- há 2 meses
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TecnologiaTranscrição
00:00Aqui o assunto é IA, chegou a hora da nossa coluna, fala aí!
00:11E vamos chamar para se juntar a nós Roberto Pena Spinelli,
00:16que é físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford
00:20e colunista do Olhar Digital. Vamos lá, deixa eu receber aqui o Pena.
00:25Olá Pena, muito boa noite, seja muito bem-vindo, querido.
00:30Oi Marisa, tudo bem, tudo bem pessoal? Vamos para mais uma terça, mais um, fala aí!
00:36Pois é, vamos lá Pena. Bom, como nós acabamos aí de ver na reportagem,
00:42é uma discussão curiosíssima, aliás. Eu queria que você explicasse um pouquinho para a gente
00:46a dificuldade das inteligências artificiais não conseguirem diferenciar a opinião de um fato.
00:54Essa é uma barreira, na sua opinião, para as inteligências artificiais avançarem
00:59em profissões, digamos assim, em campos mais complexos?
01:03Super interessante esse assunto e permite a gente fazer essa reflexão, Marisa.
01:10Então vamos lá, vamos só recuperar a informação.
01:14Quando você coloca, ela faz uma pergunta factual para essas máquinas, elas vão bem.
01:20Isso é verdade? Isso aqui é mentira?
01:22Ela consegue responder, né, 80%, 90% bem.
01:27O problema é quando você fala assim, fulano de tal, acha que, esse acha que.
01:31Ainda assim, quando você diz, João, acha que, não sei o quê, ela consegue ainda ter um senso crítico.
01:36Ela, tá certo? Não, realmente ele só acha, não é verdade.
01:40Ou, é verdade, aqui sim.
01:42E o problema está maior quando você fala assim, eu acho que.
01:45Você, você coloca.
01:47Então, primeiro, por quê? Por que que acontece isso?
01:50No meu entender, não é que ela tem, digamos, uma barreira inerente de poder diferenciar.
01:55Porque senão ela não diferenciaria dos outros também.
01:58Para mim, a questão maior é, porque essas máquinas, primeiro, elas foram treinadas
02:02para serem assistentes muito legais, muito solícitos.
02:07E veja, na vida real mesmo, né, na vida real que eu digo, contato com o ser humano mesmo.
02:13Quando você vira para alguém e fala, ó, eu acho que tal coisa,
02:17a outra pessoa, muitas vezes, ela acaba concordando para não entrar numa briga,
02:21para não entrar numa discussão, ou não, ou você compra a briga.
02:24Depende do seu perfil, você fala assim, não, não, não, peraí, isso aqui está errado.
02:27Mas a conversa muda quando você, quando alguém se posiciona com um eu acho que,
02:31eu acredito que, e a outra pessoa diz, não, não, peraí,
02:35só que talvez seja verdade, muda, muda a conversa, muda o tipo.
02:39E essas máquinas são treinadas para não entrarem numa discussão.
02:42Elas são treinadas para se satisfazerem, para serem legais.
02:45Então, por conta, principalmente, esse homem entender,
02:48principalmente pelo treinamento que a gente dá,
02:51pelo jeito que a gente acaba colocando o papel,
02:54que são de assistentes super solícitos,
02:58ela vai ficar contemporizando, vai falar assim,
03:00não, tá bom, então se você acredita, eu não vou entrar nessa briga com você.
03:03Então, esse é o primeiro ponto, né?
03:06Então, talvez não seja necessariamente uma limitação da tecnologia,
03:09e mais sim do jeito que a gente treina.
03:11Então, já começa a pergunta, a gente deveria treinar diferente as máquinas?
03:14Será que a gente não deveria querer que esses assistentes fossem mais confrontadores
03:18em vez de só solícitos?
03:20Porque senão, Marisa, vira uma câmera de eco.
03:23Eles acabam só reproduzindo aquilo que a gente já acredita, isso é ruim.
03:26Por mais que no dia a dia você se sente mais feliz,
03:30ai, que legal, a Yá concorda comigo,
03:32ai, eu tive uma conversa mais prazerosa,
03:34eu acho que a gente precisa, na verdade, um pouco mais de confronto,
03:37um pouco de, olha, você acredita nisso, mas veja bem,
03:41não é isso que a ciência está dando, não é isso.
03:43Porque, Marisa, o ser humano já é essa pessoa,
03:47e aí, né, esse é o segundo contraponto que eu quero fazer.
03:51A gente, quantas...
03:52Se o ser humano não acreditasse em qualquer bobagem que os outros falassem,
03:55não tinha fake news.
03:57A fake news só é tão poderosa no nosso mundo hoje,
04:00esses influencers, esses coaches,
04:02só tem esse poder todo,
04:03porque o ser humano vai lá e acredita em qualquer bobagem que a pessoa fale.
04:06A gente já tem essa dificuldade inerente de chegar e olhar de senso crítico
04:11o que outras pessoas estão falando.
04:13Então, eu acho que precisa, a gente tem que...
04:15Nesse caso, pra mim, é claro,
04:18a gente tem que repensar o jeito que as Iáas,
04:20o papel que as Iáas têm na nossa vida,
04:22e a gente deveria colocar uma dose maior de confrontamento,
04:26de checagem, de crítica,
04:28porque só assim a gente vai conseguir tirar essas câmeras de eco
04:31e fazer as pessoas perderem, digamos, os seus vieses
04:34ou diminuírem um pouco a sua ideologia, os seus vieses
04:37e tentar chegar um pouco mais próximo da busca pela verdade.
04:42Tá certo, concordo.
04:43Câmeras de eco, gostei dessa definição.
04:45É verdade, né?
04:46Parece que fica tudo mais fácil quando todo mundo concorda com você.
04:49Parece que você é o rei da razão, né?
04:52Bom, Pena, vamos mudar um pouquinho o assunto agora,
04:55porque nós noticiamos que a Amazon Web Service
04:58fechou um acordo de 38 bilhões de dólares com a Open AI.
05:04Hoje, a startup do chat GPT tem parcerias com as maiores empresas do mundo
05:08e planos de expansão na casa dos trilhões de reais.
05:13Esses números são exorbitantes mesmo.
05:15Agora, a corrida das IAs hoje tem uma liderança da sua opinião?
05:22Então, Marisa, a Open AI está meio que colocando as fichas todas na mesa, né?
05:27Inclusive, já está se falando no futuro,
05:29agora que ela conseguiu terminar o trâmite dela
05:32de virar essa empresa sem fins lucrativos
05:35e possivelmente a mais valiosa empresa sem fins lucrativos do mundo, né?
05:38Está meio que se vangloriando, está uma disputa aí no Twitter.
05:41São Altman e o Elon Musk estão trocando farpas de novo.
05:45Mas, enfim, a questão é a Open AI, que antes estava, digamos,
05:48na sombra da Microsoft.
05:50A Microsoft, lá no começo...
05:52No começo não, faz três anos.
05:55Três anos, né?
05:56Não no começo da Open AI, no começo do chat GPT, se a gente for pensar,
05:59fez aquele investimento de 16 bilhões de dólares
06:03e foi uma fortuna naquela época, né?
06:05Hoje a Open AI já está saindo dessa sombra.
06:09Já a participação da Microsoft diminuiu muito dentro da Open AI
06:13e ela está firmando parcerias com outros players.
06:16Por exemplo, agora a Amazon.
06:17A Amazon, sim, tem muito a se beneficiar nisso
06:19porque a Amazon estava em segundo plano.
06:21Quando a gente estava falando desses players mais avançados,
06:24essa infraestrutura de A,
06:26a Amazon não estava se destacando.
06:27E agora, sim, com essa parceria.
06:2938 bilhões, isso é um número que assusta.
06:32Mas a Open AI está mirando mais na frente.
06:34Ela está desenvolvendo infraestrutura geral
06:36e ela está querendo se tornar, fazer um IPO,
06:39se tornar uma empresa de capital aberto.
06:42E já estamos falando da ordem de um trilhão, né?
06:45De valor, valuation ainda,
06:46a ordem de um trilhão de dólares.
06:48Então, nesse sentido...
06:50Então, vamos lá.
06:51Onde que a Open AI claramente se destaca e está à frente?
06:53Primeiro, na questão de usuários.
06:56Ela está, Marisa, com quase um bilhão de usuários no mundo.
07:00Quase um oitavo da população mundial
07:04é cliente ou acessa a plataforma.
07:07Isso realmente é o poder do pioneirismo.
07:11Ela saiu na frente lá com o chat EPT.
07:13E o segundo, que a gente chama de Mindshare.
07:15O que é o Mindshare?
07:16É estar na cabeça das pessoas.
07:18Quando você vai citar algum...
07:19Alguma IA degenerativa,
07:21você vai sempre falar o chat EPT.
07:23Você não vai falar...
07:23Primeiro é sempre o chat EPT.
07:25Você está, assim, está na cabeça das pessoas.
07:27Ela conseguiu...
07:28Mesmo a Google, que já era muito mais poderosa,
07:33homogênea nesse sentido com o Big Tech,
07:37antes da Open AI, muito antes da Open AI,
07:39na IA, quando a gente está falando de IA generativa,
07:42de modelos de linguagem,
07:43o que está na cabeça das pessoas ainda é.
07:45Então, isso tem um impacto muito grande.
07:48Então, ela se destaca certamente por isso.
07:50Agora, quando a gente está falando de investimentos em infraestrutura,
07:52que talvez seja o caso aqui,
07:54aí é uma corrida mais complicada, Marisa,
07:56porque a Open AI está atirando forte,
07:58está colocando aí cifras de trilhões de investimentos
08:00em data centers, em questão de energia,
08:03porque eles sabem que isso é o crítico,
08:05mas todas as outras também.
08:07Então, a gente viu a meta fazendo esse tipo de investimento.
08:09A Microsoft, aí sim, a corrida é franca
08:12e eles não estão poupando dinheiro, Marisa.
08:16Está todo mundo colocando.
08:17Eu não sei, em algum momento,
08:18essa bolha vai estourar,
08:19porque não é possível que retorne todo esse investimento.
08:22mas as empresas, elas estão correndo para ser o primeiro lugar,
08:26porque sabe que quem for o primeiro lugar
08:28vai estar na frente,
08:29porque a inteligência é a coisa mais poderosa do mundo, Marisa.
08:33Pois é, realmente,
08:34se somar todos os investimentos de todos eles,
08:37realmente, olha para recuperar esse capital,
08:40vai demorar, né?
08:41Imagina-se.
08:42Bom, pena, nessa semana também,
08:44eu queria até colocar outra discussão aqui.
08:46Nós tivemos novidades no mundo da música, né?
08:49Faz um tempinho que a gente não fala sobre isso.
08:51Chania Monê, uma cantora movida por inteligência artificial,
08:56estreou na Billboard.
08:58A personagem, ela foi criada por um compositor norte-americano.
09:02Como a inteligência artificial pode criar uma música do zero,
09:07pena e mais até?
09:08Como garantir, já que ela é alimentada, digamos,
09:11por referências,
09:12como garantir que não existirá um plágio?
09:15É, então, aí a gente entra no mais um outro campo,
09:19nessa seara aí, complicada,
09:21sobre a que é movida no final,
09:24sobre a falta de regulação do uso das IAs.
09:26Então, vamos lá.
09:27A plataforma que a Chania Monê,
09:29que é essa artista,
09:31que está...
09:31Imagina, isso é um fato histórico.
09:33Acho que até é legal para a gente colocar, né?
09:35A gente teve uma primeira artista de IA,
09:40completamente gerada por IA,
09:41no top 10 aí da Billboard.
09:44Então, é um desses fatos históricos, né?
09:48As pessoas estão ouvindo música gerada 100% por IA,
09:52estão gostando.
09:53Então, antigamente, né?
09:54Antigamente que eu digo,
09:55um, dois anos atrás,
09:56que as pessoas falavam assim,
09:57nunca um IA vai poder compor algo melhor que o ser humano.
10:01Então, assim, esse nunca dura pouco, viu, Marisa?
10:05As pessoas não ligam para isso,
10:07estão ouvindo e parece que tem aí um grande campo
10:10para ser explorado.
10:11A gente só está vendo nascer a música gerada por IA.
10:14Mas o Suno, que é uma dessas plataformas,
10:16ele já sofreu muitos processos.
10:18No ano passado, várias gigantes,
10:20gravadoras gigantes, Universal, Sony, Warner,
10:24processaram por plágio.
10:26E aí tem uma diferença.
10:28Você pode processar por uso de material direito autoral,
10:34que não é direito livre,
10:36ou por plágio.
10:37Qual a diferença?
10:38Quando você está processando por uso indevido,
10:41você está dizendo,
10:42olha, você não poderia ter usado as minhas músicas
10:44para treinar a sua IA.
10:47Você usou indevidamente,
10:48você não comprou,
10:49você não faz parte do acordo,
10:51você não pode treinar IA.
10:53Você pode ouvir música,
10:54mas você não pode treinar IA.
10:55Mas não existe a legislação,
10:57ainda não existe, né?
10:58O mundo está criando,
10:59porque quando a gente está nos casos novos,
11:02ninguém sabe,
11:03porque ele dá lá,
11:03eu não quero uso fair use, né?
11:05Uso justo.
11:07Não, eu não tenho nada dizendo que eu não posso.
11:09Por que eu não posso?
11:10Eu uso justo.
11:11Eu não estou vendendo o seu material.
11:13Eu usei para treinar.
11:13Em vez de eu ouvir,
11:15eu pus a minha máquina para ouvir.
11:16Veja que isso é super confuso, Marisa.
11:18Eu não sou jurista,
11:19eu não quero entrar nisso,
11:20porque isso vai depender de país para país,
11:22o entendimento.
11:23Tem que criar jurisprudência.
11:24Não existe jurisprudência no caso desse.
11:26Então, esse é algo que é um tipo de processo.
11:29Agora, o outro é sobre plágio.
11:31Qual seria esse?
11:32Olha, não interessa se você usou ou não para treinar.
11:35Você está produzindo música
11:36usando, por exemplo, a voz do meu artista.
11:40A voz de um artista que não deu direito.
11:42Você vai lá, põe lá a música,
11:43de repente sai lá a voz de um artista aí,
11:46de uma pessoa, de um cantor.
11:49E é estranho, porque aí você fala,
11:50ué, não é legal, né?
11:52Você está lá ouvindo Roberto Carlos.
11:54Você fala, é a voz do Roberto Carlos?
11:56Mas não é o Roberto Carlos que está cantando?
11:59Será que pode?
12:00Aí entra em uma outra questão.
12:03A voz é um patrimônio pessoal.
12:05Se tiver um outro cantor com a voz parecida do Roberto Carlos,
12:08ele não pode cantar?
12:09É uma discussão muito grande.
12:11Então, esses dois tipos de processos,
12:13esses gravadores estavam colocando em cima por muito tempo.
12:16E aí, isso vai levar anos para se resolver.
12:19Só que aí, recentemente, nos últimos meses,
12:21tanto o Suno quanto o Udio,
12:23duas dessas plataformas,
12:24começaram a fazer uma aproximação com esses estúdios.
12:26Falaram assim, olha gente,
12:27isso aqui não vai se resolver fácil.
12:29Por que a gente não faz um acordo
12:30para poder usar?
12:32A gente paga vocês.
12:33E está começando essa coisa, tá Marisa?
12:35Isso aí, talvez ainda leve anos,
12:37mas mudou.
12:38Em vez deles ficarem, talvez,
12:39só brigando na justiça,
12:41uma coisa que vai ser muito difícil,
12:43porque vai poder fazer,
12:44recorrer, e talvez leve anos,
12:45eles talvez fossem,
12:46tá bom, já que é dada essa tecnologia,
12:48ela não vai sair daqui,
12:49como é que a gente pode, então,
12:50pagar para os artistas
12:52que querem dar o direito,
12:53poderem usar,
12:54e aqueles que não querem dar o direito,
12:55não usarem,
12:56porque aí a gente vai
12:57para um campo mais legal.
12:58Isso está sendo criado agora.
12:59Agora, voltando para o nosso caso aí,
13:00da Xenia Monet,
13:02então,
13:02esse caso aí,
13:04Marisa,
13:05então, a gente não consegue saber
13:07se,
13:08assim,
13:09não é possível saber
13:10se existe plágio ou não,
13:11certamente,
13:12ela está reproduzindo alguma voz
13:14que foi usada no seu treinamento,
13:15ela não pode criar uma voz
13:16totalmente do nada,
13:17mas, ao mesmo tempo,
13:18não é exatamente a voz de ninguém,
13:20ou,
13:21as músicas que ela está reproduzindo
13:22também não são músicas iguais a ninguém,
13:24mas tem uma grande,
13:25uma influência grande.
13:26Entra nesse campo cinzento.
13:27O que eu sei é que
13:29a IA está tomando nesses campos,
13:32está chegando nesses patamares
13:33que as pessoas,
13:34muitas vezes,
13:34falaram que era impossível,
13:35então,
13:36é uma discussão muito ampla,
13:38eu quero saber até aí
13:39do pessoal,
13:40dos espectadores,
13:41o que eles acham aí no final,
13:43o que está certo nessa história?
13:45É uma boa pergunta até,
13:47porque daqui a pouco
13:48vai ter alguém recebendo um Grammy,
13:49não é uma pessoa,
13:51é inteligência artificial.
13:52Está aí, pessoal,
13:53boa pergunta,
13:53respondam nos comentários,
13:55o que vocês acham
13:56dessas músicas criadas
13:58totalmente por IA,
13:59nessa questão até
14:00de direitos autorais?
14:02Muito bom o nosso quadro,
14:04como sempre,
14:05pena,
14:05semana que vem
14:06teremos mais assuntos
14:08para discorrer por aqui.
14:09Muitíssimo obrigado,
14:10e tenha uma excelente semana.
14:12Obrigado, Marisa,
14:14foi excelente,
14:15como sempre,
14:15adorei aqui,
14:16até semana que vem.
14:17Até,
14:18beijão para você.
14:20Está aí, pessoal,
14:21mais uma participação
14:22de Roberto Pena Spinelli
14:24na nossa coluna,
14:26Fala Aí,
14:26o Pena que é físico
14:28pela Universidade de São Paulo,
14:29com especialidade
14:30em Machine Learning
14:31por Stanford,
14:32e colunista aqui
14:33do Olhar Digital News,
14:35sempre nos ajudando
14:36a pensar nesses momentos
14:38da inteligência artificial
14:40do nosso dia a dia.
14:41Semana que vem
14:42tem mais.
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