- há 7 semanas
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TecnologiaTranscrição
00:00Por aqui, uma pesquisa do Datafolha indica que a inteligência artificial ainda não caiu no gosto dos brasileiros.
00:09O que não deixa de ser surpreendente, não é?
00:12Já que recentemente a própria OpenAI citou os brasileiros entre os maiores usuários da sua plataforma.
00:20Vamos entender essa aparente contradição na nossa coluna da semana Fala aí.
00:30E vamos receber Roberto Pena Spinelli, que é físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford e colunista aqui do Olhar Digital.
00:43Vamos lá receber o Pena. Olá Pena, boa noite, seja muito bem-vindo.
00:51Tudo bem, Marisa? Que legal, mais uma semana. Vamos lá, vamos falar dessa pesquisa aí de inteligência artificial com os brasileiros.
01:00Vamos falar sobre esse assunto porque parece uma certa contradição, não é?
01:04Porque hoje saiu o resultado dessa pesquisa realizada em conjunto pela Datafolha e o Observatório da Fundação Itaú,
01:12que aponta que o uso da tecnologia não é uma realidade para a maioria dos brasileiros.
01:19Quando o assunto é a IA generativa, então, que é aquela que cria conteúdos, pior ainda, o distanciamento é ainda maior.
01:27Pena, explica para a gente o que essa pesquisa revelou e se te surpreendeu, se é por aí mesmo.
01:35É muito interessante. O primeiro dado que eu acho legal é que eles colocaram que 95% usam inteligência artificial mesmo sem saber.
01:45Quer dizer, a pessoa não sabe o que está usando e a maioria desconhece o termo inteligência artificial.
01:52Então, olhando por esse lado, a gente consegue entender o mecanismo porque a inteligência artificial já está mesclada no nosso ambiente e as pessoas não se dão conta.
02:03Quando você faz uma busca no Google, quando você faz uma rota no seu celular, quando você usa um aplicativo que te faz recomendações, um e-commerce, um Netflix,
02:14isso tem inteligência artificial rodando. A gente só não sabe que tem uma inteligência artificial ali rodando.
02:22Antigamente, antes da IA virar um hype, Marisa, a gente brincava, a gente que era do ramo de IA, a gente brincava que quando uma coisa,
02:29quando uma IA começa a ter alguma coisa, algum uso, um uso útil no mundo, deixava de ser IA, porque ganhava algum outro nome.
02:37Então, é algoritmo de busca, não é mais IA. Claro que agora que a IA está no hype, todo mundo quer dizer que é IA.
02:44Mas então acontece essa dicotomia. As pessoas usam, sim, IA no seu dia a dia, mas não se dão conta, elas não se atenham ao que significa esse termo.
02:51Mas agora, olhando para o outro lado, que de fato, os brasileiros, quando a gente olha, a maioria ainda não está usando a IA generativa.
03:01O que é a generativa? É essa que, quando a gente fala de IA hoje em dia, é o que as pessoas costumam entender.
03:07É essa que gera texto, que conversa com você, que acaba fazendo um monte de coisa e as pessoas, imagens, enfim.
03:15Essas, os brasileiros, a maioria ainda não usa.
03:18Mas a gente já tem uma parcela da população razoável.
03:22Não é a maioria, mas já é ali uma quantidade razoável, por volta de uns 40%, que já está usando isso no seu dia a dia.
03:33E aí, Marisa, nesse aspecto, para mim, a explicação, eu não vejo nem com maus olhos.
03:38Porque, veja, faz só dois anos e quase três anos, não tem nem três anos, que surgiu essa IA generativa.
03:45Surgiu em novembro de 2022 o chat de EPT.
03:49Então, uma tecnologia para nem três anos, você já tem uma parcela razoável da população usando,
03:59eu, na verdade, acho que isso quer dizer que a gente está, sim, adotando.
04:03O brasileiro, lembra da pesquisa que a gente citou na semana passada?
04:08O brasileiro é o terceiro no mundo, no mundo, que mais usa o chat de EPT.
04:13Então, é normal, assim como a internet, quando a internet começou, demorou uma década para você ver muita gente usando.
04:22Você esteve ali, por vários anos, só uma galera muito restrita, só realmente os high techs, a galera de ponto usando.
04:31Então, eu não acho que isso significa que o brasileiro não está usando.
04:36Na verdade, eu acho que ele está usando, sim, quando a gente compara com as pesquisas no geral, eu acho que a taxa de adoção está sendo alta.
04:43Ainda precisa de mais alguns anos para você realmente ver as pessoas ali fazendo isso no seu dia a dia.
04:50Por quê? Porque tem uma curva de aprendizado, Marisa.
04:52Você tem que ativamente mudar o seu comportamento, o seu dia a dia.
04:57Você tem que entrar numa plataforma, você tem que aprender a conversar.
05:00Às vezes a pessoa entra uma vez, não sabe o que perguntar, pergunta, não gosta da experiência e sai.
05:03Ainda não vi o uso, mas em algum momento ela fala, nossa, será que aquela IA pode me ajudar para fazer isso que eu tenho dificuldade?
05:10E aí, sim, ela vai usar uma vez e vai, ah, isso é legal, né, dos meus cursos que eu dou.
05:15É muito comum você ver as pessoas com muita, ah, não sei e tal, aí começa a usar e tem esse deslumbre.
05:21Então, eu acho, na verdade, Marisa, que não existe essa dicotomia.
05:24Eu acho que se a gente olhar para os números reais, a taxa está sendo até alta de adesão,
05:29comparado que só tem dois anos e meio aí de existência.
05:35Adesão de uso.
05:37Agora, tem um outro índice, um outro número que chama a atenção.
05:4046% dos brasileiros não sabem o que significa o termo inteligência artificial.
05:48O que você acha disso, Pena?
05:49Você acredita que o assunto, ele se restringe a um grupo e dá a impressão de que todo mundo sabe
05:56e a gente não percebe que, não, muita gente não sabe nem o que significa.
06:00O que você acha desse número?
06:03É, então, aí a questão é mais técnica, né?
06:06Se você for perguntar, uma pessoa que não é de tecnologia, ela não sabe, assim,
06:10o que é uma inteligência artificial.
06:12Ah, é alguma, não sabe nem definir, não sabe entender.
06:16E é normal, porque é uma, se você for pensar, até os especialistas debatem muito
06:20se o termo é bom, se o termo é ruim, o que exatamente é uma IA, né?
06:24Assim, quando que deixa de ser uma IA?
06:28Assim, não é uma definição muito fácil.
06:30Então, eu até entendo, nesse sentido, as pessoas, elas terem a sua dificuldade de definir,
06:35de entender.
06:36Mas, como eu disse, a IA já está imersa no nosso mundo.
06:42Então, as pessoas acabam usando mesmo sem saber.
06:45Quando você está usando ali um algoritmo de busca, você está usando IA.
06:50Então, nesse sentido, eu acho que deve-se mais a uma falta de entendimento técnico
06:55do que realmente as pessoas não estarem dispostas ou buscando ter esse contato.
07:02Até nessa pesquisa mostra que muitas pessoas têm a vontade, uma porcentagem considerável,
07:09têm vontade em usar mais o seu dia a dia, de dar esse passo a mais.
07:16Então, você acha que é mais, digamos, uma acomodação, né?
07:20Porque a sensação que dá é que, assim, algumas ferramentas de IA, como aquela geração
07:27do estúdio Ghibli, né, que aí todo mundo vai lá e usa e não tem nem a noção de
07:31que aquilo é uma inteligência artificial.
07:33Porque a geração de imagem, inclusive, as pessoas não usam, a não ser para retocar
07:37aquela foto, criar aquele cachorrinho fofinho com inteligência artificial.
07:42Mas, na verdade, a ferramenta em si fica ali meio que como um lazer e ela não sabe
07:47que está usando ali a inteligência artificial.
07:49Agora, gerar imagem para trabalho, algo realmente real, é uma coisa que está muito distante ainda,
07:54não é, Pena?
07:54É, eu acho, mas aí, novamente, a gente está com esses apenas dois anos e meio, né,
08:03se a gente for considerar, ou quase três anos, que existem essas ferramentas.
08:07Então, eu acho super aceitável, entendível, esse fenômeno das pessoas, elas têm que ter
08:14uma mudança de comportamento, Marisa.
08:17Elas precisam, de fato, em algum momento, ver valor, entender o que isso pode ser útil
08:23e é um esforço, é uma mudança de comportamento e é normal.
08:28Agora, se você for comparar que a gente já tem pelo menos um terço da população brasileira
08:36efetivamente usando essa IA, então, eu não acho que são números ruins de adesão, né?
08:43O Brasil está em terceiro, pelo menos no chat de PT de adesão.
08:46Então, se a gente for comparar friamente com o mundo todo, eu acho que o brasileiro está, sim,
08:52ele tem, eu acho que o brasileiro, por ser curioso por natureza, porque tem essa vontade de,
08:57por exemplo, brincar, de gerar memes, de... às vezes é isso, você não está...
09:02Talvez a gente não esteja ainda vendo a grande utilidade, mas é isso, você querer gerar uma...
09:07fazer uma brincadeira, sair uma coisa nova e você quer testar.
09:09Essa vontade do brasileiro de querer se meter em tudo, eu acho que acaba também ajudando um pouco
09:15a quebrar essas barreiras.
09:17Então, resta a gente analisar isso.
09:19Será que esses números são... indicam que a gente está distante da IA
09:22ou será que indicam que a gente está próximo da IA?
09:25E, se eu fosse chutar, Marisa, eu diria que a gente está mais próximo do que a média,
09:29visto que é uma tecnologia tão recente ainda.
09:33Agora, Pê, num outro aspecto, um tema que nós abordamos aqui ontem,
09:37que hoje a pesquisa até retratou, é que 49% dos entrevistados,
09:42para 49% dos entrevistados, a IA é uma ameaça aos empregos.
09:49Você acha que isso é uma realidade na cabeça de muita gente
09:53ou é um cenário que as pessoas já estão compreendendo?
09:55Ah, vão sumir alguns cargos, mas outros têm que se adaptar.
09:59Qual a sua opinião?
10:00Eu fiquei surpreso, porque, embora eu, Pê, sempre falo,
10:05é um assunto recorrente, que eu acho que a gente tem que, sim,
10:07ter atenção sobre isso, sobre os impactos que a IA pode causar na sociedade,
10:13eu tinha uma sensação que, no geral, as pessoas não estavam com essa apreensão.
10:18Eu achava que as pessoas estavam assim,
10:20ah, talvez vai ter alguma coisa,
10:23mas quando a gente vê na pesquisa,
10:24metade para metade das pessoas,
10:27a IA já é uma ameaça.
10:30Elas já acham que essa tecnologia vai poder roubar os empregos
10:33ou ameaçar os seus empregos.
10:36Então, eu me surpreendi quanto a isso.
10:39E tem até algumas outras, se a gente for pensar,
10:41será que esse medo é fundado ou não é fundado?
10:46Será que é só um medo?
10:47Porque quando as pessoas começam a usar e veem,
10:49nossa, isso aqui realmente sabe muita coisa,
10:50sabe mais do que eu,
10:52e está evoluindo muito rápido.
10:54Será que amanhã vai conseguir fazer meu trabalho?
10:55Mas será que é fundado ou não?
10:58É curioso que outras pesquisas,
11:00vou citar uma que foi feita recentemente,
11:03foi feita nos Estados Unidos,
11:05mas, enfim, acho que isso é uma pesquisa geral,
11:08que ela avaliou as profissões,
11:11pessoas saindo da graduação,
11:13a pessoa acabou de se formar,
11:15e qual é a taxa de desemprego dessas pessoas,
11:18aquelas que ainda saem da graduação,
11:20mas não conseguem emprego.
11:21Compararam várias formações.
11:23E olha que curioso, Marisa,
11:26a ciência da computação e a engenharia da computação
11:30são duas das que mais têm desemprego.
11:35Olha só, eu não esperava isso,
11:36você pensar, agora que está todo mundo usando o IAR,
11:39são profissões que vai estar todo mundo querendo pegar,
11:42engenheiros de computação,
11:43cientistas de computação,
11:45mas não,
11:46têm mais desempregados do que, por exemplo,
11:49filósofos,
11:50que é até uma brincadeira,
11:52mas a pessoa fala assim,
11:53pai, eu quero ser filósofo,
11:54aí o pai fala assim,
11:55pô, mas você vai ser desempregado,
11:56é uma brincadeira,
11:57é uma das profissões que as pessoas brincam
11:58que a pessoa vai ser filósofa,
11:59vai trabalhar onde?
12:01E veja,
12:01filósofos estavam com 3,1% de desempregados,
12:06e a ciência de computação com 6,1%,
12:08o dobro,
12:09e o engenheiro de computação,
12:107,9% saem sem conseguir emprego.
12:14E aí a própria pesquisa faz uma análise,
12:16mas por que será, então,
12:17que parece uma coisa meio maluca,
12:19e a conclusão é que,
12:21primeiro,
12:23tem uma mudança de programação
12:25por conta da IA,
12:26a IA está permitindo um jeito novo
12:28de programar,
12:29um tal de Vibe Code,
12:30um tal de muita gente ter acesso,
12:32e uma mudança de filosofia interna,
12:35que às vezes a pessoa que sai da faculdade
12:37ainda não está mais adaptada,
12:40não está melhor do que outras
12:41que já estão no mercado,
12:42e principalmente por conta
12:44que a gente já tem um monte de demissões
12:46que já estão acontecendo,
12:47principalmente nesse setor,
12:49Marisa,
12:49quando você olha essas big techs,
12:50muitas já estão fazendo grandes demissões,
12:52e acaba aumentando a concorrência
12:54pelas vagas que sobram.
12:57E aí quem que vai ser preferido?
12:59Vai ser a pessoa que acabou de chegar no mercado?
13:01O júnior,
13:01o cara que se formou?
13:02Ou vão ser aqueles que já têm mais estrada?
13:05Então,
13:05o que eles estão percebendo
13:07é que sim,
13:08já está acontecendo,
13:09até mesmo nessa área,
13:11como, por exemplo,
13:11a ciência da computação.
13:13É claro que a gente vai ter que ver
13:17se desdobrar mais para frente,
13:18será que essa IA vai continuar
13:19sendo super inteligente
13:20e começar realmente a ameaçar os empregos?
13:24Ou não?
13:25Vai começar a estabilizar num platô,
13:28ela vai virar uma ferramenta,
13:30mas enfim,
13:30as pessoas vão ser mais produtivas,
13:32mas não necessariamente vão ser demitidas.
13:34Isso a gente não consegue ver,
13:37mas que de fato existe alguma substância
13:41por trás dessa ameaça?
13:43Existe, Marisa.
13:44Eu acho,
13:45se eu tivesse que chutar hoje,
13:46eu diria que a gente sim,
13:47como sociedade,
13:48tem que avaliar com cuidado os impactos,
13:51porque eu acho que tem uma chance não nula,
13:53uma chance talvez grande,
13:54de que muitos empregos comecem a ser ameaçados
13:57ou talvez substituídos
13:59por conta da inteligência artificial.
14:01É incrível mesmo essa outra pesquisa aí,
14:04hein, Pena?
14:05Mas falando ainda da pesquisa da Folha,
14:08eu queria ainda abordar com você
14:09um outro aspecto,
14:10que é que quase metade dos brasileiros
14:13temem o uso dos seus dados pessoais,
14:16sem controle,
14:17e 77% pedem regulação.
14:21Pena, na prática,
14:22como uma legislação sobre IA
14:23pode proteger o cidadão
14:25contra a coleta dos seus dados,
14:27se é que possível,
14:28e o que isso significa para as empresas?
14:31Essa é uma causa que eu acho
14:33das mais importantes hoje em dia.
14:36Hoje a IA tem menos regulação
14:38do que uma garrafinha de água
14:40que você compra no mercado.
14:42É meio curioso você pensar
14:44como isso no mundo todo, tá, Marisa?
14:47Claro que alguns países já estão
14:49fazendo regulação.
14:51A Europa talvez seja um dos protagonistas
14:53que adotou uma série de regulações
14:56mais restritas.
14:57Os Estados Unidos, o Japão
14:59ficaram com regulações
15:00muito mais brandas,
15:01já estão regulando de alguma maneira.
15:03O Brasil ainda não regulou,
15:05porque está tramitando aí no Congresso
15:07alguns projetos de lei,
15:09o principal deles já passou pelo Senado,
15:11voltou para a Câmara,
15:12então a gente ainda está um pouco no limbo.
15:15Mas quando a gente olha
15:16os abusos que podem ser cometidos
15:19por conta de roubo de dados,
15:20de manipulação,
15:21de IAs que conseguem
15:24influenciar a nossa vida, Marisa,
15:27a gente vê as plataformas,
15:29as redes sociais,
15:30como elas conseguem utilizar
15:32algoritmos de inteligência artificial
15:34para gerar mais cliques,
15:37mais atenção, mudam o comportamento.
15:39A gente não pode achar
15:40que a gente está imune.
15:41Ah, eu sou dono de mim mesmo
15:44e não vou cair.
15:45Nós não somos.
15:46A gente se engana muito fácil.
15:48Então é uma ferramenta
15:49e há um poder muito grande.
15:50Então, para mim,
15:52a gente precisa sim.
15:53Isso é uma exigência.
15:53A gente tem que tanto proteger
15:55nossos dados,
15:56quanto exigir responsabilidade
15:58por conta dessas plataformas.
16:00Eles sabem muito bem
16:01o poder que tem.
16:03Mesmo que não dá
16:04para a gente fingir
16:05e ser enganado.
16:07Ah, não sabia.
16:08Claro que sabia.
16:09Eles ganham muito por trás disso.
16:12Marisa, eu sou um defensor ferrenho
16:15de que a IA precisa
16:16passar por uma regulação.
16:18Claro que tem que ser
16:19uma regulação inteligente.
16:21Não pode ser aquela regulação
16:23feita às pressas,
16:24feita de qualquer jeito,
16:25porque pode, às vezes,
16:26causar mais mal do que bem.
16:28Mas não dá para ficar sem.
16:30Então, agora a gente já tem
16:31dois anos,
16:33pelo menos um ano,
16:34acho que um ano e meio,
16:36se eu não me engano,
16:36que está tramitando
16:37esse projeto de leis.
16:39Acho que por volta de um ano e meio,
16:40talvez um pouco mais.
16:41Então, a gente agora
16:42já precisa andar com isso.
16:45Não dá para continuar no limpo.
16:48Está certo.
16:49Está aí mais um
16:50Fala Aí Super Bacana
16:52com o Roberto Fena Spinelli.
16:54Fena, muitíssimo obrigada
16:55por mais essa conversa aqui.
16:57Semana que vem,
16:58mais temas para a gente discutir.
17:00Obrigada e uma excelente semana.
17:03Obrigado, Marisa.
17:04Boa noite para você.
17:04Boa noite para todo mundo.
17:05Até semana que vem.
17:07Até.
17:08Beijão.
17:08Boa semana.
17:09É isso aí, pessoal.
17:10Está aí mais um
17:11Fala Aí Super Bacana
17:13para vocês com o Roberto
17:14Pena Spinelli,
17:15que é físico pela USP,
17:16especialista em Machine Learning
17:18por Stanford
17:18e colunista aqui
17:20do nosso Olhar Digital.
17:23E semana que vem,
17:24claro, tem mais.
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