urgence

00:49:37parce qu'on ne peut pas

00:49:38accueillir,

00:49:40par exemple,

00:49:40des femmes avec enfants

00:49:42parce qu'on y entre

00:49:44mais on n'en sort jamais.

00:49:47Un,

00:49:48la vraie voie

00:49:49d'intégration,

00:49:49c'est le travail.

00:49:51Deux,

00:49:52c'est la langue.

00:49:54Et trois,

00:49:55c'est l'acceptation

00:49:56de nos principes

00:49:57de vie en commun

00:49:58et de nos coutumes.

00:49:58Et vous êtes inquiet

00:50:00sur ce dernier point ?

00:50:00Je suis inquiet

00:50:02sur tous ces points

00:50:02parce qu'on a l'impression

00:50:05d'une espèce

00:50:08de blocage généralisé

00:50:09qui fait que

00:50:11les affrontements,

00:50:13c'est pour ou contre

00:50:15les immigrés,

00:50:17pour ou contre

00:50:18pas seulement l'immigration

00:50:19mais les personnes.

00:50:21Et ça fait des situations

00:50:22de dingue.

00:50:24Ils sont maintenus

00:50:25dans des lieux d'accueil

00:50:28d'anciens hôtels,

00:50:29le Formule 1,

00:50:30je parle de ceux

00:50:31que je connais le mieux.

00:50:34Interdiction de travailler.

00:50:36Les municipalités

00:50:37les font jouer au foot

00:50:38pour essayer

00:50:39de les occuper

00:50:40alors qu'ils pourraient

00:50:42travailler

00:50:42et alors qu'un très grand

00:50:44nombre d'entre eux

00:50:44ne s'en ira pas.

00:50:47Et ceux qui disent

00:50:48qu'ils ne travaillent pas

00:50:48se trompent

00:50:49parce qu'ils travaillent

00:50:50au noir.

00:50:50et donc c'est une situation

00:50:53d'abus,

00:50:55c'est une situation

00:50:56de désordre complet.

00:51:00Préciser l'idée

00:51:01que nous sommes

00:51:03le plus intraitable possible,

00:51:06je parle avec prudence,

00:51:07sur les entrées,

00:51:09que nous sommes

00:51:09le plus efficace possible

00:51:11sur les sorties,

00:51:12notamment en cas

00:51:13de délinquance,

00:51:15et que la voie

00:51:15d'intégration existe

00:51:16pour ceux qui sont là

00:51:18depuis un moment.

00:51:19Il me semble

00:51:19qu'il y a là

00:51:20un équilibre.

00:51:21Revenons si vous le voulez bien

00:51:22à la semaine qui commence.

00:51:23Vous avez dit

00:51:23pas de marchandage

00:51:24et on comprend très bien

00:51:25il ne s'agit pas de dire

00:51:25je te donne tel ministère

00:51:26tu me donnes tel soutien

00:51:27mais quand même

00:51:28le premier nom

00:51:30que vous avez cité

00:51:30je crois que c'était

00:51:31M. Faure

00:51:32pour le tacler un peu.

00:51:33Non, non,

00:51:33c'est parce que

00:51:34c'est vous

00:51:35qui l'avez cité.

00:51:36Alors j'ai dit

00:51:37il a annoncé

00:51:39qu'il voulait être

00:51:39à Matignon

00:51:40ce n'est pas moi

00:51:40qui l'ai annoncé.

00:51:40Vous avez besoin

00:51:41et ce n'est pas

00:51:42un calcul mesquin

00:51:44il faut élargir

00:51:49cible

00:51:49qu'un remaniement

00:51:50ait lieu

00:51:50ou en tout cas

00:51:51que vous en parliez

00:51:52dès cette semaine

00:51:53avec les partis

00:51:53et par exemple

00:51:54que des ministres

00:51:55vous souriez

00:51:56vous avez raison

00:51:56que des ministres

00:51:57par exemple

00:51:58socialistes

00:51:58rejoignent

00:51:59le gouvernement

00:52:00de la France.

00:52:02Vous êtes

00:52:02un humoriste

00:52:04dans votre genre.

00:52:05Vous voyez.

00:52:06Le parti socialiste

00:52:09dit

00:52:09nous voulons

00:52:11abattre ce gouvernement.

00:52:12Pour l'instant

00:52:12on dit ça

00:52:13avant de négocier

00:52:14vous savez comme moi

00:52:14après

00:52:15un ministère

00:52:16se profite

00:52:17c'est autre chose.

00:52:17si la piste

00:52:18que vous ouvrez

00:52:19est réelle

00:52:21sur un programme

00:52:22bien sûr

00:52:23il ne s'agit pas

00:52:23de dire

00:52:24je te donne

00:52:24merci

00:52:24etc.

00:52:25Excusez-moi

00:52:26de dire

00:52:27les propositions

00:52:28du parti socialiste

00:52:29ce sont les plus

00:52:30éloignées

00:52:31de toutes celles

00:52:32qui ont été faites

00:52:33sur le champ politique.

00:52:34Pourquoi ?

00:52:35Parce que ce que propose

00:52:36le parti socialiste

00:52:38ce n'est pas

00:52:38de freiner la dépense

00:52:39c'est de laisser

00:52:41repartir la dépense

00:52:42et de le faire

00:52:43en créant

00:52:44selon mes comptes

00:52:4632 milliards

00:52:48d'euros

00:52:48d'impôts

00:52:49principalement

00:52:50sur les entreprises

00:52:51il n'y a rien

00:52:51à négocier

00:52:51avec le parti socialiste

00:52:52je ne dis pas

00:52:53qu'il n'y a rien

00:52:54à négocier

00:52:54je ne connais pas

00:52:55leurs arrières pensées

00:52:56je vois

00:52:57vous les présumez

00:52:58vous êtes plus

00:53:00plus savant

00:53:02que moi

00:53:02en ce domaine

00:53:03je suis sûr que non

00:53:04ou plus intuitif

00:53:05que moi

00:53:06je connais

00:53:07des dirigeants

00:53:07socialistes

00:53:08qui me disent

00:53:10ils sont devenus

00:53:11fous

00:53:12je connais

00:53:13des dirigeants

00:53:14qui disent

00:53:15il faut un compromis

00:53:16plus éloigné

00:53:17de ce que je présente

00:53:18aujourd'hui

00:53:18plus encore

00:53:19que le RN

00:53:19ou la France

00:53:20non je n'ai pas dit

00:53:20c'est le plus éloigné

00:53:22de tout ce qu'on entend

00:53:24je suis persuadé

00:53:25ou bien qu'ils n'ont

00:53:27pas très bien réfléchi

00:53:29à la manière

00:53:29ou bien que

00:53:31dans leur fond intérieur

00:53:33ils pensent

00:53:35que ce n'est pas possible

00:53:35je prends un exemple

00:53:36que vous avez abordé

00:53:37la taxe Zuckman

00:53:38qu'on appelle

00:53:38taxe Zuckman

00:53:392% sur les patrimoines

00:53:40de plus de 100 millions

00:53:41par an

00:53:42par an

00:53:43je l'ai dit tout à l'heure

00:53:44je ne le répète pas

00:53:44la taxe Zuckman

00:53:45elle est inconstitutionnelle

00:53:46c'est une folie d'après vous ?

00:53:48c'est honnêtement

00:53:50une menace

00:53:51sur les investissements

00:53:53en France

00:53:54parce que

00:53:55qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:53:56ils vont partir

00:53:57comme au Royaume-Uni

00:53:58ça a été le cas

00:53:59il y a une politique

00:53:59qui a conduit à

00:54:00au Royaume-Uni

00:54:02vous prenez cet exemple ?

00:54:03c'était pas

00:54:04la taxe Zuckman

00:54:05au Royaume-Uni

00:54:06c'était moins grave

00:54:08que ça

00:54:08si j'ose dire

00:54:09c'était

00:54:10taxer les étrangers

00:54:11créés

00:54:13sur les étrangers

00:54:14monsieur le Premier ministre

00:54:15Gabriel Zuckman

00:54:16l'économiste

00:54:16n'est pas sur ce plateau

00:54:17mais il vous répondrait

00:54:18sur l'exil

00:54:19fiscal

00:54:20qu'il y a un dispositif

00:54:21dans cette taxe

00:54:22c'est exactement

00:54:23ce que font les Etats-Unis

00:54:24l'extraterritorialisation

00:54:26de l'impôt

00:54:26vous le payez

00:54:27même si vous êtes

00:54:28à l'étranger

00:54:29même si vous avez

00:54:29quitté la France

00:54:30et bien

00:54:30c'est que vous n'avez

00:54:31pas regardé

00:54:32c'est la taxe Zuckman

00:54:34que si vous avez regardé

00:54:36vous n'avez pas vu

00:54:37les mêmes choses

00:54:37que les miennes

00:54:38ils se trouvent

00:54:40donc ils disent

00:54:41ah mais il n'y a pas

00:54:42de risque

00:54:42que les gens partent

00:54:43parce qu'on ira

00:54:43les choper

00:54:44pardon

00:54:44du caractère

00:54:48un peu familier

00:54:49de l'expression

00:54:50où qu'ils soient

00:54:51il se trouve

00:54:52que notre pays

00:54:53depuis 50 ans

00:54:55a conclu

00:54:57126

00:54:59conventions fiscales

00:55:01avec

00:55:01126

00:55:03pays étrangers

00:55:04et l'article

00:55:04premier

00:55:05de ces conventions

00:55:05fiscales

00:55:06c'est

00:55:06si vous changez

00:55:09de pays

00:55:09c'est le pays

00:55:10qui vous accueille

00:55:11qui prélève

00:55:12les impôts

00:55:13et comme vous savez

00:55:14parce que vous êtes

00:55:15fine juriste

00:55:17une convention internationale

00:55:19un traité international

00:55:20c'est au-dessus

00:55:21des lois

00:55:23et donc il faudrait

00:55:25changer

00:55:26faire des référendums

00:55:28et pendant ce temps

00:55:30hélas

00:55:32les gens

00:55:33partent

00:55:34parce que désormais

00:55:36il y a une espèce

00:55:37de

00:55:38comment on dit

00:55:40de nomadisme

00:55:41fiscal

00:55:42qui fait que

00:55:44les

00:55:45les

00:55:45les redevables

00:55:47vont s'installer

00:55:49là où

00:55:49l'Italie

00:55:50est aujourd'hui

00:55:51en train de faire

00:55:52une politique

00:55:53sceptique

00:55:53sur ce que

00:55:54proposent

00:55:54les

00:55:54socialistes

00:55:55et ce que ça veut dire

00:55:56ce soir

00:55:56après avoir regardé

00:55:57de près

00:55:58leur contre-projet

00:55:59vous ne leur tendez

00:56:00plus la main

00:56:01je tends la main

00:56:02à tout le monde

00:56:03parce que vous

00:56:04pardon de

00:56:06y compris aux socialistes

00:56:07tout le soir

00:56:07pardon de revenir

00:56:07à la première phrase

00:56:09de notre entretien

00:56:10la question c'est

00:56:12est-ce qu'on est d'accord

00:56:13sur le diagnostic

00:56:14ou pas

00:56:14si on n'est pas d'accord

00:56:16sur le diagnostic

00:56:17aucune politique

00:56:18ne marchera

00:56:19si on n'est pas d'accord

00:56:20sur

00:56:21ce n'est pas un accord

00:56:22minimal

00:56:23sur

00:56:25la gravité

00:56:27et l'urgence

00:56:28de la situation

00:56:29mettons-nous d'accord

00:56:30sur les solutions

00:56:31pour parvenir

00:56:32à trouver des économies

00:56:34ils vous répondent

00:56:35que vous avez

00:56:36inversé les choses

00:56:37d'abord la négociation

00:56:38ensuite le vote

00:56:39et ils vous répondent

00:56:40aussi

00:56:41qu'avec

00:56:42ce vote de confiance

00:56:43que vous sollicitez

00:56:44et bien vous

00:56:45rajoutez de la crise

00:56:46à la crise

00:56:47qu'est-ce que vous leur répondez

00:56:48parce que vous pensez

00:56:51que la crise

00:56:52elle vient

00:56:52parce que je demande

00:56:53la confiance

00:56:54ou parce qu'on me la refuse

00:56:55peut-être que vous la précipitez

00:56:57monsieur le premier ministre

00:56:58ni l'un

00:56:59peut-être les deux

00:57:00ni l'un

00:57:01l'autre oui

00:57:03mais pas l'un

00:57:04le pays

00:57:07est depuis

00:57:07des années

00:57:09plongé

00:57:11dans une espèce

00:57:12de

00:57:13perpétuelle

00:57:14embuscade

00:57:15des uns

00:57:16contre les autres

00:57:17et pardon de dire

00:57:18la formule

00:57:19que vous avez utilisée

00:57:20c'est une formule

00:57:21je suis sûr

00:57:23que vous allez vous-même

00:57:24accepter

00:57:25cette vision

00:57:26une formule

00:57:27complètement

00:57:28à l'envers

00:57:29quand vous avez

00:57:32un patient

00:57:33que vous êtes médecin

00:57:35vous dites pas

00:57:37on va d'abord

00:57:38s'entendre

00:57:38sur

00:57:39les médicaments

00:57:40on verra

00:57:41après

00:57:42quel est le diagnostic

00:57:43vous savez bien

00:57:45que c'est pas ça

00:57:45la procédure

00:57:46que vous avez choisie

00:57:47non non

00:57:47vous êtes d'accord

00:57:49avec ma formule

00:57:49totalement

00:57:50le diagnostic

00:57:51la prescription

00:57:52ensuite

00:57:52très bien

00:57:53le diagnostic

00:57:54d'abord

00:57:55l'accord minimal

00:57:56d'abord

00:57:57autrement

00:57:58je vous dis

00:57:58le fond

00:57:58de ce que je pense

00:57:59j'ai vu

00:58:00depuis des mois

00:58:01le pays

00:58:04avec

00:58:05des formulations

00:58:07sympathiques

00:58:08de gens qui disent

00:58:09on est tous d'accord

00:58:09sur ça

00:58:10on n'est pas d'accord

00:58:11du tout

00:58:12un très grand nombre

00:58:13de ceux

00:58:14dont

00:58:15que nous évoquons

00:58:16eux

00:58:17leur vision

00:58:18c'est que c'est pas grave

00:58:19mais qui sont ces personnes

00:58:21pardonnez-moi

00:58:21monsieur Bayrou

00:58:22qui sont ces personnes

00:58:23qui pensent aujourd'hui

00:58:24qu'un pays

00:58:25surendetté

00:58:26est un pays souverain

00:58:27qui sont ces personnes là

00:58:29qui sont ces Français

00:58:29je suis vraiment content

00:58:30de vous entendre dire ça

00:58:31mais qui sont-ils

00:58:32vous êtes deux journalistes

00:58:33éminents

00:58:34et si vous lisez

00:58:36je veux dire

00:58:38deux qui venaient

00:58:38de vous exprimer

00:58:39il suffit de regarder

00:58:40les sondages

00:58:41demandent aux Français

00:58:4280% répondent

00:58:43que c'est une préoccupation

00:58:45inquiète

00:58:46les autres ne se sont pas exprimés

00:58:48vous dites

00:58:48il faut être aveugle

00:58:50et vous

00:58:50non

00:58:51vous dites

00:58:51il faut être aveugle

00:58:52et qui sont ces personnes

00:58:53ils sont dingues

00:58:54vous avez raison

00:58:55et c'est le coeur du sujet

00:58:58dans lequel nous sommes

00:58:59et c'est le coeur du sujet

00:59:01pour moi

00:59:01pardon

00:59:02d'une demi phrase

00:59:03de revenir à ça

00:59:04parce que c'est le sort

00:59:06des jeunes Français

00:59:06qui est en jeu

00:59:07c'est eux

00:59:09qui sont surchargés

00:59:10dans leur sac à dos

00:59:12avec de la fonte

00:59:13des haltères

00:59:14qui les empêchent

00:59:16d'avancer

00:59:16vous ne savez pas

00:59:17les journalistes

00:59:17qui sont éminents

00:59:18ce sont les Français

00:59:18ils sont adultes

00:59:19ils voient bien les choses

00:59:20un point

00:59:20et je passe tout à l'heure

00:59:21la marque Fauvel

00:59:22pour respecter notre tour

00:59:23mais vous avez eu ce mot

00:59:24très surprenant

00:59:25vous avez dit

00:59:26attention

00:59:26la dette de la France

00:59:28est possédée

00:59:29en partie importante

00:59:30par les étrangers

00:59:3160%

00:59:32c'est très intéressant

00:59:33parce que longtemps

00:59:33on a dit ça

00:59:34c'est un propos complotiste

00:59:35on exagère

00:59:35c'est pas dangereux

00:59:36etc

00:59:36et là on a le Premier ministre

00:59:37de la France

00:59:37qui dit attention

00:59:38c'est dangereux

00:59:39en quoi c'est dangereux

00:59:40expliquez-nous

00:59:40parce que ça fait lever

00:59:41la roi de beaucoup de monde

00:59:42c'est extrêmement simple

00:59:44c'est la gravité

00:59:45de la situation

00:59:45que je décrivais

00:59:46on a laissé s'accumuler

00:59:48la dette

00:59:49et donc

00:59:50la charge de la dette

00:59:52et les annuités

00:59:53qu'on doit payer

00:59:53tous les ans

00:59:54ou tous les mois

00:59:55si c'était des mensualités

00:59:57il faut la prélever

00:59:59sur le travail

01:00:00des Français

01:00:00et je vous ai dit

01:00:02les chiffres

01:00:0350 milliards

01:00:05nouveaux créés

01:00:06sur lesquels

01:00:06cette année

01:00:07on pique 10 milliards

01:00:08l'an prochain

01:00:0910 de plus

01:00:1020 milliards

01:00:11l'année après

01:00:1210 de plus

01:00:1330 milliards

01:00:13et bien ça n'est pas

01:00:15de l'argent

01:00:16qui va venir irriguer

01:00:17le pays

01:00:18c'est de l'argent

01:00:19qui est

01:00:19comment dire

01:00:21détourné

01:00:22dirigé

01:00:23non je veux pas dire

01:00:24détourné

01:00:25ça serait

01:00:25pas normal

01:00:27dirigé

01:00:28vers

01:00:30des intervenants

01:00:31qui sont

01:00:32des intervenants

01:00:33étrangers

01:00:33des acteurs

01:00:34économiques

01:00:35qui sont

01:00:36des acteurs

01:00:36économiques

01:00:37étrangers

01:00:37c'est pas

01:00:39vous êtes

01:00:39très averti

01:00:40donc vous savez

01:00:41ce que je vais dire

01:00:41au Japon

01:00:42la dette

01:00:44elle est beaucoup

01:00:44plus importante

01:00:45que la nôtre

01:00:46en pourcentage

01:00:46du PIB

01:00:47mais cette dette

01:00:49est détenue

01:00:49à 99%

01:00:51par les japonais

01:00:52c'est prémisse

01:00:52la France

01:00:53à la liquidité

01:00:53vous êtes en train

01:00:55de nous dire

01:00:55qu'on pourrait être

01:00:56demain sous tutelle

01:00:57je ne dis pas ça

01:00:59il y a eu un débat

01:00:59au sein de votre gouvernement

01:01:00mon chalin

01:01:01la ministre des comptes

01:01:01qui avait dit

01:01:02il y a quelques mois

01:01:02on pourrait se retrouver

01:01:04sous tutelle

01:01:05Eric Lombard

01:01:06son patron

01:01:06son supérieur hiérarchique

01:01:08à Bercy

01:01:09a dit absolument pas

01:01:10cette semaine

01:01:10y a-t-il

01:01:11oui ou non

01:01:12si votre gouvernement

01:01:13est renversé

01:01:14un risque

01:01:15financier

01:01:16de krach

01:01:16ou de mise sous tutelle

01:01:17de la France

01:01:18et est-il

01:01:19accentué

01:01:20par ce qui va se passer

01:01:21juste après le 8

01:01:22le 10

01:01:22l'appel à bloquer le pays

01:01:23je vois des tas de gens

01:01:24qui disent

01:01:26il n'y a pas de risque

01:01:26il y en a ou pas

01:01:27mais

01:01:28j'ai envie de leur dire

01:01:31excuse-moi Jeannot

01:01:32va voir

01:01:33en Espagne

01:01:35après Simone

01:01:36Jeannot

01:01:36il faut bien

01:01:38qu'on essaie

01:01:40d'expliquer

01:01:40les choses

01:01:41comme dans la vie

01:01:41le type

01:01:43il dit

01:01:43il n'y a pas de risque

01:01:44je dis

01:01:46c'est pas loin

01:01:47l'Espagne

01:01:48passe la frontière

01:01:49c'est pas loin

01:01:50le Portugal

01:01:51passe la frontière

01:01:52je ne dis même pas

01:01:53d'aller en Grèce

01:01:54c'est pas loin

01:01:55la Suède

01:01:56il y a quelques années

01:01:57le risque

01:01:57c'est pas loin

01:01:58le Canada

01:01:59il est imminent

01:02:00ou il est

01:02:00sur le long terme

01:02:03le risque

01:02:03il est imminent

01:02:05dès l'instant

01:02:06que nous prendrons

01:02:07la décision

01:02:07de ne rien faire

01:02:08mais quel est le risque

01:02:09François Bayrou

01:02:10le risque

01:02:11c'est extrêmement simple

01:02:12c'est un

01:02:12sur une dégradation

01:02:13de la note

01:02:13sur l'épargne

01:02:142. la dégradation

01:02:17de la note

01:02:17et 3. un jour

01:02:19les prêteurs

01:02:20vous disent

01:02:20on prête plus

01:02:21alors on croit

01:02:22que c'est théorique

01:02:23en Grande-Bretagne

01:02:26le Royaume-Uni

01:02:27très grand pays

01:02:29européen

01:02:30membre du Conseil

01:02:31de sécurité

01:02:32des Nations Unies

01:02:33il y a 2 ans

01:02:34et demi

01:02:35un gouvernement

01:02:36conservateur

01:02:37c'est à dire

01:02:38plutôt du côté

01:02:39de la finance

01:02:40de la city

01:02:40comme on dit

01:02:41un gouvernement

01:02:42conservateur

01:02:43mené par

01:02:44un leader

01:02:45énergique

01:02:47et qui

01:02:48qui avait une idée

01:02:49précise

01:02:49de ce qu'elle voulait faire

01:02:50et en général

01:02:51plutôt en phase

01:02:52en 42 jours

01:02:56en 6 semaines

01:02:58jour pour jour

01:02:59elle a été obligée

01:03:00de démissionner

01:03:01et de s'en aller

01:03:01parce que les prêteurs

01:03:02ont dit

01:03:02on prête plus

01:03:03Monsieur le ministre

01:03:04c'est ce qui rend

01:03:05peut-être votre décision

01:03:07incompréhensible

01:03:08pour certains français

01:03:09et ce soir

01:03:10c'est peut-être

01:03:10le moment

01:03:10de la clarification

01:03:11qui n'est d'ailleurs

01:03:12jamais venue

01:03:13véritablement

01:03:14politiquement

01:03:14ni à l'Assemblée

01:03:15mais peut-être

01:03:15qu'elle viendra

01:03:16de votre part

01:03:17la situation

01:03:18est donc grave

01:03:18il n'y a pas de déni

01:03:20et urgente

01:03:21et urgente

01:03:21nous l'avons compris

01:03:22peut-être tomberez-vous

01:03:23le 8 septembre

01:03:24sur le champ d'honneur

01:03:25de la dette

01:03:25la messe semble dite

01:03:27peut-être que vous y croyez

01:03:28encore

01:03:28mais le trou de souris

01:03:29ressemble aujourd'hui

01:03:29à un trou de fourmi

01:03:30la question

01:03:31je vous l'ai posée

01:03:32tout à l'heure

01:03:32vous n'avez pas répondu

01:03:33Monsieur le Prémis

01:03:33en quoi ce n'est pas

01:03:34une fuite en avant

01:03:35beaucoup

01:03:35beaucoup de gens

01:03:36reconnaissent que vous êtes

01:03:38un lanceur d'alerte

01:03:39même si parfois

01:03:40peut-être

01:03:40je l'ai dit tout à l'heure

01:03:41vous avez acquiescé

01:03:42certains budgets

01:03:43pourquoi prenez-vous

01:03:45le risque de partir

01:03:46de manière certaine

01:03:47le 8 septembre ?

01:03:48parce que

01:03:49si je n'ai pas

01:03:50l'assentiment

01:03:52minimal

01:03:54des Français

01:03:57et de ceux

01:03:57qui les représentent

01:03:58il n'y a

01:04:00aucune politique

01:04:01courageuse possible

01:04:02vous êtes obligé

01:04:04de battre en retraite

01:04:05sur chacune des mesures

01:04:06on l'a vu

01:04:08dans les gouvernements

01:04:09précédents

01:04:10et puis au bout du compte

01:04:11vous vous trouvez

01:04:12censuré

01:04:13et il y a pire

01:04:14pour moi

01:04:15s'il n'y a pas

01:04:16cet accord

01:04:17pire alors

01:04:17à titre personnel

01:04:18et de mon histoire

01:04:21personnelle

01:04:22s'il n'y a pas

01:04:23cet accord minimal

01:04:26cette entente

01:04:29sur le diagnostic

01:04:30alors la situation

01:04:32est présentée

01:04:33comme étant

01:04:33le pouvoir

01:04:35contre les Français

01:04:35le haut

01:04:37contre le bas

01:04:38et toute ma vie

01:04:39je me suis battu

01:04:41pour que

01:04:42au contraire

01:04:43le bas

01:04:44soit reconnu

01:04:45les Français

01:04:46de la base

01:04:47soient reconnus

01:04:48et respectés

01:04:49je ne veux pas

01:04:51conduire une politique

01:04:52contre eux

01:04:53mais on vous écoute

01:04:53et on a le sentiment

01:04:56que vous avez presque

01:04:57intégré

01:04:57le fait

01:04:59qu'il n'y aura pas

01:04:59d'accord

01:04:59et certains

01:05:00vous soupçonnent même

01:05:01d'avoir en quelque sorte

01:05:02appuyé sur le bouton

01:05:03en réclamant

01:05:04votre confiance

01:05:04en sachant

01:05:05qu'il n'y aurait pas

01:05:06de majorité

01:05:06de prendre les Français

01:05:08à témoin

01:05:08comme vous le faites

01:05:08ce soir

01:05:09sur ce plateau

01:05:10en disant

01:05:10il faut réformer ce pays

01:05:11et je n'y arrive pas

01:05:12le projet du parti socialiste

01:05:13c'est pas que je n'y arrive

01:05:15tout ça pour être

01:05:16tout ça pour être un jour

01:05:16une sorte de recours

01:05:18pouvez-vous répondre

01:05:19à cette question

01:05:20par la réponse

01:05:21la plus simple possible

01:05:22en disant

01:05:22si je quitte

01:05:24Matignon

01:05:24ce n'est pas pour

01:05:25briguer par exemple

01:05:26l'Elysée en 2027

01:05:27donc ce que je fais

01:05:27aujourd'hui

01:05:28c'est pour la France

01:05:29et rien que pour la France

01:05:30vous êtes extrêmement sympathique

01:05:31quand on dit ça

01:05:33en début de réponse

01:05:33généralement

01:05:34mais je n'ai aucune envie

01:05:37d'entrer dans les hypothèses

01:05:39dans lesquelles

01:05:40vous voulez qu'on entre

01:05:41alors je vais

01:05:41expliquer le trou de souris

01:05:44non non non

01:05:44il est noble

01:05:45ce que vient de dire

01:05:45on y revient après

01:05:47moi je vais expliquer

01:05:48le trou de fourmis

01:05:50ça lèverait ce scénario

01:05:51le trou de fourmis

01:05:53je suis absolument persuadé

01:05:55que ça peut bouger

01:05:57comment

01:05:58si les français

01:06:00dans la semaine qui vient

01:06:02disent

01:06:02mais tout ça

01:06:03est dingue

01:06:04pourquoi c'est dingue

01:06:05on va avoir

01:06:07pour faire tomber

01:06:08le gouvernement

01:06:09tu parles de l'exploit

01:06:10c'est un gouvernement minoritaire

01:06:12pas de majorité absolue

01:06:13pas de majorité

01:06:13relative

01:06:14qui depuis le premier jour

01:06:16est promis

01:06:18aux accidents

01:06:19les pires

01:06:19qui risquaient de tomber

01:06:20sur la censure

01:06:20de toute façon

01:06:21alors ceci c'est

01:06:22franchement

01:06:23mais comment

01:06:25tombe-t-il

01:06:26par l'alliance

01:06:27de trois parties

01:06:28qui sont

01:06:29non seulement

01:06:30hostiles entre eux

01:06:32mais haineux entre eux

01:06:34qui ont

01:06:35on l'a vu

01:06:35des propositions

01:06:38et des volontés

01:06:38strictement antagonistes

01:06:40c'est le jeu parlementaire

01:06:41c'est le jeu parlementaire

01:06:43c'est pas le jeu parlementaire

01:06:43c'est l'assemblée

01:06:44qu'on choisit les français

01:06:45ça n'est pas le jeu parlementaire

01:06:46ce suis moi

01:06:47depuis très longtemps

01:06:48acquis à l'idée

01:06:49qu'ont les allemands

01:06:50que quand on fait tomber

01:06:51un gouvernement

01:06:52il faut se mettre d'accord

01:06:53sur le gouvernement suivant

01:06:54c'est terriblement dangereux

01:06:58la période

01:06:59dans laquelle on va rentrer

01:07:01est-ce que le roi est nu

01:07:01monsieur le ministre

01:07:02c'est très

01:07:03c'est pas de roi

01:07:05on parle de peuple

01:07:06c'est le peuple français

01:07:08c'est le peuple français

01:07:10qui est en danger

01:07:11parce que

01:07:13si on entre

01:07:13comme ça

01:07:14risque beaucoup

01:07:15d'être le cas

01:07:16dans une période

01:07:17de désordre

01:07:18de chaos

01:07:20que certains cherchent

01:07:22qui ?

01:07:23vous savez bien

01:07:23la situation est assez grave

01:07:26pour que vous les nommiez

01:07:26monsieur le premier

01:07:27et bien il y a

01:07:28des forces politiques

01:07:29en France

01:07:29qui veulent le chaos

01:07:31lesquelles ?

01:07:32et qui veulent

01:07:32et qui pensent

01:07:33que c'est sur le chaos

01:07:34qu'on construit la révolution

01:07:35et qui ne s'en cachent pas

01:07:37Jean-Luc Mélenchon

01:07:38a dit dix fois

01:07:39que

01:07:41le chemin

01:07:43c'était de tout

01:07:44conflictualiser

01:07:45a-t-il dit

01:07:46c'est-à-dire

01:07:47de transformer

01:07:48toute tension

01:07:49en affrontement

01:07:50tout affrontement

01:07:51en guerre civile

01:07:52et qu'après

01:07:53il n'y a plus que

01:07:54François Bayrou

01:07:54c'est facile

01:07:55d'attaquer les oppositions

01:07:56dans votre propre camp

01:07:57Edouard Philippe

01:07:58qui est censé

01:07:58vous soutenir

01:07:59en tout cas

01:07:59dans votre logique

01:08:00qui vous pousse

01:08:01dans l'escalier

01:08:02qui dit

01:08:02la dissolution

01:08:03est inéluctable

01:08:04et bien je ne crois pas ça

01:08:06la dissolution

01:08:06qu'est-ce que vous lui répondez ?

01:08:07la dissolution

01:08:08on l'a vécu

01:08:10on ne peut pas dire

01:08:12le président de la république

01:08:14dit ça

01:08:14chaque fois qu'on

01:08:15en parle

01:08:16on ne peut pas dire

01:08:17que la dissolution

01:08:18était une clarification

01:08:19magnifique

01:08:20et comme on n'a pas changé

01:08:23le mode de scrutin

01:08:23je suis persuadé

01:08:24qu'il faut le faire

01:08:25et j'ai

01:08:26un projet

01:08:28prêt

01:08:29qui peut être

01:08:29présenté

01:08:31avec

01:08:32à la fois

01:08:33les avantages

01:08:34du scrutin

01:08:34de circonscription

01:08:35et les avantages

01:08:37du scrutin

01:08:37proportionnel

01:08:38comme nos voisins

01:08:40allemands

01:08:40l'ont

01:08:40tant qu'on ne change

01:08:43pas le mode de scrutin

01:08:44vous avez beau

01:08:45dissoudre

01:08:45vous allez retrouver

01:08:46exactement

01:08:47les mêmes divisions

01:08:48les mêmes difficultés

01:08:50les mêmes forces

01:08:51les mêmes désordres

01:08:52la même incapacité

01:08:54d'action

01:08:55pourquoi ?

01:08:55l'histoire va se répéter

01:08:56forcément ?

01:08:57le front républicain

01:08:58va se répéter forcément ?

01:09:00non je ne crois pas

01:09:01je pense que le front républicain

01:09:02deviendrait impossible

01:09:03mais je pense que

01:09:04si vous imaginez

01:09:05que

01:09:06la progression

01:09:09de l'extrême droite

01:09:10vers une majorité relative

01:09:12parce que je ne pense pas

01:09:13qu'il puisse en être

01:09:14autrement

01:09:15ferait avancer les choses

01:09:16je ne le crois pas

01:09:17précisez cela

01:09:17c'est très important

01:09:18ce que vous venez de lâcher

01:09:19parce que

01:09:20ça a été une circonstance

01:09:21déterminante

01:09:22qu'on soit pour ou contre

01:09:23le barrage

01:09:24anti-RN

01:09:25ça a été une circonstance

01:09:25déterminante

01:09:26pourquoi dites-vous

01:09:26cette fois-ci

01:09:27il n'aurait pas lieu ?

01:09:28parce que vous voyez bien

01:09:29la tension

01:09:30entre les forces

01:09:32qui présentaient

01:09:34le front

01:09:35dit républicain

01:09:37cette tension

01:09:39elle est extrême

01:09:40je disais

01:09:41qu'ils se haïssent

01:09:43cette semaine

01:09:44cette semaine

01:09:44donc le RM progresserait

01:09:46je ne remonte pas

01:09:47dans le temps

01:09:48cette semaine

01:09:49aux universités d'été

01:09:53de LFI

01:09:53ce qui était chanté

01:09:56par toute la foule

01:09:56en chœur

01:09:57c'était

01:09:58tout le monde

01:09:59déteste le PS

01:10:00et qu'a dit

01:10:02fort

01:10:03ce matin

01:10:05il a dit

01:10:06je ferai un gouvernement

01:10:07il imagine

01:10:09qu'il est à Matignon

01:10:10mais il n'y aura pas

01:10:11de LFI

01:10:11dans le gouvernement

01:10:12vous trouvez

01:10:13qu'on est devant

01:10:14des cohérences

01:10:16dans les temps

01:10:20mauvais

01:10:21comme on est

01:10:21la stabilité

01:10:23c'est une chose

01:10:25essentielle

01:10:25c'est la réponse

01:10:27à votre question

01:10:27je me bats

01:10:29pour ça

01:10:29la stabilité

01:10:31c'est une chose

01:10:31essentielle

01:10:32la possibilité

01:10:35de partager

01:10:36avec les citoyens

01:10:37la vision

01:10:39du pays

01:10:39et d'une situation

01:10:40c'est une chose

01:10:41essentielle

01:10:42la capacité

01:10:44à rassembler

01:10:45des forces

01:10:46même différentes

01:10:47vous savez

01:10:48ce que pensent

01:10:48beaucoup de français

01:10:49qui nous écoutent

01:10:50mais pourquoi

01:10:51vous ne vous entendez pas

01:10:52ils sont plus près

01:10:54de penser

01:10:54comme vous

01:10:55que comme moi

01:10:55qu'il y a

01:10:56un diagnostic

01:10:57partagé

01:10:58le problème

01:11:00je crois

01:11:00c'est qu'il n'y a pas

01:11:01de diagnostic

01:11:02mais vous avez donné

01:11:02des gages

01:11:03ce soir

01:11:03il est important

01:11:04de les résumer

01:11:05je n'ai pas donné

01:11:06de gages

01:11:07j'ai dit la vérité

01:11:08de ce que je pense

01:11:09sur la réforme

01:11:10de l'état

01:11:10vous pouvez avancer

01:11:11sur certaines

01:11:12propositions

01:11:13dispositions

01:11:14énoncées

01:11:15et résumées

01:11:16par le rassemblement

01:11:16national

01:11:17la porte n'est pas

01:11:18fermée

01:11:18ce sont quand même

01:11:19des mesures

01:11:21des annonces

01:11:21qui sont assez

01:11:22importantes

01:11:22pour la semaine

01:11:23qui s'ouvre

01:11:23ni pour la question

01:11:25ni pour le PS

01:11:26un certain nombre

01:11:27de questions

01:11:28d'organisation

01:11:30et un certain

01:11:31nombre de questions

01:11:32qui touchent

01:11:33même à la fiscalité

01:11:34la porte n'est pas

01:11:35fermée

01:11:35sur les hauts revenus

01:11:36sur les hauts revenus

01:11:40peut-être sur

01:11:41d'autres organisations

01:11:43pour le patrimoine

01:11:44aussi

01:11:44mais penser

01:11:45qu'on va résoudre

01:11:46les problèmes du pays

01:11:47avec 31 milliards

01:11:48d'impôts supplémentaires

01:11:50qui portent

01:11:50sur les entreprises

01:11:51pour moins

01:11:52quitte à y aller

01:11:54avec panache

01:11:55vous dites ok

01:11:55vous ouvrez les portes

01:11:57à tout le monde

01:11:57on sent bien

01:11:58que vous avancez

01:11:58un peu masqué

01:11:59parce que si vous

01:11:59c'était trop d'un côté

01:12:00comme vous le dites

01:12:02vous êtes sous le feu

01:12:02de l'autre

01:12:03pourquoi ne pas

01:12:05prononcer les mots

01:12:06qu'on a beaucoup

01:12:06entendu dans d'autres

01:12:07pays quand il y a eu

01:12:08de grandes réformes

01:12:09c'est-à-dire

01:12:09sacrifice

01:12:10rigueur

01:12:11austérité

01:12:12on a l'impression

01:12:12que vous dites

01:12:13je suis monsieur vérité

01:12:14mais je m'arrête

01:12:15à un certain stade

01:12:16parce que je n'ose

01:12:16pas prononcer ces mots

01:12:17pourquoi ?

01:12:18j'ai déjà dit

01:12:18que vous étiez gonflé

01:12:19alors je le répète

01:12:22excusez-moi de vous dire

01:12:23je suis depuis

01:12:25huit jours

01:12:26sous le feu

01:12:27continu

01:12:28des adversaires

01:12:30et d'un certain

01:12:31nombre d'observateurs

01:12:32parce que j'ai osé dire

01:12:34qu'il y avait un problème

01:12:35vital avec la question

01:12:36de la dette

01:12:37j'ai osé dire

01:12:38qu'il fallait le résoudre

01:12:39maintenant

01:12:40c'est pas ça

01:12:40et j'ai

01:12:41attendez

01:12:42c'est ces mots

01:12:43qui font mal à la bouche

01:12:44souvent des politiques

01:12:45parce que ça n'est pas vrai

01:12:46ah si

01:12:47si on veut vraiment sortir

01:12:49des 3000 milliards

01:12:50et quelques

01:12:51si

01:12:51et bien

01:12:51Darius Rochemin

01:12:53il faut changer de métier

01:12:54il faut arrêter

01:12:56de faire l'observateur

01:12:57il faut que vous veniez

01:12:58de mon côté de la table

01:12:58vous avez raison

01:12:59vous venez de mon côté

01:13:00de la table

01:13:01la critique est facile

01:13:01l'arrêt difficile

01:13:02et au lieu de dire

01:13:03vous n'osez pas dire

01:13:04les mots que

01:13:04pourquoi je dis pas

01:13:05l'austérité

01:13:06parce que c'est pas

01:13:07de l'austérité

01:13:07c'est de la rigueur

01:13:08non c'est du sérieux

01:13:11encore une fois

01:13:14des chiffres

01:13:14moi j'aime bien les chiffres

01:13:15je suis un faux littéraire

01:13:16comme vous savez

01:13:17les chiffres

01:13:20on a dépassé

01:13:21on a dépensé

01:13:23l'an dernier

01:13:23100

01:13:23si on laisse

01:13:26les choses aller

01:13:26on va dépenser

01:13:27104 ou 105

01:13:29et nous on dit

01:13:31il faut dépenser

01:13:32101

01:13:32101 et demi

01:13:33parce qu'on freine

01:13:34la dépense

01:13:35c'est pas de l'austérité

01:13:37mais vous savez bien

01:13:37que ça n'est qu'un début

01:13:38François Bayrou

01:13:39j'interviewais le chancelier

01:13:40d'Allemagne hier

01:13:41il me disait

01:13:41il avait cette formule

01:13:42terriblement cruelle

01:13:43nous 40 milliards

01:13:44c'est pas beaucoup d'argent

01:13:45pour nous

01:13:46eux vont investir

01:13:46500 milliards

01:13:47parce qu'ils ont été

01:13:48vertueux pendant des années

01:13:49et des années

01:13:49donc même vos 44 milliards

01:13:51en réalité

01:13:52ça n'est qu'un début

01:13:53et vous le savez très bien

01:13:54ça n'est qu'un début

01:13:55parce qu'il faudra

01:13:56l'an prochain

01:13:56faire des efforts

01:13:57du même ordre

01:13:58mais si nous avons

01:13:59réorganisé le pays

01:14:00si nous avons trouvé

01:14:02une efficacité plus grande

01:14:04si nous avons libéré

01:14:06des énergies

01:14:07comme on a l'habitude

01:14:08de le dire

01:14:08alors à ce moment-là

01:14:11l'activité du pays

01:14:12va répondre

01:14:13donc vous allez vous battre

01:14:14jusqu'au bout

01:14:14François Bayrou

01:14:15on va essayer

01:14:16d'imaginer le jour d'après

01:14:18si vous êtes renversé

01:14:19c'est pour l'heure

01:14:21le scénario

01:14:22qui semble écrit

01:14:23ce soir

01:14:24vous n'obtenez pas

01:14:25la confiance

01:14:26vous présentez

01:14:27votre démission

01:14:28au président de la République

01:14:29vous refuserez

01:14:30s'il vous renommait

01:14:32d'abord

01:14:34si vous voulez examiner

01:14:35le jour d'après

01:14:36dans cette hypothèse

01:14:37s'il vous plaît

01:14:38commencez par examiner

01:14:39le jour d'après

01:14:40si on gagne

01:14:40parce que

01:14:42à mes yeux

01:14:43le jour d'après

01:14:44si on gagne

01:14:45l'horizon s'ouvre

01:14:46on aura

01:14:48on aurait

01:14:48franchi

01:14:49un obstacle

01:14:50considérable

01:14:51et tout d'un coup

01:14:53des gens diraient

01:14:55mais ce pays

01:14:56qu'on croyait

01:14:56complètement déchiré

01:14:58en fait

01:14:59parce qu'il y a eu

01:14:59une prise de risque

01:15:00et pour moi

01:15:01la mission des politiques

01:15:04on soupçonne toujours

01:15:05de vouloir

01:15:06se mettre à l'abri

01:15:08éviter les obstacles

01:15:09conserver

01:15:09leur rang

01:15:10et leurs privilèges

01:15:11on aura

01:15:13montré là

01:15:14qu'on est capable

01:15:16de prendre des risques

01:15:17et les gens diraient

01:15:19grâce à cet épisode

01:15:21alors peut-être

01:15:23les choses

01:15:24peuvent changer

01:15:25et

01:15:25comment faire

01:15:26comment faire

01:15:27et bien

01:15:28tous ceux

01:15:29qui nous écoutent

01:15:30là

01:15:30ils ont

01:15:31des réseaux

01:15:32les jeunes

01:15:33beaucoup

01:15:33dont c'est la vie

01:15:35qui est en jeu

01:15:36et qui sont

01:15:37à qui on demande

01:15:40de se laisser

01:15:41surcharger

01:15:42encore de choses

01:15:43et donc

01:15:44et donc voilà

01:15:45pour moi

01:15:46l'hypothèse

01:15:47mais je vais répondre

01:15:48à votre question

01:15:49vous inquiétez pas

01:15:50première hypothèse

01:15:51c'est que

01:15:52oui en effet

01:15:53on passe l'obstacle

01:15:54et ça change tout

01:15:56dans la conception

01:15:57même de la vie publique

01:15:59en France

01:15:59et si ça passe pas

01:16:00la constitution

01:16:01elle est simple

01:16:02le premier ministre

01:16:04remet sa démission

01:16:05au président de la république

01:16:05il peut être renommé

01:16:06dans la foulée

01:16:07ça dépend

01:16:08du président

01:16:09ça dépend du président

01:16:10de la république

01:16:11et je pense

01:16:12que le président

01:16:13de la république

01:16:13il ne fait pas

01:16:14des choses

01:16:15sans y réfléchir

01:16:17et sans penser

01:16:18aux conséquences

01:16:19quand vous êtes renversé

01:16:21excusez-moi de le dire

01:16:22vous êtes renversé

01:16:24c'est fini

01:16:24non c'est pas fini

01:16:26non

01:16:26il peut y avoir

01:16:27un ou deux

01:16:28commence le militantisme

01:16:30commence la bagarre

01:16:31la question n'est pas

01:16:32est-ce qu'il y a une vie

01:16:32après matin

01:16:33commence

01:16:33il peut y avoir

01:16:34deux vies

01:16:34commence la rencontre

01:16:36avec les français

01:16:37j'ai pas été

01:16:38premier ministre

01:16:39toute ma vie

01:16:40j'ai passé

01:16:41un certain nombre

01:16:42d'années

01:16:42respectables

01:16:43à ne pas être

01:16:45en situation

01:16:45de responsabilité

01:16:46mais pardon

01:16:46est-ce que les solutions

01:16:47avant d'en arriver là

01:16:48est-ce que des solutions

01:16:49de remplacement

01:16:50parce que cela fait

01:16:5118 heures

01:16:53et je sais que cela

01:16:53vous tient à coeur

01:16:54nous parlons d'un sujet

01:16:55majeur qui est celui

01:16:56de la dette

01:16:56peut-être qu'à l'issue

01:16:57de cet entretien

01:16:58et d'autres que vous donnez

01:16:59et bien cette prise de conscience

01:17:00sera salutaire

01:17:02il y a d'autres sujets

01:17:02monsieur le premier ministre

01:17:03et vous les connaissez très bien

01:17:04vous avez parlé

01:17:05d'un pays déchiré

01:17:06déchiré sur l'insécurité

01:17:08déchiré sur la montée

01:17:09de la délinquance

01:17:10déchiré aussi

01:17:12après un été marqué

01:17:13par des actes

01:17:13antisémites

01:17:14intolérables

01:17:15inacceptables

01:17:16la France ne serait pas

01:17:17la France sans les juifs

01:17:18sauf que cette phrase

01:17:19le président de la république

01:17:20ne l'a pas prononcée

01:17:21vous parlez

01:17:22monsieur le premier ministre

01:17:23on vous entend beaucoup

01:17:24on n'entend pas

01:17:25le président de la république

01:17:26il est muet

01:17:27il ne parle pas

01:17:28il est enfermé

01:17:29à l'Elysée

01:17:29sur des sujets majeurs

01:17:30dont la dette

01:17:31et dont les autres

01:17:32est-ce que vous êtes capable

01:17:33de dire la même chose

01:17:35sur l'insécurité

01:17:36sur la lutte

01:17:37contre l'antisémitisme

01:17:38sur la délinquance

01:17:39et sur les autres

01:17:40sujets régaliens

01:17:41qu'est-ce que vous venez

01:17:42de dire sur la dette

01:17:43depuis plus d'une heure

01:17:44absolument

01:17:44et peut-être

01:17:45vous m'avez entendu

01:17:46au CRIF

01:17:48où j'ai prononcé

01:17:52un discours

01:17:52qui a été

01:17:54je crois

01:17:54salué

01:17:55par ceux

01:17:56qui étaient là

01:17:57je suis un défenseur

01:17:59je suis un défenseur

01:18:00de l'unité

01:18:00de la France

01:18:01de l'unité

01:18:03du pays

01:18:03de l'unité

01:18:05de la société française

01:18:06je suis un défenseur

01:18:08de cette unité

01:18:09au-delà de tout

01:18:10et

01:18:11et

01:18:12j'ai dit

01:18:15dans ce discours

01:18:16l'âme juive

01:18:17elle fait partie

01:18:19intégrante

01:18:20de l'identité

01:18:20de notre pays

01:18:21qui s'est construite

01:18:22au travers du temps

01:18:23le nombre

01:18:25de savants

01:18:26le nombre

01:18:28de créateurs

01:18:29le nombre

01:18:30de

01:18:30de ceux

01:18:31qui participent

01:18:32à la vie

01:18:33intellectuelle

01:18:34du pays

01:18:34et qui appartiennent

01:18:35à cette

01:18:36immense

01:18:37histoire

01:18:37et à cette

01:18:38communauté essentielle

01:18:39ils sont

01:18:40l'âme de la France

01:18:43en même temps

01:18:44et

01:18:44je n'ai jamais

01:18:46séparé le pays

01:18:47en communauté

01:18:48j'ai écrit

01:18:49comme vous savez

01:18:50plusieurs livres

01:18:51sur ce sujet là

01:18:53qui est

01:18:53l'un d'entre eux

01:18:55le livre

01:18:56que j'ai consacré

01:18:57à Henri IV

01:18:58que j'ai appelé

01:18:59le roi libre

01:18:59il y a en subscription

01:19:02cette phrase

01:19:03ce livre

01:19:04est dédié

01:19:05aux amoureux

01:19:06de la réconciliation

01:19:07pour moi

01:19:09il n'y a rien

01:19:09de plus

01:19:10comment je peux dire

01:19:12bouleversant

01:19:13que

01:19:15le moment

01:19:16où

01:19:16ceux qui se sont

01:19:18combattus

01:19:18se réunissent

01:19:20je sais très bien

01:19:21ce qu'est la force

01:19:23de l'antisémitisme

01:19:24il y a des antisémitismes

01:19:26de toute nature

01:19:26dans la société

01:19:27et aujourd'hui

01:19:30en effet

01:19:31en raison

01:19:32de ce qui s'est passé

01:19:33le 7 octobre

01:19:34du pogrom

01:19:35du 7 octobre

01:19:37et de la suite

01:19:37du Liban

01:19:39de l'Iran

01:19:41de Gaza

01:19:41aujourd'hui

01:19:42la communauté juive

01:19:45est

01:19:47ciblée

01:19:48parce que

01:19:49ceux qui la cible

01:19:50croient que

01:19:51c'est Israël

01:19:52que c'est la même chose

01:19:53et pour moi

01:19:54communauté juive

01:19:56Israël

01:19:57politique d'Israël

01:19:58c'est pas la même chose

01:19:59donc je suis

01:20:00pas seulement

01:20:02par les déclarations

01:20:05je suis un militant

01:20:06de

01:20:08de l'union des français

01:20:12et j'ai tout à fait

01:20:14l'intention

01:20:14et ça passe

01:20:15par la sécurité

01:20:16je suis à la tête

01:20:18d'une collectivité

01:20:19locale

01:20:20où l'on fait baisser

01:20:20la délinquance

01:20:21il n'y en a pas beaucoup

01:20:23comment on a fait

01:20:24on a mis des caméras

01:20:25de surveillance

01:20:26contre

01:20:27mes oppositions

01:20:28qui prétendaient

01:20:30qu'il y avait là

01:20:30une atteinte

01:20:31aux droits de l'homme

01:20:32on a mis

01:20:33une police

01:20:34municipale

01:20:35nombreuse

01:20:37on a mis

01:20:38une police municipale

01:20:39qui a même

01:20:40des groupes

01:20:40de police

01:20:41avec des chiens

01:20:42on fait en sorte

01:20:44que jour et nuit

01:20:45police municipale

01:20:46et police nationale

01:20:47travaillent ensemble

01:20:48et dans la lutte

01:20:49contre la drogue

01:20:50c'est essentiel

01:20:51je vous dis

01:20:52un fait très simple

01:20:54tous les jours

01:20:56365 jours par an

01:20:59en moyenne

01:21:01tous les jours

01:21:01la justice

01:21:02nous demande

01:21:03des images

01:21:03de ce qui s'est passé

01:21:04dans les rues

01:21:05et grâce à ça

01:21:05on arrête

01:21:06des assassins

01:21:07des violents

01:21:08des chauffards

01:21:10et on fait

01:21:12une ville plus sûre

01:21:13c'est un droit

01:21:14de l'homme

01:21:15et c'est un droit

01:21:17des plus fragiles

01:21:18Monsieur le Premier Ministre

01:21:20nous arrivons au terme

01:21:21je ne sais pas

01:21:21si les caméras

01:21:22peuvent montrer

01:21:22cet endroit

01:21:23extraordinaire

01:21:24c'est évidemment

01:21:24votre bureau

01:21:25qui a été un peu

01:21:26réamérgé

01:21:26c'est le bureau

01:21:28du Premier Ministre

01:21:29très bien

01:21:30vous avez raison

01:21:31et on verra

01:21:32après le 9

01:21:32ce qu'il en sera

01:21:33ce sont des lieux

01:21:35chargés d'histoire

01:21:35je recommande

01:21:36on peut aller sur l'INA

01:21:37il y a des très beaux messages

01:21:38que de Gaulle

01:21:38il arrive ici en 58

01:21:39et il dit aux français

01:21:40le régime des partis

01:21:42c'est terminé

01:21:43pour les grands choix

01:21:43de la nation

01:21:44recours au peuple

01:21:45grandes élections

01:21:46présidentielles

01:21:47référendum

01:21:48etc

01:21:48est-ce qu'au fond

01:21:50c'est la logique

01:21:50de ce que nous vivons

01:21:51aujourd'hui

01:21:51vous avez dit

01:21:52depuis le début

01:21:52de l'émission

01:21:53c'est très grave

01:21:54c'est très urgent

01:21:55quand on est à ce degré

01:21:56de gravité

01:21:56est-ce que la logique

01:21:58l'esprit de la 5ème République

01:21:59ne commanderait pas

01:22:00d'aller voir demain

01:22:01Emmanuel Macron

01:22:02et lui dire

01:22:02sur le Président de la République

01:22:03il faut dissoudre

01:22:05parce que

01:22:05c'est le peuple français

01:22:07qui doit choisir

01:22:08et ça n'est pas

01:22:09respect à eux

01:22:11mais ça n'est pas

01:22:11le Président de telle partie

01:22:13le Président du sous-groupe

01:22:14non

01:22:14c'est le peuple français

01:22:15qui doit choisir

01:22:17si vous devez

01:22:18regarder dans les yeux

01:22:19les Françaises et les Français

01:22:20sans être solennels

01:22:20mais comment leur expliquer

01:22:22vous allez rester chez vous

01:22:23et ce sont les partis

01:22:24entre eux

01:22:24qui dans la semaine

01:22:25qui viennent

01:22:26au coin d'une table

01:22:26vont dire

01:22:27écoute là-dessus

01:22:28t'es d'accord

01:22:28moi je suis pas d'accord

01:22:29que dira ça ?

01:22:30Pourquoi est-ce que

01:22:32j'ai fait tout ça

01:22:33d'Arius Rochemin

01:22:35j'ai fait tout ça

01:22:36pour que les Français

01:22:37s'en soient saisis

01:22:37directement

01:22:39on n'a jamais parlé

01:22:41de ce sujet

01:22:42comme on en parle

01:22:43depuis huit jours

01:22:43avant c'était

01:22:46silence

01:22:47et on parle des mesures

01:22:48parler c'est une chose

01:22:48voter

01:22:49oui

01:22:50et donc

01:22:51c'est parce

01:22:53que les Français

01:22:54doivent en être saisis

01:22:56aujourd'hui

01:22:57c'est au Président de la République

01:22:58de l'apprécier

01:22:59c'est sa décision

01:23:00c'est sa prérogative

01:23:02et son pouvoir

01:23:03et il en est

01:23:04je vous assure

01:23:05absolument conscient

01:23:07avec gravité

01:23:08et il a raison

01:23:10de te l'être

01:23:10c'est sa prérogative

01:23:12mais

01:23:14le

01:23:15le

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