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Pobreza en México: se reduce, pero la desigualdad persiste | Bote Pronto
Milenio
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hace 3 meses
Mientras los números de pobreza bajan, las carencias en salud y educación se disparan. Expertos analizan las brechas de género y la situación de los estados más pobres, que siguen sin ver una mejora significativa.
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¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al
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Bote Pronto de lunes. Me da mucho
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gusto saludar como siempre a Ibebel
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Arroyo. Ibebel, ¿Cómo estás? Carlos,
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te saludo con mucho gusto a ti, a
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Rafael, y a quienes nos ven por
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Migenio TV. Rafael Pérez Gai, ¿Cómo
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te va? ¿Cómo están ustedes? Muy
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buenas noches. Pues yo creo que
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digo la noticia de estos días y
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creo que está claro además porque
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es pues la nueva información que
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tenemos de lo que sucedió con los
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niveles de pobreza, de pobreza
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extrema durante el sexenio Andrés
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Manuel López Obrador. Creo que
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bastante se ha discutido y creo que
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queda claro, creo que si leemos hoy
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a Gerardo Esquivel en nuestro
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periódico, pero ya lo habíamos
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hecho con otros, ¿No? Que es este
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punto donde me gusta lo que dice
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hoy Jesús Silva Gerson Marx por ahí
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que dice, los economistas siempre
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dijeron que eso del salario mínimo
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no, que si la inflación, que no se
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quiere, y bueno, y el impacto del
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salario mínimo, del aumento del
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salario mínimo en los años de eso,
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y algo debe tener también esto de
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la outsourcing, tuvo un impacto
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relevante en términos de reducción de
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la pobreza, que creo que es el mayor
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problema social de México, bueno,
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últimamente empatado con la
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violencia. Ibebel, ¿Por dónde quieres
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empezar? Ay, ¿Por dónde empezar? Pues
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creo que tendríamos que decir que
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todavía, al menos en mi caso, no he
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podido digerir toda la información,
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Carlos, porque si bien los medios de
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comunicación de inmediato informamos
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que había habido una reducción en la
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pobreza general del país, pues esa es
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una especie como de visión así de
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de bosque, muy uniforme, sin matices,
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y la verdad es que es información
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interesantísima la que nos entrega el
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Inegi, y al margen de algunos
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cuestionamientos que ya empezaron a
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salir, que dice, bueno, el anterior
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director del Coneval, que si se
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cambia una pregunta, que si no, etcétera,
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no importa, es una información
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valiosísima que nos permite ver, no
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solamente si estamos mejorando, que
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creo que no debemos de poner ahí el
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foco, o sea, no es, ah, teníamos, este,
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no sé, una naranja en el
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refrigerador y ahora ya tenemos una
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naranja y un cachitito más, porque
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eso es en realidad lo que nos estamos
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diciendo cuando decimos que bajamos al
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26% de pobreza, es muchísimo en un
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país, pero más allá de eso, hay muchos
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detalles de la información que son
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importantes, como por ejemplo, empezar a
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verlo por estados, yo empecé ya a ver
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tanto el trabajo que han hecho
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algunos centros de pensamiento, como
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como México, Cómo Vamos, y otros, o por
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género, o por edades, o por rubro, porque
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la pobreza, ¿qué es la pobreza? Pues es
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este, falta de acceso a la educación,
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falta de acceso al alimento, falta de
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trabajo, etcétera, y algunas de las
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cosas que más me llamaron la atención
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fueron, pues, este comportamiento,
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digamos, llamémosle necio, de nuestra
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realidad nacional, en la que los mismos
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estados siguen siendo pobres, y los
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mismos estados siguen siendo ricos,
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Chiapas, Guerrero, y Oaxaca, siguen
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teniendo, a ver, en pobreza, no en
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pobreza extrema, pero en pobreza, o sea,
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siete de cada chiapaneco son pobres, es
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el 66%, y sí bajó, ¿eh? Bajó de 78%.
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Y de hecho, por las obras, hay algo
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mayor impacto en esa reducción, pero
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sigue siendo un número muy grande.
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Pero tampoco tanto, porque hubo otros
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estados que bajaron a menos de la
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mitad en su pobreza, Chiapas no bajó
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tanto, o sea, de 78 a 66, a ver, no es
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poca cosa, me puse a hacer numeritos, y
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vi que es como un millón setecientos,
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digo, un millón, ciento setenta y siete
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mil personas, a ver, ciento setenta y
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siete mil personas es un chorro, ¿no? Y
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perdón, este no es el de la pobreza, esas
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ciento setenta y siete mil son las de
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pobreza extrema, que bajó poquitito
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también, y tiene todavía muchísimo,
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bajó del treinta por ciento, tres
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chapanecos de cada diez están en
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pobreza extrema, a veintisiete por
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ciento, y eso implica ciento setenta y
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siete mil personas, que es muchísimo,
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pero al mismo tiempo es nada, porque hay
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prácticamente dos millones en pobreza
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extrema en ese estado. Eso por un por un
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lado, o sea, realmente, no no logramos
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que los estados más pobres dejen atrás
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esa esa situación, y luego está el tema
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de género. Pero a ver, te iba yo a
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provocar con esta pregunta, porque
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viendo el de género quiero provocarte,
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pero dejemos que Rafa haga un primer
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comentario, y regresas a la brecha,
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porque lo de la brecha me también me
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impresionó, pero quiero que tú la
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comentes, Ibrahim, la de tu rollo de la
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brecha de género. Rafa.
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Bueno, miren, miren ustedes, no puedo
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entrar en detalle porque no soy un
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especialista en economía, pero me he
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formado una opinión a través de gente
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que sí sabe mucho, para empezar,
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nuestro compañero de de páginas, que es
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Esquivel, también he seguido a
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Quintana, he seguido a Silomunayama, he
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seguido a Provencio, es decir, me he
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podido formar una opinión. De modo que
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no puedo entrar al detalle, pero sí a los
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números gruesos. Es un hecho
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absolutamente que nadie puede
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pelearle al sexenio de López Obrador
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y al que va de Claudia Sheinbaum, que se
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redujo la pobreza. Quien niegue eso se
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convertirá también en un fanático. La
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pobreza y la pobreza extrema. Ocho, más
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de ocho millones de personas, son muchos.
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Y desde luego pone sobre la mesa la gran
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mentira, fíjense la palabra que voy a
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utilizar, la gran mentira neoliberal de
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que si los salarios subían, se
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convertiría en un desastre inflacionario
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esto. Pues no ocurrió así, la gente
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salió de la pobreza, no pasó nada, al
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contrario, hay gente que vive mejor. Este es
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un primer comentario. Pero hay otro, que yo
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creo que debemos, en el cual debemos
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detenernos, porque si bien es cierto que
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la pobreza se redujo, hay 44.4 millones de
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mexicanos sin acceso a la salud hoy en
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día. Y tenemos una baja en la matrícula
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de la educación absolutamente terrible. De
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modo que esos dos asuntos, para no hablar
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con el primer tema que tú pusiste sobre la
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mesa, Carlos, que es la inseguridad, la
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violencia que vive el país. De modo que
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yo creo que no deberían, que el gobierno
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no debería entrar en una escalada de
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triunfalismo, sino decir simplemente, se
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redujeron en pobreza tantas personas y
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tenemos estos otros problemas. Es ahí
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donde yo me vuelvo crítico y difiero,
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porque no nos dicen, sí, tenemos que
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atender estos lugares, tenemos que
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atender el sector salud, el sector
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educación, la seguridad, para que esto
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vaya, vaya mejorando. De modo que son
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los dos, los dos, los dos lados que yo
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veo en este momento. Pero el hecho de
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que la pobreza se redujo es un hecho
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inapelable. Sí, lo del acceso a la
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salud, sobre todo, evidentemente, el
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cambio de un modelo a otro ha
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provocado cualquier cantidad de
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dios. Ahora sí, Babel, éntrale, porque...
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Pero ya ves cómo debió de haber
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empezado ahora, Rafael, porque esta
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visión de esas cosas grandes estaba
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mejor primero. Tú siempre, siempre la
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gente vota que tú empiezas, ¿qué
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vamos a hacer? Así es, Ibabel.
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Exacto, Ibabel, lo de la brecha de
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género me impresionó. No se reduce la
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brecha de género de ingreso entre
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mujeres y hombres, ¿no? Es decir, no se
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reduce en comparación. Pero no me vas a
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creer en lo que yo me fijé, Carlos. A ver.
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Es que yo me fijé en otra cosa, y es
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que este centro de pensamiento, este
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think tank de México, ¿cómo vamos? Se
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puso a ver muchas dimensiones de la
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pobreza multidimensional por género, y
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me llamó mucho la atención porque uno
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creería que en todo la mujer está
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mucho peor que los hombres, y en muchas
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cosas sí. Por ejemplo, o sea, la brecha
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salarial es brutal. Yo sigo hablando
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menos que tú, olvídate. O sea, sobre
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todo no se mueve, ¿no? Ibabel. No se
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mueve. Pero lo que me llamó la
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atención es más bien algo que yo no
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sabía, que es que, por ejemplo, la
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carencia de los hombres en materia de
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acceso a los servicios de salud, que es
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uno de los elementos fundamentales de
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la pobreza multidimensional, es
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gravísima en comparación con las
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mujeres. O sea, en ese caso, son las
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mujeres las que están mucho mejor. Te
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voy a decir en qué están peor los
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hombres, en acceso a los servicios de
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salud, en, ay Dios, no alcanzo a ver, en
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este, en rezago educativo, qué raro, ¿no? O
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sea, en rezago educativo, los hombres
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más, y acceso a los servicios básicos en
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vivienda. Yo, es una hipótesis, pero es
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que todos estos datos hay que analizar, por
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eso digo que todavía falta mucho por
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hacer, con toda esta materia prima, pero
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pero las preguntas allí son
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interesantísimas. ¿Por qué los hombres
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están teniendo problemas en acceso a
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vivienda y en acceso a la salud en
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mucho mayor proporción que las mujeres?
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Tiene que ver con actitudes de los
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propios hombres, tiene que ver con
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esquemas sociales, tienen que ver con
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programas sociales, no lo sé, pero
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empieza a ser un programa, un problema
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grave ya entre los hombres.
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Ahora, Rafael, la pena hablar de, es
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decir, porque sale esta noticia y creo
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que tiene, tú tienes razón en términos
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de que, sí, celebremos, celebremos como
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país, pero aguas, también hay que leer
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esos dos datos que a mí me parecen los
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más importantes, que son educación y
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salud en términos de, de lo que hay que
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ver, salud sobre todo, ¿no?
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Pero una vez más, porque creo que hay
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que mencionarlo también, sigue el lío
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adentro del partido, y el partido
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parece, está tan metido en su lío que
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ni siquiera ha salido a decir, miren,
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miren, miren, miren, ¿no?
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Porque están tan metidos en su bronca,
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¿no, Rafael?
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Eso es notable lo que dices, porque
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debieron haber construido una
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estrategia de comunicación, pues yo no
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digo triunfalista, pero sí debidamente
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ordenada como para decir, esto es lo
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que ha ocurrido.
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Una vez más, creo yo, fueron los medios
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de comunicaciones quienes nos informaron,
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quienes, iba a decir, quienes informamos,
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pues así es, de lo que había ocurrido,
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no hubo medio para tantas, para los
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tantas veces vituperados en los últimos
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siete años, no hubo medio que no dijera
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disminuyó la pobreza en tantos millones.
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Y otra vez, dentro del partido parece
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haber un estira y afloja, un jaloneo,
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que me parece que va a ocasionar tarde o
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temprano una crisis, y no es que ya se
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está viviendo.
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¿Por qué un partido que ha logrado, que
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logró disminuir la pobreza en estas
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cantidades, no está hoy puesto?
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Y además, eso explica sus votos también,
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¿no?
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La gente vota con el bolsillo, ¿no?
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Entonces, votamos con el bolsillo, es
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verdad, pero no, pero no lo hemos
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mencionado, pero hay que mencionarlo.
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Sí, están los proyectos y está la
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repartija de dinero, digo yo, pero no,
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los economistas más serios dicen, no,
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esta es la razón, no es la razón
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definitiva por la cual la pobreza
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disminuyó.
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Sí aumentó, pero no es definitiva.
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De modo que el partido debería, yo digo,
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Morena, y la dirigencia de Morena,
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debería estar en estos momentos
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haciendo foros, en lugar de ocupar
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sus medios de comunicación en las
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boberías en las cuales las ocupan,
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explicando por qué, y van a decir,
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bueno, en nuestro periódico, el
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Milenio Diario, sí hay quien lo
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explica, pero en general hablo de la
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política de comunicación del gobierno,
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que está metida en una serie.
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¿No es eso?
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Que Adán Augusto va con Ricardo
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Monreal, si no va con Ricardo
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Monreal, entonces han cometido, creo,
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y están cometiendo un error político,
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pero no les demos consejos, ni
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prodiguemos elogios.
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Menos ese, y mucho menos ese.
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Oigan, incluso podría, o sea, se
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podría estar explicando que en
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algunos de los estados en donde más
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disminuyó la pobreza, que no son los
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del sur, ni son los más pobres, pues
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incluso podría ser que están
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acicateados por la política pública
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del actual gobierno, y entonces hacen
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otra cosa los sectores privados,
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porque bien dices, Rafael, una de
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las explicaciones que han puesto en
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las páginas de Milenio es que ha
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sido la política salarial.
12:54
Rafa y Babel, gracias, muchas
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gracias, se nos acabó el tiempo, que
12:57
les vaya bonito, nos vemos el próximo
12:58
lunes.
12:59
¡Gracias!
13:00
¡Gracias!
13:01
¡Gracias!
13:02
¡Gracias!
13:03
¡Gracias!
13:04
¡Gracias!
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¡Gracias!
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