- il y a 1 an
Cette rentrée politique s'annonce délicate pour François Bayrou même si le chef de l'État l'assure de sa confiance. La gauche commence à se mettre en ordre de mouvement pour le Premier ministre le plus rapidement possible. On en parle avec : Guillaume Daret, éditorialiste politique BFMTV. Et Charles Sapin, journaliste politique au Point.
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00:00On va terminer BFM Story en revenant sur la politique et sur cette rentrée politique qui s'annonce ô combien délicate pour François Bayrou, le Premier ministre, même si le chef de l'État l'assure de sa confiance,
00:14dès qu'il a toutes les capacités pour tenir jusqu'en 2027. Dans tous les cas, on voit la gauche qui commence à se mettre en ordre de mouvement pour le censurer très rapidement,
00:23le plus rapidement possible. La preuve en écoutant Manuel Bompard, le coordinateur de la France Assoumise, le député des Bouches-du-Rhône, qui était en direct sur BFM TV il y a quelques minutes.
00:33Dès la reprise de la session parlementaire, dès que l'Assemblée nationale reprendra ses travaux le plus rapidement possible, nous nous sommes prêts à une session extraordinaire le plus vite possible,
00:44les députés du groupe de la France Assoumise déposeront une motion de censure et j'espère que cette motion de censure pourra être votée par une majorité des députés et ainsi censurer le gouvernement.
00:53Et puis en s'appuyant aussi sur la mobilisation populaire, vous savez qu'il y a cette date du 10 septembre qui commence à monter et c'est le prochain rendez-vous.
01:02Et nous les Insoumis, nous nous mettons au service, à disposition de ce mouvement pour essayer de faire en sorte que cette mobilisation populaire,
01:08elle l'aide aussi à mettre la pression et à obtenir la chute du plan Bayrou.
01:13C'est la dernière rentrée de François Bayrou à Matignon, enfin c'est sa première et dernière.
01:18– Lui il se félicite déjà d'avoir tenu plus longtemps que Gabriel Attal par exemple ou certains de ses prédécesseurs.
01:26Non, ce qui est clair c'est que l'équation n'a pas changé, il y a 40 milliards à trouver, c'est ce qu'avait dit Eric Lombard,
01:32puis confirmé par François Bayrou, vous vous rappelez le 15 juillet il a posé ses propositions sur la table,
01:37la question c'est de savoir si en cette rentrée le mouvement effectivement, qu'évoque Manuel Bompard du 10 septembre,
01:42va prendre au-delà des forces politiques, au-delà des syndicats, auprès de la population.
01:47Il y a un élément évidemment qui est particulièrement urtiquant, c'est la question de la suppression de ces deux jours fériés.
01:53La question c'est de savoir si le gouvernement en a fait une vraie mesure,
01:57ou plutôt un chiffon rouge à agiter qui serait un élément de négociation pour faire passer le reste de son plan.
02:02C'est d'ailleurs ce que pensent certains, y compris au Parti Socialiste.
02:05Olivier Faure en coulisses il y a quelques semaines me disait,
02:08vous verrez au final François Bayrou renoncera peut-être à la suppression des jours fériés
02:13pour donner le sentiment de céder certaines choses et faire accepter le reste de ces mesures.
02:19François Bayrou lui est convaincu qu'il peut tenir et que de toute façon il va essayer de négocier un certain nombre de choses.
02:25On entendait tout à l'heure Mathieu Vallée qui est quand même assez prudent pour le Rassemblement National.
02:29Pour la censure.
02:30Pour la censure effectivement parce qu'il y a d'autres questions.
02:32Vous savez que François Bayrou continue d'évoquer la question de la proportionnelle,
02:35même si on ne voit pas comment elle passerait puisque l'un de ses ministres les plus éminents,
02:38Bruno Rotaillot, ministre de l'Intérieur et patron désormais des Républicains,
02:42a dit la proportionnelle ce sera jamais avec nous.
02:45Donc la question c'est de savoir effectivement si les personnes qui agitent le chiffon rouge de la censure,
02:50en l'occurrence les socialistes et le Rassemblement National,
02:54franchiront le pas et rejoindront la motion de censure déposée par la France Insoumise.
02:59Ce n'est pas évident et c'est là-dessus que joue effectivement François Bayrou.
03:02Charles Sapin, bonsoir.
03:03Bonsoir.
03:04Il va tenir François Bayrou ?
03:05C'est une grande question.
03:06Pour l'instant c'est mal parti.
03:07C'est mal parti et c'est vrai que le gouvernement s'attend à une rentrée horribilis.
03:12Entre un budget impossible, un probable incendie social avec ce mouvement du 10 septembre
03:20et des menaces de censure qui viennent à la fois de la gauche et du Rassemblement National,
03:26c'est très compliqué.
03:27Alors ce qui est intéressant c'est que quand on discute avec l'entourage du Premier ministre,
03:31on ne sent pas vraiment de fébrilité, il y a une forme de fatalité,
03:34un proche de François Bayrou disait, pour résumer l'état d'esprit du Premier ministre,
03:40disait en fait il est un peu Hakuna Matata.
03:43Vous savez, c'est tiré de ce Disney le roi lion.
03:46C'est-à-dire que finalement pour François Bayrou, il tire une grande liberté de cette possibilité
03:52d'avoir une motion de censure et de tomber finalement avant Noël comme son prédécesseur Michel Barnier.
03:59Il se dit, bon, de toute façon ce budget...
04:02Ça veut dire quoi ? Il la scénarise ?
04:04Ah oui, tout à fait.
04:04Il scénarise sa sortie ?
04:05Pour lui, il a posé un budget qui est un acte courageux,
04:10voire le seul acte courageux de ce dessenat d'Emmanuel Macron.
04:15Il se dit, soit je tombe sur le seul acte courageux de ces dix ans, ce qui n'est pas mal,
04:22soit j'arrive à le faire passer et finalement je serai celui qui a réussi à régler,
04:28en tout cas à commencer à régler ce problème de dépenses publiques qui ont dérapé depuis dix ans
04:34avec une énorme menace du côté des marchés financiers, du FMI et des agences de notation.
04:42Mais justement, reprenons les propos du président de la République, d'accord ?
04:46Voilà ce qu'il a dit Emmanuel Macron il y a quelques heures, quelques jours,
04:51à propos de François Bayrou et de son Premier ministre.
04:53Il dit, il a les capacités pour tenir ce gouvernement qui n'est pas habituel
04:57et je pense que le plan qu'il a proposé est un bon plan, il est lucide et courageux.
05:01Alors ensuite, il ajoute qu'ils l'ont fait ensemble, d'ailleurs Emmanuel Macron continue,
05:07il poursuit les responsables politiques, là il s'adresse aux oppositions,
05:11doit faire attention à ce qu'ils feront dans le contexte international,
05:13le pays a besoin de stabilité, donc pas de coup politique.
05:16Mais dans la première partie, on dirait le président d'un club de foot qui dit
05:19je fais tout à fait confiance à mon entraîneur.
05:21Je soutiens mon Premier ministre, trois jours après il est dehors.
05:23Je fais confiance à mon entraîneur, il n'y a pas de bon résultat,
05:26mais non, c'est l'homme qu'il faut et en général il est débarqué.
05:28Il est en train de négocier avec le suivant.
05:29Trois matchs après, il a déjà négocié avec le suivant.
05:31On est un peu dans cette image, dans ce contexte ou pas ?
05:34Il faut faire très attention parce que quand Emmanuel Macron a des mots doux
05:36pour ses premiers ministres, quand on regarde ces dernières années,
05:41c'est souvent très très proche de la sortie de ses dix premiers ministres.
05:43Après, il y a une logique politique à tout ça, c'est-à-dire que le président de la République
05:47ne peut pas affaiblir son premier ministre à la veille d'une rentrée explosive, on l'a dit,
05:51et d'un moment très important qu'est ce budget.
05:53Pourquoi ? Parce que François Bayrou tombe, il n'y a pas vraiment de remplaçant.
05:58Même s'il met Sébastien Lecornu, si vous voulez, ça ne changera rien à cette situation difficile
06:02qui est la fracturation politique à l'Assemblée nationale.
06:04Et puis, depuis la dissolution, il faut le rappeler, Emmanuel Macron voit ses marges
06:09de manœuvre politique extrêmement reniées.
06:11Il n'a plus de majorité.
06:13Ce premier ministre s'est imposé à lui.
06:15Et les seuls, si vous voulez, leviers de pouvoir qui lui restent dans l'ordre national,
06:21au niveau national, c'est finalement par François Bayrou qu'il les a.
06:25Donc, il a des mots qui peuvent faire sourire un petit peu.
06:28Quand il le qualifie de compagnon de route, si vous voulez, c'est plutôt un troublillon de route.
06:34Qui lui a forcé la main pour Matignon.
06:36Depuis 2017, François Bayrou n'a pas épargné la Macronie.
06:39Qui tapait à bras raccourcis sur l'usage du 49-3.
06:42Qui criait à la trahison parce qu'il n'y avait pas la proportionnelle.
06:45Qui qualifiait de dérive technocratique quand Gabriel Attal était rentré à Matignon.
06:50Si vous voulez, les relations entre les deux hommes ont été très compliquées.
06:54Même si, c'est vrai, Emmanuel Macron a été élu grâce à François Bayrou.
06:57Le problème, c'est qu'il n'y a pas de banque.
06:59Le chef de l'État, dans les propos de cette interview qu'il a donnée il y a quelques jours,
07:02il y a quand même un aspect de se dire, finalement, je demande à voir.
07:05Je crois qu'il a été plutôt agréablement surpris par le plan qui a été proposé par François Bayrou le 15 juillet.
07:11Parce que ce qu'on entendait, Charles et moi, les semaines précédentes,
07:14c'était plutôt que ça allait passer vite.
07:16Depuis plusieurs mois, le président de la République trouvait que le Premier ministre,
07:20comme il avait dit dans une interview chez certains de nos confrères,
07:22le plan, je ne l'ai pas. Donc, il attendait de voir.
07:24Finalement, le pronon qui a été mis sur la table a été jugé plutôt courageux par le président de la République.
07:29Maintenant, il a envie de voir si ça passe au Parlement.
07:32Mais effectivement, sur le plan des mesures budgétaires,
07:35il est plutôt favorable à ce que met François Bayrou sur la table.
07:38Et puis, je pense qu'il sait qu'il faut faire attention.
07:41Parce que la prochaine étape, c'est ce que disait Emmanuel Bompard.
07:44Comme le disait Charles, finalement, François Bayrou ou Sébastien Lecornu,
07:47ça ne change pas grand-chose.
07:48En revanche, la question qui pourrait se poser, désormais,
07:50c'est de se tourner vers Emmanuel Macron, une partie des oppositions,
07:53de dire que finalement, le problème, ce n'est pas les premiers ministres
07:55qu'on consomme les uns derrière les autres.
07:57C'est le président de la République.
07:58Et je pense qu'il veut éviter absolument que la question d'un potentiel départ
08:02puisse se poser réellement dans le débat public.
08:04– Dans tous les cas, on voit bien la stratégie.
08:06Emmanuel Bompard nous l'a expliqué tout à l'heure en direct.
08:08C'est faire tomber François Bayrou le plus vite possible.
08:12Pour ça, il faudra le Rassemblement national, qui est très prudent.
08:15Et puis ensuite, se tourner effectivement vers l'Elysée, vers Emmanuel Macron.
08:19Mais Valérie Ayet, qui vient du camp présidentiel, qui est députée européenne,
08:23voilà ce qu'elle dit de la stratégie de la France insoumise.
08:26– La France insoumise n'a qu'une obsession, c'est de diviser le pays
08:30et de créer l'instabilité.
08:33Moi, j'en appelle à tous les partis de gouvernement responsables
08:38à se mettre autour de la table, à travailler sur ce budget
08:41qui est extrêmement difficile.
08:42On le sait tous.
08:43La situation budgétaire du pays, elle est compliquée.
08:47La situation politique aussi, elle nécessite de sortir des postures,
08:51de se dire, 2027 c'est demain,
08:53on préparera l'élection présidentielle en temps et en heure,
08:56mais maintenant, il faut sortir de l'ornière
08:58et travailler sur un budget responsable pour le pays.
09:00– Alors avec qui va travailler François Bayrou ?
09:03Que les filles veuillent diviser le pays,
09:05enfin les filles sont dans l'opposition, radicale,
09:08ils jouent leur rôle, leur partition.
09:09– Ce n'est pas un scoop, quoi que propose François Bayrou,
09:12la France insoumise sera de compte et proposera une motion de trancheur.
09:15Non, tout l'enjeu de ces prochains mois pour le Premier ministre,
09:17évidemment, ça va être réussir à discuter
09:18ou bien avec le Parti socialiste,
09:20ou bien avec le Rassemblement national.
09:22Et ça peut paraître paradoxal,
09:24mais les circonstances politiques peuvent l'y aider.
09:26Pourquoi ? Parce que nous sommes à la veille d'une élection présidentielle
09:29à laquelle Emmanuel Macron ne peut pas se présenter constitutionnellement
09:32et il se trouve que nous sommes dans une situation financière très compliquée
09:35et le calcul de François Bayrou est de dire
09:37si je propose un budget très difficile,
09:40en quelque sorte que je nettoie les écuries d'ogias financières
09:43avant la présidentielle,
09:44les candidats, les présidentiables qui ont une chance d'accéder à l'Elysée
09:48pourraient se dire finalement c'est peut-être pas mal
09:52s'ils règlent le problème avant qu'on arrive en fonction
09:56parce que Marine Le Pen compris, si jamais elle est élue,
09:59la première chose qu'elle devrait faire...
10:00Le problème ne sera que partiellement réglé quand même.
10:02Non mais évidemment,
10:03avec 3 500 milliards de dettes,
10:07le prochain président de la République,
10:09si on n'a pas une baisse importante d'ici la présidentielle,
10:12prochain président de la République, quel qu'il soit,
10:15il va avoir une pression, encore une fois,
10:17des marchés, du FMI, des agences de notation,
10:19il sera obligé de faire un grand plan de réduction des dépenses publiques.
10:23Le problème, c'est que la copie présentée par François Bayrou,
10:26pour l'instant, n'est pas la bonne.
10:28Elle taille trop dans les dépenses publiques
10:30qui assure le vote d'une motion de censure au PS
10:33et il y a trop d'impôts, une hausse d'impôts cachée.
10:38Ce sont ces deux jours fériés,
10:39c'est cette année blanche fiscale et sociale
10:42pour le Rassemblement National.
10:43Donc pour l'instant, la copie ne va ni au PS ni au RN
10:46et François Bayrou, pour survivre,
10:49pour éviter un destin à la Michel Barnier,
10:52doit avoir, si ce n'est le soutien,
10:53en tout cas la bienveillance, soit du PS,
10:56soit du RN, il n'a aujourd'hui aucun des deux.
10:58Même si on sent quand même le PS, c'est assez prudent
11:00parce que la première réaction d'Olivier Force
11:02a été de nous dire, je me rappelle le 15 juillet sur BFM,
11:05que François Bayrou allait vers la censure,
11:07mais que néanmoins, les socialistes feraient des propositions
11:09à la rentrée.
11:10Donc on sent qu'il y a une volonté quand même de dire,
11:12on va discuter, on va négocier.
11:13On entendait tout à l'heure Manuel Bompard
11:15qui mettait en garde d'une certaine façon
11:18les socialistes avec ses formules habituelles
11:20en disant, il ne faut pas qu'il croit
11:21que ce soit en allant manger des petits fours
11:23et boire un cocktail à Matignon
11:24qu'on va pouvoir faire plier François Bayrou.
11:27Donc la force de François Bayrou,
11:29c'est peut-être finalement la faiblesse des autres
11:31en face qui ne seraient pas capables
11:33de se mettre d'accord.
11:34Et puis il y a toujours une chose
11:35qu'il ne faut pas oublier quand même,
11:37c'est que même si Emmanuel Macron dit
11:38qu'il ne souhaite pas le faire,
11:39depuis le 8 juillet,
11:40il peut dissoudre l'Assemblée nationale.
11:41Et que donc la menace de cette arme constitutionnelle
11:45fait qu'il y a un paquet de députés
11:47quand vous discutez avec eux
11:47qui n'ont pas envie de repartir sur le terrain
11:49dans une élection aujourd'hui.
11:49Mais quand il dit Emmanuel Macron,
11:51j'en appelle à la responsabilité des partis politiques
11:53justement sur la censure
11:55et éventuellement une nouvelle dissolution,
11:57c'est parce qu'il sait qu'évidemment
11:58ça retombera sur lui.
12:00Donc il leur dit, écoutez,
12:01on ajoutera de l'instabilité à l'instabilité
12:03qu'il voudrait d'une présidentielle anticipée,
12:05on créera un précédent
12:07qui sera fâcheux voire dangereux
12:09pour les prochains qui arriveront à l'élever.
12:10Et puis on voit qu'il va effectivement
12:12mettre en avant à juste titre
12:13parce que c'est ce qu'il fait aussi,
12:14la dimension internationale
12:15et le rôle qu'il est en train de jouer,
12:16c'est ce qu'il évoque dans cette interview.
12:18Donc que ce soit en ce moment effectivement
12:19dans la crise et de la guerre
12:20entre l'Ukraine et la Russie
12:22ou dans quelques semaines,
12:23s'il maintient sa volonté
12:24de reconnaître l'État de Palestine
12:25au moment de l'Assemblée générale de l'ONU,
12:27effectivement il sera en première ligne
12:28sur ces thématiques-là.
12:29Ce qui fait que ça donnera peut-être
12:32aussi un peu de souffle à François Bayrou
12:33sur ces questions de politique intérieure.
12:35Alors c'est très juste,
12:36mais c'est vrai que c'est une corde
12:38qu'Emmanuel Macron a l'habitude d'utiliser.
12:40Depuis 2017,
12:41de toute façon il n'y a qu'une solution,
12:43c'est soit moi,
12:44soit le plan que je vous propose,
12:46soit le chaos.
12:46Il l'a fait en 2019, en 2022,
12:48là récemment aux dernières européennes
12:50et on voit que cette corde
12:52finalement marche de moins en moins bien.
12:54C'est pour ça qu'il n'a plus de majorité.
12:55Merci Charles Sapin,
12:56merci Guillaume Dard.