00:008h12, la grande interview Europe 1. Ce matin, nous recevons Jean-Louis Thierrot, bonjour.
00:06Bonjour.
00:07Député droite républicaine de Seine-et-Marne, ancien ministre délégué auprès du ministre des Armées et des anciens combattants.
00:12Merci d'être avec nous en direct sur Europe 1.
00:15Vous avez découvert peut-être comme nous qu'en France, on pouvait assister à la mort d'un Français en direct.
00:23Des milliers d'internautes, dont des mineurs, ont assisté sur la plateforme Kik au décès d'un vidéaste qui subissait des humiliations, des violences, des images visionnées des millions de fois sans que les autorités n'interviennent.
00:36Ma question, elle est toute simple, Jean-Louis Thierrot, à quoi sert l'ARCOM ?
00:40C'est une excellente question.
00:43Moi, ce qui est le plus important là-dedans, c'est tout de même ce que cela révèle.
00:47D'une forme d'ensauvagement et de décivilisation d'une partie de la population française.
00:55Penser que des gens regardent ces scènes, que des gens payent pour les voir, c'est évidemment stupéfiant et ça doit tous nous interroger.
01:04Après, je ne comprends pas qu'alors que des signalements ont été faits il y a neuf mois, rien n'a été fait.
01:12Mais ça interroge effectivement sur le fonctionnement de l'ARCOM, la défense par le manque de moyens est insuffisante.
01:20C'est évidemment une priorité.
01:22Plutôt que de s'exciter sur des équilibres qui ne seraient pas respectés dans telle ou telle chaîne de télévision,
01:30ça aurait évidemment dû être une priorité.
01:32Je pense que des responsabilités doivent être prises et éventuellement des têtes tombées.
01:39Ah, vous vous appelez à du changement donc, à faire tomber ou que quelqu'un reconnaisse en tout cas un dysfonctionnement au sein de l'ARCOM ?
01:47Neuf mois, c'est inacceptable.
01:51Je n'ai pas la chaîne d'analyse, la chaîne hiérarchique qui a abouti à ça, mais on ne peut pas accepter cela sans réagir.
02:00J'imagine qu'il y a d'autres cas potentiels qui existent, donc si vous voulez, il y a un moment où il faut des actes forts.
02:09Et il faut changer la loi peut-être, elle n'est plus adaptée visiblement.
02:13Leur réponse est de dire que l'interlocuteur de cette plateforme Kik.com était en Australie, donc on ne peut pas la faire fermer en France.
02:21C'est évidemment une réforme législative qui doit s'imposer à un moment.
02:28Je crois malgré tout que là, on se rapproche de l'urgence.
02:34Lorsqu'on a fermé la chaîne Russia Today, qui était un agent de propagande du Kremlin à Paris,
02:45il n'y avait pas de texte spécifique qui permettait de le faire et on l'a fait.
02:49Face à un acte de barbarie, parce que je crois qu'on ne peut pas appeler ça autrement,
02:54évidemment qu'une riposte s'impose, est-ce que ça doit être simplement avec des textes administratifs qui permettent de le faire ?
03:03Ou est-ce qu'il faut un changement de loi ?
03:05S'il faut un changement de loi, il faut l'adopter rapidement et qu'on soit à la hauteur de ce qui est insupportable humainement.
03:15Et puis il faut peut-être aussi, vous parliez de ce que ça dit de notre société, un changement de rapport à l'empathie.
03:21Est-ce qu'on a créé une génération sans surmoi qui peut se délecter d'un spectacle de violence diffusé en ligne ?
03:28Je pense que l'influence, notamment des jeux vidéo, des jeux de guerre,
03:33où on tue virtuellement sur les écrans, a des conséquences catastrophiques.
03:40Là, on est dans un sujet beaucoup plus vaste, qui est dans une forme de reconquête intellectuelle et morale,
03:46de retrouver l'écrit, de retrouver la distance et de retrouver l'esprit critique.
03:50C'est dix ans d'action demain qui s'imposent.
03:53Vous êtes ancien ministre délégué auprès du ministre des Armées et des anciens combattants.
04:00On attend dans les prochains jours une rencontre potentielle entre Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine,
04:07le président russe qui a proposé de rencontrer le président ukrainien à Moscou.
04:12Beaucoup y voient du cynisme.
04:14On apprend cette nuit qu'il y a eu un record de drones lancés contre l'Ukraine par la Russie.
04:21Vous pensez que Vladimir Poutine cherche à gagner du temps pour affaiblir Volodymyr Zelensky ?
04:28Je ne sais pas ce qui est dans la tête de Vladimir Poutine.
04:33Ce que je sais, c'est que tout le monde peut souhaiter la paix,
04:37mais que la paix ne doit pas être la paix des cimetières.
04:40C'est évidemment à l'Ukraine à décider ce qu'ils feront,
04:45mais moi je veux insister vraiment sur deux points.
04:49Cette horreur qui se passe en Ukraine, c'est la sécurité de l'Europe qui est en cause.
04:55C'est la sécurité de notre continent qui est menacée.
04:59Aujourd'hui l'Ukraine, demain on peut avoir des tentatives de déstabilisation
05:03pour fragiliser l'OTAN et l'article 5.
05:08Donc les deux priorités absolues.
05:10C'est de mobiliser des moyens pour avoir une Ukraine aussi forte que possible.
05:17Et c'est le cas échéant, si le conflit est gelé,
05:20de lui fournir des garanties de sécurité.
05:23J'emploie volontairement l'expression conflit gelé,
05:26parce qu'une transaction obtenue sous la menace, c'est un dictat.
05:33Donc peu importe la manière dont cela s'arrêterait au moins provisoirement,
05:37il y a une responsabilité historique pour la paix de notre continent.
05:43Et dans cette affaire, au fond, ce n'est pas Poutine qui gagne la guerre,
05:49c'est nous Européens qui la perdons.
05:51Depuis 30 ans, on a cru qu'on pouvait se reposer sur les dividendes de la paix.
05:57On a accepté de déléguer, notamment aux Américains, notre sécurité.
06:03Eh bien, on en paye aujourd'hui le prix et c'est l'enjeu des années qui viennent.
06:07Être capable de ce redressement et être capable de ce redressement
06:11sans se contenter d'acheter des matériels américains.
06:15Et être capable d'envoyer des soldats ?
06:16Parce que s'il y a des garanties de sécurité,
06:18là, il y a des pistes qui sont en train d'être explorées
06:21pour qu'il y ait un déploiement militaire de soldats, dont des Français,
06:24pour dissuader les Russes de pousser un peu plus loin en Ukraine.
06:28Est-ce qu'il faut prendre ce risque ?
06:30Sans garantie de sécurité sérieuse,
06:33c'est-à-dire le cas échéant,
06:35sans troupeau sol de pays membres de l'OTAN,
06:39cela n'aurait pas de sens.
06:41Oui, il faut envoyer du monde,
06:44pas pour faire la guerre.
06:45Je le répète et je veux rassurer les Français,
06:48personne n'envisage que nous y allions
06:51pour reconquérir des territoires perdus
06:53qui, de toute façon, ne seront jamais reconquis à vue humaine.
06:59Mais pour dissuader la Russie
07:02de tenter à nouveau une aventure,
07:05oui, c'est la responsabilité,
07:08notamment des Français et des Britanniques.
07:11Comment vous interprétez le...
07:12Normalement, nous ne devrions pas être sur la ligne de contact,
07:15mais bien en retrait,
07:17simplement pour créer un dilemme stratégique à Vladimir Poutine
07:20et éviter qu'il ne soit tenté de continuer son agression.
07:25Jean-Louis Thirault, comment vous interprétez
07:26le changement de registre d'Emmanuel Macron
07:29qui a qualifié Vladimir Poutine d'ogre ?
07:32Est-ce qu'il est sorti de l'angélisme ?
07:35Est-ce que désormais, le président de la République
07:36veut s'en prendre directement à Vladimir Poutine ?
07:39On voit que son ton change aussi
07:40contre le Premier ministre Benyamin Netanyahou.
07:43Il estime que son plan est déraisonnable
07:45pour la bande de Gaza.
07:47Le président de la République
07:48est en train de devenir plus ferme
07:51vis-à-vis des autres puissances ?
07:53Concernant Vladimir Poutine,
07:56je crois qu'il n'y a pas vraiment
07:58de changement de ton.
07:59Ça fait au moins deux ans
08:04qu'il dit très clairement
08:05ce qui doit être fait,
08:09ce qu'il en est de Vladimir Poutine
08:10et de l'importance de ce conflit
08:14pour la sécurité de notre continent.
08:17S'agissant du conflit au Proche-Orient,
08:22il faut rappeler d'abord
08:23que tout cela vient des attentats terroristes
08:26du Hamas.
08:28Israël a le droit de se défendre,
08:31mais une guerre,
08:33quelle qu'elle soit,
08:34n'a qu'un seul intérêt,
08:36c'est s'il y a des buts de guerre
08:37et une stratégie réaliste
08:39qui permettent d'obtenir
08:40ce à quoi chacun est attaché,
08:42c'est-à-dire la paix.
08:44Le plan de Benyamin Netanyahou
08:46est absolument incompréhensible.
08:49On va ajouter du malheur au malheur.
08:52Je crois effectivement
08:53que le président de la République,
08:54dans ce domaine-là,
08:56a une parole ferme
08:58dont il ne faut pas attendre
08:59plus que ce qu'on peut en espérer.
09:03Aujourd'hui,
09:04les seuls qui peuvent faire
09:06une pression efficace sur Israël,
09:08ce sont les États-Unis,
09:09car ce sont leurs premiers fournisseurs d'armes.
09:14En revanche,
09:15ne pas se laisser prendre à partie,
09:20comme il l'a été
09:20par Benyamin Netanyahou
09:22il y a quelques heures.
09:25Je crois que c'est évidemment
09:27tout à fait légitime
09:28de le faire.
09:30Est-ce que le plan d'Emmanuel Macron
09:32de reconnaître dans trois semaines
09:33à l'Assemblée générale de l'ONU
09:34un État palestinien,
09:36est-ce que c'est raisonnable ?
09:37Est-ce que ça alimente
09:39le feu antisémite,
09:40comme l'accuse Benyamin Netanyahou ?
09:43La reconnaissance
09:45d'un État palestinien
09:48est conforme
09:49à notre tradition
09:50qui est de soutenir
09:52une solution à deux États.
09:53Donc, sur le principe,
09:55je n'ai aucune difficulté.
09:58La question,
09:59c'est le timing.
10:01Est-ce que le faire aujourd'hui,
10:04alors que ça peut être perçu
10:06comme une conséquence
10:08des attentats du Hamas,
10:10et donc légitimer le terrorisme,
10:11et les otages
10:13qui sont encore détenus
10:16dans la bande de Gaza,
10:18cela interpelle ?
10:19Si, en contrepartie de cela,
10:22on devait obtenir
10:23la reconnaissance d'Israël
10:25par un certain nombre
10:26de pays arabes,
10:27où il y a eu des petits pas
10:28qui ont été faits en ce sens,
10:30ça pourrait être
10:31une solution à plus long terme.
10:34Merci Jean-Louis Thierrot
10:35d'être venu en direct
10:38sur Europe 1.
10:40Député de droite républicaine
10:41de Seine-et-Marne,
10:42ancien ministre délégué
10:43auprès du ministre des Armées
10:44et des anciens combattants.
10:45Très bonne journée à vous.
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