- hace 4 meses
En entrevista con Exitosa, el exjefe del gabinete de asesores del Mininter, Luis Herrera, aseguró que las autoridades están perdiendo el control del norte del país ante la presencia de organizaciones criminales.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Pero es que, a ver, este problema no es de ahora, es un problema ya de hace mucho tiempo, es más, ha escalado, ya de manera exponencial.
00:07¿Se podría decir, Luis, en estos momentos, volviendo al problema del norte, que ya lo hemos perdido o estamos camino a eso?
00:14Estamos camino a eso, absolutamente, ¿no? O sea, no tenemos control real del territorio para poder luchar contra el crimen, ¿no?
00:22Porque, o sea, los papers están ahí desde el año 2009, el tema de lo que era extorsión.
00:26Estamos hablando de los pulpos.
00:30La manera nos acompaña hoy, esta mañana, Luis Herrera, que es ex jefe del Gabinete de Asesores del Ministerio del Interior.
00:36¿Cómo estás, Luis? Buenos días.
00:37¿Qué tal? Buenos días.
00:38Bueno, a ver, este, escuchabas lo que acabo de comentar.
00:41Sí, claro.
00:41Es exitosa.
00:41Yo creo que vamos camino en una dirección a ser un estado fallido.
00:45Espero equivocarme, pero la situación, a mí, ya no de ahora, sino desde hace un buen tiempo, me sigue pareciendo lo mismo.
00:52Sí, efectivamente, ¿no? Ya hace varios años lo venimos diciendo en plano académico y en la vida de los hechos.
01:00Todo el modelo garantista, basado en el modelo de seguridad ciudadana tipo comunitaria, ha fracasado.
01:07Y ha fracasado porque las condiciones del Estado que deberían funcionar para poder eliminar los factores que hacen crecer el delito,
01:16como son pobreza, crecimiento de la economía ilegal, ineficiencia, corrupción e impunidad, fracasan.
01:25O sea, todos somos conscientes.
01:26Los niveles de pobreza no logramos regresar a los niveles que teníamos, por ejemplo, a comienzos de la década del 2011-2012.
01:34El tema del crecimiento de la economía ilegal crece y crece.
01:38Hoy día hablamos de entre el 3 y el 4% del PBI involucrado en economías ilegales y eso, obviamente, atrae personas.
01:45La ineficiencia del Estado es evidente en todos los sectores.
01:49Habría que explicarle al público que seguramente no tiene claro el concepto de lo que significa un estado fallido.
01:54O sea, en principio es aquel estado que no le puede garantizar a la ciudadanía, a la población, lo mínimo, indispensable, seguridad, educación, salud, entre otras cosas más.
02:05Y un manejo correcto de la economía.
02:08Claro, uno podría decir, bueno, estás yendo mucho al extremo, pero la verdad es que si tú empiezas a mirar la situación y el panorama en su totalidad,
02:15en eso estamos cumpliendo algunos requisitos.
02:19No estamos como en Haití, obviamente, donde el crimen es el que manda, o como en el Congo, o en alguna república de estas africanas, ¿no es cierto?,
02:28donde están en carga de salir constantemente, ¿no? Y no hay una legitimidad, no hay un gobierno.
02:31O sea, viste que constantemente están en una situación bastante difícil de resolver.
02:38Pero le estaba pasando a Ecuador, se han visto serios problemas que todavía no pueden resolver
02:44y el Perú se está contagiando cada vez más de ese tema.
02:46Bueno, estamos contagiados hace buen tiempo, y yo pongo un ejemplo que es bastante claro,
02:51el tema de lo que es el crimen político.
02:53Nosotros ya estamos afectados.
02:54Colombia ya ha tenido la semana que ha pasado esta nomás, este muerto de un candidato a la presidencia de la República, Ecuador también.
03:00Nosotros no hemos tenido atentado contra el candidato, pero sí ya tenemos José Miguel Castro, Nilo Burga.
03:09Esos no han sido muertes que ocurrieron porque hubo algún intento de autoeliminarse, ¿no?
03:19Eso es presencia del crimen.
03:23O sea, esas son organizaciones que están dispuestas a hacer todo para que no se descubra la verdad.
03:29Eso es el ejemplo para mí más claro de lo que es el Estado fallido actualmente en el Perú.
03:37Y yo, todos los estudios me dicen, el alto riesgo de que este año en el Perú haya un atentado o un crimen político contra un candidato.
03:47Es posible, ¿no?
03:48No, es completamente posible.
03:50Entonces, ¿qué pasa?
03:51Cuando los Estados, teniendo escenarios posibles, no toman acción para poder neutralizar el riesgo,
04:00entonces pues estamos ante un Estado que es incapaz y ahí es que comenzamos a hablar del Estado fallido, ¿no?
04:06Claro, a ver, uno de los elementos importantes de un Estado como tal es la administración del uso de la fuerza letal, ¿no es cierto?
04:14Que en este caso son las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional.
04:17Correcto.
04:17Bueno, hemos estado hablando en extenso, ¿no?, de ahora, sino desde hace mucho tiempo,
04:20de que hay serios problemas, vistas que matan policías.
04:24Esta semana ha muerto otro que no ha tenido la posibilidad de repeler un ataque
04:27porque ha tenido también falta de implementos, como lo mínimo, que es un chaleco antibalas, ¿no es cierto?
04:33Entonces, este también es un tema que se tiene que resolver, pero es que, claro,
04:37yo esperaba que 28 de julio tengamos un poquito más de fondo respecto a esta situación
04:41por parte de la Presidenta de la República, pero no se ha abordado el tema en extenso, ¿no?
04:45Miren, no solamente es la Presidenta de Boluarte, es los últimos 25 años de gestión en el Estado, ¿no?
04:54La implementación del modelo garantista, el que ha fracasado en completo.
04:59Nosotros hemos pasado de un extremo al otro extremo, ¿no?
05:02Pasamos de un modelo de los 90, este, altamente, este, duro, este, contra el delito,
05:11a un modelo del 2004 que relajó toda la lucha contra, en ese tiempo, el terrorismo
05:17y que ha establecido mecanismos, como digo yo, garantistas, ideales para una sociedad, este, pacífica,
05:26pero que es incapaz de manejar y de controlar la situación actual, ¿no?
05:31Entonces, el debate está.
05:34No vale de nada pretender poner un nuevo tipo legal como terrorismo urbano,
05:39no vale de nada que nosotros, este, implementemos equipamiento en la policía
05:44si no cambiamos la doctrina de lucha.
05:46Claro, pero a ver, esa tesis que tú tienes, no es de ahora, ya se hace un buen tiempo el tema
05:50de cambiar justamente, de alguna manera, la Constitución, el Código Penal,
05:54pero sobre todo también empezar a mirar, este, cómo es que estamos sometidos
05:58a instancias internacionales como la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
06:01que es por ahí donde van justamente las garantías, ¿no?
06:03Claro, pero a ver, vamos a hacer una...
06:05Y te lo comento porque, claro, vinimos de una semana también donde hemos analizado
06:08este tema a profundidad, a propósito de la Ley de Amnistía para Militares y Policías, ¿no?
06:12Hay que diferenciar cosas.
06:14Todos estamos de acuerdo que hay que defender derechos humanos, perfecto.
06:17Pero también el derecho humano principal es asegurarle al ciudadano su tranquilidad,
06:23asegurarle al ciudadano su capacidad de poder desarrollarse en tranquilidad, ¿no?
06:27Todos los indicadores económicos nos dicen que el año pasado 3.000 bodegas sierras.
06:313 o 4% del PBI nacional está afectado por el delito.
06:35Son situaciones que se tienen que tomar, son de carácter temporal, evidentemente,
06:40pero no es...
06:41¡Exitosa!
06:43...tanto modificar la Constitución o las leyes.
06:44Miren, en la Constitución existe una figura que nadie utiliza,
06:48que es el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional.
06:51El tema del delito y del crimen organizado en el Perú hace años dejó de ser un tema policial.
06:56Es un tema de seguridad y defensa nacional.
06:59¿Quién no tiene que... ¿Quién no preside?
07:02Presidencia de la República.
07:04Ese es el órgano oficial, constitucional, ¿no?
07:08Donde se tienen que tomar las grandes decisiones relacionadas a la seguridad y defensa.
07:13No el Consejo de Estado que no tiene ningún tipo de valor legal y no obliga.
07:18Entonces, cuando nosotros hablamos de que hay que cambiar la doctrina,
07:21es que tenemos que dar una norma de carácter especial que tiene que durar seguramente,
07:26calculo yo, entre 12 y 24 meses,
07:27con normas especiales para poder hacer lo que se conoce como recuperación del control territorial
07:34en aspectos puntuales como es identificación, ubicación y captura, juzgamiento y encarcelamiento.
07:41No hay otra manera.
07:42O sea, con las reglas de enfrentamiento que actualmente existen,
07:47la Policía y la Fuerza Armada no puede hacer mucho.
07:49Pero, a ver, cuando tú hablas justamente de tomar decisiones entre 12 y 24 meses
07:53con un periodo especial de determinación de decisiones,
07:56esto significa la supresión de algunos derechos constitucionales, ¿no?
07:59Sí, claro.
07:59Ya, pero esto va en la línea de lo que ahora está reclamando el gobernador regional de la libertad,
08:03el señor César Acuña, que por suerte ha fracasado en su gestión,
08:06para declarar el estado de sitio.
08:10Primero, yo creo que la gestión de la señora Acuña muestra todo lo que no debe hacer una gestión pública.
08:16Ah, por supuesto, porque hay un abandono del cargo, ¿no?
08:18Evidente, ¿no?
08:19Evidente, ¿no?
08:20Y un desinterés total.
08:21O sea, debería él estar, en todo caso, más comprometido con la población a la que representa.
08:25Pero justamente eso es lo que ha fracasado, pues, el modelo de seguridad ciudadana
08:28basado en el modelo comunitario.
08:30Porque, ¿qué es lo que dice la norma?
08:32Hay comités distritales, comités regionales, ¿no?
08:37¿Qué es lo que tienen que buscar?
08:39La articulación de la ciudadanía, la policía.
08:42¡Exitosa!
08:42Y entidades civiles para poder generar como lo que se llama
08:46la primera fila, la primera línea de aviso al delito, ¿no?
08:51Y también, obviamente, generar situaciones a través de la capacitación o de la educación
08:56que saquen a los jóvenes de la posibilidad de ingresar al delito.
09:00Ese modelo, tal como lo conocemos, ya fracasó.
09:03Pero quiero tocar un tema ahí que es bien importante.
09:05Esta mención de lo que es el estado de sitio, creo que se está leyendo de manera sesgada.
09:10El artículo de la Constitución señala que se puede implementar estado de sitio
09:15en caso de un riesgo de invasión, guerra civil.
09:22Pero sí se puede implementar y me va a hacer lo siguiente.
09:27A ver, el 2002 se aprobó en la OEA la declaración de Brighton,
09:31donde se señala el nuevo concepto de seguridad hemisférica,
09:35que además está reconocido en el Perú a través de la política multisectorial
09:41de seguridad y defensa nacional.
09:43¿Qué significa el nuevo modelo de seguridad hemisférica multidimensional?
09:52Las amenazas de invasión ya no solamente son las clásicas amenazas de invasión
09:58por un ejército extranjero.
10:00No, claro.
10:00Las actuales amenazas son la posible invasión por organizaciones criminales
10:06de carácter internacional.
10:08En algún momento lo conversamos contigo y dábamos cuenta de todas las organizaciones
10:12criminales de carácter internacional que estaban trabajando aquí en el Perú.
10:15Ahora que estamos hablando de la zona de Santa Rosa, la isla Chinería,
10:19esto que es el trapecio amazónico, ahí entran y salen como le da la gana, ¿no?
10:22Claro, pero entran las FARC, lo que queda de las FARC,
10:25entran Comando Bermelo, ¿no es cierto? Bueno, ahí toda una estrategia,
10:30digamos, del crimen a nivel continental, ¿no?
10:34Que incluso está hasta más coordinado, avanzado que la propia autoridad, ¿no?
10:37Pero ahí hay un tema muy interesante. A ver, el debate del tema del trapecio
10:41es exitosa.
10:42Amazónica, la presencia del Estado en las fronteras es antiguo.
10:46Sí, claro.
10:46La tesis o la teoría de las fronteras vivas, ¿no?
10:50No, pero eso demuestra justamente la incapacidad de los gobiernos para actuar
10:55de manera oportuna y la carencia de una capacidad de análisis geopolítico.
11:02O sea, a ver, que en una misma semana el presidente Petro hable del tema
11:06de la isla Santa Rosa y que la misma semana el presidente Trump se catalogue
11:11el delito en Washington a los niveles de Lima, ¿no?
11:17Implica claramente de que el Perú está en el ojo.
11:22Hay una percepción.
11:23Y el Estado, el gobierno, no tiene, pues, una capacidad de análisis geopolítico
11:28porque no te agarra ese tipo de situaciones en el aeropuerto de un país extranjero, pues.
11:34No, la presidenta va a Santa Rosa, pero va, este, después de que ha pasado
11:40¿cuánto? Una semana, ¿no?
11:42Recién van a decir que van a desarrollar la zona.
11:45Perdón, este gobierno ya está por irse y no lo ha hecho, ¿no?
11:50Entonces, lo que hay que entender es que, y a eso vamos con el tema este
11:56de que comenzamos conversando en los estados fallidos, cuando los gobiernos
12:00gobiernos no tienen capacidad o cuando han llegado a su nivel de incompetencia
12:05justamente es que exponen en riesgo a toda la ciudadanía porque nos exponen
12:10en riesgo del crecimiento del crimen y nos exponen en riesgo de no tener capacidad
12:17de disoción frente al enemigo exterior.
12:21Y le comento un caso.
12:22El año 2017 participé en el equipo que elaboró el plan estratégico sectorial
12:28del sector defensa. ¿Sabe cuáles eran dos amenazas que se identificaron
12:31en ese plan? Uno, la ocurrencia de una pandemia.
12:36¿Se imagina qué hubiera pasado si el Estado hubiera tomado en cuenta
12:40lo que los técnicos les señalan y se hubiera preocupado mejorar el sistema
12:44de salud para enfrentar ese riesgo? Otro hubiera sido la situación.
12:47Sí, lo tengo claro. Me acuerdo perfectamente ese tema porque no solo se trataba
12:51de la COVID-19 que vino después. No ya teníamos una incidencia con la gripe
12:55avial que tenía una mutación completamente distinta y se tenía que tomar
12:58algún tipo de estrategia.
12:59¿Y el 2017 qué se define también? La posibilidad de conflicto con un país
13:03exterior justamente por el tema hídrico.
13:07¿Qué es lo que ya estamos empezando a mirar?
13:09Por supuesto. Entonces, ¿recién nos estamos preocupando en recuperar capacidad disuasiva?
13:14Bueno, después de 30 años se está buscando que las Fuerzas Armadas y policiales
13:18tengan un mejor equipamiento, ¿no? Más que nada en aspectos tecnológicos
13:25que estamos hace mucho tiempo por debajo de otros países.
13:27Y lo que pasa es que yo quiero acotar un tema ahí. Eso es lo que se llama
13:30la paradoja de la defensa. Cuando la sociedad se siente segura, nadie busca invertir
13:36o fortalecer la seguridad. Pero cuando tenemos el problema en nuestra puerta,
13:41sí todos reclamamos seguridad. Pero preguntémonos, en los últimos 25 años
13:46el Estado peruano ha invertido muy poco en lo que es la seguridad
13:50tanto exterior como interior.
13:53No sé, creo que el señor Ministro del Interior se llama Malaber, ¿no es cierto?
13:56No lo conozco, la verdad. Dice muy pocas veces las que él sale.
13:58Ayer lo escuchaba en el lugar del atentado decir que hay todo un problema
14:03de control territorial por los cupos, ¿no? O sea, las bandas o organizaciones
14:10que imperan en el lugar. Pero es que, a ver, este problema no es de ahora,
14:13es un problema ya de hace mucho tiempo. Es más, ha escalado ya de manera exponencial.
14:18¿Se podría decir, Luis, en estos momentos, volviendo al problema del norte,
14:22que ya lo hemos perdido o estamos camino a eso?
14:25Estamos camino a eso, absolutamente, ¿no? O sea, no tenemos control real
14:29del territorio para poder luchar contra el crimen, ¿no?
14:33Porque los pepes están ahí desde el año 2009, el tema de lo que era...
14:38No, pero estamos hablando de los pulpos. Los pepes...
14:41Exignosa.
14:42Los pulpos, los pepes son nomenclaturas que pone la policía.
14:45O sea, se estima 300, 400 bandas criminales, ¿no?
14:51Entonces, ¿cómo se va a pretender luchar contra 300 o 400 bandas criminales
14:57con las reglas de enfrentamiento y las normas como están hoy en día?
15:01Yo siempre he sido, y creo que los hechos lo demuestran,
15:05es mejor tener una policía pequeña, pero eficiente y equipada,
15:10que una policía muy grande, pero debilitada, sin equipamiento y con poca moral, ¿no?
15:20Entonces, los hechos, o sea, siempre decimos, ¿no?
15:25Las palabras sin datos son solamente opiniones, pero los datos concretos,
15:30la brecha desde el año 2020 dimensionada, 8.800 millones identificados de brecha
15:36en el Plan Estratégico Mariano Santos, que es un plan por capacidades.
15:40Ya hace cinco años nos hicimos la pregunta y la respondimos.
15:45¿Qué necesita la policía para enfrentar el delito de manera adecuada?
15:48Recursos, 8.800 de equipamiento, ¿no?
15:52¿Cuántos ejecutamos?
15:56Y eso es responsabilidad directa del ministro y de su equipo de gestión.
16:00No olvidemos que el equipo de gestión del ministro Malabé es un equipo
16:02que viene con experiencia previa porque viene de la gestión anterior, ¿no?
16:07Su actual secretario general ha sido jefe de gabinete del ministro Santibáñez, ¿no?
16:12¿Y cuánto es el nivel de ejecución del presupuesto de las tres unidades ejecutadas
16:18a cargo del ministerio interior?
16:1924, 26, 27%.
16:22La OGA del ministerio interior, la Oficial Infraestructura y el programa Perú Seguro 2025.
16:29¿Eso es eficiencia ya prácticamente por terminar el mes de agosto?
16:34¿Qué ejecuta la OGA del ministerio interior?
16:37Contratación de defensa legales.
16:38Claro, y ya en esta última etapa del gobierno es poco lo que se puede hacer
16:42para darle algún tipo de respuesta a las necesidades de la policía.
16:45Pero claro, yo también digo, insisto, el tema de la policía va más allá del equipamiento
16:50y la modernización.
16:51Tiene que haber, obviamente, un cambio a profundidad de una institución
16:58que además, Rosa, con la corrupción, en ese ciclo estamos viendo, ¿no es cierto?
17:01Tienes una policía infiltrada también, ¿no?
17:03Esa es la realidad justamente de los aparatos o de las instituciones que tienen
17:07que darnos esa respuesta frente al crimen, ¿no?
17:11Siempre lo tratamos de señalar de esta manera.
17:14Si vemos a la policía como una gran unidad, un tercio es policía completamente comprometida
17:23con su trabajo, un segundo tercio es una policía que está ahí, hace su trabajo,
17:28pero no se compromete mucho, y un tercer tercio está cercana o en el delito.
17:34Pero ahí hay otros problemas que hay que enfrentar.
17:37Por ejemplo, el régimen disciplinario.
17:39O sea, el régimen disciplinario, a partir del 2003, por una sentencia del Tribunal Constitucional,
17:45en un caso que se conoce como Ramos Colque, desarmó todo el sistema disciplinario
17:50de las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional, y en el tiempo, se ha transformado
17:55en un procedimiento administrativo.
17:56Esto en el sentido de que personal policial involucrado en actos, ¿no es cierto?,
18:01de corrupción, ¿no?, del crimen, terminaban retornando, ¿no?
18:05O sea, eso es como ejemplo más grave, pero es la disciplina de la institución.
18:11La policía es una policía estructurada militarmente, tiene rangos, ¿no?,
18:17pero hoy por hoy, o sea, el sistema disciplinario en la policía está inundado
18:23de procedimientos administrativos y al final a nadie se le sanciona.
18:26¿Eso qué genera? Eso genera, pues, una cultura de impunidad, ¿no?
18:30Entonces, el problema es de fondo, y esos son cambios que tienen que darse
18:35a partir de algo principal que se llama doctrina.
18:38O sea, no vale de nada que yo cambie una norma específica si no cambio
18:44toda la estructura y todo el modelo de lucha contra el delito.
18:49Y eso requiere dos cosas puntuales, liderazgo y decisión política.
18:53Y eso es lo que no hay.
18:54Bueno, eso es lo que no hay hace mucho tiempo, en realidad, ¿no?
18:57Porque, claro, están abocados a otros temas en lugar de darle realmente
19:02una estrategia a todo esto, ¿no?
19:05O sea, tú tendrías que tener, si es el principal problema del país,
19:07porque ni siquiera es el económico, o sea, tendrías que tener un mayor tiempo,
19:13¿no es cierto?, de búsqueda de soluciones, digo, ¿no?
19:16Y de focalización, porque, claro, si tienes ya claramente un lugar
19:20que está completamente tomado por el crimen, tendrías tú que darle
19:23mayores recursos a esa zona, ¿no es cierto?, a sus autoridades,
19:29y trabajar de la mano con ellos para poder, por ejemplo,
19:33tener un mayor control, o no perder el control territorial,
19:37o sea, el Estado no puede perder control territorial frente al crimen, ¿no?
19:41Y un ejemplo muy claro para que a todos nos quede bien el tema, ¿no?,
19:44y los que nos ven y nos escuchan.
19:46O sea, miren este ejemplo, ¿no?
19:47No es posible que el crimen, ¿no?, sea el que ahora esté fijando
19:54los precios del mercado.
19:57¿Por qué les digo esto?
19:58Porque yo estoy viendo casos durante todas las semanas,
20:02y cada vez más constante, de empresas de transporte público
20:05que están subiendo de manera unilateral sus tarifas,
20:09porque, claro, lo dicen, ¿no es cierto?,
20:11porque tenemos que pagar, ¿no?, las coimas, perdón, las coimas, no, este...
20:14¿Las coimas?
20:15No, no, no, no.
20:16¿La extorsión?
20:17Claro, los cupos que nos pidan, los extorsionadores.
20:19Entonces tú dices, claro, ya, si el crimen está empezando a fijar precios
20:22dentro del mercado, entonces el Estado está quedando de lado.
20:26Ese es un claro ejemplo de lo que significa Estado fallido,
20:28porque no se lo podemos permitir.
20:29O sea, el ciudadano no tendría por qué asumir el costo de algo
20:32que el Estado tendría que estar en este momento, ¿no?, bien metido.
20:37Y eso trae varios temas colaterales, porque, o sea,
20:40no solamente es cómo impacta en la economía, ¿no?,
20:43a través de lo que es la pérdida de empleo o el tema de los precios,
20:46como que ustedes señalan, sino también cómo se relaciona esto
20:49con la corrupción, porque, o sea...
20:52Claro, pero cuando ya tienes eso, eso que se llama la corrupción
20:56asociada al crimen, eso ya no es algo normal, eso se llama mafia.
20:59Pero es que lo que hablábamos con el caso del señor Burga
21:03y el caso del señor Castro, eso es mafia, pues.
21:06Por eso digo, ese es uno de los principales ejemplos
21:08de cómo el Estado peruano tiene todos los síntomas
21:12de que no está fallido, porque, o sea, a nadie se le va a ocurrir
21:15pensar que esos han sido muertes que se dieron, pues, este...
21:23De manera natural.
21:23De manera natural.
21:24Bueno, ahí se habla mucho de eliminación de testigos, ¿no?,
21:26para que no exista mayor involucramiento,
21:29y ese también es un tema de discusión.
21:31Bueno, pero miran ustedes todos los elementos, ¿no es cierto?,
21:34que vamos determinando para señalar que estamos en ese camino,
21:41y ese camino no debería ser el que estuviéramos transitando ahora, ¿no?
21:45Tendremos que ser más acuciosos.
21:47Y eso va a depender también de cada uno de nosotros,
21:49sobre todo porque ya el próximo año estamos camino
21:52a lo que van a ser las elecciones generales.
21:54Claro, vamos a tener una elección muy, muy desordenada, compleja,
21:58con un número bastante desorbitado de candidatos
22:03a la presidencia de la República,
22:04pero hay que hacer nuestro trabajo también, pues, ¿no?,
22:06obviamente esto no nos puede seguir generando mayores problemas.
22:10O sea, uno no puede...
22:11A ver, mañana, vuelvo a insistir, ¿no?,
22:13pierdes el trabajo, empiezas a emprender
22:14y te cae un motociclista a tu casa
22:16para que empieces a pagarle cupos.
22:17Entonces, eso genera temor y además un alto nivel de estrés
22:27y de creencia de persecución que te lleva, ¿a qué?
22:31Al cierre, obviamente, de tu negocio.
22:32No puedes hacer nada y entonces te ves complicado.
22:35Por eso digo, o sea, aquí no podemos ser el viejo este, ¿no?,
22:38donde cualquier pistolero llega, impone su ley
22:40y bien gracias a todos, ¿no?
22:41Exilio.
22:42Ahí vamos mirando.
22:43Y nos quedamos mirando hasta que finalmente te toca, ¿no?
22:47En el norte ya hasta están cobrando cupos a la gente
22:51por vivir en donde vive.
22:53Y aquí en el cono norte, si no es muy lejos,
22:55está pasando también lo mismo.
22:57El tema del tráfico de terrenos es un tema de larga data en el Perú.
23:00Pero, o sea, la evaluación que todos tenemos que hacer
23:03al momento de decidir voto, liderazgo, equipo, planes, objetivos y metas.
23:11Si una organización política no puede mostrar eso,
23:14entonces, obviamente, Carlos Matus, en un libro famoso que es el líder
23:21de Estado Mayor, habla que en materia política hay tres tipos de personas
23:26que se venden en política.
23:27El cabecía, el político y el estadista.
23:31Yo siempre digo que lamentablemente en el Perú no hemos tenido
23:33ni estadistas ni políticos, ¿no?
23:36Y el vergonzoso récord de tener cuatro presidentes presos
23:42es un tema que aporta la evidencia de que lo que estamos diciendo es real.
23:48Y eso es parte de la destrucción del modelo y de la estructura política.
23:53Porque los partidos políticos, en la práctica,
23:56hace muchas décadas se han vuelto partidos familiares,
24:01se han vuelto partidos que son víctimas de alquiler,
24:05o se han vuelto como gestores de intereses, ¿no?
24:08Y el problema se ha exacerbado en los últimos años
24:10porque en el actual gobierno, al no tener, pues, partido propio,
24:15ha tenido que, de una u otra manera,
24:17compartimentar la administración pública
24:22en la influencia de partidos que tienen presencia
24:26en el Congreso de la República, ¿no?
24:27Bien. Permíteme, por favor, estamos conversando con Luis Herrera,
24:30ex jefe de Gabinete de Asesores del Ministerio del Interior
24:32a propósito de lo que pasa no solamente en Trujillo,
24:34sino en todo el país y este camino que estamos transitando
24:36a ser un Estado fallido donde el crimen sea el que impere
24:40y el que ponga las leyes y eso no lo podemos permitir.
24:42Vamos a la pausa y regresamos.
24:43Estamos conversando con Luis Herrera,
24:45que es ex jefe del Gabinete de Asesores del Ministerio del Interior,
24:48que él viene constantemente aquí para analizar este problema,
24:52pero hay enfoques, ¿no es cierto?,
24:54que no se tratan como este que estamos viendo el día de hoy,
24:58que es el tránsito hacia un Estado fallido
25:01donde no hay el imperio de la ley
25:02o está dejada de lado por encima de lo que significa
25:05el desarrollo del crimen, ¿no?,
25:07que ya tiene otras componentes,
25:09que no solamente se trata de bandas organizadas,
25:11sino que ya tienen otras ramificaciones, ¿no?,
25:14donde ya involucran a instituciones, ¿no?,
25:18a las que pueden ellos también sostener con dinero ilegal, ¿no?
25:21La economía ilegal es muy, muy fuerte en el Perú,
25:23solamente en minería ilegal,
25:24imagínense ustedes cuánto es lo que se levantan, ¿no?
25:27Se tiene un estimado de más de 15 mil millones de soles,
25:30¿entienden entendido al año qué es lo que genera la minería ilegal,
25:32que no pasa a ser parte de este...
25:36dinero contable para el Estado peruano, ¿no?
25:39Correcto.
25:40Se deja de perder eso, se pierde eso, ¿no?
25:42Sí.
25:42Y hay que tomar en cuenta una cosa,
25:44la doctrina que tiene el delito.
25:48El delito tiene una doctrina.
25:51Primero, ¿qué busca?
25:52Busca corromperte.
25:56¿No?
25:57Segundo, si no te puede corromper, te amenaza.
26:01Y si como amenaza no le das lo que quiere, te mata.
26:04Entonces, esa es la doctrina conocida internacionalmente del delito.
26:10Por eso es que hay una relación tan directa
26:12entre el desarrollo del delito y el crimen organizado,
26:16nacional e internacional, con la corrupción.
26:19Ese es el vaso comunicante, ¿no?
26:22Sería iluso pretender pensar
26:25que el crecimiento, pues, de la vitiría ilegal,
26:28el crecimiento, este, con el uso de explosivos,
26:32que el crecimiento del narcotráfico,
26:34con el uso de insumos químicos,
26:36se ha dado, pues, simplemente por obra y gracias al destino.
26:39Hay ahí, obviamente, una ineficiencia del Estado
26:42y una corrupción de parte de funcionarios del Estado
26:45que han dejado, pues, pasar.
26:47¿Por dónde pasa esa dinamita?
26:49¿Por dónde pasa ese insumo químico?
26:52Entonces...
26:53Eso que tú comentas es interesante, ¿no?
26:54Porque, claro, aquí también habría que preguntarse
26:56de dónde salieron los 20 o 15 cartuchos
26:58de dinamita que utilizaron estos sujetos
27:00para atentar contra un negocio, ¿no?
27:02Por eso es que...
27:03Porque, si mal no recuerdo,
27:05hay muchos insumos que están prohibidos
27:09a su comercialización.
27:10Es más, tienes que estar en un registro
27:12si te dedicas a determinada actividad
27:14para poder conseguirlo.
27:15En el caso de los explosivos,
27:16eso claramente está regulado.
27:18Entonces, tienes que incluso tener un registro.
27:20Ese es un buen tema.
27:21Está regulado.
27:23Todo está regulado.
27:26Diagnósticos y leyes hay para todo.
27:27Pero, ¿quién verifica que los temas se cumplan?
27:30Entonces, ahí es justamente donde se muestra
27:32la ineficiencia del Estado,
27:37la corrupción del Estado en algunos aspectos,
27:40y la falta de liderazgo en el Estado.
27:43Por eso es que comencé esta entrevista
27:45señalando la necesidad de convocar
27:47el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional
27:49para adoptar decisiones.
27:50Pero, yo he llegado a esta conclusión.
27:53¿Por qué no se convoca el Consejo de Seguridad
27:55y Defensa Nacional?
27:56Porque nadie quiere asumir la responsabilidad.
27:59Porque tomar decisiones en el Consejo de Seguridad
28:01y Defensa Nacional obliga a poner tu firma
28:05en las actas de este Consejo.
28:07Hablar del Consejo de Estado,
28:10de reunirse para tomarse la foto,
28:12no tiene mayor impacto porque no tiene base legal,
28:16no obliga.
28:17Y acá lo que necesitamos es,
28:20y para eso se requiere liderazgo y decisión,
28:22convocar a todas las entidades que tienen que ver
28:25con el tema de la lucha contra el delito
28:27en los diversos aspectos,
28:28porque es un tema multidimensional.
28:30Claro, pero es que es un tema tan vasto en realidad
28:33que tiene que ver muchas cosas.
28:35Esto es uno de los tantos,
28:35el tema de la corrupción,
28:37el tema de los explosivos,
28:39el tema de las leyes,
28:41el tema de las decisiones,
28:44las estrategias,
28:44la capacidad operativa.
28:46O sea, mira todo lo que involucra, ¿no?
28:50Ahora, en este caso de Trujillo,
28:52como lo que ha pasado aquí en el centro de Lima
28:55ayer nomás por la tarde,
28:57que se agarran a balazos menores de edad
28:59que están comprometidos también con los crímenes
29:01y sobre eso también como que no se dice mucho.
29:04Entonces, vamos,
29:05o sea, deberíamos empezar ya a mirar todo
29:07con mucho mayor profundidad, ¿no?
29:09Le comento.
29:09Cada uno de los que formamos parte de este país
29:12tenemos que estar involucrados de alguna manera
29:13porque en algún momento nos va a tocar.
29:15Es que esto yo no lo digo de ahora,
29:17ya lo vengo diciendo desde hace más de dos años.
29:19O sea, estamos en este camino, ¿no?
29:23Tan asiago, tan triste.
29:26Trujillo era la ciudad de la Eterna de Primavera,
29:28ahora dicen que es la ciudad de la Eterna Balacera,
29:31la estadística no miente,
29:32todos los días hay un muerto por sicariato
29:34en esa ciudad, en esa región, ¿no?
29:36Sí, mire,
29:37yo estoy en estos momentos trabajando en un estudio
29:39sobre la ineficiencia y eficacia
29:44de la política multisectorial de seguridad y defensa nacional
29:47del periodo 21-24.
29:50Datos que son completamente comprobables.
29:54En materia que tiene que ver con la lucha contra el delito,
29:58tenemos 17 políticas públicas vigentes
30:02que tienen que ver con control de fronteras,
30:06tienen que ver con insumos químicos,
30:08tienen que ver con seguridad ciudadana,
30:11contra el crimen organizado,
30:12contra el terrorismo.
30:14Estamos llenos de políticas públicas.
30:18¿Quién controla que las políticas se cumplan?
30:20¿No se supone que el Palacio de Gobierno
30:22tiene una oficina de monitoreo de la acción del Estado?
30:25Bueno, a eso se dedica Santibáñez, ¿no?
30:28Pero no se supone que...
30:29Estamos hablando de un don nadie,
30:30pues obviamente que llegó a ser ministro del Interior,
30:33bajo ya ciertos criterios
30:36que ahora son materias de investigación,
30:38un tipejo que no pudo hacer absolutamente nada
30:40por darnos una respuesta,
30:42que se dedicó más a temas de carácter personal,
30:46a su defensa,
30:47a desnotar de todos los que en cierta manera
30:49criticaban su gestión.
30:50Pero bueno, no es que sea el único.
30:52Han pasado otros también que han tenido
30:53esas características, ¿no?
30:54Y que pasan siempre al olvido, ¿no?
30:56Al olvido, ¿no?
30:59Al olvido, porque eso es lo que va a pasar
31:00con Juan José Santibáñez,
31:01que ahora está ahí chupándole la teta al Estado, ¿no?
31:04Si uno piensa en Palacio de Gobierno,
31:06piensa, pues, en tener los mejores perfiles, ¿no?
31:08Si revisa usted los perfiles de puesto
31:11de Palacio de Gobierno,
31:12va a encontrar todos perfiles básicos.
31:15Que cualquier profesional en el Brewer
31:17pudiera cumplir.
31:18¡Exitosa!
31:19Esa es la conducción que queremos del país.
31:21Por eso decimos, pues, que no hay liderazgo,
31:23por eso decimos que hay ineficiencia en la gestión
31:26y justamente eso, ¿qué es lo que genera?
31:29Claro.
31:30Entendiéndose que el fenómeno es completamente distinto
31:33y tienes que darle otro tipo de respuesta,
31:34porque incluso ya no es solamente el crimen local,
31:36sino es el crimen fusionado con el crimen internacional.
31:39O sea, digo, o sea...
31:41La incap...
31:42No, no, no, es que no estamos hablando
31:43de algo realmente nuevo.
31:46Hemos visto cómo, frente a nuestras narices,
31:48el crimen ha ido evolucionando.
31:50Completamente.
31:51Desde el año 2004 a la fecha,
31:53el crimen se ha sextuplicado.
31:55Claro, ahora lo estamos viendo, digamos,
31:58más cercano,
32:01porque ya está tocando nuestras puertas.
32:03Claro, por eso hablábamos de la paradoja de la seguridad.
32:06Estamos replicando de alguna u otra manera
32:09lo que pasó en los 80-90, ¿no?
32:11O sea, en Perú no hubo una reacción,
32:15un cambio completo en la doctrina y en la estrategia,
32:18sino hasta que pasó Tarata de Lima.
32:20Claro, porque pasó la guerra esta,
32:21que hubo el terrorismo, no sé,
32:23no tanto en la guerra en realidad,
32:24sino terrorismo lo que hubo,
32:26este...
32:27que pasó del campo a la ciudad, ¿no?
32:31Y solo así es cuando empezamos a darnos cuenta
32:32de que el fenómeno estaba, ¿no?
32:33Entonces, acá cuando hemos comenzado ya,
32:35en serio preocuparnos,
32:36cuando ha comenzado el tema de la inseguridad
32:40y el tema del ataque a las empresas de transporte formales,
32:43¿no?
32:44Porque el tema de la extorsión a empresas informales
32:46es de año.
32:47Yo le decía esta semana también,
32:50o la semana pasada,
32:51que ya el ser chofer y cobrador
32:53de un bus de transporte público
32:55se ha convertido en una actividad de riesgo,
32:57porque claro, o sea, te matan,
32:58te están disparando, ¿no?
33:00Han volado un bus esta semana,
33:03o sea, se metieron y le pusieron ahí una bomba casera
33:06y volaron el bus con gente adentro.
33:08Ya, discúlpame,
33:09así como tú, como cualquiera de nosotros,
33:11tenemos transporte privado, ¿no?
33:14O sea, nuestra movilidad,
33:17pero también hacemos uso del servicio público en momentos.
33:19¿Qué puede pasar si un día se te ocurre ir,
33:21tomar un bus hacia el centro de Lima
33:23y te roban, te asaltan,
33:25empiezan a disparar
33:26o te meten una bomba molotov al interior?
33:28O sea, tú también puedes ser víctima
33:29de esa situación y circunstancia, ¿no?
33:31Por eso es que tiene que pararse ya, ¿no?
33:33Pero por eso decía,
33:34para pararlo ya hay que cambiar la doctrina,
33:37hay que cambiar la regla del enfrentamiento.
33:38Con las normas actuales y con el modelo actual
33:41no vamos a poder derrotar el delito.
33:43Luis, espérame un ratito, por favor,
33:44porque está con nosotros a esta hora de la mañana
33:46también Fernando Guerra,
33:48que es presidente de la Cámara de Comercio
33:49y la Libertad, que están muy preocupados.
33:51Pero antes de ir con Fernando,
33:54a quien le doy los buenos días,
33:56y no sé qué tan buenos sean en realidad,
33:57porque ya este problema seguramente
33:59los está superando hace mucho tiempo,
34:01la Cámara de Comercio de Lima
34:02ha emitido un comunicado interesante
34:04que dice aquí lo siguiente,
34:05interesante en el sentido de las pérdidas
34:07que está generando el crimen.
34:09Hasta 90.000 MIPES podrían cerrar
34:11en el año 2025 si persiste la inseguridad
34:13y falta de apoyo del Estado.
34:14Dice aquí,
34:15el presidente del gremio de la pequeña empresa
34:17de la Cámara de Comercio de Lima,
34:19Rodolfo Ojeda,
34:19advirtió que entre 70.000 y 90.000 micro
34:21y pequeñas empresas,
34:23MIPES podrían cerrar sus operaciones este año
34:25si no se adoptan medidas urgentes
34:27para frenar la inseguridad,
34:29mejorar el acceso al crédito
34:30y combatir la informalidad.
34:32Pese a un contexto económico más favorable
34:33para el segundo semestre del año
34:35con un crecimiento de este sector
34:37que fluctuaría entre el 5% y 7%.
34:40Según el gremio,
34:41el empresario advirtió
34:42que la recuperación de las MIPES
34:43aún es frágil y desigual.
34:45Explicó que solo el 48% de las MIPES
34:47ha podido recuperar su nivel de ventas
34:48pre-pandemia,
34:49lo que significa que más de la mitad
34:51sigue operando con ingresos reducidos.
34:53Y es esta,
34:55la pequeña y mediana empresa,
34:57la que genera más empleo en el Perú.
34:59¿No?
35:01La estructura empresarial peruana
35:03solamente 0.5% es graca empresa,
35:072% es mediana empresa
35:09y el restante es casi el 98%
35:13es pequeña y mediana empresa.
35:16Claro, ahora,
35:16¿cómo les vas a pedir formalidad
35:17en un contexto en el que
35:18el crimen se los está obligando,
35:20por ejemplo,
35:20a cerrar en lugar de avanzar,
35:21retroceden?
35:22Gracias.
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