- há 4 meses
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00:00E como hoje é terça-feira, vamos analisar esse momento na nossa coluna da semana Fala aí!
00:14E vamos receber Roberto Pena Spinelli, que é físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford
00:22e colunista aqui do Olhar Digital. Vamos lá?
00:25Olá, Pena! Boa noite! Bem-vindo ao Olhar Digital News!
00:31Tudo bem, Marisa? Legal! Estamos de volta para mais uma terça-feira. Vamos lá, vamos ver o que está acontecendo no mundo aí hoje.
00:38Estou vendo que você anda aprontando aí no seu estúdio, né? Estou vendo um robôzinho, é um robô que está ali nesse cantinho, Pena? Está me chamando a atenção?
00:47Tem vários robôs por aqui, Marisa. Eles estão infiltrados aí, não tem como, eles me perseguem.
00:52Pena, vamos falar então sobre esse tema da reportagem, não é?
00:58Onde a IA parece estar passando por um momento de crescimento, digamos, menos acelerado.
01:06Na sua opinião, o que a estagnação de modelos como o chat GPT, aliás, como o GPT-5 que nós vemos,
01:12revela sobre o futuro imediato da inteligência artificial, na sua opinião, Pena?
01:18Então, esse é o assunto da bolha da IA, Marisa, que pegou fogo nessa última semana por conta de uma declaração do Sam Altman.
01:26Sam Altman que falou que talvez as pessoas estejam, como a gente viu na matéria, que talvez as pessoas estejam empolgadas demais.
01:33E aí começou já essa, será que é uma bolha? Será que vai explodir? Será que tem muito dinheiro na IA?
01:39E eu fico, acho curioso que primeiro que o Sam Altman é um dos caras que mais inflou, digamos assim, essa bolha.
01:45Que muitas vezes ele falava, estou sentindo a AGI, essa frase, né?
01:50Do tipo, a AGI seria esse modelo super avançado com a capacidade humana.
01:54Então, várias vezes ele ficou lá atiçando e depois da hora que o pessoal fica empolgado demais,
01:59ele fala, opa, não era bem assim.
02:01Então, primeiro, acho que para abordar essa questão da bolha em si, Marisa,
02:05eu falo para as pessoas e eu acredito que sim, existe uma bolha em torno da IA.
02:10O que significa isso?
02:11Existem muitas empresas, muitas pessoas, o mercado em si está colocando talvez mais dinheiro,
02:18mais recurso do que talvez você vai conseguir tirar lá na frente.
02:21Existe uma expectativa talvez maior do que se realiza.
02:26Em algum momento, essa bolha pode explodir, muita gente pode perder dinheiro,
02:30as pessoas ali, quem sair no momento da bolha explodir,
02:33quem estiver entrando nesse momento acaba perdendo muito dinheiro.
02:36Mas isso não quer dizer que a IA é falsa,
02:41que não existe um fundamento por trás da IA.
02:44Também eu falo isso bastante.
02:46Não é porque tem uma bolha que a bolha é vazia.
02:49A analogia seria essa.
02:50A bolha está dizendo que ela é muito mais inflada do que a realidade,
02:53mas a realidade tem alguma coisa sólida ali,
02:56porque a gente já viu, já está acompanhando como a IA já está retornando valor
03:02para diversas aplicações que a gente tem na nossa vida.
03:05Então, seja em codificação, fazer código,
03:08realmente tem um benefício enorme quando você usa IA,
03:11seja para você fazer textos, revisar textos,
03:14gerar vídeos, imagens.
03:16A gente tem visto sair modelos atrás de modelos
03:19que estão realmente fazendo efeito.
03:21Então, o que eu sinto agora é talvez uma fase de amadurecimento,
03:25que é normal também, que é bom,
03:27porque é uma tecnologia, Marisa, que a gente não tem três anos.
03:30É bom falar isso.
03:31Não existem três anos desde o lançamento do primeiro chat GPT.
03:36Então, esse início é sempre turbulento,
03:39com muitas expectativas, com muitas dúvidas.
03:41Em algum momento, isso vai entrando na fase de amadurecimento.
03:44E eu acho que agora é o momento.
03:46Quer dizer, o GPT-5 não performou do jeito que as expectativas apontavam
03:50e as pessoas começaram a cair um pouco mais no real,
03:54que é ótimo.
03:55Vamos romper logo essa bolha, porque a bolha é ruim para todo mundo.
03:58Mas o que tem de fundamento por trás?
04:00Agora é o momento do amadurecimento.
04:02O que dá para fazer com IA?
04:03O que não dá para fazer com IA?
04:04O que isso realmente pode ser útil?
04:06Quais são as pesquisas e quais as áreas que isso vai ter um grande crescimento?
04:10Como que as pessoas têm que se adaptar e as empresas
04:12para poder integrar?
04:14Porque também eu vejo muito isso.
04:15Empresas que falam que precisam usar IA, mas não sabem nem como,
04:18porque não tem especialista, não tem gente, consultor,
04:21não sabe as ferramentas, muda tudo de um dia para o outro.
04:24Então, para mim, é algo positivo o que a gente está passando agora.
04:29Mas, Marisa, a gente tem que tomar cuidado de achar que,
04:33ah, então estagnou IA, chegamos aqui, é isso que vai ser.
04:36Não.
04:36Ela continua dobrando de capacidade em meses.
04:40Então, não é porque o GPT-5 performou abaixo da sua, digamos, expectativa,
04:45que a IA parou de crescer.
04:47E aí a gente tem que tomar esse cuidado,
04:48porque continua, ela é uma tecnologia que está avançando
04:52e vai melhorando a cada, vai dobrando de capacidade em alguns meses,
04:57dependendo da tarefa.
04:58Pode ser que em alguma ela não dobrou de capacidade,
05:00mas em alguma outra sim.
05:01E a inteligência é um processo complexo, Marisa, e grande.
05:05Então, eu quero trazer essa reflexão,
05:08que a gente não pode também dar aquela sossegada e pensar,
05:10ah, pronto, chegamos, entendemos do que é IA, acabou,
05:12é aqui que ela vai chegar, porque a gente pode cair do cavalo.
05:16Continua essa franca corrida acontecendo.
05:19Com certeza, mesmo porque, não é pena,
05:21uma ferramenta nova sempre traz aquela sensação
05:24de que é acelerada, acelerada, novidade dia após dia.
05:26Até nós comentamos nisso também aqui no nosso quadro.
05:30Mas nesse momento onde o avanço, digamos assim,
05:33ele continua assim presente, mas digamos mais lento, né?
05:37Como você mesmo falou, esse momento de amadurecimento.
05:40Você acredita que é o momento, então, para todas as empresas,
05:43agora assim, sentar e falar, ufa, agora deixa eu ver
05:46como que eu aproveito melhor essa inteligência artificial
05:49no meu dia a dia, no meu negócio,
05:51sem ser atropelado por uma novidade ali, logo na esquina, é isso?
05:56Certamente, acho que essa é a oportunidade.
05:58Agora, dá aquela sentada, né?
06:01Dá aquela esfriada, enxerga o seu negócio e aquilo que você pode...
06:07Deixamos especialistas que já existem, já estamos formando
06:10e começa a pensar estrategicamente a longo prazo, né?
06:14Não precisa ser aquela afobação toda
06:15e ninguém sabe o que vai fazer a cada dia.
06:18Então, acho que é positivo nesse sentido.
06:19As oportunidades estão agora, sim, para todo mundo pescar.
06:23Agora, Pena, falando do Google,
06:26o Google divulgou um estudo que desafia estimativas
06:29sobre o consumo de energia e a pegada de carbono da inteligência artificial.
06:35A pesquisa detalha que o Gemini tem baixo impacto,
06:38afirmando que o seu consumo por prompt é muito menor do que se imaginava.
06:44É possível saber qual é essa metodologia aplicada pelo Google,
06:48Pena e Mais, que apontou, aliás, esses dados para que eles divulgassem isso?
06:54Então, eu acabei acompanhando, li esse artigo da Google
06:59e fiquei bastante surpreso, porque já foi bastante divulgado
07:03que a inteligência artificial tem um impacto energético,
07:07um impacto de água, um impacto de pegada de carbono.
07:10No mundo, a gente sabe que são muitos processadores,
07:13muitas placas de vídeo,
07:15uma estrutura muito grande que você tem que manter,
07:19gasta-se muita energia.
07:20Então, havia, e ainda há, na verdade, essa preocupação ambiental.
07:25Mas o que a Google mostrou é,
07:27olha, eu fiz uma análise aqui dos meus processos todos
07:30e é muito menos, esse impacto é muito menos do que parece.
07:34Então, primeiro, vamos ao que a Google divulgou.
07:36Ela disse que uma consulta média, mediana, do seu modelo, o Gemini,
07:42ela consome, por volta, o gasto energético equivalente a nove segundos de uma TV ligada.
07:51E também ela consome, por volta de cinco gotas de água,
07:560,25 mililitros de água, que equivale como se fossem cinco gotas de água,
08:02e também 0,03 gramas de carbono, de óxido, equivalente a óxido de carbono,
08:07que são dados muito, muito baixos.
08:09Quer dizer, a gente estava achando que toda vez que fazia uma consulta na IA,
08:12estava gastando litros de água e um monte de energia.
08:16Se realmente esses dados forem robustos, né, Marisa?
08:20Quem fez a pesquisa é o próprio Google,
08:22mas, enfim, eu olhei a pesquisa e me parece que ela é séria.
08:25O Google costuma não brincar com isso,
08:27então vamos assumir que esses dados são reais.
08:29Então, ou seja, você fazer uma busca lá no Gemini
08:33que valeria assistir nove segundos de uma TV.
08:36O que parece razoável,
08:37porque ninguém está policiando quantos segundos de TV cada um está vendo.
08:41Então, nesse sentido, ficou mais...
08:44São dados mais do nosso cotidiano que não parecem tão alarmantes.
08:48E como que eles fizeram esta pesquisa?
08:51O que está incluído?
08:52Porque na hora que eu vi essa pesquisa,
08:53a primeira coisa que eu pensei é,
08:54mas o que eles estão colocando na conta?
08:56Porque se você colocar só na conta o computador que processou
09:00aquela informação, não vale,
09:03porque tem um monte de outras coisas que você tem que contar também,
09:06que é a infraestrutura, que é todo o sistema por trás,
09:09que também só existe por conta desse computador.
09:11E aí, de fato, eles falam que colocaram tudo isso em consideração.
09:15Então, não só, digamos, a placa de vídeo,
09:17ou a placa de processamento,
09:19mas o computador.
09:20Quando o computador está em modo de espera,
09:22porque essas máquinas não estão operando o tempo todo,
09:24tem energia gasta para ela ficar no modo de espera.
09:27Eles contaram o modo de espera,
09:29contaram toda a infraestrutura dos data centers,
09:32o resfriamento do data center,
09:33não só da placa de vídeo ali, ou do processador.
09:36Eles contaram toda essa cadeia,
09:39o que eu achei difícil.
09:40Então, eu fiquei muito satisfeito que estava incluindo.
09:43Mas não é também...
09:45Eles não estão contando outras coisas
09:47que talvez sejam importantes,
09:50que é também a cadeia de suprimentos de transporte e logística,
09:53e também a fabricação dessas peças.
09:55Então, se você quiser contar que processadores foram criados
09:59para alimentar a inteligência artificial,
10:02qual o custo de fabricação do processador?
10:05Quanto de água, de energia e de pegada de carbono
10:07também foi gasto para a fabricação?
10:09Isso não está nessa conta.
10:11Eu acho que a gente deveria também buscar
10:13essa conta mais robusta, mais completa.
10:16Mas, de qualquer jeito, eu já fico...
10:19E também, uma coisa que eu esqueci, que é o descarte.
10:21No final, quando essas peças todas
10:23terminarem o seu ciclo de vida,
10:25porque ficaram obsoletas, porque queimaram,
10:28você tem que descartar isso.
10:29Isso também deveria entrar na conta de energia
10:31e pegada de carbono.
10:32Isso também não está incluído.
10:34Mas, dito isso, já fiquei bastante satisfeito
10:37com, pelo menos, uma pesquisa
10:39que está querendo incluir mais coisas do que antes.
10:41E que, aparentemente, Marisa, as nossas IAs
10:44estão se tornando mais eficientes.
10:46Por quê?
10:47A Google mesmo diz que ela já está 33%
10:51gastando 33% menos energia hoje
10:54do que quando começou com esses modelos.
10:58Ou seja, ela entregando, digamos,
11:00a mesma performance, a mesma qualidade,
11:03está gastando 33 vezes menos energia.
11:06E como que é possível isso?
11:08Porque os modelos estão mais eficientes.
11:09eles estão gastando menos energia para funcionar
11:12do que lá no começo, há três anos atrás.
11:14Isso me deixa muito contente.
11:16Quer dizer, não é porque a gente está escalando
11:18a IAC nem loucos, mas pelo menos
11:20a gente está gastando menos energia também
11:22com menos pegada de carbono.
11:24Então, a gente precisa ainda fazer uma conta
11:26mais robusta e mais complexa
11:28para poder dar um veredito, alguma coisa.
11:30Mas esses dados preliminares já ficam,
11:33já fico mais satisfeito que, pelo menos,
11:35não era tão ruim quanto a gente estava esperando.
11:37Marisa?
11:37Com certeza, uma evolução boa, não é, Pena?
11:41Agora, um outro tema relevante hoje, Pena.
11:45O presidente americano, Donald Trump,
11:48ameaçou novamente aplicar tarifas substanciais
11:52a países que, segundo ele, atacam as empresas
11:55de tecnologia dos Estados Unidos.
11:58A medida seria uma resposta a impostos
12:00e legislações digitais que afetam
12:03as gigantes americanas.
12:05considerando a agenda de Trump, Pena,
12:07quais seriam as consequências econômicas
12:09e políticas de uma retaliação dos Estados Unidos
12:13contra países que regulamentam as big techs,
12:16inclusive o Brasil?
12:17Então, Marisa,
12:19isso aí,
12:21essa história para nós,
12:22ela começou, talvez,
12:24naquele momento que o Trump
12:25mandou uma carta para o Brasil
12:27dizendo que,
12:29olha só, vou ter que aplicar tarifas mais altas
12:31porque vocês estão com políticas aí
12:33que estão atacando as nossas empresas.
12:36Aí, depois, ele foi descrever
12:38o que eram essas políticas
12:39e era o PIX, né?
12:40Vocês devem saber, né?
12:41Todo mundo estava por dentro desse momento
12:43que, assim,
12:44eu acho o Ega um grande absurdo
12:45ele dizer que uma nação,
12:47o Brasil,
12:48não pode instituir um jeito de pagamento
12:50que é eficiente,
12:51que é rápido,
12:52que é mais seguro,
12:53que permite um monte de gente no Brasil
12:55sair da inseguridade financeira,
12:57de ter acesso aí
12:59a um mercado financeiro,
13:01porque a gente estaria
13:03atacando as empresas
13:05de cartão de crédito, né?
13:07É um grande delírio isso aí,
13:08mas, enfim,
13:09não dá muito para reagir
13:12porque não tem nem como
13:13falar a respeito disso,
13:15é um argumento muito fraco.
13:16Mas, enfim,
13:16agora o Trump quis estender isso
13:18para todo mundo.
13:19Ele falou assim,
13:20olha, eu estou vendo aí no mundo
13:21tem um monte de gente aí
13:22fazendo políticas aí
13:24contra que atacam
13:25as empresas aí de tecnologia.
13:27Aí não inclui só a parte financeira,
13:29ele também está colocando
13:30as big techs nesse meio, né?
13:31Porque, enfim,
13:32a gente quer regular as big techs,
13:34o que eu acho super justo,
13:36e aí, não,
13:36isso é um ataque,
13:37não,
13:37deveria ser terra de ninguém,
13:39está tudo liberado.
13:40Mas, enfim,
13:41tirando essa parte toda de lado,
13:42o que pode acontecer
13:43no momento que,
13:45se ele aplicar essas sanções,
13:47essas taxas exorbitantes?
13:49Então,
13:50os países podem responder
13:51de três maneiras, Marisa.
13:53A primeira é
13:54acatar, né?
13:55Ok, ok,
13:56você, beleza,
13:57vai por tarifas aqui,
13:58não,
13:59então eu vou afrouxar
14:00as minhas regulações,
14:01vou deixar aí,
14:03vou fazer o que você quer,
14:04né?
14:04O que aí seria uma vitória,
14:06porque, ok,
14:07eu ameaço,
14:08você vai lá,
14:09volta, né?
14:10Então,
14:10está tudo certo,
14:11conseguiu o que eu quero.
14:12Mas,
14:13nem sei,
14:13essa não é a única resposta
14:14que os países podem dar, né?
14:17A segunda é ignorar.
14:18Olha,
14:19tá bom,
14:19você está falando aí,
14:20mas você ameaça,
14:21todo dia você faz uma ameaça nova,
14:23então,
14:23continua,
14:25não vou fazer nada.
14:26A gente já viu como países
14:27como China e Rússia,
14:28que muitas vezes ignoraram
14:30as ameaças do Trump,
14:31e ele não cumpriu, né?
14:33Tá bom,
14:33não cumpriu,
14:34eu te dou 12 dias
14:36para acabar com a guerra,
14:38não acabou,
14:38agora eu te dou mais 12.
14:40Então,
14:40às vezes,
14:41e aí é um problema,
14:42né?
14:42Quer dizer,
14:43se ele começa a colocar ameaças
14:45e acaba não cumprindo,
14:47chega uma hora
14:47que ninguém mais acredita
14:48nas ameaças.
14:49Mas,
14:49por fim,
14:49tem uma terceira opção,
14:51que seria retalhar.
14:52Tá bom,
14:52você vai colocar essas sanções,
14:54eu dobro a aposta,
14:55eu também vou começar
14:56a colocar sanções
14:57contra você.
14:59E aí,
14:59Marisa,
15:00isso vai depender,
15:01claro,
15:01de caso a caso,
15:03de quanto cada país
15:04é dependente dos Estados Unidos.
15:06Então,
15:06um país como o México,
15:07que tem uma economia
15:08muito dependente da americana,
15:10talvez não tenha muita escolha
15:11a não ser a Catar.
15:12Mas outros países,
15:14e aí,
15:14digamos,
15:14o Brasil,
15:15com certeza tem formas
15:17de não apenas sair acatando,
15:19mas de poder
15:20exercer um pouco mais de soberania.
15:22Então,
15:22isso vai depender
15:23de país para país.
15:25Mas eu acho que,
15:26em última instância,
15:26talvez seja uma estratégia
15:28que não permite
15:31uma segurança econômica
15:32internacional.
15:33Eu acho que aí
15:34acaba todo mundo perdendo.
15:36Com certeza.
15:37Bom,
15:37pena,
15:38mais temas interessantes
15:39aqui no nosso quadro
15:40Fala aí dessa semana.
15:42Espero que na semana que vem,
15:44é claro,
15:45temos mais temas
15:45para debater aqui.
15:47Muitíssimo obrigado
15:47e tenha uma excelente semana.
15:50Obrigado, Marisa.
15:51Boa noite para você,
15:51boa noite para todo mundo.
15:53Até semana que vem.
15:54Até, Pena.
15:55Beijão.
15:56É isso aí,
15:56pessoal,
15:57mais um quadro
15:57super bacana
15:58para vocês
15:59da coluna
16:00Fala aí
16:00com Roberto Pena Spinelli,
16:02que é físico pela USP,
16:04especialista em Machine Learning
16:05e colunista aqui
16:06do Olhar Digital.
16:08Semana que vem,
16:09terça-feira,
16:10tem mais assunto
16:11bacana por aqui.
16:13Tchau.
16:14Tchau.
16:15Tchau.
16:16Tchau.
16:17Tchau.
16:18Tchau.
16:19Tchau.
16:20Tchau.
16:21Tchau.
16:22Tchau.
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16:25Tchau.
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