Reconnaissance de la Palestine : «Le Hamas, démilitarisé ou pas, reste un véritable problème idéologique» insiste Eliott Mamane

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00:00L'Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.

00:04Toujours en compagnie d'Eliott, Mamane et Jean-Michel Salvatore,

00:07on vient de prendre un petit cours de droit constitutionnel,

00:10enfin pardon, pas droit constitutionnel, mais code de procédure pénale plutôt.

00:15On va parler aussi de cette actualité, il y a eu l'actualité évidemment

00:20dont on vient de parler avec les policiers agressés,

00:23et cette marche de manœuvre pour rendre plus ferme ces peines,

00:27les peines minimales, mais également les peines planchées.

00:30Il y a cette tension qui monte aussi, c'est l'un des grands points d'actualité de la semaine

00:34à deux jours de la reconnaissance de l'État palestinien par Emmanuel Macron

00:38à l'Assemblée Générale des Nations Unies.

00:40Je vous propose d'écouter Bruno Retailleau qui a réaffirmé sa fermeté aujourd'hui,

00:46qui a rappelé aux mairies qui étaient tentées de mettre un drapeau palestinien

00:49auquel les invite Olivier Faure, et bien qu'elles n'ont pas le droit de le faire.

00:54Écoutez le ministre de l'Intérieur des missionnaires.

00:56Seul le drapeau tricolore, nos couleurs mes amis, nos valeurs à droit de citer,

01:03sur ce qui reste pour nous mesdames, messieurs les maires, une maison commune,

01:07la France archipélisée a besoin de se rassembler.

01:11Et la mairie exprime précisément, dans une commune, le mot commune, c'est le mot commun,

01:16un cadre commun, c'est ce qui nous manque le plus.

01:18Alors ne gâchons pas ces occasions de nous rassembler,

01:21et croyez-moi, je rappellerai par les préfets, dès demain et dès aujourd'hui d'ailleurs,

01:26aux maires qui auront choisi d'afficher le drapeau palestinien sur les mairies,

01:31qu'ils ne respectent pas la loi de la neutralité républicaine française.

01:35Eliott Maman, il a raison, je pense, Bruno Retailleau,

01:39parce qu'on a entendu des citoyens, par exemple,

01:42des administrés de la commune de Malakoff,

01:46qui a décidé, envers et contre tout, de mettre ce drapeau palestinien,

01:50se sentir, d'une certaine manière, pris en otage par cette décision de leur édile.

01:55On n'a pas besoin de ce type de fracture,

01:58aujourd'hui, sur un sujet aussi inflammable,

01:59et je rappelle, par cette occasion,

02:02que plusieurs sondages indiquent que la grande majorité des Français

02:06ne veulent pas du tout de cette reconnaissance de l'État palestinien,

02:09dans ce timing, et surtout sans condition, Eliott Maman.

02:13Oui, absolument, c'est vrai que ce n'est pas tant le principe même

02:16de reconnaître un État palestinien qui peut poser problème,

02:18que la chronologie, c'est-à-dire une reconnaissance

02:21qui n'a pas précédé la présentation d'une solution administrative viable

02:25et sans le Hamas à Gaza.

02:27Et par ailleurs, vous aurez tout de même remarqué simplement

02:29que dans le discours de la diplomatie française à l'heure actuelle,

02:31il y a tout de même quelque chose d'un peu surprenant.

02:34On nous expliquait, à la suite des attentats du 7 octobre 2023,

02:36qu'il s'agissait d'aider Israël dans un effort d'éradication du Hamas.

02:40Personne n'imaginait, évidemment, que la guerre s'enliserait à ce point.

02:43Et aujourd'hui, on nous explique qu'il faudrait trouver

02:45une forme de démilitarisation du Hamas.

02:48On comprend bien que ce n'est pas du tout la même chose.

02:50Ces deux objectifs-là sont en réalité contradictoires,

02:52puisque le Hamas, démilitarisé ou pas,

02:55reste un véritable problème idéologique.

02:56Et ça, c'est en effet peut-être quelque chose

02:58qui tâche en réalité l'idée

03:01de cette reconnaissance d'un État palestinien

03:03dans le contexte actuel.

03:05Pour autant, je pense que notre droit administratif

03:07a lui aussi parfois été légèrement incohérent,

03:10précisément sur la possibilité pour des mairies

03:12d'afficher des drapeaux à côté du drapeau français.

03:15Il avait été estimé qu'afficher un drapeau ukrainien

03:19à la suite de l'invasion russe était légitime.

03:22De la même manière que Christian Estrosi

03:23a tout de même pu, pendant deux ans,

03:25pavoiser le drapeau israélien.

03:27Alors, on comprend évidemment qu'il y avait un enjeu humanitaire ici.

03:30De prendre parti sur un conflit extrêmement inflammable.

03:33Bon, c'est insensiblement différent quand même.

03:36Oui, oui, c'est absolument certain.

03:39Jean-Michel Salvatore,

03:42Elliot Maman nous parlait du Hamas,

03:44qui est loin d'être démilitarisé.

03:47Démilitarisé, c'est pas facile à dire.

03:49Alors, on sent que l'ONU a envie,

03:51et puis d'ailleurs Emmanuel Macron a envie

03:52de pousser le président de l'autorité palestinienne,

03:55Mahmoud Abbas, d'ailleurs empêché

03:57de se rendre aux Etats-Unis,

03:58à l'Assemblée Générale de l'ONU par Donald Trump.

04:01Il a été autorisé à s'exprimer par liaison vidéo

04:03à cette réunion annuelle,

04:06la semaine prochaine à New York.

04:07Mais c'est vrai que,

04:08je ne veux pas dire que c'est naïf,

04:10mais que pèse l'autorité palestinienne ?

04:13Pas grand-chose aujourd'hui

04:14dans les territoires palestiniens.

04:16Bah oui, c'est pour ça qu'on peut

04:18s'interroger quand même

04:19sur la logique de cette reconnaissance.

04:22Parce qu'en fait, on reconnaît un État

04:23qui ne ressemble pas à un État.

04:27Et on voit bien d'ailleurs

04:28l'embarras du président de la République

04:31qui a pris cette décision,

04:33alors qu'il avait jusqu'à présent

04:35toujours été pro-palestinien,

04:37mais là, pro-israélien.

04:38C'est l'absus.

04:39Mais là, pro-israélien.

04:40Mais c'est vrai que là,

04:41il se rend compte que même si

04:43sa décision peut se défendre

04:46à certaines conditions,

04:48il voit bien que c'est une décision

04:49qui ne passe pas en France.

04:51Ça ne passe pas.

04:52Que le fil avec la communauté juive

04:55est véritablement rompu.

04:57Enfin, il était temps de s'en rendre compte.

04:58Alors là, on sent qu'il essaye

04:59d'éteindre l'incendie qu'il a allumé.

05:01Oui, mais ça, c'est tout Macron.

05:04C'est-à-dire que Macron,

05:05il décide tout seul.

05:06Il décide sans interroger les gens.

05:08Il décide sans les concerter.

05:11Et ensuite, il se rend compte

05:12que finalement, on ne le suit pas.

05:13Et là, c'est vrai que c'est une décision

05:15qui est totalement incompréhensible

05:16par l'opinion française.

05:19On voit bien dans cette bataille des drapeaux

05:20dont on parlait tout à l'heure

05:21que cette bataille des drapeaux,

05:23en fait, elle est instrumentalisée

05:25par l'extrême-gauche,

05:26par Jean-Luc Mélenchon, bien sûr,

05:28mais aussi par Olivier Faure.

05:30Et en fait, ça pose un...

05:32Et qui culpabilise, pardonnez-moi,

05:33la communauté juive

05:34de ne pas en plus se réjouir

05:36le jour du nouvel an juif

05:37et d'être éventuellement opposé

05:41à hisser ce drapeau.

05:43Enfin, c'est quand même

05:43d'une mauvaise foi

05:44et d'une provocation absolue.

05:46Et en fait, ça repose un problème

05:48mais qui est un problème

05:50qui conserve aussi d'autres sujets

05:52qui est la question

05:52de la neutralité du service public.

05:54Parce que finalement,

05:55si on dit pas de drapeau sur les mairies,

05:58c'est justement parce que

05:59le service public doit être neutre.

06:01C'est la maison commune,

06:02comme l'a dit Retailleau.

06:03Et donc, tout le monde

06:03doit avoir une certaine retenue

06:06par rapport à cette maison commune.

06:07Mais on retrouve le même sujet

06:08autour de Radio France

06:10et de France Télévisions.

06:11C'est la même chose.

06:13C'est-à-dire que

06:13lorsque vous êtes journaliste

06:15à France Télévisions

06:16ou à Radio France,

06:18vous avez une obligation

06:19de retenue

06:20parce qu'évidemment,

06:21vous parlez à des gens

06:22qui sont de toutes opinions,

06:24de toutes obédiences.

06:25Et donc, il faut faire attention.

06:26Sur certains sujets,

06:27il faut bien penser.

06:29Alors, quand on pense bien,

06:30on a le droit d'être moins neutre.

06:32C'est ce que semble penser

06:33le service public.

06:35Mais c'est vrai que là,

06:36il faut revenir à un esprit public,

06:37à l'esprit du bien commun

06:38et à la neutralité

06:41qui fait partie quand même

06:42des valeurs républicaines

06:44de ce pays.

06:45Oui.

06:45Elliot Mamann,

06:46sur cette neutralité,

06:48c'est vrai que Jean-Michel Salvatore

06:49fait bien de le souligner.

06:50la neutralité,

06:52ça dépend des sujets,

06:53manifestement,

06:55pour le service public.

06:56On a encore entendu

06:57cette charge terrible

06:58de la patronne de France Télé

07:00à l'encontre de nous tous,

07:03ici présents,

07:04des médias bollorés,

07:05traités d'extrême droite.

07:06Ça ne nous a pas fait plaisir,

07:07il faut bien le dire.

07:09Et c'est une honte

07:10de mettre effectivement

07:12ce genre de diminutif

07:14sur des gens

07:16qui ont des cartes de presse

07:16depuis 20 ans,

07:17qui essayent de faire leur métier

07:18du mieux possible.

07:21Qu'est-ce que vous en pensez ?

07:22Par ailleurs,

07:23je pense qu'il ne faut pas

07:23tout de même oublier

07:24le véritable effort

07:25de pluralisme

07:26qui est fait au sein

07:27de ces ondes

07:28sur lesquelles nous nous exprimons.

07:30Et il est vrai

07:30que ce qui est peut-être

07:31un peu dommage,

07:31c'est d'estimer que

07:32la hiérarchisation

07:34de l'information

07:34qui est différente

07:36d'un média à l'autre

07:37lui donne nécessairement

07:38une coloration politique

07:39et surtout immédiatement

07:41de chercher à le discréditer

07:42avec des termes aussi

07:43infamants que ceux

07:44que vous venez de mentionner.

07:45C'est vrai que ça,

07:46c'est tout de même,

07:47finalement,

07:48on estime que

07:49les médias de Bolloré

07:50ont un rapport

07:52au pluralisme

07:53qui change légèrement

07:54l'équilibre

07:55par rapport à ce qui

07:56se faisait avant

07:56et dans le même temps,

07:58il semble y avoir

07:59presque une espèce

07:59de sectarisme

08:00puisque en réponse

08:02à cette extension

08:03du pluralisme,

08:04on répond non,

08:04non, mais vous comprenez bien,

08:06on bascule dans une forme

08:07d'extrémisme de droite.

08:08Ça, c'est vrai

08:08que c'est un tout petit peu

08:09regrettable.

08:10Et par ailleurs,

08:10sur la question...

08:11Très regrettable.

08:11Oui, non,

08:12mais nous sommes d'accord.

08:13Sur la question

08:14de la neutralité

08:14du service public,

08:16reconnaissons que

08:16pour un certain nombre

08:17de dimensions,

08:18on estime qu'on peut

08:19revenir sur la neutralité

08:20du service public.

08:21Par exemple,

08:22la Sondé Nationale

08:22avait récemment été,

08:25ça ne me dérange pas

08:26particulièrement,

08:26mais en revanche,

08:27je suis obligé de reconnaître,

08:28même si je ne suis pas opposé

08:29que ce n'est pas neutre,

08:31c'était affiché

08:31aux couleurs du drapeau LGBT.

08:33Ce n'est clairement pas

08:35une fonction

08:36qui remplit la neutralité

08:37du service public.

08:38Éventuellement,

08:38que le seul argument juridique

08:40par rapport au drapeau palestinien

08:41qui pourrait passer,

08:43c'est si les mairies

08:45décidaient de pavoiser

08:45ce drapeau uniquement lundi,

08:48jour auquel

08:48la diplomatie française,

08:51précisément,

08:51prend cette décision-là.

08:52Ça ne fait évidemment

08:53pas consensus,

08:54on est d'accord.

08:54Ça ne fait pas consensus

08:55et sincèrement...

08:56Mais le droit administratif,

08:57à mon avis,

08:58pourrait estimer

08:58que c'est légitime.

09:00Là, vous avez vu,

09:02le tribunal de Sergi

09:03a interdit à Malakoff,

09:05à la commune de Malakoff...

09:06Oui, uniquement lundi.

09:07Oui.

09:08Il nous reste très peu de temps.

09:09Sous-titrage Société Radio-Canada

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