- hace 6 meses
En esta edición de ABC de la Economía 24/7, Carlos Azpe y el economista Alejandro Romero analizan las cifras más recientes del Inegi y Coneval sobre pobreza y pobreza extrema.
Conversan sobre el impacto real de los programas sociales, el papel del salario mínimo, la falta de crecimiento económico, el rezago educativo, la informalidad laboral y la inseguridad.
Una charla que va más allá de las cifras para cuestionar: ¿estamos avanzando o solo conteniendo el problema?
Conversan sobre el impacto real de los programas sociales, el papel del salario mínimo, la falta de crecimiento económico, el rezago educativo, la informalidad laboral y la inseguridad.
Una charla que va más allá de las cifras para cuestionar: ¿estamos avanzando o solo conteniendo el problema?
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NoticiasTranscripción
00:01ABC de la Economía 24-7
00:04Muy buenos días, Carlos Aspe, ¿cómo estás? Adelante.
00:15Hola, ¿qué tal, Marcelo? Muy buenos días. Bueno, pues, esta semana tenemos un invitado de lujo
00:21al maestro Alejandro Romero, es un economista de prestigio ya en la localidad,
00:27es un referente también en los temas económicos y, bueno, tiene la sensibilidad también de la función pública
00:33porque actualmente es funcionario del Ayuntamiento de Hermosillo y un estimado amigo además,
00:39economista, como estudiante fue un mención honorífica, etcétera, eso es excelente.
00:45Entonces, el tema, pues, quisimos abordar, Marcelo, el tema de los datos recientes publicados por Inegi,
00:54ahora Inegi fusionando a Coneval, que era el que estaba registrando los datos de pobreza
00:59y, bueno, puso datos así como fresquecitos que nos ponen en un contexto
01:03que ya las noticias los han dado a conocer.
01:07En estos días, aproximadamente, estamos hablando de una reducción de la pobreza
01:12en alrededor del 29, nos habla que bajó la pobreza en 8.3 millones, hay contextos de definición
01:25de pobreza, pobreza extrema, etcétera, pero así en sentido práctico, digamos que aproximadamente
01:33el 30% de la población, no es cosa menor, vive en condiciones de pobreza y de las cuales
01:40de esos alrededor de 39 millones de hogares, alrededor de 7 millones viven en pobreza extrema.
01:50La pobreza extrema se refiere a condiciones de que además de que no les alcanza a una persona
01:57cubrir una canasta, aparte tienen tres carencias sociales, en sentido práctico, así lo es, ¿no?
02:07Yo quisiera preguntarle a Alejandro, ¿qué te parecen estas cifras, Alejandro?
02:12Hola, ¿qué tal? Pues mira, yo en principio, pues ahora sí que como cualquier ciudadano interesado
02:21en que le vaya bien a nuestro país, pues celebro que haya una reducción, digamos, en términos
02:30absolutos y relativos de la pobreza, sin embargo también mi lado de analista especializado
02:39en estos temas, pues sí me hace cuestionarme algunos puntos de los datos que se dieron a
02:45conocer esta semana. Por ejemplo, y uno es uno muy evidente que ha salido en estos días,
02:53¿no? El crecimiento de 20 millones a 44.5 millones de personas sin acceso a servicios de salud.
03:06Hace que me haga una pregunta, creo que es muy válida, ¿cómo podemos hablar, cómo podemos
03:13cantar una victoria contra la pobreza, cuánto 20 millones de personas, más de 20 millones
03:20de personas se quedan sin acceso a servicios de salud? Otro dato importante, el caso del
03:26rezago educativo, que en términos muy generales es la población que no termina la educación
03:32mínima básica que debe determinar, pues subió un millón de personas entre 2018 y 2021.
03:43Igualmente lanzo la misma pregunta, ¿cómo podemos cantar una victoria contra la pobreza,
03:50en la batalla contra la pobreza, cuando un millón de mexicanas y un millón de mexicanos
03:54se quedan en rezago educativo? Luego también en el mismo estudio que trae el Inegi, no estoy
04:02dando cifras fuera de ese marco, también viene que la informalidad igual de 2018 a 2024
04:10creció un millón también en un millón de personas trabajando en la informalidad, pasó
04:17de 37 en términos globales, 37 millones de personas a 38 en cuanto a informalidad y por
04:25otra parte también tenemos pues que, y lo hace la referencia al mismo estudio, pues que
04:33en términos de crecimiento económico los últimos seis años no han sido, la verdad, este, significativos.
04:41Si hacemos un promedio del crecimiento económico en nuestro país de 2018 a 2024, pues ni siquiera
04:50rebasa en promedio el 1%. Entonces, ¿cómo podemos decir que le estamos ganando la batalla de la
04:58pobreza sin crecimiento económico, con crecimiento de la informalidad en el empleo y además con
05:06rezago educativo y con personas sin acceso al derecho a la salud? Eso obviamente, creo yo,
05:15que estos datos se deben a dos factores. Uno, las transferencias de los programas sociales y dos,
05:25sí, tal vez un empuje que propició el crecimiento del salario mínimo. Sin embargo, aquí hay que
05:34recordar dos cosas. Ya para terminar, hay que recordar dos cosas. Los programas sociales básicamente se han
05:44estado financiando con deuda del gobierno federal. Mi pregunta es qué vamos a hacer cuando se nos acabe la
05:51tarjeta de crédito para esta fiesta y dos, el caso de los aumentos al salario mínimo, pues quien los paga
06:00es el sector privado, no el sector gubernamental. Entonces, creo que ahí también es importante hacer
06:05esa anotación. Muy bien. Muy buenos apuntes, Alejandro. Mira, efectivamente, hablaste de un tema muy importante,
06:11yo creo que la política social. Una cosa es la política social y otra cosa son las transferencias,
06:16que realmente ha sido el tono de este gobierno. El tema de las transferencias es algo nuevo y algo yo
06:22creo que en lo particular muy justo y estaba provocando un tema muy serio ya de, pues entrando
06:32a la pobreza extrema. Por ahí, por ejemplo, los datos que da a conocer el INEQ nos habla de que alrededor
06:37de dos se evitaron una pobreza extrema por las transferencias, es decir, todos los apoyos en términos
06:46monetarios tangibles que da el gobierno en alrededor de dos millones de familias, siendo siete millones
06:54las familias en pobreza extrema. Estamos hablando que la pobreza extrema se reduce a alrededor de dos millones,
07:02que equivale al 30%. Para mí ahí es una palomita. Efectivamente, hay un dato positivo.
07:06Es un dato que los neoliberalismo, vamos a hablarlo en sentido del neoliberalismo, la verdad es que lo
07:17teníamos un poquito descuidado y es un tema que efectivamente ese rezago ha impactado alrededor
07:24del 30% en el total de la mejora en la pobreza. Pero, sin embargo, una cosa es la contención de la
07:32pobreza y otra cosa es el salir de ese círculo de la pobreza, ¿no? El círculo, vamos a decirlo así, de que más
07:43apoyo esos rezabos que tú hablas. Hay elementos, los indicadores que revisa INEQ y estamos hablando del
07:54ingreso per cápita, el rezago educativo, que bien lo señalas, el acceso a los servicios de salud,
07:59el acceso a la seguridad social, la calidad y los espacios de la vivienda y el acceso a servicios básicos.
08:05Si tienes un ingreso per cápita menor, que alrededor estamos hablando de dos mil quinientos pesos,
08:12el ingreso per cápita menor en una familia que aproximadamente INEQ nos dice son 3.6 personas
08:19por familia, pues indudablemente que ese treinta por ciento de la población gana menos que ese dos quinientos
08:31por 3.6, pues nos da alrededor de ocho millones, pues estamos hablando de el cuarenta por ciento de la población
08:37que no llegue a ese acceso. Sin embargo, el tema particular es, yo creo que la cuestión es la palomita,
08:44no tanto decir las transferencias que nos han ayudado a la pobreza extrema, sino cómo revertir ese círculo
08:50de la pobreza. Particularmente, yo siento que hay otros datos del rezago educativo, el tema de la calidad
08:59de la educación, también es un tema donde la prueba PISA, que también hace poco Marcelo nos daba conocer,
09:06que seguíamos en una posición de 51, en un nivel de, a nivel mundial del 51, incluso el 51, en la última prueba PISA
09:15de este año, se bajó a un lugar 53 contra otros países del mundo. Eso también nos coloca en una posición,
09:22pues que realmente, otro dato importante, fíjate, el tema de los divorcios. Estamos hablando de que en
09:281960, era aproximadamente tres divorcios por cada cien matrimonios, y ahorita estamos hablando,
09:37pues prácticamente, de, pues un dato como del treinta, cuarenta por ciento, a ver, aquí lo tenía el dato
09:45connotado, eh, treinta y tres por ciento de, de, de cada, de cada, eh, matrimonio, hay un, ese índice
09:56de divorcios, bueno, ¿y eso qué tiene que ver, no? No, no, sin entrar al terreno moral o religioso, eso no
10:02tiene que ver, sino el impacto que tiene eso en la educación y en las familias disfuncionales, que trae como
10:08consecuencia también que esa calidad educativa que finalmente se origina en la familia, pues se repercute
10:15también en, en, en, en, niños que, que no tienen la, la formación adecuada, no viven los valores, hay mucho en, en los
10:24hogares, eh, y no se respeta la autoridad, todo ese tipo de cosas, hay violencia, etcétera, todo eso, que viene
10:32frenado, entonces, si atacamos los orígenes, más que los efectos, yo siento que la pobreza también
10:38disminuiría, ¿cómo la ves, Alejandro? Mira, eh, eh, yo en el tema del, de los programas sociales, también, eh,
10:44enfatizaría algo, si analizamos la, la encuesta de ingreso gasto, encontramos que el mayor promedio de
10:51transferencias, no se encuentra en el desil más pobre de la población, eh, ahí, eh, ojo con eso, eh, eh, está como en el
11:02desil tres o cuatro, eh, quienes reciben mayor monto de programas sociales, ¿esto qué quiere decir? Que las
11:08familias en mayor pobreza extrema, no están recibiendo los mayores beneficios de los programas
11:14sociales, no quiere decir que no los están recibiendo, sino que se están yendo básicamente a
11:19otros sectores, eh, de la población más favorecidos, yo creo que eso sería importante, eh, para que se
11:28corrigiera el diseño de los programas sociales del gobierno, porque los, ahora sí que los más
11:33prioritarios deberían de ser las personas en pobreza, eh, extrema. Y otro dato que también me
11:39parece importante meter a la, al, al, al, al mosaico que estamos comentando es, eh, qué, qué, qué, qué feo,
11:50este, eh, tener que celebrar este, estos datos contra la pobreza, cuando también hace unos días el
11:57INEGI dio a conocer que entre los grupos de población entre los quince y los cuarenta y
12:02cuatro años, la primera causa de muerte son los homicidios. Eh, también me parece muy
12:09contradictorio, este, o, o, o, o que aboya mucho, digamos, esta, esta, esta corona que está, eh, alzando
12:17el, el oficialismo, pues, eh, con una inseguridad tan fuerte que al grado que es la primera causa de
12:25muerte entre jóvenes y adultos y también, eh, eh, sin crecimiento económico. Por ejemplo,
12:32ahí se celebra, eh, que disminuyó la desigualdad. El problema es que el pastel no está creciendo.
12:39El problema es que sí, nos están tocando rebanadas más, eh, eh, más, eh, delgaditas y por lo tanto nos
12:47tocan más igualitarias, pero si el pastel no crece, pues, eh, eh, esas rebanadas no son más grandes que hace
12:54seis o siete años. Creo que, eh, es un punto importante, este, que aborda Alejandro, eh, Romero,
13:00Carlos, y, y, y, y yo creo que para allá debemos de ir y plantearnos esto. Esa, eh, eh, estamos, a, eh, este,
13:09llevando a, hacia arriba a todos o hacia abajo a todos. Así, muy simple, planteándolo muy simple,
13:17algo tan serio, ¿verdad? Pero planteándolo tan simple, ¿verdad?
13:21Yo creo que, que mucho de eso tiene el, más que atacar, o te digo, los efectos, hay que atacar las
13:29causas. Yo creo que mientras no nos orientemos al cuidado de la persona o de la, de la familia,
13:36que es en donde se origina todo, eh, va a haber esos, esos, esos rezagos, esos distractores y, y esos
13:43problemas como, o como bien lo señala Alejandro, de los indicadores de homicidio, de la falta de la
13:50calidad educativa, de los indicadores, y los indicadores ahí están. Entonces, yo creo que va
13:55junto con pegado el, el, el, el esfuerzo de transferencias que, en lo personal, hay que
14:01aplaudirlo, se ha reducido de manera importante la pobreza extrema en México. Sí. Pero eso no,
14:08no es, esa es una contención, no es una solución de largo plazo. Alejandro, yo quiero agradecerte,
14:15la verdad, eh, esto da para más, definitivamente, esta fue una probadita, nada más, eh, de lo que es el
14:22tema, y, y bueno, este, el, aquí los espacios son muy, muy exigentes, Marcelo. Sí, ojalá que pronto, en
14:30breve, este, eh, coincidamos, podamos seguir con este, con este tema, porque hay varias aristas en todo
14:36esto, ¿verdad? Eh, mencionaba, Alejandro, insisto, en que el pastel no ha crecido, eh, es, es el mismo,
14:45pero bueno, es válida una mejor distribución de ese pastel, pero, eh, eh, eh, eh, eh, a qué, a cuántas
14:51rebanadas, y sobre todo, eh, va a llegar el momento en que sea insuficiente, ¿no? Con esa analogía, ¿no? La del
14:58pastel, y bueno, eh, pues, a, a mediano plazo, o a corto plazo, ¿cómo van a seguir estos indicadores? ¿Qué
15:08expectativas hay de que, de estos indicadores, de la pobreza extrema, se siga, se siga conteniendo,
15:14o se siga, o siga disminuyendo? Pero, también, estos servicios que son tan elementales, ¿para qué
15:23queremos más ingresos? Si se está deteriorando, es el costo, es el costo, el deterioro del servicio
15:28de salud, o es otro programa, nada más, que no ha habido resultados, y es cuestión de que den
15:33resultados, para que también haya un mejor servicio, que tengamos acceso a mejores, a mejores
15:40servicios de salud, yo creo que lo podemos plantear en una próxima, en la próxima mesa, Carlos, si te
15:46parece, Alejandro. Muy bien. Muchas gracias a ambos. Gracias, Carlos. Gracias. Muchísimas gracias,
15:54Alejandro. Gracias, Marcelo. Gracias. 8 con 35, vamos a un breve corte, ya regresamos.
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