Jours fériés, budget, vote de confiance.... L'interview en intégralité de François Bayrou

BFM

Le Premier ministre François Bayrou s’est exprimé ce dimanche 31 août sur BFMTV quelques jours avant le vote de confiance qui aura lieu à l'Assemblée nationale le 8 septembre prochain.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue en direct de l'hôtel de Matignon. Bonsoir M. le Premier ministre.

00:00:06Bonsoir.

00:00:06Merci de nous recevoir pour cette grande interview inédite.

00:00:10Pour la première fois, les quatre chaînes d'information en continu sont réunies pour vous interroger

00:00:16à huit jours du vote que vous avez sollicité à l'Assemblée.

00:00:20Un vote crucial pour la France et pour vous-même.

00:00:23Bonsoir M. le Premier ministre et bonsoir à tous.

00:00:26Bonsoir.

00:00:27Dans ce moment politique inédite, dans ce moment politique déterminant,

00:00:31les Français ont le droit de savoir si la France, si leur pays a encore son destin en main.

00:00:36Et les dirigeants, vous, François Bayrou, vous avez un devoir de vérité pour nous expliquer comment nous en sommes arrivés là.

00:00:42Quelle est la responsabilité des uns et des autres et vers quoi nous nous dirigeons ?

00:00:46La première question, François Bayrou, vous est posée par Marc Fauvel.

00:00:48Bonsoir M. le Premier ministre.

00:00:50Depuis votre annonce surprise lundi dernier, depuis que vous avez demandé la confiance aux députés,

00:00:54on peut dire que rien ne s'est passé comme prévu.

00:00:56Le Rassemblement national, puis l'ensemble de la gauche ont dit qu'ils ne vous accorderaient pas leur confiance,

00:01:02ce qui rend vos chances de maintien à Matignon assez faibles, voire nulles.

00:01:07Ma question est donc relativement simple.

00:01:08À qui allez-vous parler ce soir ?

00:01:10Aux députés pour tenter de renverser la vapeur ou aux Français pour leur dire au revoir ?

00:01:15– Alors sûrement pas au revoir.

00:01:19D'ailleurs, c'est pour ça que vous m'invitez.

00:01:21Si vous avez monté une émission aussi inédite, comme vous avez dit, aussi différente et aussi originale,

00:01:27c'est parce que le sujet est crucial.

00:01:29Et le sujet, la question, ce n'est pas le destin du Premier ministre ou de François Bayrou,

00:01:39et ce n'est même pas le destin du gouvernement.

00:01:41La question, c'est le destin de la France.

00:01:46Parce que vous voyez bien ce qui est en train de se préparer, de s'affirmer tous les jours.

00:01:51C'est que si le gouvernement tombe, comme il le souhaite, comme il l'annonce,

00:01:57eh bien ça veut dire qu'on changera de politique.

00:02:01On abandonnera ou on abandonnerait la politique, pour moi, vitale pour le pays.

00:02:10La politique sans laquelle le pays se place en danger extrême.

00:02:14Qu'on abandonnerait cette politique, pour en prendre une autre, plus laxiste,

00:02:24plus abandonnée, plus à la dérive, et on va en parler précisément.

00:02:29On va en parler, effectivement.

00:02:30Vous dites si le gouvernement, vous avez peut-être entendu les propos d'Olivier Faure,

00:02:33le patron du PS aujourd'hui sur BFM, qui dit que notre décision de ne pas voter,

00:02:37même de voter contre la confiance, elle est irrévocable.

00:02:41Est-ce qu'il y a une part de testament politique dans cet entretien ?

00:02:43Non. Vous y croyez ?

00:02:45Alors, un, je pense précisément que les jours qui vont venir sont cruciaux.

00:02:52Et deux, si vous imaginez que je peux abandonner les combats que je mène,

00:02:57que je mène ici, que je menais avant, depuis des années,

00:03:02et que je continuerai à mener après, vous vous trompez.

00:03:05Olivier Faure, qu'est-ce qu'il veut ? Il va être à Matignon.

00:03:07Il l'a dit, il l'a annoncé, il va s'installer ici,

00:03:10avec un gouvernement dont il aurait exclu LFI,

00:03:15et je ne vois pas où il trouverait d'autres soutiens et d'autres voies,

00:03:18puisqu'il aurait, par hypothèse, il s'apprête à faire tomber le gouvernement.

00:03:24Vous n'imaginez pas.

00:03:25J'imagine que la majorité actuelle puisse considérer que faire tomber le gouvernement

00:03:32et le remplacer par un autre dont Olivier Faure serait Premier ministre

00:03:36serait naturel, normal et affectueux.

00:03:40Donc, ce n'est pas du tout ça.

00:03:42Peut-être qu'il faut s'arrêter au sujet avant de...

00:03:48Justement, Monsieur le Premier ministre, parlons-en, parlons des Français.

00:03:50Les Français savent ce qu'est une dette.

00:03:52Ils l'éprouvent et ils le vivent douloureusement,

00:03:53à l'échelle d'un ménage ou à l'échelle de leur pays.

00:03:56La quasi-totalité des Français, c'est parfaitement qu'un pays endetté,

00:03:59c'est un pays qui n'a plus sa souveraineté, qui n'a plus la liberté.

00:04:02Le diagnostic, votre diagnostic, malgré tout, François Bayrou, est largement partagé.

00:04:06Non.

00:04:06La question est la suivante, permettez-moi.

00:04:08La question est la suivante, nous reviendrons sur le diagnostic.

00:04:10Est-ce que vous estimez qu'il n'y a pas d'autres solutions que la vôtre,

00:04:14d'autres alternatives que votre budget, que vos pistes, que vos propositions ?

00:04:19Et par exemple, n'est-il pas temps de s'attaquer aujourd'hui à un État obèse

00:04:22qui est souvent dispendieux et parfois injuste ?

00:04:26Ça, c'est vrai. J'ai beaucoup affirmé cette vision de la réforme nécessaire,

00:04:33des changements nécessaires, de la réorganisation nécessaire de l'État.

00:04:37Ça, c'est vrai.

00:04:38On a, au fil du temps, laissé s'organiser des multiplications d'organisations, d'organismes, d'actions,

00:04:52parfois de ministères, et c'est très difficile à lire, et c'est donc très difficile à faire avancer.

00:04:58Donc ça, c'est vrai. Mais la question, si je vous ai dit non, si les Français prennent dans les jours qui viennent,

00:05:10prenaient dans les jours qui viennent la mesure, comme vous dites, en disant tout le monde est d'accord,

00:05:16si tout le monde est d'accord, il faut agir tout de suite.

00:05:18– Laissez-moi expliciter, l'État obèse, M. le Premier ministre. La France a à peu près 500 taxes et impôts.

00:05:24On taxe notre richesse produite aujourd'hui à à peu près 40% chaque année.

00:05:29Les Français, à partir du 15, du 16 ou du 17 du mois, ils ne travaillent plus tellement pour eux,

00:05:33ils travaillent pour l'État. Est-ce que vous dites aujourd'hui, ça suffit, Nicolas qui paye, il n'en peut plus ?

00:05:38– Oui, mais vous voyez, cette affirmation qui est tout à fait juste, c'est une affirmation en réponse

00:05:44si on est d'accord sur le diagnostic. Là, vous venez faire œuvre de médecins experts qui disent

00:05:53« Moi, j'ai une ordonnance ». Et puis vos voisins, vos cousins sont aussi des médecins experts et ils disent

00:06:02« J'ai une ordonnance ». Ce n'est pas la même, mais on peut en discuter.

00:06:06Ce dont on ne peut pas discuter, c'est la gravité du mal et la précision du diagnostic.

00:06:14Et de ce diagnostic, permettez-vous, je vais vous dire un petit mot quand même

00:06:18parce qu'autrement, on ne sait pas de quoi on parle. Le diagnostic, c'est quoi ?

00:06:23C'est un bateau qui a un trou dans la coque, qui a une voie d'eau.

00:06:29Et la cale du bateau se remplit d'eau chaque jour qui passe.

00:06:33Et se remplit d'eau pas de pas aujourd'hui, depuis 50 ans.

00:06:39On n'a pas présenté en France, c'est effrayant de dire ça,

00:06:43on n'a pas présenté en France un budget en équilibre depuis 51 ans.

00:06:48Et donc, budget qui n'est pas en équilibre, ça veut dire déficit tous les ans.

00:06:56Et c'est comme dans un ménage.

00:06:57Quand on a un déficit, il faut aller emprunter à la banque pour payer le déficit.

00:07:01Et on en est arrivé à une accumulation, je parle d'eau dans la coque,

00:07:08à une accumulation de 3 350 milliards d'euros.

00:07:15On rappelle, milliards, c'est 1 000 millions.

00:07:183 350 milliards d'euros accumulés.

00:07:22Et on en arrive au point où, c'est comme à la banque,

00:07:26quand vous empruntez, vous devez acquitter les mensualités.

00:07:31Et là, on emprunte pour acquitter les mensualités.

00:07:35Mais M. le Premier ministre, pardon, la voie d'eau continue.

00:07:38Il y a un chiffre qui est méconnu des Françaises et des Français

00:07:40et qui jette un doute pas sur vous.

00:07:42Vous avez toujours dit, il faut économiser davantage.

00:07:43Mais sur l'État, pendant cette année,

00:07:46où en théorie, on demande des efforts aux Françaises et aux Français,

00:07:50l'État non seulement n'a pas maintenu, mais n'a pas baissé,

00:07:53mais a augmenté la masse des salaires de la fonction publique,

00:07:57des agents de la fonction publique.

00:07:59Ça paraît...

00:07:59Pas pendant cette année, excusez-moi.

00:08:006,7%.

00:08:01Pendant l'année précédente.

00:08:02Oui, c'est ça.

00:08:02Mais enfin, vous étiez déjà là aux affaires, fin 2024.

00:08:05Non, non, non.

00:08:06Excusez-moi, je veux bien que vous me voyiez partout,

00:08:10que vous m'imaginiez en tout temps.

00:08:12Mais j'ai été nommé dans cette responsabilité de 13 décembre.

00:08:20Mais c'est le gouvernement que vous soutenez déjà,

00:08:21M. le Premier ministre, pardon.

00:08:23À TF1, vous avez eu cette formule sur les inconscients,

00:08:25en disant ceux qui disent « t'en fais pas, Simone ».

00:08:28Oui.

00:08:28Mais ça, c'est « t'en fais pas, Simone ».

00:08:30C'est l'État qui dit « t'en fais pas, Simone »

00:08:31quand on dit « pardon », on augmente,

00:08:33on continue à augmenter la masse salariale.

00:08:37C'est vraiment, c'est dire aux gens,

00:08:38faites un effort, mais nous, nous le faisons pas.

00:08:41Et encore une fois, c'est pas contre vous.

00:08:42C'est pas polémique.

00:08:43Mais comment croire que ça va changer ?

00:08:45Expliquez-nous comment c'est possible.

00:08:46C'est pas une association de boulistes,

00:08:48c'est la septième puissance économique du monde.

00:08:50Il y a bien un ministre, pardon,

00:08:51il y a bien un haut fonctionnaire

00:08:52qui a vu ce chiffre, plus 6,7%,

00:08:54et qui s'est dit « c'est pas possible ».

00:08:56Eh bien, ces augmentations, elles s'expliquent simplement

00:09:00parce que les années précédentes ont été des années d'inflation.

00:09:06Le Covid, et puis la guerre en Ukraine,

00:09:10l'explosion des coûts de l'énergie,

00:09:14l'inflation qui a suivi,

00:09:16a fait que dans les deux années précédentes,

00:09:20tout d'un coup, l'inflation a monté.

00:09:21– Les crises n'expliquent pas tout, M. le Premier ministre.

00:09:23– Non, laissez-moi.

00:09:25– Vous n'avez pas une part de responsabilité, honnêtement ?

00:09:28En tout cas, le camp présidentiel,

00:09:29plus 1 000 milliards de dettes depuis 2017,

00:09:33ça fait 8 ans.

00:09:34– Madame, excusez-moi.

00:09:35– La réussite d'Emmanuel Macron à l'Élysée.

00:09:36– Je vais répondre précisément sur deux points.

00:09:39Le premier, part de responsabilité.

00:09:42Tous les opposants, sans exception,

00:09:45exigeaient qu'on fasse plus,

00:09:48sont montés à la tribune.

00:09:50Vous hochez la tête parce que vous les avez vus.

00:09:52Sans exception.

00:09:54Ils montaient à la tribune pour dire

00:09:55« mais c'est pas assez, ça ne suffit pas ».

00:09:59Et deuxièmement, votre formule laisse entendre

00:10:02que c'est les gouvernements qui dépensent l'argent.

00:10:05C'est pas vrai ?

00:10:05– C'est l'État, là.

00:10:06– Non.

00:10:07– Ici, c'est l'État, oui.

00:10:08– Non, ce sont les Français

00:10:09à qui on a mis à disposition

00:10:12pour les retraites,

00:10:16une immense somme,

00:10:18et vous savez que j'ai déployé des trésors

00:10:21de je sais pas quoi,

00:10:23d'ingéniosité pour que ce chiffre apparaisse.

00:10:27Les retraites, ça coûte à l'État

00:10:30entre 40 et 50 milliards par an.

00:10:34Deuxièmement, pour la Sécu.

00:10:37Troisièmement, pour aider les entreprises.

00:10:39Non pas pour les entreprises elles-mêmes,

00:10:42mais parce qu'une grande partie de ces sommes

00:10:44sont faites pour que des Français

00:10:46qui ne pourraient pas trouver un emploi,

00:10:48on appelle ça l'abaissement de charges,

00:10:50soient reçus.

00:10:53C'est clair, c'est clair.

00:10:53– Mais les Français le disent dans les sondages,

00:10:56ils sont inquiets, ils le disent tous,

00:10:58et avec des réponses, des taux très très élevés,

00:11:02ils veulent de l'action.

00:11:04La question maintenant, c'est le choix de votre méthode.

00:11:07On peut s'interroger, M. le Premier ministre.

00:11:09– Non, non, non, je ne vais pas vous laisser

00:11:11aller trop vite sur ce sujet.

00:11:13Il est 18h10, on a un peu de temps pour…

00:11:18– Bien sûr, mais beaucoup de choses.

00:11:18– Si rien n'est fait, le bateau va couler, dites-vous.

00:11:20– Non, ce n'est pas ça que je dis.

00:11:23Il faut qu'on illustre ce qui se passe.

00:11:29Les Français, l'économie française,

00:11:33tous les ans, ce qu'on appelle la croissance,

00:11:37on produit un peu plus que l'année précédente.

00:11:40On produit 50 milliards de plus.

00:11:42et produisant 50 milliards de plus,

00:11:47on crée 150 milliards de déficit.

00:11:51Produit 50 milliards de plus, 150 milliards de déficit.

00:11:55La dette, ça fait quoi ?

00:11:56Ça veut dire qu'il faut rembourser tous les mois,

00:11:58tous les ans, des sommes qui deviennent

00:12:01de plus en plus…

00:12:02– Mais les Français le savent, M. le Premier ministre.

00:12:04Ils le savent.

00:12:05Vous apparaissez aujourd'hui comme un lanceur d'alerte,

00:12:08pardonnez-moi, en quoi ce n'est pas une fuite en avant ?

00:12:10– En quoi ce n'est pas courage, fuyons,

00:12:12alors que le 8 septembre, la messe semble délaiée ?

00:12:14– Vous voyez cette formule-là.

00:12:16Les Français le savent.

00:12:18Si les Français le savaient, nous n'en serions pas là.

00:12:22– Ah bon ?

00:12:22– Si les Français le savaient,

00:12:24il y aurait de leur part un mouvement de mobilisation

00:12:28et de la part des politiques, des députés,

00:12:30un mouvement de mobilisation.

00:12:32Mais ce n'est pas ce qu'ils disent.

00:12:34Le Parti socialiste vient de sortir des propositions hier.

00:12:39– Alors parlons-en, parlons de la négociation

00:12:41et c'est Marc Fauvel qui poursuit puisqu'on suit cet ordre,

00:12:43mais parlons exactement de ce qui est possible,

00:12:46ce qui peut être discuté pendant la semaine qui vient

00:12:47avec les partis.

00:12:48– Le premier chiffre qu'on a retenu dans votre budget,

00:12:50François Bayrou, ce sont les 44 milliards d'euros

00:12:53d'économie que vous souhaitez en 2026

00:12:55pour faire baisser un peu notre déficit.

00:12:58Le Parti socialiste, par exemple,

00:13:00qui a présenté hier son contre-budget,

00:13:01dit qu'il n'y a pas d'urgence,

00:13:03on peut peut-être lisser l'effort sur plusieurs années

00:13:05et revenir sous les 3%, les fameux 3%, un peu plus tard.

00:13:09Est-ce que ce chiffre de 44 milliards d'euros,

00:13:11monsieur le Premier ministre, est tabou

00:13:12ou est-ce que ça pourrait être un peu moins,

00:13:1535 ou 30 milliards par exemple ?

00:13:16– Non mais il faut expliquer ce qu'est ce chiffre.

00:13:19J'ai entendu un commentateur dans une émission

00:13:22qui disait mais on n'a toujours pas compris

00:13:25ce que sont ces 44 milliards.

00:13:27Alors on va l'expliquer.

00:13:28– Ce qui nous permettra dans votre plan

00:13:30de revenir à 3% de déficit en 2029 ?

00:13:32Je résume.

00:13:33– La France s'est engagée,

00:13:35il y a déjà 2 ou 3 ans,

00:13:38au moment des crises que nous avons évoquées,

00:13:41elle s'est engagée,

00:13:43on avait dit on ne dépassera pas

00:13:453% de la richesse produite tous les ans en déficit.

00:13:50et la France s'est engagée à ça.

00:13:55Et 3% de cette richesse,

00:13:57ça veut dire qu'on doit revenir en 4 ans,

00:14:03c'est ça notre engagement,

00:14:062025, 2026, 2027 jusqu'en 2029.

00:14:11Et en 2029, on atteint ce seuil

00:14:15qui n'est pas du tout un seuil théorique inventé.

00:14:20– Et un peu nez sur un coin de table,

00:14:21par des matchs cette semaine

00:14:22et aller réinterroger les fonctionnaires de Bercy.

00:14:25– Eh bien, peut-être les fonctionnaires de Bercy

00:14:28ne se rendaient-ils pas compte du travail qu'ils ont fait.

00:14:32– François Bayrou.

00:14:32– Mais moi je m'en rends compte.

00:14:34– Au-delà des chiffres, est-ce qu'on peut parler…

00:14:35– Non, non, franchement.

00:14:36– Il y a une question importante que vous évitez

00:14:38depuis le début de cet entretien,

00:14:39c'est celle, pardonnez-moi j'insiste,

00:14:40c'est celle de la responsabilité.

00:14:42Vous avez parlé des députés,

00:14:43vos députés modem, M. Bayrou,

00:14:45ont voté tous les budgets déficitaires depuis 2017.

00:14:48– Vous-même, vous avez porté au pouvoir

00:14:51et accompagné, et vous avez eu un rôle actif,

00:14:54un président de la République

00:14:55qui a aujourd'hui précipité la dette.

00:14:571300 milliards depuis 7 ans.

00:15:00Si je remonte à une autre époque,

00:15:02M. le Premier ministre,

00:15:03à une époque pas si ancienne,

00:15:04un ancien président de la République,

00:15:05Nicolas Sarkozy, a bataillé

00:15:07pour le non-remplacement d'un fonctionnaire

00:15:09sur deux parties en la retraite.

00:15:10Et à l'époque, je me souviens très bien,

00:15:11vous y aviez dit,

00:15:12ce n'est pas comme ça qu'on va trouver des économies.

00:15:14Ma question est simple.

00:15:15Vous nous dites aujourd'hui en sincérité

00:15:16et en vérité que vous avez lutté contre la dette,

00:15:18mais vous avez voté pour la dette.

00:15:20Alors n'êtes-vous pas responsable

00:15:21de la situation autant que les autres, M. François ?

00:15:24– Alors si vous croyez que vous allez,

00:15:26avec le sourire et gentiment,

00:15:27– Avec le respect qu'on vous doit.

00:15:29– M'entraîner à ne pas répondre

00:15:32à la question que j'avais proposée.

00:15:34– Je n'osais pas solliciter une réponse

00:15:36à ma question précédente.

00:15:37– À laquelle j'allais proposer une réponse

00:15:39et puis je vous répondrai après.

00:15:41– Ou pas les 44 milliards d'euros d'économie.

00:15:44– Si nous devons revenir en 2029

00:15:50au seuil qu'on appelle de 3%,

00:15:54qui est simplement le seuil

00:15:56à partir duquel la dette n'augmente plus.

00:16:01Et si la dette n'augmente plus,

00:16:04alors l'activité du pays

00:16:05fait qu'elle devient chaque jour plus supportable.

00:16:10si on doit en arriver à ça,

00:16:13alors il faut des étapes.

00:16:15On était à presque 6% de déficit.

00:16:21Nous serons cette année,

00:16:22grâce au budget que nous avons fait,

00:16:23adopté à 5,4%.

00:16:26Et nous avons pris l'engagement,

00:16:29l'engagement,

00:16:31d'être à 4,6%,

00:16:34c'est en descendant.

00:16:37– L'engagement auprès de qui ?

00:16:38– On subit les 44 milliards d'euros.

00:16:39– J'y viens.

00:16:40– L'engagement auprès de qui ?

00:16:43L'engagement auprès de nos partenaires européens.

00:16:47Nous étions, vous vous souvenez bien,

00:16:49vous avez fait des titres et des émissions là-dessus,

00:16:52nous étions placés en déficit excessif.

00:16:55Et puis grâce au travail que le gouvernement,

00:16:58que j'ai la chance de conduire, a proposé,

00:17:01alors Bruxelles a dit,

00:17:03maintenant vous pouvez sortir

00:17:04parce qu'il y a un scénario crédible.

00:17:07Et les 44 milliards,

00:17:09c'est à peu près,

00:17:11si vous me disiez 42,

00:17:12je peux arriver à imaginer qu'on trouve...

00:17:15Non, mais je ne veux pas...

00:17:16– C'est l'ordre de grandeur en tout cas,

00:17:17on a compris, oui.

00:17:18– L'ordre de grandeur,

00:17:19c'est la marche que nous devons suivre

00:17:21pour que notre pays sorte

00:17:23de la malédiction immédiate de la dette.

00:17:27– Monsieur le Premier ministre.

00:17:27– Et si on ne fait pas ça,

00:17:29alors vous me dites...

00:17:30– Je reviens, pardonnez-moi.

00:17:31– Vous me dites, les Français le savent.

00:17:32Mais je vais répondre...

00:17:33– La parole est crédible si on comprend vraiment

00:17:35les responsabilités des agriculteurs.

00:17:35– Je vais répondre à la question que vous avez posée.

00:17:37Vous avez dit Nicolas Sarkozy a bataillé.

00:17:39– C'est un exemple.

00:17:40– Nicolas...

00:17:41Non, ce n'est pas un exemple.

00:17:42C'est le président de la République

00:17:45qui a conduit une politique

00:17:46qui a créé plus de 1 000 milliards de dettes en 5 ans.

00:17:50– Comme les autres,

00:17:50tous ceux qui ont été au pouvoir.

00:17:52Et vous-même, à la tribune de l'Assemblée, l'avez dit.

00:17:54– Vous avez le droit de dire comme les autres.

00:17:57– Mais vous...

00:17:57– Vous contestez que M. Hollande et M. Macron

00:17:59n'ont pas augmenté la dette ?

00:18:00– M. Hollande, parce qu'il a eu la chance...

00:18:02– Vous-même l'avez dit à la tribune de l'Assemblée, M. Bayou.

00:18:05– Tout depuis...

00:18:06Écoutez-moi bien, parce que je l'ai déjà...

00:18:08Depuis 1974...

00:18:10– Pourquoi vous avez voté alors que vous étiez déficitaire ?

00:18:13– Tous les gouvernants.

00:18:13– Pourquoi vous vous dévitez ?

00:18:14– Pourquoi les ont-ils votés ?

00:18:15– Je n'étais pas à l'Assemblée nationale depuis 15 ans.

00:18:17– Je crois qu'ils vous obéissent au droit à l'œil, si je me permette.

00:18:19– Non, je ne crois pas qu'ils m'obéissent au droit à l'œil.

00:18:21Ce sont des parlementaires estimables, pour un grand nombre d'entre eux, brillants,

00:18:26en tout cas respectables.

00:18:28Et puis je suis très content qu'ils soient là, parce que c'est comme une famille politique.

00:18:33Et donc, pourquoi est-ce que les gouvernements successifs ont voté ?

00:18:37Parce que les Français le demandaient.

00:18:40Parce que...

00:18:40– M. le Premier ministre, ce n'est pas audible aujourd'hui de dire que c'est la...

00:18:43– Ce n'est pas audible pour vous, mais c'est audible pour eux.

00:18:46– Vous pensez que c'est audible pour la plupart des Français ?

00:18:48– Oui, absolument.

00:18:49– Ce n'est pas ce qu'ils étaient ?

00:18:50– Est-ce qu'ils voulaient une telle situation ?

00:18:51– Parce que Nicolas Sarkozy, il a eu à faire face à une crise terrible

00:18:55qu'on a appelée la crise des subprimes, c'est-à-dire la crise financière internationale.

00:19:00Et il a fait du quoi qu'il en coûte.

00:19:02Et le président Macron, il a fait lui aussi le choix, au moment du Covid,

00:19:09qu'on ne laisserait tomber personne.

00:19:11– Mais quoi qu'il en coûte, la courbe, François Bayrou,

00:19:13la courbe, on la voit, depuis 1974-1975, vous le disiez, elle monte.

00:19:16Ça ne sert à rien de dire que c'est la faute à Tartempion ou à Tartemuche.

00:19:19En réalité...

00:19:20– C'est la faute à tout le monde.

00:19:20– À la faute à tout le monde, si vous voulez.

00:19:22Donc, vous appelez l'opinion à témoin.

00:19:24Et maintenant, la suite s'écrit avec les partis et d'une façon ou d'une autre.

00:19:28Il va falloir une forme de compromis parlementaire.

00:19:31Est-ce que vous prenez d'abord le mot compromis ?

00:19:32– Oui, moi je trouve que c'est beau le compromis.

00:19:34– Alors parlons-en, s'il vous plaît.

00:19:35– Mais je ne suis pas sûr que ça soit possible.

00:19:38– Attendez, discutons-en.

00:19:39– Pour la première fois, on n'a pas reconnu François Bayon.

00:19:43Vous êtes un centriste, c'est une espèce très particulière,

00:19:45vous êtes en général des manœuvriers redoutables, qualité ou défaut.

00:19:49Et là, par exemple, vous avez laissé passer un été de manière assez étrange.

00:19:54C'est-à-dire que les oppositions, et même parfois certains dans votre camp disent,

00:19:58pourquoi ? Pourquoi est-ce que pendant un été entier,

00:20:00alors qu'il fallait préparer le terrain, tout à coup là,

00:20:03au début, à la rentrée, vous dites, ah, urgence.

00:20:06– Vous êtes gonflé, si je puis dire.

00:20:08– Parce que je suis venu chez vous pour expliquer le contraire.

00:20:12– Oui, mais Mme Le Pen dit, je lui ai écrit, elle montre même,

00:20:16elle dit, voilà, lettre du 25 juillet, elle dit, vous ne lui répondez pas.

00:20:20– Excusez-moi, j'ai reçu la lettre de Mme Le Pen,

00:20:24elle a dû arriver dans les services le 29 juillet,

00:20:29c'est-à-dire qu'arrivée sur mon bureau.

00:20:31– La faute à la poste.

00:20:32– Non.

00:20:33– C'est bien, 25 et 29, c'est bien.

00:20:35L'avez-vous lu ?

00:20:36– Je l'ai lu, je vais vous en parler si vous le voulez.

00:20:40– Vous avez répondu ?

00:20:40– Mais je n'ai pas répondu, je réponds, j'ai l'intention de la rencontrer

00:20:44et je la rencontrerai cette semaine.

00:20:46– Elle n'est plus en vacances, comme vous l'avez sous-entendu.

00:20:49– Heureusement qu'elle était en vacances.

00:20:51– Vous comprenez, M. le Premier, vous comprenez, M. le ministre s'appuie sorté.

00:20:56– Non, non, répondez-moi.

00:20:57– Mais expliquez-nous ce paradoxe.

00:20:58Comment vous voulez rassembler le pays, les Français, sur un sujet aussi grave

00:21:01et en même temps vous dénigrez des oppositions que vous estimez…

00:21:04– Mais je n'ai…

00:21:05– Mais vous êtes formidable.

00:21:07Je n'ai dénigré personne.

00:21:10Vous étiez en vacances.

00:21:11Vous étiez en vacances.

00:21:13Vous étiez en vacances.

00:21:14Le seul qui n'était pas en vacances, c'était moi.

00:21:16– Donc le seul adulte responsable de cette classe, c'est vous.

00:21:18– Mais je n'ai pas dit adulte responsable, essayez de ne pas caricaturer.

00:21:23On a devant nous des problèmes qui sont des problèmes majeurs

00:21:27qui seront dans les livres d'histoire.

00:21:27– Mais justement, c'est sérieux, pardon, de traiter avec une partie.

00:21:30Ce sont des grands partis de la République, que ce soit d'ailleurs le RN,

00:21:34que ce soit l'EFI, que ce soit tous les partis de cette Assemblée,

00:21:36vous avez toujours dit je les respecte tous.

00:21:38– Oui.

00:21:38– Ça n'est pas très respectueux, disons les choses.

00:21:40Ce qui s'est passé là n'est pas très respectueux,

00:21:42que vous ne traitiez pas, que vous ne répondiez pas à leurs objections.

00:21:46– Bien écoutez, je dis…

00:21:46– Ah, ils ne sont pas très respectueux non plus.

00:21:47M. Bardella dit que c'est parce que vous faisiez la sieste

00:21:49que vous n'avez pas répondu.

00:21:50– Je dis qu'ils étaient en vacances.

00:21:55J'ai eu les dirigeants du Parti Socialiste,

00:21:57directement ou par personne interposée,

00:22:00à la même date, à peu près le 30 août.

00:22:03Et ils partaient en vacances.

00:22:04– Là, vous avez parlé à Mme Le Pen, là c'est le dernier jour.

00:22:08– Non, je n'ai pas parlé directement, mais nous avons reçu la réponse.

00:22:13Et M. Gage dit mais…

00:22:15– Jérôme Gage, c'est l'un des négociateurs du parti.

00:22:17– Écoute, écoute, je ne suis pas à Paris,

00:22:21je ne vais pas y être pendant longtemps, je ne sais pas où, à l'étranger.

00:22:24Et Olivier Faure était aussi.

00:22:26Mais vous vous rendez compte à quel point on devient bizarre

00:22:32de considérer que, parce que j'ai osé mentionner que tout le monde était en vacances,

00:22:38je peux en attester.

00:22:39à Paris, il n'y avait personne.

00:22:41Et donc, franchement, c'est la moindre des choses.

00:22:45On a tout le temps s'ils veulent négocier.

00:22:47– Alors, il reste 8 jours, vous reconnaissez quand même que c'est très très court ?

00:22:50– Non, pas du tout, vous voyez, c'est précisément ça.

00:22:52– Il reste pour négocier plus d'un mois.

00:22:56– Plus d'un mois ?

00:22:58– Oui, à condition que les députés accordent leur confiance.

00:23:00– Mais la question, excusez-moi, vous voyez bien qu'on met le doigt,

00:23:04on arrive au doigt précisément sur l'épicentre de ce qu'est en effet un choix historique.

00:23:12négocier, ça n'a de sens que si on est d'accord sur le diagnostic.

00:23:18– Mais qui ne l'est pas ?

00:23:19– Que si on est d'accord sur le constat.

00:23:21– Vous recevez les chefs de parti, c'est une semaine importante.

00:23:25Vous parlez de négociation.

00:23:27Est-ce que cette semaine qui s'ouvre, ce sera de la négociation ?

00:23:30– S'ils le veulent, oui.

00:23:31– Alors, on y va sur les mesures.

00:23:33Pardonnez-moi, M. le Premier ministre,

00:23:34mais vous allez en discuter de cette copie budgétaire.

00:23:37Sur le fond des mesures, il y a une mesure qui cristallise les oppositions.

00:23:4380% des Français y sont hostiles.

00:23:45Il s'agit des deux jours fériés supprimés.

00:23:49Travaillez gratuitement deux jours de plus.

00:23:52Ils trouvent ça injuste.

00:23:54Alors, est-ce que vous pouvez nous dire ce soir que vous êtes prêts à faire un geste ?

00:23:59– Mais ce n'est pas à faire un geste.

00:24:00Bien sûr que je suis prêt, je l'ai dit dix fois, y compris le 15 juillet.

00:24:05– Ça veut dire concrètement quoi ?

00:24:06– Mais je reprends votre formule.

00:24:09Vous dites travailler gratuitement.

00:24:10Ce n'est pas vrai.

00:24:11C'est travailler tous les Français.

00:24:13Les artisans, les commerçants, ceux qui ne sont pas salariés.

00:24:18Beaucoup ne sont pas salariés.

00:24:19Et beaucoup sont salariés qui ne sont pas salariés.

00:24:22Autant passer.

00:24:24C'est travailler parce que notre pays est au risque

00:24:28et qu'on donne chacun d'entre nous un peu plus.

00:24:31– Mais vous comprenez qu'au moment où le port d'achat est sur le sujet,

00:24:34que vous voulez justement que le travail paie davantage,

00:24:37cette mesure, elle est rejetée.

00:24:39Elle est même critiquée dans votre propre camp.

00:24:41On entend des ministres, clairement, qui n'y sont pas favorables.

00:24:44– Je vais vous donner les chiffres précis.

00:24:48Elle est tout à fait discutable, cette mesure.

00:24:51Et je vais vous expliquer pourquoi je l'ai choisie.

00:24:56Parce que j'avais envisagé d'autres mesures.

00:24:58J'avais envisagé, par exemple, qu'on passe de 35 heures à 36 heures de travail par semaine.

00:25:05Et puis je ne l'ai pas fait.

00:25:09Pourquoi je n'ai pas fait ?

00:25:10D'abord parce que je vois l'ampleur des réactions.

00:25:13Et là, deuxièmement, parce que 35 heures,

00:25:15c'est le seuil à partir, se déclenchent les heures supplémentaires.

00:25:19Et que, comme je veux que le travail paie plus.

00:25:23Après, on peut tout à fait discuter dans chaque entreprise

00:25:26de la manière dont on prend en charge ce surcroît de travail.

00:25:29Mais ça n'est pas une mesure comme les autres.

00:25:32– Sur quoi vous êtes ouvert ?

00:25:33Est-ce que vous pourriez renoncer à un des autres ?

00:25:36– Et lesquels ?

00:25:37– Je vais essayer de vous répondre.

00:25:38– Je vous écoute.

00:25:42Vous voyez que vous avez réussi à me faire perdre le fil.

00:25:45Mais j'y reviens.

00:25:47Cette mesure, ce n'est pas une mesure comme les autres.

00:25:49Pourquoi ? Parce que ce n'est pas des heures de travail en plus.

00:25:52C'est des journées, deux jours, un jour,

00:25:56de travail en plus pour le pays.

00:25:59Le pays qui est arrêté, sauf les commerçants,

00:26:03quelques-uns et puis les activités de loisirs,

00:26:08le pays qui est arrêté, il passe à l'activité.

00:26:12Et ça n'est pas quelque chose qui se mesure en minutes de travail.

00:26:16C'est de la richesse créée pour le pays.

00:26:19Alors, les chiffres précisément que je vous ai promis,

00:26:22ça représente quoi, les jours fériés ?

00:26:25– 4 milliards. Un dixième des efforts demandés aux Français ?

00:26:28– Très bien. C'est ça que je voulais dire.

00:26:29– J'ai bien compris ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:26:30Vous avez dit si c'est 42 milliards ou 44.

00:26:32– 4 milliards sur 44 milliards, c'est-à-dire 10% de l'effort.

00:26:38Ce qui m'intéresse, c'est les 90 autres pourcents.

00:26:40– Donc on aura retenu, et je pense que les Français

00:26:42qui nous regardent aussi, que cette mesure est discutable.

00:26:45– Je l'ai dit le jour où j'ai présenté.

00:26:47– Cette mesure est discutable.

00:26:48– J'ai dit que c'est discutable, c'est amendable,

00:26:51et on peut tout à fait réfléchir à la manière.

00:26:55– Et ça pourrait être un, mais pas zéro, pour être très précis.

00:26:58– Je pense que ça pourrait être un, sans difficulté,

00:27:01si on veut discuter.

00:27:02– Zéro ou pas zéro.

00:27:02– Si on veut discuter, je suis ouvert à la discussion,

00:27:07à la condition, qui est une condition impérative,

00:27:10qui est une condition de l'avenir du pays,

00:27:16qu'on considère qu'on ne peut pas ne rien faire.

00:27:20Or, les propositions, le PS par exemple,

00:27:24les propositions qu'il vient de sortir,

00:27:26ça veut dire qu'on ne fait rien.

00:27:28– Alors, il y a les économies, François Bayrou,

00:27:29et il y a les recettes, si on veut trouver des marges de manœuvre.

00:27:32Le Parti Socialiste, dont vous parliez il y a un instant,

00:27:35a présenté un contre-budget hier,

00:27:37et le PS dit par exemple, il faut taxer les Français,

00:27:40les plus aisés, le Parti Socialiste reprend ce qu'on appelle

00:27:43la taxe Zutman, c'est-à-dire, on taxe à 2% chaque année,

00:27:47les gens qui ont un patrimoine de plus de 100 millions d'euros,

00:27:50ça fait 0,01% des Français.

00:27:53Je ne vais pas vous demander si vous êtes favorable

00:27:54à la taxe Zutman, je crois connaître la réponse,

00:27:56je crois que c'est non, mais faut-il,

00:27:58exceptionnellement, pour participer à l'effort

00:28:01de redressement des comptes, taxer davantage

00:28:03les Français les plus riches, avec un autre dispositif.

00:28:05– J'ai ouvert, dans la conférence que j'évoquais

00:28:08au mois de juillet, non seulement l'idée,

00:28:11mais la perspective du fait que les plus aisés

00:28:15participent davantage à cette affaire-là.

00:28:18Mais derrière ces propositions,

00:28:21avant d'en revenir à cette taxe particulière,

00:28:25derrière ces propositions,

00:28:26il y a quelque chose d'absolument précis.

00:28:28La question posée, c'est est-ce qu'on va freiner la dépense

00:28:33ou augmenter la dépense ?

00:28:36Nous, nous avons proposé de freiner la dépense

00:28:39dans les proportions que vous avez indiquées.

00:28:42Si on continue à augmenter la dépense,

00:28:45ça veut dire qu'on augmente l'endettement.

00:28:47Parce que l'argent, nous ne l'avons pas,

00:28:50nous l'empruntons tous les ans.

00:28:52– Là, ce sont des recettes.

00:28:53– Et sur le dos de qui on emprunte ?

00:28:56On emprunte sur le dos des plus jeunes.

00:29:00Jamais une famille ne ferait ça.

00:29:03J'espère, j'espère.

00:29:04C'est-à-dire, nous décidons de continuer

00:29:07notre train du vie,

00:29:08mais c'est les plus jeunes qui paieront.

00:29:10– Alors, venons-en.

00:29:11– Et c'est la raison pour laquelle

00:29:13j'ai eu tellement de réactions de jeunes

00:29:17après que j'ai prononcé cette phrase sur Boomer.

00:29:20– Vous avez eu aussi des réactions de Boomer

00:29:23qui ont vécu François Bayreau

00:29:24comme une profonde injustice.

00:29:26– Je suis le seul Boomer ici, je crois.

00:29:28– Je suis le Boomer, parce que ça s'arrête.

00:29:29– Le Premier ministre, vous pouvez le voir.

00:29:32– Ce sont les deux Boomer.

00:29:33– Je vais répondre précisément à ça.

00:29:35– Pardonnez-moi, je voudrais préciser,

00:29:37parce que je pense que beaucoup nous regardent

00:29:38et nous écoutent ce soir sur Europe 1.

00:29:40Ils ont travaillé, ils ont cotisé toute une vie,

00:29:43ils ont fait des enfants,

00:29:44ils ont assuré l'équilibre de la sécurité sociale,

00:29:46et ils ont payé souvent avec une retraite,

00:29:48disons, autour de 2 000 euros,

00:29:50le crédit de la maison.

00:29:51Ils aident leurs enfants,

00:29:52ils aident leurs petits-enfants.

00:29:53Pourquoi, monsieur le ministre,

00:29:54réactiver ou réactiver aujourd'hui

00:29:56un conflit ou une guerre générationnelle ?

00:29:57– Eh bien, vous vous trompez complètement.

00:30:00D'abord, Boomer, nous en sommes.

00:30:05Ceux qui sont nés entre 45 et 65, pour simplifier.

00:30:09– Six.

00:30:10– C'est les enfants du baby-boom.

00:30:12C'est pour ça que les jeunes avaient inventé

00:30:14cette formule Boomer.

00:30:15– Je vais vous dire la différence

00:30:17entre les boomers et les autres.

00:30:21Quand nous avions 20 ans…

00:30:23– C'était hier ?

00:30:25– La France, oui, peut-être encore maintenant,

00:30:27je me sens encore de cette énergie-là.

00:30:31la France avait zéro dette.

00:30:35– Mais une croissance magnifique.

00:30:39– Et une croissance magnifique.

00:30:43Quand vous êtes un pays qui n'a pas de dette,

00:30:46alors vous pouvez lancer des politiques.

00:30:47Dieu sait qu'on en a lancé.

00:30:49le TGV, les avions, et puis on a trouvé facilement du travail.

00:30:57– Pardonnez-moi ?

00:30:58Sur le marché du travail, dans les années 80,

00:31:00pour ceux qui sont rentrés, c'est la plus longue ?

00:31:02– Excusez-moi, je ne parle pas des années 80.

00:31:04– Mais pour ceux qui sont nés…

00:31:05– Je parle des boomers.

00:31:07– Et donc, je peux vous dire que quand nous sommes entrés,

00:31:11quand nous avions 20 ans,

00:31:14un pays qui n'a pas de dette,

00:31:15il peut développer des politiques.

00:31:17Après, il y a eu des crises,

00:31:18il y a toujours des crises et tout ça.

00:31:20Nous n'avions pas cette charge de la dette sur le dos.

00:31:24Et c'est au cours du temps que ça s'est équilibré.

00:31:27Et qu'est-ce que j'ai dit ?

00:31:28Je n'ai jamais dit qu'il fallait cibler les boomers dont je suis.

00:31:32– Vous l'avez fait un peu.

00:31:32C'est votre électorat, c'est une grande partie.

00:31:34– Non, j'ai dit une chose très…

00:31:35– Et votre audience.

00:31:36– Excusez-moi, j'ai dit une chose très précise,

00:31:39très simple et très sérieuse.

00:31:41J'ai dit que cette génération-là,

00:31:43elle devrait être avec moi

00:31:44pour faire baisser la dette des plus jeunes.

00:31:46– Quelle est la méthode ?

00:31:47– Allons aux solutions, pardon.

00:31:48– Pardon, moi juste, c'est important.

00:31:50– C'est une chose extrêmement lourde.

00:31:52C'est une génération qui se sent sacrifiée.

00:31:57Elle n'arrive pas à trouver de travail facilement,

00:31:59elle n'a pas de CDI,

00:32:00elle n'arrive pas à trouver de logement.

00:32:02La politique du logement doit être, pour moi,

00:32:05une des politiques cardinales,

00:32:07un des chapitres essentiels.

00:32:10Cette génération-là,

00:32:12elle se sent sans destin, sans horizon.

00:32:15– Il y a des mots pour le dire.

00:32:16– Elle dit…

00:32:17– Avançons, si vous permettez un peu,

00:32:18parce que regardez, 18h32,

00:32:19on a envie de vous entendre sur les ouvertures.

00:32:21Vous avez répondu en partie à Marc Fauvel

00:32:23sur l'ouverture, disons les choses.

00:32:24Franchement, une partie de la gauche dit

00:32:26pour le minimum pour le soutien,

00:32:28c'est pour faire un effort pour faire payer les plus riches.

00:32:30D'ailleurs, sur le principe, c'est oui ou c'est non ?

00:32:32On n'a pas très bien compris.

00:32:32– J'ai dit oui, je l'ai annoncé le 15 juillet.

00:32:35– D'accord.

00:32:36– Je suis sûr que vous avez été attentif.

00:32:38– Non, on a été distrait, pardon.

00:32:40Donc c'est oui.

00:32:41– Donc je pense qu'il faut…

00:32:43– C'est clair.

00:32:43– Disons-le, disons-le sans essayer de mettre en cause…

00:32:48– Vous ne voulez pas marchander, on l'attendait.

00:32:49– Non, parce qu'on a besoin aussi

00:32:51que cette partie de la population

00:32:55qui est celle qui investit dans les entreprises,

00:32:58on a aussi besoin qu'elle soit là.

00:33:01Je vais vous dire la vérité.

00:33:02Moi, ce qui me gêne, ce n'est pas qu'il y ait des riches en France,

00:33:05c'est qu'il y ait des pauvres.

00:33:06– Très bien.

00:33:07Monsieur le Premier ministre, maintenant sur votre droite,

00:33:09parce que vous êtes tiraillé de tous les côtés.

00:33:10Vous êtes comme l'âne de Buridan, vous devez trouver une…

00:33:12– Je ne suis pas comme l'âme de Buridan,

00:33:14je suis comme le type qui est pris sous plusieurs feux.

00:33:17– Ah ben voilà, allons-y.

00:33:19Le feu de droite, on va parler de tous les feux.

00:33:21Le feu de droite, la droite libérale,

00:33:22même dans votre camp qui commence à sortir du bois,

00:33:25le patronat qui est sorti avec cette étude,

00:33:27le front économique, plusieurs propositions,

00:33:29une qui est très provocante,

00:33:30réduire les agents de fonction publique de 1,5 million,

00:33:33je crois qu'ils sont 5,7, 5,8, sur plusieurs années.

00:33:37Alors je sais que vous n'allez pas dire ça,

00:33:38vous feriez pendre tout de suite en sortant de Matignon.

00:33:40Mais est-ce que vous allez articuler pour la première fois,

00:33:43on a l'impression que c'est le tabou suprême en France,

00:33:45rien contre les fonctionnaires,

00:33:47mais un nombre de postes de fonctionnaires

00:33:49que l'État devra accepter pour maigrir.

00:33:52Sonia Mabrouk parlait de l'État obèse,

00:33:53ça passe par là, vous le savez bien, tôt ou tard.

00:33:56Et beaucoup de vos prédécesseurs,

00:33:57quand on leur pose la question,

00:33:58on dit « Ah, c'est compliqué, on ne peut pas… »

00:33:59Oui, à un moment donné, c'est un chiffre.

00:34:01– Eh bien, vous voyez, c'est un désespoir pour moi,

00:34:06parce que ça prouve que…

00:34:08Je croyais que s'il y avait un journaliste en France

00:34:10qui m'écoutait quand je parlais, c'était vous.

00:34:11– Vous êtes bien bon.

00:34:12– Mais ce n'est pas une réponse, ça c'est les boomers.

00:34:15Ce n'est pas une réponse, c'est la solidarité des vieux boomers.

00:34:17– J'ai dit lors de la conférence récente

00:34:24qu'il fallait ne pas remplacer un fonctionnaire sur trois

00:34:29partant à la retraite.

00:34:30– Ça représenterait combien au total ?

00:34:32– Un fonctionnaire sur trois partant à la retraite,

00:34:37tous les ans, ça doit faire, je ne sais pas,

00:34:40peut-être que je me trompe dans les chiffres,

00:34:42200 ou 300 000, et donc on a un engagement.

00:34:45– Non, je suis certain qu'on peut, mais…

00:34:49– Donc pardon, pardon, ça veut dire qu'en 2027,

00:34:52il y aura 300 000 fonctionnaires en moins en France ?

00:34:54– Je finis la réponse.

00:34:56Excusez-moi, les questions vous appartiennent,

00:35:00mais j'essaie d'avoir la maîtrise des réponses.

00:35:02– Comme Georges Marchais.

00:35:06– Ça veut dire une réorganisation générale.

00:35:10Et très souvent, ça marche mieux.

00:35:13Je suis à la tête d'une collectivité locale,

00:35:15comme vous le savez, qui est formidable, magnifique,

00:35:19et humainement extrêmement riche.

00:35:24Et nous avons, avec l'ensemble des responsables

00:35:28et des salariés et des fonctionnaires

00:35:30et des organisations syndicales,

00:35:33réorganisé, parce qu'il arrive très souvent,

00:35:36vous avez une équipe de sept,

00:35:37vous réorganisez les choses,

00:35:39vous êtes six et ça marche mieux.

00:35:40pas aussi bien mieux.

00:35:43Je suis absolument certain,

00:35:46on vient de réorganiser,

00:35:48vous l'avez sans doute vu,

00:35:49l'organisation locale de l'État sur le terrain.

00:35:54Parce que c'était dispersé,

00:35:56il y avait des administrations,

00:35:58des agences, des ministères,

00:36:01tout ça indépendant les unes des autres.

00:36:03On a dit, ça ne peut pas marcher comme ça,

00:36:04il faut un responsable.

00:36:05Justement, on parle des conditions à droite,

00:36:07la droite réclame plus.

00:36:08Et en France, les responsables,

00:36:12c'est le préfet.

00:36:13Et donc on a mis la totalité,

00:36:15je dis ça pour ceux qui nous écoutent,

00:36:17la totalité des organismes

00:36:21qui portent l'action de l'État

00:36:22sous l'autorité du préfet,

00:36:24parce que quand vous fermez des classes

00:36:26ou que vous réorganisez la carte scolaire,

00:36:28c'est l'État.

00:36:30Quand vous vous occupez des hôpitaux

00:36:32ou des territoires de santé,

00:36:36c'est l'État...

00:36:37Il y a de l'argent à trouver

00:36:38dans la réforme de l'État.

00:36:39Monsieur le Premier ministre,

00:36:40on parlait des concessions.

00:36:42On va parler du Rassemblement national

00:36:43qui a des demandes spécifiques aussi,

00:36:45mais toujours sur la droite.

00:36:46On parlait des boomers.

00:36:47La droite n'est pas d'accord

00:36:49avec les efforts supplémentaires

00:36:51demandés aux retraités.

00:36:53Aucun gouvernement n'a jamais réussi

00:36:55à faire faire des sacrifices

00:36:57à cette tranche d'âge.

00:36:58Il y a deux mesures dans votre budget.

00:37:01Il y a l'abattement,

00:37:02la suppression de cet abattement

00:37:03de 10% sur les revenus,

00:37:05sur les pensions,

00:37:06ceux qui payent de l'impôt sur le revenu.

00:37:08Et puis il y a cette année blanche

00:37:09qui va toucher aussi les retraités.

00:37:11On se souvient de ce qui s'est passé

00:37:12avec la volonté de désindexer

00:37:15les pensions de l'inflation.

00:37:17Vous ne bougerez pas là-dessus ?

00:37:19Vous qui voulez réveiller les aînés

00:37:22au nom des générations futures.

00:37:25Oui, je veux réveiller les aînés

00:37:26parce que je suis sûr qu'ils sont solidaires

00:37:28avec ce que je dis.

00:37:30Donc vous ne bougerez pas là-dessus ?

00:37:32Attendez.

00:37:33Ce sont leurs enfants,

00:37:35ce sont leurs petits-enfants

00:37:37et vous croyez qu'ils sont indifférents

00:37:38à leur sort ?

00:37:39L'abattement de 10%.

00:37:40Vous ne croyez pas qu'ils sont malheureux

00:37:45quand ils les voient tellement inquiets

00:37:49de leur avenir

00:37:50et tellement avec le sentiment

00:37:53qu'on ne s'occupe pas d'eux ?

00:37:57Vous l'avez bien expliqué.

00:37:58Et donc, moi c'est le contraire.

00:38:01Vous dites abattement de 10%.

00:38:03Vous dites que vous l'avez supprimé.

00:38:04Vous l'avez proposé, enfin, vous l'avez envisagé.

00:38:08Non, non.

00:38:09Nous avons remplacé l'abattement de 10%.

00:38:12Je rappelle, c'est un abattement

00:38:14pour frais professionnels.

00:38:16Et 100 fois, la Cour des comptes,

00:38:19les grandes associations

00:38:19qui s'occupent d'argent public,

00:38:21100 fois, ils ont dit franchement,

00:38:2310% d'abattement pour frais professionnels

00:38:26pour des gens qui sont à la retraite,

00:38:29est-ce que c'est bien sérieux ?

00:38:31Alors, nous n'avons pas supprimé,

00:38:34nous avons remplacé l'abattement

00:38:36par un abattement forfaitaire.

00:38:38Donc vous y tenez ?

00:38:40Non, vous n'avez pas écouté.

00:38:43Je vous assure que c'est intéressant.

00:38:45Enfin, j'ai l'impression, stupidement,

00:38:47que c'est intéressant.

00:38:48L'abattement forfaitaire,

00:38:50c'est une évolution de la mesure

00:38:53qui va faire gagner des centaines d'euros

00:38:56aux retraités modestes,

00:38:59aux retraités du bas de l'échelle.

00:39:00Et qui va faire perdre de l'argent

00:39:01à ceux qui ont un peu plus de 20 000 ?

00:39:03Qui va maintenir ceux qui sont moyens

00:39:07et va être en effet un peu plus lourd

00:39:11ou va autoriser une fiscalité juste

00:39:17pour ceux qui sont,

00:39:19et donc un petit effort,

00:39:21de l'ordre de 200 euros par an

00:39:26pour ceux qui sont au plafond.

00:39:30– Vous recevrez aussi le Rassemblement national ?

00:39:32– Donc 20, 18 euros par mois.

00:39:36– Il ne faut pas suivre.

00:39:37– C'est un effort.

00:39:38Je ne dis pas le contraire.

00:39:39Mais vous voyez bien que pour ceux qui sont au plafond,

00:39:43c'est-à-dire 4 000 euros de retraite,

00:39:45c'est un effort modeste.

00:39:48Et ceux qui sont en bas de l'échelle,

00:39:49ils gagnent.

00:39:50Et ça mérite d'être dit.

00:39:52Parce que la justice,

00:39:54c'est la condition de l'effort.

00:39:55– François Bayrou,

00:39:56on va parler dans un instant

00:39:57de ce qui va se passer demain,

00:39:58enfin dans 8 jours précisément,

00:40:00c'est-à-dire le jour

00:40:01où vous allez demander la confiance

00:40:03à l'Assemblée nationale

00:40:05et, arithmétiquement,

00:40:07si on s'arrêtait aujourd'hui,

00:40:08sans doute ne pas l'obtenir.

00:40:09On va en parler dans une minute.

00:40:10Mais on a évoqué tout à l'heure

00:40:11la lettre que Marine Le Pen

00:40:13vous a adressée

00:40:14à la fin du mois de juillet.

00:40:15– Ok, on a parlé des délais de la poste.

00:40:16Mais regardons aussi

00:40:17ce qu'il y a à l'intérieur.

00:40:18– Ce qu'il y a à l'intérieur.

00:40:19– À l'intérieur,

00:40:20le Rassemblement national

00:40:20vous demandait deux choses

00:40:22au minimum

00:40:22pour négocier le budget.

00:40:24C'était une baisse drastique

00:40:26de la contribution de la France

00:40:28au budget de l'Union européenne.

00:40:29Ce n'est pas tout à fait nouveau,

00:40:30mais c'était rappelé dans cette lettre.

00:40:32Et moins d'argent pour l'immigration.

00:40:36Ces deux choses-là…

00:40:37– Pas seulement.

00:40:38J'ai dit notamment, je crois.

00:40:39Sinon, je rajoute notamment.

00:40:40Ces deux choses-là,

00:40:42est-ce qu'elles sont pour vous négociables

00:40:44ou est-ce que très concrètement,

00:40:46pour vous,

00:40:46qui avez toujours milité

00:40:47pour l'Europe depuis longtemps,

00:40:48on ne touche pas au budget de l'Union

00:40:49et on ne touche pas à l'argent

00:40:51qui sert aujourd'hui

00:40:52à accueillir des immigrés en France ?

00:40:53– D'abord, votre formule est inexacte.

00:40:56Vous avez dit qu'elle demandait

00:40:58ces conditions pour négocier.

00:41:00Jamais ça n'a été le cas.

00:41:02Probablement parce que,

00:41:03évidemment, dans ce cas-là,

00:41:05j'aurais préparé.

00:41:07Mais je trouve intéressant

00:41:10qu'on discute de ces mesures-là.

00:41:12la contribution à l'Union européenne,

00:41:17c'est un très grand risque

00:41:18si on ne la paie pas.

00:41:21Marine Le Pen a noté

00:41:22dans ses réactions

00:41:24que nous avions déjà réussi

00:41:26à baisser la contribution.

00:41:29– C'est vrai.

00:41:29– Par une négociation

00:41:30et elle a dit,

00:41:31c'est la première fois,

00:41:32donc c'est la preuve qu'on peut.

00:41:34Je suis d'accord avec elle

00:41:35pour dire que si on peut,

00:41:37il faut le faire.

00:41:38mais dire « nous ne remplirons pas

00:41:40nos engagements »,

00:41:41ça a des conséquences

00:41:42extrêmement simples

00:41:43qui sont dans les chiffres.

00:41:45Nous payons,

00:41:46on va payer cette année,

00:41:48quand le budget sera voté,

00:41:50on va payer quelque chose

00:41:51comme 27 milliards

00:41:53de contributions

00:41:54à l'Union européenne.

00:41:55Nous en touchons 32.

00:41:5831,5.

00:41:58– Comment on les touche ?

00:42:01– La politique agricole commune,

00:42:04c'est quasiment 10 milliards.

00:42:06Les fonds régionaux,

00:42:08ce que les régions,

00:42:10les subventions

00:42:11que les régions donnent

00:42:12quand vous avez sur les travaux

00:42:13des panneaux avec ici

00:42:15la région investie,

00:42:17c'est la région,

00:42:19si j'ose dire,

00:42:20porte-plume de l'Union européenne.

00:42:23Ces fonds régionaux,

00:42:26plus les prêts

00:42:27de la Banque européenne

00:42:29d'investissement.

00:42:30– Mais pardon,

00:42:31même les Allemands

00:42:31se plaignent

00:42:32de la gourmandise de Bruxelles.

00:42:33Ils disent que Bruxelles

00:42:34veut vraiment beaucoup de milliers.

00:42:34– Eh bien, ils ont raison,

00:42:35je suis d'accord avec eux.

00:42:37– On dit la même chose.

00:42:37– Je suis d'accord avec eux.

00:42:39Et je suis d'accord

00:42:40pour qu'on expertise.

00:42:42Et je suis d'accord

00:42:43pour qu'on regarde

00:42:44tout ce qu'on peut faire.

00:42:45– Donc il n'y a pas

00:42:45de sujet de tabou

00:42:46pour François Bayer ?

00:42:47– Non.

00:42:47– Le coût de l'immigration

00:42:48n'est pas un sujet

00:42:49d'adaptation.

00:42:50– Vous dites,

00:42:51on peut expertiser

00:42:52la société européenne

00:42:54parce que, comment dire,

00:42:59ça n'est pas une approche

00:43:00négligeable

00:43:01et qu'on peut écarter

00:43:01du revers de la main.

00:43:04– Sur l'immigration.

00:43:05– Et donc,

00:43:05sur l'immigration,

00:43:07il y a infiniment moins

00:43:10d'argent

00:43:10que le Rassemblement national

00:43:12ne le dit.

00:43:13– On peut préciser

00:43:13de quoi il s'agit quand même,

00:43:14M. le Premier ministre,

00:43:15pour ceux qui nous regardent

00:43:16et nous écoutent.

00:43:17C'est l'AME,

00:43:18c'est les allocations

00:43:19et les aides non-contributives

00:43:20qui sont versées

00:43:21aux étrangers.

00:43:22Ce sont les associations

00:43:23d'aide aux migrants.

00:43:24Est-ce que vous dites ce soir

00:43:25qu'il n'y a pas de tabou

00:43:26à mettre sur la table

00:43:28ces sujets-là ?

00:43:29– Alors,

00:43:30je n'aime pas

00:43:31qu'on présente

00:43:33la situation du pays

00:43:34comme étant

00:43:35la conséquence

00:43:37de la présence

00:43:39des immigrés.

00:43:39– Qui le fait ?

00:43:40Moi, j'ai pris les chiffres

00:43:41de l'Observatoire

00:43:41de l'immigration,

00:43:42ça coûte 3,4 points

00:43:43de PIB.

00:43:44– Oui, mais je ne suis pas sûr

00:43:45que l'Observatoire

00:43:46de l'immigration

00:43:46n'est pas une...

00:43:49– Et donc,

00:43:50quel est votre organisme

00:43:50de référence ?

00:43:51– Je suis d'accord

00:43:52pour qu'on regarde.

00:43:54Je suis d'accord

00:43:55s'il y a

00:43:57pour des étrangers

00:43:59des avantages,

00:44:04comme le dit

00:44:04le Rassemblement national,

00:44:06que les Français,

00:44:07dont les Français

00:44:09ne profiteraient pas.

00:44:10ça ne serait pas juste.

00:44:12Et je suis d'accord

00:44:13pour qu'on les regarde.

00:44:14Mais je ne suis pas d'accord

00:44:15pour qu'on fasse

00:44:16de l'immigration

00:44:17la cause

00:44:18de la situation du pays.

00:44:20Parce que,

00:44:21quand le pays va bien,

00:44:22alors l'immigration,

00:44:23c'est une machine

00:44:24à intégrer

00:44:24et ça marche mieux.

00:44:26– Ou à assimilier.

00:44:26– Et je vais vous dire,

00:44:27je suis absolument persuadé

00:44:29qu'il faut que notre politique

00:44:31de l'immigration évolue.

00:44:32– C'est-à-dire ?

00:44:33– Évolue dans deux directions.

00:44:34La première,

00:44:35une capacité

00:44:36à maîtriser

00:44:37les entrées

00:44:38sur le territoire.

00:44:40Une capacité

00:44:41à maîtriser

00:44:42la sortie du territoire.

00:44:44Parce que notre question

00:44:45principale aujourd'hui

00:44:46avec l'immigration,

00:44:48c'est que ceux

00:44:49qui sont indésirables,

00:44:51qui sont frappés

00:44:52d'une obligation

00:44:53de quitter

00:44:54le territoire français,

00:44:56décisions juridiques

00:44:57au QTF,

00:44:58ne sont pas exécutées

00:44:59pour un certain nombre

00:45:00de pays.

00:45:00– Monsieur le Premier ministre,

00:45:01pardonnez-moi,

00:45:02on a l'impression

00:45:03que sur ces cégés-là,

00:45:04on est sur du verglas.

00:45:05Qu'est-ce que nous maîtrisons encore ?

00:45:06Est-ce que le pouvoir

00:45:07a vraiment le pouvoir

00:45:07sur ces sujets-là ?

00:45:09Quand on voit

00:45:09le nombre d'entrées,

00:45:11malgré les déclarations

00:45:11du ministre de l'Intérieur,

00:45:13est-ce que très sincèrement

00:45:14ce soir,

00:45:15les yeux dans les yeux,

00:45:15vous pouvez dire aux Français

00:45:16que leur pays

00:45:18a encore son destin

00:45:19entre les mains ?

00:45:19– Je le dis

00:45:20d'avec d'autant plus

00:45:21de certitude

00:45:22que nous avons fait

00:45:24obtenir des décisions

00:45:25européennes

00:45:26qui permettent

00:45:27pour la première fois

00:45:28de mieux maîtriser

00:45:30les flux

00:45:30et ça se voit

00:45:31dans les chiffres.

00:45:32Vous savez bien

00:45:33qu'on a fait adopter

00:45:34des règles européennes

00:45:36qui font

00:45:36qu'on va pouvoir

00:45:37suivre les gens

00:45:38depuis un an,

00:45:39qu'on va pouvoir

00:45:39suivre les gens

00:45:40qui entrent.

00:45:41Où sont-ils entrés ?

00:45:42Où sont-ils ?

00:45:44Et j'espère bien

00:45:45qu'on va pouvoir,

00:45:46en particulier

00:45:47grâce à l'Union européenne,

00:45:49convaincre,

00:45:50je pense à l'Algérie,

00:45:52les pays qui sont

00:45:53en situation

00:45:54de blocage

00:45:55et de rupture.

00:45:56M. le Premier ministre.

00:45:56– Non, je corrige

00:45:57une phrase

00:45:58de Sonia Mabrouk.

00:46:01Elle a dit

00:46:01en dépit

00:46:03des dénégations

00:46:04du ministre

00:46:05de l'Intérieur.

00:46:06Moi, je crois

00:46:06que le ministre

00:46:07de l'Intérieur

00:46:07dit la vérité.

00:46:09Je pense qu'il est...

00:46:10– Il parle d'immobilisme,

00:46:11il parle d'impossibilisme,

00:46:13le ministre de l'Intérieur.

00:46:14Il dit donc la vérité.

00:46:14– Ben...

00:46:15– S'il dit la vérité,

00:46:16ça veut dire que...

00:46:17– Vous avez dit sur les chiffres.

00:46:18– Vous ne pouvez pas

00:46:18faire grand chose.

00:46:19– Vous avez dit...

00:46:19C'est votre phrase exacte...

00:46:21– Il dit la vérité.

00:46:21– C'est mon métier.

00:46:23Donc, votre phrase exacte,

00:46:25c'était sur les chiffres

00:46:27en dépit

00:46:27du dénégation

00:46:28du ministre de l'Intérieur.

00:46:29On voit bien que...

00:46:30Moi, je dis

00:46:30le ministre de l'Intérieur

00:46:31dit la vérité.

00:46:32– M. le Premier ministre.

00:46:32– Et autrement,

00:46:33il ne serait pas

00:46:33ministre de l'Intérieur

00:46:34dans ce gouvernement.

00:46:35– Les choses...

00:46:36– Une pensée

00:46:36pour Boalem Sansal.

00:46:38Pardonnez-moi,

00:46:38on sera tous d'accord.

00:46:39Vous avez parlé de l'Algérie.

00:46:40Pouvez-vous ce soir

00:46:41adresser un mot

00:46:43à la famille

00:46:43de Boalem Sansal ?

00:46:44Nous avons reçu sa fille,

00:46:45pardonnez-moi.

00:46:46– Bien sûr.

00:46:46– Il y a quelques jours,

00:46:48sa lettre au président

00:46:48de la République

00:46:49n'a reçu aucune réponse.

00:46:50Aucune réponse,

00:46:51M. le Premier ministre.

00:46:52C'est un compatriote.

00:46:54C'est un Français amoureux

00:46:55de notre pays.

00:46:56– Et de notre langue.

00:46:57– C'est quelqu'un qui a la voix,

00:46:58comment dire, douce,

00:47:00mais le verbe haut.

00:47:01On attend de vous

00:47:01des paroles importantes

00:47:03ce soir.

00:47:04– C'est d'autant plus important

00:47:07pour moi que...

00:47:08– Le goût qui est le mien

00:47:11pour les lettres,

00:47:14pour la langue française,

00:47:15pour la capacité de romancier

00:47:17ou d'essayiste.

00:47:20Pour moi, Boalem Sansal,

00:47:22bien que n'étant pas français d'origine,

00:47:24il illustre la France.

00:47:27Vous savez,

00:47:27il y a une procédure

00:47:31dans la législation française

00:47:32qui fait qu'on devient français,

00:47:34par exemple,

00:47:35quand on a servi

00:47:36dans la Légion étrangère.

00:47:37On dit français

00:47:38par le sang versé.

00:47:40Eh bien, il y a aussi français

00:47:42par la beauté que l'on crée,

00:47:45par la pensée que l'on crée.

00:47:47Et je ne peux pas croire

00:47:48que la lettre

00:47:49n'ait pas reçu de réponse.

00:47:50En tout cas,

00:47:51je vais m'en assurer.

00:47:53Et je dis au passage

00:47:54que dans un grand événement

00:47:56à Pau au mois de novembre

00:47:59qui s'appelle

00:47:59« Les idées mènent le monde »,

00:48:01je recevrai les proches

00:48:02de Boalem Sansal

00:48:03qui vont organiser un événement.

00:48:05– Les choses bougent

00:48:06dans le domaine

00:48:06que vous venez d'évoquer,

00:48:07qui est l'immigration en Europe.

00:48:09Même des gouvernements

00:48:09sociodémocrates

00:48:10veulent qu'il y ait

00:48:12une politique plus restrictive.

00:48:13On voit l'Allemagne,

00:48:14on voit la Pologne

00:48:15qui rétablit

00:48:16et de façon assez durable

00:48:17maintenant le contrôle

00:48:18aux frontières

00:48:18et qui le développe.

00:48:19Est-ce que ça fait partie

00:48:20des possibilités pour vous ?

00:48:21– Ben, c'est l'Union qui a décidé

00:48:24de faire son contrôle aux frontières.

00:48:26Et pour moi, ça ne s'arrête pas là.

00:48:27Vous voyez ?

00:48:29Je pense qu'une très grande partie

00:48:30de notre politique

00:48:31à l'égard de ces femmes

00:48:33et de ces hommes,

00:48:34plus souvent des hommes

00:48:35et des jeunes hommes,

00:48:37une partie de notre politique

00:48:39est fausse.

00:48:40– Mais sur les contrôles,

00:48:41parce que là,

00:48:41Schengen et Dublin

00:48:42sont bien et tout à fait respectés.

00:48:43Pour être un peu précis.

00:48:44– Je vous assure sur les contrôles,

00:48:46je suis d'accord

00:48:47pour que dans le cadre

00:48:49de l'Union européenne,

00:48:50et s'il le faut,

00:48:51on l'a fait plusieurs fois

00:48:52dans le cadre

00:48:52des frontières françaises,

00:48:54on déploie ce qu'il convient

00:48:55comme contrôle.

00:48:56Mais ce n'est pas ce que je voulais

00:48:57aborder comme sujet.

00:48:59Je pense que la situation

00:49:05de ces femmes et de ces hommes,

00:49:07elle devrait permettre

00:49:08que soient précisés

00:49:09les conditions d'intégration,

00:49:11pas seulement les conditions

00:49:12de rejet.

00:49:14Et les conditions d'intégration

00:49:15pour quelqu'un

00:49:15qui est depuis longtemps

00:49:16sur le territoire français,

00:49:18qui est inexpulsable,

00:49:20vous savez que quand vous êtes

00:49:21une jeune femme

00:49:22et que vous avez eu des enfants

00:49:24dans notre pays,

00:49:26on ne peut pas vous expulser

00:49:27en raison des enfants.

00:49:30Je pense qu'il faudrait

00:49:31qu'on ait les idées claires

00:49:32sur ce sujet.

00:49:33C'est-à-dire,

00:49:34un,

00:49:35la vraie voie d'intégration,

00:49:38ce n'est pas de vous maintenir

00:49:39dans des logements

00:49:40qu'on paie les yeux

00:49:40de la tête

00:49:41qui coûtent à l'État

00:49:4315 000 euros par an

00:49:45par personne

00:49:46dans des logements

00:49:49qu'on appelle d'urgence

00:49:50et qui ne sont plus d'urgence

00:49:51parce qu'on ne peut pas

00:49:52accueillir,

00:49:53par exemple,

00:49:54des femmes avec enfants

00:49:55parce qu'on y entre

00:49:58mais on n'en sort jamais.

00:49:581, la vraie voie d'intégration,

00:50:03c'est le travail.

00:50:042, c'est la langue.

00:50:07Et 3, c'est l'acceptation

00:50:09de nos principes de vie en commun

00:50:11et de nos coutumes.

00:50:12– Et vous êtes inquiet

00:50:13sur ce dernier point ?

00:50:13– Je suis inquiet

00:50:15sur tous ces points

00:50:16parce qu'on a l'impression

00:50:18d'une espèce

00:50:21de blocage généralisé

00:50:23qui fait que

00:50:25les affrontements,

00:50:27c'est pour ou contre

00:50:28les immigrés,

00:50:30pour ou contre

00:50:31pas seulement l'immigration

00:50:33mais les personnes.

00:50:34Et ça fait des situations

00:50:35de dingue.

00:50:37Ils sont maintenus

00:50:39dans des lieux d'accueil,

00:50:41d'anciens hôtels,

00:50:42Formule 1,

00:50:43je parle de ceux

00:50:44que je connais le mieux,

00:50:45interdiction de travailler.

00:50:49Les municipalités

00:50:51les font jouer au foot

00:50:52pour essayer de les occuper

00:50:53alors qu'ils pourraient travailler

00:50:56et alors qu'un très grand nombre

00:50:57d'entre eux

00:50:58ne s'en ira pas.

00:51:00Et ceux qui disent

00:51:01qu'ils ne travaillent pas

00:51:02se trompent

00:51:03parce qu'ils travaillent au noir.

00:51:05Et donc c'est une situation

00:51:06d'abus,

00:51:08c'est une situation

00:51:09de désordre complet.

00:51:13Préciser l'idée

00:51:14que nous sommes

00:51:16le plus intraitable possible,

00:51:19je parle avec prudence,

00:51:20sur les entrées,

00:51:22que nous sommes

00:51:23le plus efficaces possible

00:51:24sur les sorties,

00:51:26notamment en cas de délinquance,

00:51:28et que la voie d'intégration existe

00:51:30pour ceux qui sont là

00:51:31depuis un moment,

00:51:32il me semble qu'il y a là

00:51:33un équilibre...

00:51:34Provenons, si vous le voulez bien,

00:51:35à la semaine qui commence.

00:51:36Vous avez dit

00:51:36pas de marchandage

00:51:37et on comprend très bien

00:51:38il ne s'agit pas de dire

00:51:39je te donne tel ministère,

00:51:40tu me donnes tel soutien.

00:51:41Mais quand même,

00:51:42le premier nom que vous avez cité,

00:51:44je crois que c'était

00:51:44M. Faure,

00:51:45pour le tacler un peu.

00:51:46Non, non, c'est parce que

00:51:47c'est vous qui l'avez cité.

00:51:49Alors j'ai dit,

00:51:50il a annoncé

00:51:52qu'il voulait être à Matignon,

00:51:53c'est pas moi qui l'annonce.

00:51:54Vous avez besoin,

00:51:55et ce n'est pas un calcul,

00:51:56on va dire mesquin,

00:51:57il faut élargir le compromis.

00:51:59Vous dites vous-même,

00:52:00il y a un besoin de stabilité.

00:52:01est-ce qu'il est possible

00:52:02qu'un remaniement ait lieu

00:52:03ou en tout cas

00:52:04que vous en parliez

00:52:05dès cette semaine

00:52:06avec les partis

00:52:07et par exemple

00:52:08que des ministres,

00:52:09vous souriez,

00:52:09vous avez raison,

00:52:10que des ministres,

00:52:11par exemple,

00:52:11socialistes rejoignent

00:52:13le gouvernement de la France.

00:52:14– Vous êtes un humoriste

00:52:17dans notre genre.

00:52:18– Voyez.

00:52:19– Le Parti socialiste dit

00:52:22nous voulons abattre

00:52:25ce gouvernement.

00:52:25– Pour l'instant,

00:52:26on dit ça avant de négocier,

00:52:27vous savez comme moi.

00:52:28Après,

00:52:28ton ministère se profite

00:52:30et autre chose.

00:52:31– Mais si la piste

00:52:32que vous ouvrez

00:52:33est réelle…

00:52:35– Sur un programme,

00:52:35bien sûr,

00:52:36il ne s'agit pas

00:52:37de dire je te donne merci,

00:52:38etc.

00:52:38– Mais excusez-moi de dire

00:52:40les propositions

00:52:41du Parti socialiste,

00:52:43ce sont les plus éloignées

00:52:44de toutes celles

00:52:46qui ont été faites

00:52:46sur le champ politique.

00:52:47Pourquoi ?

00:52:49Parce que ce que propose

00:52:50le Parti socialiste,

00:52:51ce n'est pas de freiner

00:52:52la dépense,

00:52:53c'est de laisser repartir

00:52:55la dépense

00:52:56et de le faire

00:52:57en créant,

00:52:58selon mes comptes,

00:52:5932 milliards d'euros

00:53:02d'impôts,

00:53:02principalement sur les entreprises.

00:53:04– Il n'y a rien à négocier

00:53:05avec le Parti socialiste.

00:53:06– Je ne dis pas

00:53:06qu'il n'y a rien à négocier,

00:53:07je ne connais pas

00:53:08leurs arrières-pensées.

00:53:10Je vois…

00:53:11– Vous les présumez,

00:53:11vous êtes plus…

00:53:14plus savant que moi…

00:53:16– En ce domaine,

00:53:17je suis sûr que non.

00:53:17– Ou plus intuitif que moi.

00:53:19Je connais des dirigeants

00:53:20socialistes

00:53:21qui me disent

00:53:23qu'ils sont devenus fous.

00:53:25– Ah, mais vous dites…

00:53:26– Je connais des dirigeants

00:53:27socialistes qui disent

00:53:28qu'il faut un compromis.

00:53:29– C'est le plus éloigné

00:53:30de ce que je présente aujourd'hui,

00:53:32plus encore que le RN

00:53:33ou la France nationale.

00:53:33– Non, je n'ai pas dit…

00:53:34C'est le plus éloigné

00:53:35de tout ce qu'on entend.

00:53:37Je suis persuadé,

00:53:40ou bien qu'ils n'ont pas

00:53:41très bien réfléchi à la manière…

00:53:43Ou bien que,

00:53:45dans leur fond intérieur,

00:53:47ils pensent que ce n'est pas possible.

00:53:48Je prends un exemple

00:53:49que vous avez abordé.

00:53:50La taxe Zuckmann,

00:53:51qu'on appelle taxe Zuckmann.

00:53:53– 2% sur les patrimoines

00:53:54de plus de 100 millions.

00:53:54– Par an.

00:53:56– Par an.

00:53:56Je l'ai dit tout à l'heure,

00:53:57je ne le répète pas.

00:53:57– La taxe Zuckmann,

00:53:58elle est inconstitutionnelle.

00:54:00– C'est une folie, d'après vous ?

00:54:02– C'est honnêtement une menace

00:54:04sur les investissements en France.

00:54:08Parce que, qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:54:09Ils vont partir.

00:54:10– Comme au Royaume-Uni ?

00:54:12Ça a été le cas,

00:54:12il y a une politique

00:54:13qui a conduit à…

00:54:14– Au Royaume-Uni,

00:54:15on a…

00:54:16– Vous prenez cet exemple ?

00:54:16– C'était pas la taxe Zuckmann au Royaume-Uni.

00:54:20C'était moins grave que ça,

00:54:21si j'ose dire.

00:54:22– C'était taxer les étrangers,

00:54:25créer sur les étrangers.

00:54:28– Monsieur le Premier ministre,

00:54:28Gabriel Zuckmann,

00:54:29l'économiste n'est pas sur ce plateau,

00:54:31mais il vous répondrait sur l'exil fiscal

00:54:33qu'il y a un dispositif dans cette taxe.

00:54:36C'est exactement ce que font les États-Unis,

00:54:38l'extraterritorialisation de l'impôt.

00:54:40Vous le payez même si vous êtes à l'étranger,

00:54:42même si vous avez quitté la France.

00:54:43– Eh bien, c'est que vous n'avez pas regardé…

00:54:46– C'est la taxe Zuckmann.

00:54:47– En tout cas, que si vous avez regardé,

00:54:50vous n'avez pas vu les mêmes choses que les miennes.

00:54:52Ils se trouvent…

00:54:53Donc ils disent,

00:54:54« Ah, mais il n'y a pas de risque que les gens partent

00:54:56parce qu'on ira les choper par contre la… »

00:54:59C'est du caractère un peu familier de l'expression.

00:55:04Où qu'ils soient,

00:55:05il se trouve que notre pays,

00:55:07depuis 50 ans,

00:55:09a conclu 126 conventions fiscales

00:55:14avec 126 pays étrangers.

00:55:17Et l'article 1er de ces conventions fiscales,

00:55:19c'est si vous changez de pays,

00:55:23c'est le pays qui vous accueille,

00:55:24qui prélève les…

00:55:25Et comme vous savez,

00:55:28parce que vous êtes fine juriste,

00:55:31une convention internationale,

00:55:32un traité international,

00:55:34c'est au-dessus des lois.

00:55:36Et donc il faudrait changer,

00:55:40faire des référendums.

00:55:42Et pendant ce temps,

00:55:44hélas,

00:55:46les gens partent.

00:55:48Parce que désormais,

00:55:50il y a une espèce de…

00:55:51Comment on dit ?

00:55:54De nomadisme fiscal

00:55:55qui fait que les redevables

00:56:00vont s'installer là où l'Italie

00:56:04est aujourd'hui en train de faire une politique…

00:56:06Donc vous êtes extrêmement sceptique

00:56:06sur ce que proposent les socialistes.

00:56:08Est en train de faire une politique

00:56:08de dompile fiscal.

00:56:09Est-ce que ça veut dire ce soir ?

00:56:10Après avoir regardé de près

00:56:11leurs contre-projets,

00:56:13vous ne leur tendez plus la main ?

00:56:15Je tends la main à tout le monde.

00:56:17Parce que vous…

00:56:18Pardon de…

00:56:19Y compris aux socialistes,

00:56:20pardon de revenir à la première phrase

00:56:22de notre entretien.

00:56:24La question, c'est

00:56:25est-ce qu'on est d'accord

00:56:26sur le diagnostic ou pas ?

00:56:29Si on n'est pas d'accord

00:56:29sur le diagnostic,

00:56:30aucune politique ne marchera.

00:56:33Si on n'est pas d'accord sur…

00:56:35Si on n'a pas un accord minimal

00:56:37sur la gravité et l'urgence

00:56:41de la situation…

00:56:42Mais ils vous répondent…

00:56:43Mettons-nous d'accord sur les solutions

00:56:44pour parvenir à trouver des économies.

00:56:47Ils vous répondent

00:56:48que vous avez inversé les choses.

00:56:50D'abord la négociation,

00:56:52ensuite le vote.

00:56:52et ils vous répondent aussi

00:56:54qu'avec ce vote de confiance

00:56:57que vous sollicitez,

00:56:58eh bien vous rajoutez

00:56:59de la crise à la crise.

00:57:01Qu'est-ce que vous leur répondez ?

00:57:02Parce que vous pensez

00:57:04que la crise, elle vient

00:57:06parce que je demande la confiance

00:57:07ou parce qu'on me la refuse ?

00:57:09Peut-être que vous la précipitez,

00:57:10M. le Premier ministre.

00:57:12Ni l'un…

00:57:13Peut-être les deux.

00:57:14Ni l'un.

00:57:16L'autre, oui,

00:57:17mais pas l'un.

00:57:17Le pays est depuis des années

00:57:22plongé dans une espèce

00:57:26de perpétuelle embuscade

00:57:28des uns contre les autres.

00:57:31Et pardon de dire

00:57:32la formule que vous avez utilisée,

00:57:34c'est une formule,

00:57:35je suis sûr que vous allez vous-même

00:57:37accepter cette vision,

00:57:40une formule complètement à l'envers.

00:57:42quand vous avez un patient,

00:57:47que vous êtes médecin,

00:57:49vous ne dites pas

00:57:50on va d'abord s'entendre

00:57:51sur les médicaments,

00:57:54on verra après

00:57:55quel est le diagnostic.

00:57:57Vous savez bien que ce n'est pas ça.

00:57:58Mais la procédure que vous avez choisie,

00:58:00l'article 49.1 de la Constitution,

00:58:03totalement,

00:58:04le diagnostic,

00:58:05la prescription ensuite.

00:58:06Très bien.

00:58:06Le diagnostic d'abord,

00:58:08l'accord minimal d'abord,

00:58:10autrement,

00:58:11je vous dis le fond de ce que je pense.

00:58:13J'ai vu depuis des mois

00:58:14le pays avec

00:58:18des formulations sympathiques

00:58:21de gens qui disent

00:58:22on est tous d'accord sur ça.

00:58:23On n'est pas d'accord du tout.

00:58:25Un très grand nombre

00:58:26de ceux dont que nous évoquons,

00:58:30eux, leur vision,

00:58:32c'est que ce n'est pas grave.

00:58:33Mais qui sont ces personnes,

00:58:34pardonnez-moi M. Bayrou,

00:58:35qui sont ces personnes

00:58:36qui pensent aujourd'hui

00:58:37qu'un pays surendetté

00:58:39est un pays souverain ?

00:58:40Il faut être aveugle.

00:58:41Qui sont ces personnes-là ?

00:58:42Je suis vraiment content

00:58:43de vous entendre dire ça.

00:58:44Mais qui sont-ils ?

00:58:45Vous êtes deux journalistes éminents

00:58:47et si vous lisez,

00:58:50je veux dire,

00:58:51deux qui venaient de vous exprimer,

00:58:52les autres...

00:58:53Il suffit de regarder les sondages.

00:58:54Quand on demande aux Français,

00:58:5580% répondent

00:58:56que c'est une préoccupation,

00:58:58inquiète,

00:58:59et qu'ils réclament les choses.

00:58:59Les autres ne se sont pas exprimés.

00:59:01Vous dites,

00:59:02il faut être aveugle.

00:59:03Et vous dites,

00:59:05il faut être aveugle

00:59:05et qui sont ces personnes ?

00:59:07Ils sont dingues.

00:59:08Vous avez raison.

00:59:10Et c'est le cœur du sujet

00:59:11dans lequel nous sommes.

00:59:13Et c'est le cœur du sujet,

00:59:14pour moi,

00:59:15pardon,

00:59:16d'une demi-phrase,

00:59:17de revenir à ça.

00:59:18Parce que c'est le sort

00:59:19des jeunes Français

00:59:20qui est en jeu.

00:59:21C'est eux

00:59:22qui sont surchargés

00:59:23dans leur sac à dos

00:59:25avec de la fonte,

00:59:27des haltères

00:59:27qui les empêchent d'avancer.

00:59:30Vous savez pas,

00:59:30les journalistes

00:59:31qui sont éminents,

00:59:31ce sont les Français.

00:59:32Ils sont adultes,

00:59:32ils voient bien les choses.

00:59:33Un point,

00:59:34et je passe tout de suite

00:59:34la parole à Marc Fauvel

00:59:35pour respecter notre tour,

00:59:36mais vous avez eu ce mot

00:59:37très surprenant.

00:59:38Vous avez dit,

00:59:39attention,

00:59:40la dette de la France

00:59:41est possédée

00:59:42en partie importante

00:59:43par les étrangers.

00:59:4560%.

00:59:45C'est très intéressant

00:59:46parce que longtemps,

00:59:47on a dit,

00:59:47ça c'est un propos complotiste,

00:59:48on exagère,

00:59:49c'est pas dangereux, etc.

00:59:50Et là,

00:59:50on a le Premier ministre de la France

00:59:51qui dit,

00:59:51attention,

00:59:51c'est dangereux.

00:59:52En quoi c'est dangereux ?

00:59:53Expliquez-nous

00:59:54parce que ça fait lever

00:59:55l'arrivée de beaucoup de monde.

00:59:56C'est extrêmement simple,

00:59:57c'est la gravité

00:59:58de la situation

00:59:59que je décrivais.

01:00:00On a laissé s'accumuler

01:00:02la dette

01:00:02et donc,

01:00:04la charge de la dette

01:00:05et les annuités

01:00:06qu'on doit payer

01:00:07tous les ans

01:00:08ou tous les mois

01:00:08si c'était des mensualités,

01:00:11il faut la prélever

01:00:13sur le travail des Français.

01:00:15Et je vous ai dit

01:00:15les chiffres.

01:00:1750 milliards

01:00:18nouveaux créés

01:00:19sur lesquels

01:00:20cette année,

01:00:20on pique

01:00:2110 milliards.

01:00:22L'an prochain,

01:00:2310 de plus,

01:00:2320 milliards.

01:00:24L'année après,

01:00:2410 de plus,

01:00:2630 milliards.

01:00:28Eh bien,

01:00:28ça n'est pas

01:00:29de l'argent

01:00:29qui va venir

01:00:30irriguer le pays,

01:00:31c'est de l'argent

01:00:32qui est,

01:00:33comment dire,

01:00:35dirigé.

01:00:36Non,

01:00:37je ne veux pas dire

01:00:37détourné,

01:00:38ça serait pas normal.

01:00:41Dirigé

01:00:42vers des intervenants

01:00:44qui sont

01:00:45des intervenants

01:00:46étrangers,

01:00:47des acteurs économiques

01:00:48qui sont

01:00:49des acteurs

01:00:49économiques

01:00:50étrangers.

01:00:51c'est pas

01:00:52que vous êtes

01:00:53très averti,

01:00:53donc vous savez

01:00:54ce que je vais dire.

01:00:55Au Japon,

01:00:56la dette,

01:00:57elle est beaucoup

01:00:58plus importante

01:00:58que la nôtre

01:00:59en pourcentage

01:01:00du PIB,

01:01:01mais cette dette

01:01:02est détenue

01:01:03à 99%

01:01:04par les Japonais.

01:01:05Prémice de la France

01:01:06à la liquidité.

01:01:07Vous êtes en train

01:01:08de nous dire

01:01:08qu'on pourrait être

01:01:09demain sous tutelle ?

01:01:11Je ne dis pas ça.

01:01:12Il y a eu un débat

01:01:12au sein de votre gouvernement

01:01:13avec Monchalin,

01:01:14la ministre des Contribles,

01:01:15qui avait dit il y a quelques mois

01:01:16qu'on pourrait se retrouver

01:01:17sous tutelle.

01:01:18Éric Lombard,

01:01:19son patron,

01:01:20son supérieur hiérarchique

01:01:21à Bercy,

01:01:22a dit absolument pas

01:01:23cette semaine.

01:01:23Y a-t-il,

01:01:24oui ou non,

01:01:26si votre gouvernement

01:01:26est renversé,

01:01:27un risque financier

01:01:29de krach

01:01:30ou de mise sous tutelle

01:01:30de la France ?

01:01:32Et est-il accentué

01:01:33par ce qui va se passer

01:01:34juste après le 8 ?

01:01:35Le 10,

01:01:35l'appel à bloquer le pays.

01:01:36Je vois des tas de gens

01:01:37qui disent

01:01:39il n'y a pas de risque.

01:01:40Il y en a ou pas ?

01:01:41Mais j'ai envie

01:01:43de leur dire

01:01:44excuse-moi Jeannot,

01:01:46va voir en Espagne.

01:01:48Après Simone,

01:01:49Jeannot.

01:01:51Il faut bien

01:01:52qu'on essaie

01:01:53d'expliquer les choses

01:01:54comme dans la vie.

01:01:56Le type,

01:01:56il dit

01:01:56il n'y a pas de risque.

01:01:59Je dis

01:01:59c'est pas loin l'Espagne.

01:02:02Passe la frontière.

01:02:03C'est pas loin le Portugal.

01:02:04Passe la frontière.

01:02:06Je dis même pas

01:02:07d'aller en Grèce.

01:02:08C'est pas loin la Suède.

01:02:09Il y a quelques années.

01:02:10Mais le risque,

01:02:11il y a l'échéance.

01:02:11C'est pas loin le Canada.

01:02:12Il est imminent

01:02:13ou il est sur le long terme ?

01:02:16Le risque,

01:02:17il est imminent

01:02:18dès l'instant

01:02:19que nous prendrons

01:02:20la décision

01:02:21de ne rien faire.

01:02:22Mais quel est le risque,

01:02:22François Bayrou ?

01:02:23Le risque,

01:02:24c'est extrêmement simple.

01:02:25Une dégradation

01:02:26de la note

01:02:27sur l'épargne des professeurs.

01:02:28L'explosion des taux d'intérêt.

01:02:29Deux,

01:02:29la dégradation de la note.

01:02:31Et trois,

01:02:32un jour,

01:02:33les prêteurs vous disent

01:02:34on prête plus.

01:02:35Alors on croit

01:02:36que c'est théorique.

01:02:38En Grande-Bretagne,

01:02:39le Royaume-Uni,

01:02:41très grand pays européen,

01:02:44membre du Conseil

01:02:44de sécurité

01:02:45des Nations Unies,

01:02:47il y a deux ans et demi,

01:02:49un gouvernement conservateur,

01:02:51c'est-à-dire plutôt du côté

01:02:52de la finance,

01:02:53de la City comme on dit,

01:02:55un gouvernement conservateur

01:02:56mené par un leader énergique

01:03:00et qui avait une idée précise

01:03:03de ce qu'elle voulait faire

01:03:04et en général,

01:03:05plutôt en phase,

01:03:06en 42 jours,

01:03:10en 6 semaines,

01:03:12jour pour jour,

01:03:13elle a été obligée

01:03:13de démissionner

01:03:14et de s'en aller

01:03:14parce que les prêteurs

01:03:15ont dit

01:03:15on ne prête plus.

01:03:16– Monsieur le Président,

01:03:18c'est ce qui rend

01:03:18peut-être votre décision

01:03:20incompréhensible

01:03:21pour certains Français

01:03:22et ce soir,

01:03:23c'est peut-être le moment

01:03:24de la clarification

01:03:25qui n'aurait jamais

01:03:26venu véritablement

01:03:27politiquement

01:03:28ni à l'Assemblée

01:03:28mais peut-être

01:03:29qu'elle viendra

01:03:30de votre part.

01:03:30La situation est donc grave.

01:03:32Il n'y a pas de déni.

01:03:33– Et urgente.

01:03:34– Et urgente,

01:03:35nous l'avons compris.

01:03:35Peut-être tomberez-vous

01:03:36le 8 septembre

01:03:37sur le champ d'honneur

01:03:38de la dette.

01:03:38La messe semble dite,

01:03:40peut-être que vous y croyez encore

01:03:41mais le trou de souris

01:03:42ressemble aujourd'hui

01:03:43à un trou de fourmis.

01:03:44La question que je vous l'ai posée

01:03:45tout à l'heure,

01:03:45vous n'avez pas répondu,

01:03:46Monsieur le Prémis.

01:03:46En quoi ce n'est pas

01:03:47une fuite en avant ?

01:03:49Beaucoup, beaucoup de gens

01:03:49reconnaissent que vous êtes

01:03:51un lanceur d'alerte

01:03:52même si parfois,

01:03:53peut-être,

01:03:53je l'ai dit tout à l'heure,

01:03:55vous avez acquiescé

01:03:55certains budgets.

01:03:57Pourquoi prenez-vous

01:03:58le risque de partir

01:03:59de manière certaine

01:04:00le 8 septembre ?

01:04:01– Parce que si je n'ai pas

01:04:04l'assentiment

01:04:05minimal

01:04:08des Français

01:04:10et de ceux

01:04:11qui les représentent,

01:04:12il n'y a aucune politique

01:04:14courageuse possible.

01:04:16Vous êtes obligés

01:04:17de battre en retraite

01:04:18sur chacune des mesures.

01:04:20On l'a vu

01:04:21dans les gouvernements

01:04:22précédents.

01:04:24Et puis au bout du compte,

01:04:25vous vous trouvez censurés.

01:04:27Et il y a pire pour moi.

01:04:29S'il n'y a pas cet accord,

01:04:30pire alors,

01:04:31à titre personnel

01:04:32et de mon histoire personnelle,

01:04:36s'il n'y a pas

01:04:36cet accord minimal,

01:04:39cette entente

01:04:42sur le diagnostic.

01:04:44Alors la situation

01:04:45est présentée

01:04:46comme étant

01:04:46le pouvoir

01:04:48contre les Français,

01:04:50le haut

01:04:50contre le bas.

01:04:52Et toute ma vie,

01:04:53je me suis battu

01:04:54pour que,

01:04:56au contraire,

01:04:57le bas soit reconnu,

01:04:58les Français

01:04:59de la base

01:05:00soient reconnus

01:05:02et respectés.

01:05:02je ne veux pas

01:05:04conduire une politique

01:05:05contre eux.

01:05:06Et ces Français

01:05:07veulent revenir aux urnes.

01:05:09On a le sentiment

01:05:09que vous avez presque

01:05:10intégré le fait

01:05:12qu'il n'y aura pas d'accord.

01:05:13Et certains vous soupçonnent

01:05:14même d'avoir,

01:05:15en quelque sorte,

01:05:16appuyé sur le bouton

01:05:17en réclamant

01:05:17ce vote de confiance

01:05:18en sachant qu'il n'y aurait

01:05:19pas de majorité,

01:05:20de prendre les Français

01:05:21à témoin

01:05:21comme vous le faites ce soir

01:05:22sur ce plateau

01:05:23en disant

01:05:23il faut réformer ce pays

01:05:24et je n'y arrive pas.

01:05:26Le projet du Parti Socialiste

01:05:27c'est pas que je n'y arrive pas.

01:05:28Tout ça pour être

01:05:29un jour

01:05:30une sorte de recours.

01:05:31Pouvez-vous

01:05:32répondre à cette question

01:05:33par la réponse

01:05:34la plus simple possible

01:05:35en disant

01:05:36si je quitte Matignon

01:05:37ce n'est pas pour

01:05:38briguer par exemple

01:05:39l'Elysée en 2021.

01:05:40Donc ce que je fais aujourd'hui

01:05:41c'est pour la France

01:05:42et rien que pour la France.

01:05:43Vous êtes extrêmement sympathique.

01:05:45Quand on dit ça

01:05:46en début de réponse

01:05:47généralement.

01:05:47Mais je n'ai aucune envie

01:05:50d'entrer dans les hypothèses

01:05:52dans lesquelles

01:05:53vous voulez qu'on entre.

01:05:54Alors je vais

01:05:55expliquer

01:05:56le trou de souris.

01:05:57Non, non, non, Hélène Nob

01:05:58ce que vient de dire

01:05:58On y revient après.

01:06:01Moi je vais expliquer

01:06:02le trou de fourmis.

01:06:03Ça lèverait ce scénario.

01:06:04Le trou de fourmis.

01:06:06Je suis absolument

01:06:07persuadé

01:06:08que ça peut bouger.

01:06:11Comment ?

01:06:12Si les Français

01:06:13dans la semaine

01:06:15qui vient

01:06:15disent

01:06:16mais tout ça

01:06:16est dingue.

01:06:17Pourquoi c'est dingue ?

01:06:19On va avoir

01:06:20pour faire tomber

01:06:22le gouvernement

01:06:22tu parles de l'exploit.

01:06:24C'est un gouvernement

01:06:24minoritaire

01:06:25pas de majorité

01:06:26absolue,

01:06:26pas de majorité relative

01:06:27qui depuis le premier jour

01:06:29est promis

01:06:31aux accidents

01:06:32les pires.

01:06:33Qui risquait de tomber

01:06:33sur la censure

01:06:34de toute façon.

01:06:34Ceci c'est

01:06:35franchement

01:06:36mais comment

01:06:38tombe-t-il

01:06:39par l'alliance

01:06:41de trois parties

01:06:42qui sont

01:06:43non seulement

01:06:44hostiles entre eux

01:06:45mais haineux

01:06:46entre eux

01:06:47qui ont

01:06:48on l'a vu

01:06:49des propositions

01:06:51et des volontés

01:06:52strictement antagonistes.

01:06:54c'est le jeu parlementaire.

01:06:55C'est le jeu parlementaire.

01:06:56C'est pas le jeu parlementaire.

01:06:57C'est l'assemblée

01:06:57qu'on choisit les Français.

01:06:58Ça n'est pas le jeu parlementaire.

01:06:59Je suis moi depuis très longtemps

01:07:01acquis à l'idée

01:07:02qu'ont les Allemands

01:07:03que quand on fait tomber

01:07:05un gouvernement

01:07:05il faut se mettre d'accord

01:07:06sur le gouvernement suivant.

01:07:09C'est

01:07:09terriblement dangereux

01:07:11la période

01:07:13dans laquelle on va entrer.

01:07:14Est-ce que le roi est nu

01:07:15M. le Premier ministre ?

01:07:15C'est très...

01:07:16C'est pas de roi ici.

01:07:18C'est en même temps...

01:07:19On parle de peuple.

01:07:20C'est le peuple français

01:07:21qui est en danger.

01:07:25Parce que

01:07:26si on entre

01:07:27comme ça

01:07:27risque beaucoup

01:07:28d'être le cas

01:07:29dans une période

01:07:31de désordre

01:07:31de chaos

01:07:33que certains cherchent

01:07:35Qui ?

01:07:36Vous savez bien.

01:07:37Non.

01:07:37Ou certains...

01:07:38La situation est assez grave

01:07:39pour que vous les nommiez

01:07:40M. le Premier ministre.

01:07:40Eh bien il y a des forces politiques

01:07:42en France

01:07:42qui veulent le chaos.

01:07:44Lesquelles ?

01:07:45Et qui veulent

01:07:46et qui pensent

01:07:46que c'est sur le chaos

01:07:47qu'on construit la révolution.

01:07:49Et qui ne s'en cachent pas

01:07:50Jean-Luc Mélenchon

01:07:52a dit dix fois

01:07:53que

01:07:54le chemin

01:07:56c'était de tout

01:07:57conflictualiser

01:07:59a-t-il dit.

01:07:59C'est-à-dire

01:08:00de transformer

01:08:01toute tension

01:08:02en affrontement

01:08:03tout affrontement

01:08:04en guerre civile

01:08:05et qu'après

01:08:06il n'y a plus que...

01:08:07François Bayrou

01:08:08c'est facile d'attaquer

01:08:08les oppositions

01:08:09dans votre propre camp

01:08:10Édouard Philippe

01:08:11qui est censé vous soutenir

01:08:12en tout cas dans votre logique

01:08:13qui vous pousse dans l'escalier

01:08:15qui dit

01:08:15la dissolution

01:08:16est inéluctable.

01:08:18Eh bien je ne crois pas ça

01:08:19la dissolution.

01:08:19Qu'est-ce que vous lui répondez ?

01:08:20La dissolution

01:08:21on l'a vécue.

01:08:24On ne peut pas dire

01:08:25le président de la République

01:08:27dit ça

01:08:28chaque fois qu'on en parle

01:08:29on ne peut pas dire

01:08:30que la dissolution

01:08:31était une clarification

01:08:33magnifique.

01:08:35Et comme on n'a pas changé

01:08:36le mode de scrutin

01:08:37je suis persuadé

01:08:38qu'il faut le faire.

01:08:38et j'ai

01:08:39un projet

01:08:41prêt

01:08:42qui peut être

01:08:43qui peut être

01:08:43présenté

01:08:44avec à la fois

01:08:46les avantages

01:08:47du scrutin

01:08:48de circonscription

01:08:48et les avantages

01:08:50du scrutin

01:08:51proportionnel

01:08:51comme nos voisins

01:08:53allemands

01:08:53l'ont.

01:08:55Tant qu'on ne change pas

01:08:56le mode de scrutin

01:08:57vous vous avez

01:08:58beau dissoudre

01:08:59vous allez retrouver

01:08:59exactement

01:09:00les mêmes divisions

01:09:01les mêmes difficultés

01:09:03les mêmes forces

01:09:04les mêmes désordres

01:09:06la même incapacité

01:09:07d'action.

01:09:08Pourquoi ?

01:09:08L'histoire va se répéter

01:09:09forcément ?

01:09:10Le front républicain

01:09:11va se répéter forcément ?

01:09:13Non je ne crois pas

01:09:14je pense que le front républicain

01:09:15deviendrait impossible

01:09:16mais je pense que

01:09:18si vous imaginez

01:09:19que

01:09:19la progression

01:09:22de l'extrême droite

01:09:23vers une majorité relative

01:09:25parce que je ne pense pas

01:09:26qu'il puisse en être

01:09:27autrement

01:09:28ferait avancer les choses

01:09:30je ne le crois pas.

01:09:30précisez cela

01:09:31c'est très important

01:09:32ce que vous venez de lâcher

01:09:32parce que ça a été

01:09:33une circonstance déterminante

01:09:35qu'on soit pour ou contre

01:09:36le barrage anti-RN

01:09:38ça a été une circonstance déterminante

01:09:39pourquoi dites-vous

01:09:40cette fois-ci

01:09:40il n'aurait pas lieu ?

01:09:41Parce que vous voyez bien

01:09:42la tension

01:09:43entre les forces

01:09:45qui présentaient

01:09:48le front dit républicain

01:09:50cette tension

01:09:52elle est extrême

01:09:54je disais qu'ils se haïssent

01:09:56cette semaine

01:09:57cette semaine

01:09:58donc le RN progresserait

01:09:59je ne remonte pas

01:10:00dans le temps

01:10:01cette semaine

01:10:02aux universités d'été

01:10:06de LFI

01:10:07ce qui était chanté

01:10:09par toute la foule

01:10:10en chœur

01:10:10c'était

01:10:11tout le monde

01:10:12déteste le PS

01:10:13et qu'a dit

01:10:16fort

01:10:16ce matin

01:10:18il a dit

01:10:19je ferai un gouvernement

01:10:20il imagine

01:10:22qu'il est à Batignon

01:10:23mais il n'y aura pas

01:10:24de LFI

01:10:25dans le gouvernement

01:10:25vous trouvez

01:10:27qu'on est devant

01:10:28des cohérences

01:10:29dans les temps

01:10:33mauvais

01:10:34comme on est

01:10:35la stabilité

01:10:37c'est une chose

01:10:38essentielle

01:10:38c'est la réponse

01:10:40à votre question

01:10:41je me bats pour ça

01:10:42la stabilité

01:10:44c'est une chose

01:10:45essentielle

01:10:45la possibilité

01:10:48de partager

01:10:49avec les citoyens

01:10:50la vision

01:10:52du pays

01:10:53et d'une situation

01:10:54c'est une chose

01:10:54essentielle

01:10:55la capacité

01:10:57à rassembler

01:10:58des forces

01:10:59même différentes

01:11:00vous savez ce que pensent

01:11:01beaucoup de français

01:11:02là qui nous écoutent

01:11:03mais pourquoi

01:11:04vous vous entendez pas

01:11:05ils sont plus près

01:11:07de penser comme vous

01:11:08que comme moi

01:11:08qu'il y a

01:11:09un diagnostic partagé

01:11:11le problème

01:11:13je crois

01:11:13c'est qu'il n'y a pas

01:11:14de diagnostic partagé

01:11:15mais vous avez donné

01:11:16des gages ce soir

01:11:16il est important

01:11:18de les résumer

01:11:18je n'ai pas donné

01:11:20de gages

01:11:20j'ai dit la vérité

01:11:22sur la réforme

01:11:23de l'état

01:11:23vous pouvez avancer

01:11:24sur certaines propositions

01:11:27ou dispositions

01:11:27énoncées

01:11:28et résumées

01:11:29par le rassemblement national

01:11:30la porte n'est pas fermée

01:11:31ce sont quand même

01:11:32des mesures

01:11:34des annonces

01:11:35qui sont assez importantes

01:11:36pour la semaine

01:11:36qui s'ouvre

01:11:37ni pour la question

01:11:38ni pour le PS

01:11:39un certain nombre

01:11:41de questions

01:11:41d'organisation

01:11:43et un certain nombre

01:11:44de questions

01:11:45qui touchent

01:11:46même à la fiscalité

01:11:47la porte n'est pas fermée

01:11:49sur les hauts revenus

01:11:50sur les hauts revenus

01:11:53peut-être sur

01:11:54d'autres organisations

01:11:56pour le patrimoine aussi

01:11:57mais penser

01:11:59qu'on va résoudre

01:12:00les problèmes du pays

01:12:00avec 31 milliards

01:12:01d'impôts supplémentaires

01:12:03qui portent

01:12:04sur les entreprises

01:12:04pour moins

01:12:05quitte à y aller

01:12:07avec panache

01:12:08vous dites

01:12:08ok

01:12:08vous ouvrez les portes

01:12:10à tout le monde

01:12:11on sent bien

01:12:11que vous avancez

01:12:12un peu masqué

01:12:12parce que si vous

01:12:13c'était trop d'un côté

01:12:14comme vous le dites

01:12:15vous êtes sous le feu

01:12:15de l'autre

01:12:16pourquoi ne pas prononcer

01:12:18les mots qu'on a

01:12:19beaucoup entendu

01:12:20dans d'autres pays

01:12:20quand il y a eu

01:12:21de grandes réformes

01:12:22c'est-à-dire

01:12:22sacrifice

01:12:23rigueur

01:12:24austérité

01:12:25on a l'impression

01:12:26que vous dites

01:12:26je suis monsieur vérité

01:12:27mais je m'arrête

01:12:28à un certain stade

01:12:29parce que je n'ose pas

01:12:30prononcer ces mots

01:12:30pourquoi ?

01:12:31j'ai déjà dit

01:12:31que vous étiez gonflé

01:12:32alors je le répète

01:12:35excusez-moi de vous dire

01:12:37je suis depuis

01:12:38huit jours

01:12:39sous le feu

01:12:40continu

01:12:41des adversaires

01:12:44et d'un certain

01:12:44nombre d'observateurs

01:12:45parce que j'ai osé dire

01:12:47qu'il y avait un problème

01:12:49vital avec la question

01:12:50de la dette

01:12:50j'ai osé dire

01:12:51qu'il fallait le résoudre

01:12:53maintenant

01:12:53c'est pas ça

01:12:54sacrifice

01:12:54austérité

01:12:55ces mots

01:12:56qui font mal à la bouche

01:12:57souvent des politiques

01:12:58parce que ça n'est pas vrai

01:13:00si on veut vraiment sortir

01:13:02des 3000 milliards

01:13:03et quelques

01:13:04si c'est ça

01:13:04et bien

01:13:05Darius Rochemin

01:13:06il faut changer de métier

01:13:07il faut arrêter

01:13:09de faire l'observateur

01:13:10il faut que vous veniez

01:13:11de mon côté de la table

01:13:12venez de mon côté de la table

01:13:14et au lieu de dire

01:13:16vous n'osez pas dire

01:13:17les mots que

01:13:17pourquoi je dis pas

01:13:19austérité

01:13:19parce que c'est pas

01:13:20de l'austérité

01:13:21c'est de la rigueur

01:13:22non c'est du sérieux

01:13:24encore une fois

01:13:27des chiffres

01:13:27moi j'aime bien les chiffres

01:13:28je suis un faux littéraire

01:13:29comme vous savez

01:13:30les chiffres

01:13:33on a dépensé

01:13:35on a dépensé

01:13:36l'an dernier

01:13:36100

01:13:37si on laisse

01:13:39les choses aller

01:13:40on va dépenser

01:13:41104 ou 105

01:13:42et nous on dit

01:13:44il faut dépenser

01:13:45101, 101 et demi

01:13:47parce qu'on freine

01:13:47la dépense

01:13:48c'est pas de l'austérité

01:13:50mais vous savez bien

01:13:50que ça n'est qu'un début

01:13:51François Bayrou

01:13:52j'interviewais le chancelier

01:13:53d'Allemagne hier

01:13:54il me disait

01:13:54il avait cette formule

01:13:55terriblement cruelle

01:13:56nous 40 milliards

01:13:58c'est pas beaucoup d'argent

01:13:59pour nous

01:13:59eux vont investir

01:14:00500 milliards

01:14:00parce qu'ils ont été

01:14:01vertueux pendant des années

01:14:02et des années

01:14:03donc même vos 44 milliards

01:14:05en réalité

01:14:05ça n'est qu'un début

01:14:06et vous le savez très bien

01:14:07ça n'est qu'un début

01:14:08parce qu'il faudra

01:14:09l'an prochain

01:14:10faire des efforts

01:14:10du même ordre

01:14:11mais si nous avons

01:14:12réorganisé le pays

01:14:13si nous avons trouvé

01:14:15une efficacité plus grande

01:14:17si nous avons libéré

01:14:19les énergies

01:14:20comme on a l'habitude

01:14:21de le dire

01:14:21alors à ce moment là

01:14:24l'activité du pays

01:14:25va répondre

01:14:26donc vous allez vous battre

01:14:27jusqu'au bout

01:14:27François Bayrou

01:14:28on va essayer

01:14:30d'imaginer le jour d'après

01:14:31si vous êtes renversé

01:14:33c'est pour l'heure

01:14:34le scénario

01:14:35qui semble écrit

01:14:36ce soir

01:14:37vous n'obtenez pas

01:14:39la confiance

01:14:39vous présentez votre démission

01:14:41au président de la république

01:14:42vous refuserez

01:14:43s'il vous renommait

01:14:45d'abord

01:14:47si vous voulez examiner

01:14:48le jour d'après

01:14:49dans cette hypothèse

01:14:50s'il vous plaît

01:14:51commencez par examiner

01:14:52le jour d'après

01:14:53si on gagne

01:14:54parce que

01:14:55à mes yeux

01:14:56le jour d'après

01:14:57si on gagne

01:14:58l'horizon s'ouvre

01:14:59on aura

01:15:01on aurait

01:15:02franchi

01:15:02un obstacle

01:15:03considérable

01:15:05et tout d'un coup

01:15:07des gens diraient

01:15:08mais ce pays

01:15:09qu'on croyait

01:15:10complètement déchiré

01:15:11en fait

01:15:12parce qu'il y a eu

01:15:13une prise de risque

01:15:13et pour moi

01:15:15la mission des politiques

01:15:17qu'on soupçonne

01:15:18toujours

01:15:18de vouloir

01:15:20se mettre à l'abri

01:15:21éviter les obstacles

01:15:22conserver

01:15:23leur rang

01:15:24et leurs privilèges

01:15:24on aura

01:15:26montré là

01:15:27qu'on est capable

01:15:29de prendre des risques

01:15:30et les gens diraient

01:15:32grâce à cet épisode

01:15:35alors peut-être

01:15:36les choses

01:15:37peuvent changer

01:15:38et

01:15:38comment faire

01:15:40comment faire

01:15:41et bien

01:15:42tous ceux

01:15:42qui nous écoutent là

01:15:43ils ont

01:15:44des réseaux

01:15:45les jeunes

01:15:46beaucoup

01:15:47dont c'est la vie

01:15:48qui est en jeu

01:15:49et qui sont

01:15:51à qui on demande

01:15:53de se laisser

01:15:54surcharger

01:15:55encore de choses

01:15:56et donc

01:15:58pour moi

01:16:00l'hypothèse

01:16:01mais je vais répondre

01:16:02à votre question

01:16:02vous inquiétez pas

01:16:03première hypothèse

01:16:04c'est que

01:16:05oui en effet

01:16:06on passe l'obstacle

01:16:08et ça change tout

01:16:09dans la conception

01:16:11même de la vie

01:16:12publique en France

01:16:12et si ça passe pas

01:16:14la constitution

01:16:15elle est simple

01:16:15le Premier ministre

01:16:17remet sa démission

01:16:18au Président de la République

01:16:19il peut être renommé

01:16:19dans la foulée

01:16:21est-ce que vous

01:16:22accepteriez ou pas

01:16:23ça dépend du Président

01:16:24de la République

01:16:24et je pense

01:16:25que le Président

01:16:26de la République

01:16:26il ne fait pas

01:16:28des choses

01:16:28sans y réfléchir

01:16:30et sans penser

01:16:31aux conséquences

01:16:33quand vous êtes

01:16:33renversé

01:16:34excusez-moi de le dire

01:16:35vous êtes renversé

01:16:37c'est fini

01:16:37non c'est pas fini

01:16:39commence le militantisme

01:16:43commence la bagarre

01:16:44la question n'est pas

01:16:45est-ce qu'il y a une vie

01:16:46après Matisse

01:16:46commence la rencontre

01:16:50avec les français

01:16:50j'ai pas été

01:16:52Premier ministre

01:16:52toute ma vie

01:16:53j'ai passé

01:16:54un certain nombre

01:16:55d'années

01:16:55respectables

01:16:56à ne pas être

01:16:58en situation

01:16:58de responsabilité

01:16:59mais pardon

01:16:59est-ce que les solutions

01:17:01avant d'en arriver là

01:17:02est-ce qu'il y a des solutions

01:17:03de remplacement

01:17:04parce que cela fait

01:17:0518 heures

01:17:06et je sais que cela

01:17:06vous tient à coeur

01:17:07nous parlons d'un sujet

01:17:08majeur qui est celui

01:17:09de la dette

01:17:09peut-être qu'à l'issue

01:17:11de cet entretien

01:17:11et d'autres que vous donnez

01:17:13et bien cette prise de conscience

01:17:14sera salutaire

01:17:15il y a d'autres sujets

01:17:16Monsieur le Premier ministre

01:17:16et vous les connaissez très bien

01:17:17vous avez parlé

01:17:18d'un pays déchiré

01:17:19déchiré sur l'insécurité

01:17:21déchiré sur la montée

01:17:23de la délinquance

01:17:23déchiré aussi

01:17:25à priorité marquée

01:17:26par des actes antisémites

01:17:28intolérables

01:17:28inacceptables

01:17:29la France ne serait pas

01:17:31la France sans les juifs

01:17:32sauf que cette phrase

01:17:33le Président de la République

01:17:33ne l'a pas prononcée

01:17:34vous parlez

01:17:35Monsieur le Premier ministre

01:17:36on vous entend beaucoup

01:17:37on n'entend pas

01:17:38le Président de la République

01:17:39il est muet

01:17:40il ne parle pas

01:17:41il est enfermé

01:17:42à l'Elysée

01:17:43sur des sujets majeurs

01:17:44dont la dette

01:17:44et dont les autres

01:17:45est-ce que vous êtes capable

01:17:47de dire la même chose

01:17:48sur l'insécurité

01:17:49sur la lutte

01:17:50contre l'antisémitisme

01:17:51sur la délinquance

01:17:52et sur les autres

01:17:53sujets régaliens

01:17:55que ce que vous venez

01:17:55de dire sur la dette

01:17:56depuis plus d'une heure

01:17:57absolument

01:17:58et peut-être

01:17:58vous m'avez entendu

01:17:59au CRIF

01:18:01où j'ai prononcé

01:18:05un discours

01:18:06qui a été

01:18:07je crois

01:18:08salué

01:18:09par ceux

01:18:09qui étaient là

01:18:10je suis un défenseur

01:18:13de l'unité

01:18:13de la France

01:18:14de l'unité

01:18:16du pays

01:18:17de l'unité

01:18:18de la société française

01:18:19je suis un défenseur

01:18:21de cette unité

01:18:23au-delà de tout

01:18:23et

01:18:24et

01:18:25j'ai dit

01:18:28dans ce discours

01:18:29l'âme juive

01:18:30elle fait partie

01:18:32intégrante

01:18:33de l'identité

01:18:34de notre pays

01:18:35qui s'est construite

01:18:35au travers du temps

01:18:36le nombre

01:18:39de savants

01:18:40le nombre

01:18:41de créateurs

01:18:42le nombre

01:18:43de ceux

01:18:44qui participent

01:18:45à la vie

01:18:46intellectuelle

01:18:47du pays

01:18:47et qui appartiennent

01:18:48à cette immense

01:18:50histoire

01:18:51et à cette communauté

01:18:52essentielle

01:18:53ils sont

01:18:54l'âme de la France

01:18:56en même temps

01:18:57et

01:18:58je n'ai jamais

01:18:59séparé le pays

01:19:00en communauté

01:19:01j'ai écrit

01:19:02comme vous savez

01:19:03plusieurs livres

01:19:04sur ce sujet là

01:19:06qui est

01:19:07l'un d'entre eux

01:19:08le livre

01:19:09que j'ai consacré

01:19:10à Henri IV

01:19:11que j'ai appelé

01:19:12le roi libre

01:19:13il y a en subscription

01:19:15cette phrase

01:19:16ce livre

01:19:17est dédié

01:19:18aux amoureux

01:19:19de la réconciliation

01:19:20pour moi

01:19:22il n'y a rien

01:19:23de plus

01:19:24comment je peux dire

01:19:26bouleversant

01:19:26que

01:19:28le moment

01:19:29où

01:19:30ceux qui se sont

01:19:31combattus

01:19:32se réunissent

01:19:33je sais très bien

01:19:34ce qu'est la force

01:19:36de l'antisémitisme

01:19:37il y a des antisémitismes

01:19:39de toute nature

01:19:40dans la société

01:19:41et aujourd'hui

01:19:44en effet

01:19:44en raison de ce qui s'est passé

01:19:46le 7 octobre

01:19:47du pogrom

01:19:49du 7 octobre

01:19:50et de la suite

01:19:51du Liban

01:19:52de l'Iran

01:19:54de Gaza

01:19:54aujourd'hui

01:19:55la communauté juive

01:19:58est ciblée

01:20:01parce que

01:20:02ceux qui la ciblent

01:20:04croient que

01:20:04c'est Israël

01:20:05que c'est la même chose

01:20:06et pour moi

01:20:07communauté juive

01:20:10Israël

01:20:10politique d'Israël

01:20:11c'est pas la même chose

01:20:12donc je suis

01:20:13pas seulement

01:20:16par les déclarations

01:20:18je suis un militant

01:20:20de

01:20:21de l'union

01:20:25des Français

01:20:25et j'ai tout à fait

01:20:27l'intention

01:20:28et ça passe

01:20:29par la sécurité

01:20:29je suis à la tête

01:20:31d'une collectivité

01:20:32locale

01:20:33où l'on fait baisser

01:20:34la délinquance

01:20:34il n'y en a pas beaucoup

01:20:36comment on a fait

01:20:37on a mis des caméras

01:20:38de surveillance

01:20:39contre

01:20:40mes oppositions

01:20:42qui prétendaient

01:20:43qu'il y avait là

01:20:44une atteinte

01:20:44aux droits de l'homme

01:20:45on a mis

01:20:46une police

01:20:47municipale

01:20:48nombreuse

01:20:50on a mis

01:20:51une police

01:20:52municipale

01:20:52qui a même

01:20:53des groupes

01:20:54de police

01:20:55avec des chiens

01:20:56on fait en sorte

01:20:57que jour et nuit

01:20:58police municipale

01:20:59et police nationale

01:21:00travaillent ensemble

01:21:01et dans la lutte

01:21:03contre la drogue

01:21:03c'est essentiel

01:21:04je vous dis

01:21:05un fait très simple

01:21:08tous les jours

01:21:09365 jours par an

01:21:12en moyenne

01:21:14tous les jours

01:21:14la justice

01:21:15nous demande

01:21:16des images

01:21:17de ce qui s'est passé

01:21:18dans les rues

01:21:18et grâce à ça

01:21:19on arrête

01:21:19des assassins

01:21:21des violents

01:21:22des chauffards

01:21:23et on fait

01:21:25une ville plus sûre

01:21:26c'est un droit

01:21:27de l'homme

01:21:28et c'est un droit

01:21:30des plus fragiles

01:21:31Monsieur le Premier ministre

01:21:33nous arrivons au terme

01:21:34je ne sais pas

01:21:34si les caméras

01:21:35peuvent montrer

01:21:36cet endroit

01:21:36extraordinaire

01:21:37c'est évidemment

01:21:38votre bureau

01:21:38qui a été un peu

01:21:39réaménagé

01:21:40c'est le bureau

01:21:41du Premier ministre

01:21:43très bien

01:21:43vous avez raison

01:21:44et on verra

01:21:45après le 9

01:21:45ce qu'il en sera

01:21:46ce sont des lieux

01:21:48chargés d'histoire

01:21:49je recommande

01:21:49on peut aller sur l'INA

01:21:50il y a des très beaux

01:21:51messages que De Gaulle

01:21:51il arrive ici en 58

01:21:53et il dit aux français

01:21:54le régime des partis

01:21:55c'est terminé

01:21:56pour les grands choix

01:21:57de la nation

01:21:57recours au peuple

01:21:58grandes élections

01:22:00présidentielles

01:22:01référendums etc

01:22:02est-ce qu'au fond

01:22:03c'est la logique

01:22:04de ce que nous vivons

01:22:04aujourd'hui

01:22:05vous avez dit

01:22:05depuis le début

01:22:06de l'émission

01:22:06c'est très grave

01:22:07c'est très urgent

01:22:08quand on est à ce

01:22:09degré de gravité

01:22:10est-ce que la logique

01:22:11l'esprit de la 5ème

01:22:12république

01:22:13ne commanderait pas

01:22:13d'aller voir demain

01:22:14Emmanuel Macron

01:22:15et lui dire

01:22:15le président de la république

01:22:16il faut dissoudre

01:22:18parce que

01:22:19c'est le peuple français

01:22:21qui doit choisir

01:22:22et ça n'est pas

01:22:23respect à eux

01:22:24mais ça n'est pas

01:22:25le président de telle partie

01:22:26le président du sous-groupe

01:22:27c'est le peuple français

01:22:29qui doit choisir

01:22:30si vous devez regarder

01:22:32dans les yeux

01:22:32les françaises et les françaises

01:22:33c'est solennel

01:22:34mais comment leur expliquer

01:22:35vous allez rester chez vous

01:22:36et ce sont les partis

01:22:37entre eux là

01:22:38qui dans la semaine

01:22:38qui vient au coin d'une table

01:22:39vont dire

01:22:40écoute là dessus

01:22:41t'es d'accord

01:22:41moi je suis pas d'accord

01:22:42que dira ça

01:22:43pourquoi est-ce que

01:22:45j'ai fait tout ça

01:22:46d'Arius Rochemin

01:22:48j'ai fait tout ça

01:22:49pour que les français

01:22:50s'en soient saisis

01:22:51directement

01:22:52on n'a jamais parlé

01:22:54de ce sujet

01:22:55comme on en parle

01:22:56depuis 8 jours

01:22:57avant c'était

01:22:59silence

01:23:00et on parle des mesures

01:23:01parler c'est une chose

01:23:02voter

01:23:02oui

01:23:03et donc

01:23:05c'est parce que

01:23:07les français

01:23:08doivent en être saisis

01:23:09aujourd'hui

01:23:10c'est au président

01:23:11de la république

01:23:11de l'apprécier

01:23:12c'est sa décision

01:23:13c'est sa prérogative

01:23:16et son pouvoir

01:23:16et il en est

01:23:17je vous assure

01:23:18absolument conscient

01:23:20avec gravité

01:23:21et il a raison

01:23:23de te l'être

01:23:24c'est sa prérogative

01:23:26mais

01:23:27le

01:23:28les français

01:23:31sont les arbitres

01:23:32simplement

01:23:33quand vous vous trouvez

01:23:35avec des règles électorales

01:23:36qui conduisent

01:23:38inéluctablement

01:23:39à la situation

01:23:39dans laquelle nous sommes

01:23:40au contraire

01:23:41de ce que tout le monde

01:23:42racontait

01:23:43vous vous souvenez

01:23:43de ce temps

01:23:44où les gens disaient

01:23:45mais

01:23:46votre idée

01:23:48est absurde

01:23:48parce que

01:23:49le scrutin majoritaire

01:23:51fait des majorités

01:23:52le scrutin proportionnel

01:23:53fait des divisions

01:23:54c'est pire

01:23:56Jojo regarde

01:23:57regarde la situation

01:24:02comme elle est

01:24:02et donc

01:24:04oui

01:24:04je pense que

01:24:05si on était raisonnable

01:24:07on changerait

01:24:08la règle électorale

01:24:09parce que changer

01:24:10la règle électorale

01:24:11comme vous en êtes

01:24:12un spécialiste

01:24:13en Suisse

01:24:13changer la règle électorale

01:24:15avoir la proportionnelle

01:24:17partout

01:24:17ça veut dire

01:24:18des ententes

01:24:18entre les formations politiques

01:24:20et aujourd'hui

01:24:21en France

01:24:21avec le mode

01:24:22de scrutin

01:24:24impitoyage

01:24:25que nous avons

01:24:26avec la guillotine

01:24:28du scrutin majoritaire

01:24:30il faut être

01:24:32pour ou contre

01:24:33alors les gens

01:24:33choisissent d'être contre

01:24:34parce que la prochaine élection

01:24:35arrive

01:24:36merci beaucoup

01:24:37comment est-ce qu'on dit

01:24:37bonne chance

01:24:38en béarnais

01:24:38par les béarnais

01:24:39oui

01:24:39comment est-ce qu'on dit

01:24:40un petit peu

01:24:41quelqu'un continue

01:24:44à le combattre

01:24:45à la continue

01:24:45à le combattre

01:24:46merci au nom

01:24:49des 4 chaînes

01:24:50que nous représentons

01:24:51ici

01:24:51avec Europe 1

01:24:52qui nous diffusait

01:24:53merci à toutes celles

01:24:55et à tous ceux

01:24:55qui ont piloté

01:24:56cette émission

01:24:57et merci évidemment

01:24:58à vous

01:24:58qui nous suivez

01:24:59ce soir

01:25:00excellente soirée

01:25:01à toutes et à tous

01:25:01merci à tous

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