O que está por trás da pressão das big techs a Trump contra o Brasil? Saiba o que está em jogo

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André Miceli, CEO da MIT Technology Review Brasil, analisa as reclamações das big techs ao governo Trump sobre taxação, moderação de conteúdo, data centers e inteligência artificial. A conversa aborda os impactos dessas medidas para os usuários, o papel da União Europeia como referência regulatória e os desafios da desinformação e da IA generativa.

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00:00Além das críticas ao PIX, as empresas norte-americanas levaram ao governo de Donald Trump

00:06reclamações sobre as políticas de moderação de conteúdo nas plataformas digitais,

00:12inteligência artificial, data centers e o governo brasileiro,

00:16que já mostrou a intenção de taxar as Big Techs.

00:20Para me ajudar a destrinchar esse assunto, eu convido André Micelli,

00:25que é CEO da MIT Technology Review Brasil, para a gente debater o que pode estar por trás de tudo isso

00:33e, principalmente, quais as consequências.

00:35Micelli, obrigado mais uma vez por ter aceitado o nosso convite para conversarmos com o nosso público.

00:41As Big Techs aqui no Brasil, assim como na esmagadora maioria do mundo,

00:47estão integralmente associadas à nossa vida cotidiana.

00:52Seria muito pouco provável elas saírem do Brasil, ainda mais com um mercado

00:58que é tão valioso no consumo, na publicidade e muitos outros itens.

01:05O que pode dar esta reclamação das Big Techs ao governo americano?

01:11Tudo bem, entendo, todo mundo acompanha isso, estamos em pé de guerra aí.

01:15Os governos, principalmente a administração de Donald Trump, reclamando de algumas posturas restritivas.

01:21A Casa Branca, na atual administração, fala de censura no Brasil.

01:25Mas, efetivamente, em termos práticos, para usuários como eu, você e as milhares de pessoas que estão nos assistindo,

01:32o que isso pode impactar no uso dos serviços das tais Big Techs?

01:38Boa noite, Micelli, mais uma vez.

01:41Boa noite, obrigado pelo convite, é um prazer estar aqui.

01:43Boa noite também para toda a audiência.

01:45Bom, tem alguns aspectos que precisam ser analisados individualmente.

01:49Primeiro, da taxação.

01:52Naturalmente, o argumento de que uma empresa que ganha dinheiro no Brasil precisa pagar impostos para o Brasil é válido.

02:01No entanto, o risco é transformar uma justiça fiscal em desestímulo ao investimento.

02:08Essas empresas também geram empregos no Brasil, têm seus escritórios, fazem negócios.

02:14E, no final das contas, a estrutura pode fazer com que o consumidor tenha que pagar essa conta.

02:21O consumidor das Big Techs, normalmente, é uma outra empresa anunciando nesses ambientes.

02:27E aí, eventualmente, isso pode tornar esse jogo mais caro.

02:31Quando a gente olha para as questões jurídicas, o STF acabou criando um ambiente com uma certa insegurança.

02:41Porque as plataformas podem ser punidas por conteúdos que elas não controlam.

02:45E esse processo pode se dar através de decisões extrajudiciais.

02:48Então, isso acaba criando esse ambiente, como eu disse, de insegurança,

02:57que, naturalmente, também desestimula a existência dessas próprias empresas no Brasil.

03:04Como você bem colocou, elas não vão embora.

03:06O Brasil é um mercado gigantesco.

03:08Mas isso pode criar ou fomentar, de alguma maneira, essa animosidade que tem acontecido entre os dois governos.

03:15Agora, Miceli, você comanda aí uma publicação, quer dizer, uma empresa que faz um monitoramento de tecnologia no âmbito global.

03:23E nós temos outras partes do mundo que já começaram com movimentos de também exigir a retirada de conteúdos impróprios e tal.

03:32Uma responsabilização das empresas, mesmo por conteúdos de terceiros, em moldes diferentes.

03:40Claro, eu estou fazendo uma comparação meio rasa, só para colocar na mesma prateleira.

03:43Embora as legislações não sejam exatamente iguais.

03:47A Alemanha tem uma legislação de observação do que é publicado e responsabilidade.

03:55A União Europeia discute pegar este modelo alemão e replicar para o resto da União Europeia.

04:03Você vê algum outro país que avançou nesse sentido e que possa ser um modelo Brasil?

04:09Ou que o Brasil possa usar de justificativa, dizendo, ó, Big Techs, lá naquele país, naquele bloco, é assim.

04:17Então, a gente pode fazer o assado aqui também.

04:21Eu entendo que a União Europeia, ela já sirva de exemplo para o Brasil para muitas questões quando a gente trata de tecnologia também.

04:32A LGTB brasileira tem uma inspiração evidente na GDPR, que é a lei análoga da União Europeia.

04:41E esse entendimento que é muito pró-consumidor, a gente tem ali três grandes entendimentos,

04:48um modelo americano mais pró-empresa, um modelo europeu mais pró-consumidor final e um modelo chinês mais pró-estado.

04:55Esse modelo europeu, que tem servido de base para o nosso arcabouço legal, ele pode servir mais uma vez.

05:05O que eu acho que seria mais prudente é que o Brasil não tentasse capitanear esse tipo de acordo.

05:13A União Europeia, naturalmente, vai ter muito mais força de se organizar em bloco para tratar as Big Techs.

05:19E depois o Brasil aproveita uma jurisprudência, ainda que em outro continente, mas que sirva de referência para uma transição mais tênue.

05:30É óbvio que esses conteúdos não podem ficar soltos, é óbvio que a internet não pode ser terra de ninguém.

05:36A gente tem muitas coisas muito sérias acontecendo no que diz respeito a diversos aspectos da nossa sociedade,

05:43mas o Brasil não me parece ter força para capitanear esse processo.

05:48Micelli, obviamente que dentro deste ambiente complicado, nós temos um agravante, ambiente complicado que eu estou falando, fake news.

05:59Só estou pegando um traço, agora entramos aí numa outra discussão, a exploração da figura de menores de idade na internet.

06:06Não, só vou pegar um recorte, que já é um complicador o suficiente, a fake news.

06:13Tem um outro potencializador, a inteligência artificial.

06:17Nós estamos aqui na terceira década do século XXI de um movimento inexorável.

06:23Nós vamos ter que conviver com essa questão da fake news e elas são fabricadas a enorme velocidade pelas inteligências artificiais.

06:35Obviamente que a inteligência artificial se torna cada vez mais um mecanismo da nossa época.

06:40Isso não vai ser apagado.

06:42Por isso que eu usei a expressão inexorável.

06:45Existe uma alternativa, e eu li muitos artigos internacionais, um dos mais recentes é do Francis Fukuyama,

06:51que é um filósofo contemporâneo nosso, fala muito de tecnologia,

06:56dizendo o seguinte, que poderia ser usada essa tecnologia como uma camada de proteção,

07:03uma camada de análise, que as próprias big techs poderiam ter uma ferramenta, talvez, de identificação da fake news.

07:12Ou com aviso, ou com a retirada, tudo bem.

07:16Na sua opinião, só que esta ferramenta ficaria na mão das próprias big techs,

07:22ou para um funcionamento mais equilibrado, haveria um outro componente fora das big techs,

07:28que faria ou fizesse essa triagem.

07:31Porque um mecanismo de controle de mim, para mim mesmo, feito por eu mesmo,

07:39não tende a ser muito eficiente.

07:42Pois é, essa é uma questão importante.

07:45Quando a gente avalia inteligência artificial,

07:48é importante que não haja uma generalização do escopo do que é a inteligência artificial.

07:54A gente já lida com esse tipo de tecnologia há muitos anos,

08:00desde a Amazon sugerindo produtos, a Netflix sugerindo conteúdos,

08:07ou as big techs, de alguma maneira, tratando as postagens que são feitas nas suas respectivas redes.

08:14Então, o fato novo nesse processo é que, nos últimos anos,

08:19a gente tem tratado de inteligência artificial generativa.

08:22E aí, esse processo da inteligência artificial gerar diferentes tipos de conteúdo

08:26criou um ambiente de popularização muito grande.

08:30Quando a gente olha para as big techs regulando o próprio conteúdo,

08:35ou usando algoritmos de inteligência artificial para avaliar esse conteúdo,

08:39inevitavelmente, a gente vai se manter associado ao entendimento do que a própria big tech,

08:47dado que é ela que desenvolve esses algoritmos,

08:49entende do que é certo e do que é errado.

08:51A gente está falando simplesmente de uma evolução do modelo que já existe hoje

08:55e que, evidentemente, não funciona por completo.

08:59Eu não discordo da possibilidade das pessoas participarem desse processo.

09:05Os modelos de inteligência coletiva,

09:07associados à inteligência artificial,

09:09costumam ser mais eficientes do que um ou outro isoladamente.

09:15Eu não acho que só as pessoas podem tratar isso,

09:17porque isso pode sugerir organizações em bloco

09:21para tratar determinado conteúdo conforme o interesse daquele bloco,

09:25mas também não acho que o algoritmo pode trabalhar sozinho.

09:28Quando essa inteligência híbrida aparece,

09:32que é pautada na inteligência coletiva,

09:34na multidão, nas pessoas,

09:37olhando um determinado conteúdo associado a um algoritmo

09:41que ele, sim, é desenvolvido em função dos interesses da big tech,

09:46de uma determinada big tech,

09:47a gente tem ali uma solução um pouco mais robusta

09:53para tratar um problema que é extremamente complexo.

09:56Não existe um problema complexo tratado de maneira simples

10:00que é resolvido.

10:02Lá no MIT, a gente tem uma frase que é

10:04para todo problema complexo,

10:06existe uma solução simples, elegante e errada.

10:09Então, a gente não vai tratar isso de uma maneira trivial.

10:12Obrigado pela conversa,

10:14como bati um papo aqui muito edificante,

10:17elucidador com o André Miceli,

10:20CEO da MIT Technology Review Brasil.

10:23Miceli, muito obrigado mais uma vez.

10:25Até uma próxima.

10:26Obrigado.

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