O líder do PL na Câmara, Sóstenes Cavalcante (PL), afirmou que uma "anistia light", com penas reduzidas, não será mais negociada pela oposição. A nova postura corrobora a visão de Eduardo Bolsonaro (PL), que argumenta que um texto mais brando poderia prejudicar a busca por apoio internacional a Jair Bolsonaro (PL). A decisão endurece a negociação no Congresso. Reportagem: Victoria Abel.
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00:00Ainda nesse tema, o líder do PL na Câmara, o deputado Sostenes Cavalcante, corroborou a fala de Eduardo Bolsonaro e disse que a anistia light não será mais negociada.
00:10Vitória Bel é quem está acompanhando os bastidores e chega agora para contar aqui no nosso 3 em 1.
00:15Bem-vinda, Vitória. Conta tudo.
00:19Oi, Evandro. Olá pra você e também pra todos que acompanham a gente no Jovem Pan.
00:24Pois é, a gente conversou mais cedo com o líder do PL, o Sostenes Cavalcante, justamente questionando essa fala de Eduardo Bolsonaro que foi vazada nas mensagens de que a anistia light poderia atrapalhar os planos dele nos Estados Unidos que ajudariam a dar um amparo nos processos de Jair Bolsonaro.
00:44Sostenes disse que corrobora com a versão de Eduardo Bolsonaro e que concorda em gênero, número e grau.
00:51Pra gente lembrar, já faz alguns meses que Sostenes vem tentando negociar, junto com o presidente da Câmara, Hugo Mota, um texto alternativo da anistia.
01:02E é isso que Eduardo Bolsonaro chama de uma anistia mais light.
01:05Esse texto alternativo, ele poderia trazer a punição de pessoas que participaram dos atos de 8 de janeiro de 2023, foram presas e condenadas por depredação aos patrimônios públicos.
01:18Mas livraria essas pessoas dos atos das condenações de atentado ao Estado Democrático de Direito.
01:26E também, e mais essa proposta aí manteria a condenação, por exemplo, daqueles que teriam organizado, que foram acusados pela Polícia Federal e pelo STF de terem organizado esses atos.
01:38Esses eram os textos que vinham sendo trabalhados por Sostenes e Hugo Mota.
01:43Foram apresentados pelo menos três versões desses textos mais light de anistia pra ajudar apenas aqueles que depredaram os patrimônios públicos aqui em Brasília no 8 de janeiro.
01:56Agora, Sostenes nos disse que, depois que o governo americano sinalizou um apoio à ação penal de Jair Bolsonaro, mandando sanções ao ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes,
02:11esse texto alternativo perdeu a motivação de ser.
02:14Não é mais necessário e o que vale é uma anistia geral para todos.
02:19A gente tem um trecho da fala do Sostenes Cavalcante, um vídeo exclusivo que ele mandou pra gente. Vamos ouvir.
02:26Os áudios recentemente vazados do presidente Bolsonaro, Eduardo Bolsonaro e Pastor Silas Marafaia só comprovam o que nós sempre falamos.
02:37Nós somos um time que falamos a verdade aos amigos, que não passamos a mão em erros e somos francos.
02:47Cobramos muito porque a gente vive de resultado.
02:50E a fala do Eduardo Bolsonaro com relação a que a gente não aceita mais anistia light é porque depois da entrada do presidente Donald Trump
03:01sancionando o ditador da toga Alexandre de Moraes, nós agora queremos anistia como a Constituição garante.
03:10Não queremos mais texto light, concordo em gênero, número e grau com o deputado Eduardo Bolsonaro.
03:15E aí no início da fala, Sostenes inclusive está justificando os xingamentos feitos ali entre eles, entre Eduardo Bolsonaro, Jair Bolsonaro e também Silas Marafaia nessas mensagens vazadas.
03:31Pra gente só recapitular, a fala de Eduardo Bolsonaro nessas mensagens quando ele menciona essa fala é a seguinte, abre aspas.
03:38Se a anistia light passar, a última ajuda vinda dos Estados Unidos terá sido o post de Trump.
03:45Eles não irão mais ajudar.
03:47Neste cenário, você, se referindo a Jair Bolsonaro, não teria mais amparo dos Estados Unidos, fecha aspas.
03:55Essa foi a fala de Eduardo Bolsonaro.
03:57Agora, o que é importante pontuar é que com esse posicionamento de Sostenes Cavalcante,
04:02de que ele não aceita mais um texto alternativo da anistia, muito provavelmente esse projeto será realmente enterrado pelos líderes de centro.
04:10Porque se já estava difícil pra oposição pautar um texto que era mais ou menos um texto radicalizado,
04:17que anistiasse todo mundo, vai ter menos chance ainda, de acordo com os líderes do centrão com que a gente conversou.
04:25Evandro.
04:26Muito obrigado pelas informações, Vitória. Um abraço pra você.
04:28Ô, Gani, a gente tem visto, então, que esse movimento em torno de Jair Bolsonaro também está provocando um estiramento nas reações
04:36e fazendo com que a bancada da oposição busque cada vez mais por uma anistia ampla e irrestrita.
04:43Há um argumento do presidente do Supremo Tribunal Federal, o ministro Barroso,
04:46de que não seria possível anistiar alguém que sequer foi condenado.
04:50Então, que se Jair Bolsonaro for condenado e seus aliados nessa ação no Supremo Tribunal Federal agora,
04:58no mês de setembro, aí caberia ao Congresso Nacional depois entender se essa anistia seria válida ou não.
05:05Agora, a gente precisa entender se mesmo depois da decisão do Congresso, ela não voltaria pro Supremo Tribunal Federal.
05:10Mas como é que você avalia o movimento de tentativa de anistia e de se afastar a possibilidade de uma anistia light,
05:18como tem dito tanto o Eduardo Bolsonaro quanto o líder Sostris?
05:23Eu acho que é válido. E vamos separar aqui a anistia em dois pedaços.
05:27Eu tenho anistia relacionada ao dia 8 de janeiro.
05:31Em relação ao dia 8 de janeiro, eu defendo uma punição por aqueles crimes de dano ao patrimônio público.
05:41Mas somente isso. Não vejo que ali houve uma tentativa de golpe de Estado e nem um atentado ao Estado democrático de direito.
05:51Você não faz um golpe sem arma, sem planejamento, sem financiamento e sem o apoio das Forças Armadas,
05:58que de fato não ocorreu. Elas não entraram em campo.
06:01No máximo, poderíamos falar em incitação à violência.
06:06De qualquer modo, houve também uma série de irregularidades durante aquele processo.
06:11Vazamento de imagens seletivas, condenação de acordo com o posicionamento em rede social,
06:19de acordo com o que foi vazado pela tal da Vazatoga.
06:23No início não houve individualização de condutas, pessoas presas por muito tempo,
06:29teve gente até que morreu na cadeia, por todo esse pacote, que inclusive foi o argumento lá na Lava Jato,
06:35eu defendo a anistia.
06:37Agora, em relação ao entorno de Jair Bolsonaro e o próprio Jair Bolsonaro,
06:43eu também defendo uma anistia porque eu entendo que não houve crime.
06:47Eles ficaram nos atos preparatórios.
06:50Aliás, eu nem diria atos preparatórios de planejamento.
06:54Eu diria que eles ficaram no campo da cogitação.
06:57Eu não nego que houve uma cogitação, sim, do tal de golpe,
07:02uso das Forças Armadas para inviabilizar o processo eleitoral.
07:06Mas até onde eu sei, de acordo com as leis brasileiras,
07:11cogitar não é crime.
07:13Como é que você avalia, Piperno?
07:15Interessante que a cada momento tem surgido mais fatos e dados.
07:20Na semana retrasada mesmo, aquele coronel que trabalhava com o Braga Neto,
07:24o coronel Flávio Pelegrino,
07:26teve também, acho que o seu telefone é apreendido,
07:28e lá foram reveladas conversas em que ele dizia,
07:32ah, puxa, eu, enfim, o Bolsonaro, o que é?
07:35Enfim, que queria essa mudança para poder permanecer no poder.
07:39Então, toda hora surge algum fato novo.
07:41Veja, o ministro Barroso, ele chama atenção para um fato que, para mim, é elementar.
07:48Anistiar quem não foi julgado é a mesma coisa que a moça que não engravidou
07:55ir para a clínica de aborto.
07:57Ela vai abortar o quê?
07:58Então, calma.
08:00Agora, eu sou inteiramente, frontalmente contrário a qualquer anistia,
08:05até porque o Paris já anistiou muita gente ao longo da história
08:09e nós também já vivemos o suficiente para aprender
08:12que, geralmente, o anistiado de hoje
08:15é aquele que, de novo, amanhã vai procurar ser golpista de novo.
08:20No Brasil, historicamente, é assim.
08:22Então, tentaram em 2022.
08:24Se tiverem perdão agora,
08:26provavelmente podem tomar outra,
08:30se animar a outra medida de ruptura, se perder em 2026.
08:33Cogitaram em 2022.
08:35É diferente da tentativa de golpes.
08:37Cogitaram em 2022.
08:38Claro, fizeram.
08:39Inclusive, foi um processo continuado que começou lá atrás, em 21 ainda.
08:43Ó, agora, Zé Maria Trindade,
08:45eu queria analisar com você as questões práticas.
08:47Porque, beleza,
08:48todo mundo falar que não haveria mais uma anistia light,
08:51qualquer pessoa pode se pronunciar sobre isso.
08:54Eu quero entender se existem movimentos possíveis e pragmáticos
08:58para que o avanço de uma proposta como essa aconteça.
09:02Agora, 4h30, quem nos acompanha pela rádio,
09:04um rápido intervalo, já já espero vocês.
09:07Nas outras plataformas, seguimos.
09:08Conta aí pra gente, Zé.
09:11Pois é, isso é como onda.
09:14A gente conversa,
09:15que o Congresso tem um clima, né?
09:17Você conversa com um, conversa com o outro e tira a média.
09:20Aí diz, não, subiu no telhado e tal,
09:23esfriou, gelou.
09:24Aí, de repente, olha, pode ser que aconteça,
09:27e assim por diante, né?
09:28Houve um momento que até os governistas
09:32aceitaram conversar sobre essa história da anistia light.
09:36Essa anistia light não seria um perdão geral,
09:39mas a redução de algumas penas.
09:41De algumas penas, nem todas, né?
09:43E lembrando que não houve golpe
09:46e não houve tentativa de golpe,
09:49na minha opinião,
09:50mas o processo está aí indicando
09:51que houve um planejamento de golpe,
09:53houve um planejamento de matar
09:55presidente da república,
09:57vice-presidente da república
09:59e ministro do Supremo,
10:01e isso é muito grave.
10:03Tradicionalmente, na história da humanidade inteira,
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