En entrevista con Exitosa, el presidente de la Asociación de Gremios Productores Agrarios del Perú (AGAP), Gabriel Amaro, señaló que la nueva Ley Agraria busca que los pequeños agricultores puedan adquirir tecnología, conocimientos y mejoren su productividad.
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00:00Entonces es un modelo asociativo que hay que mejorar la regulación y hay que ayudar a los pequeños agricultores a que entren a este tipo de modelos asociativos.
00:07Pero eso significa transferirles tecnología, significa darles acceso al crédito, para lo cual hay que resolver el problema de la titularidad de sus predios.
00:15Así es.
00:16¿No es cierto? Y asociados pueden negociar en mejores condiciones, no solo con los agroexportadores locales, sino con el mundo directamente.
00:23La idea es que entren a unas posibilidades que da la ley de asociarse con la agricultura moderna, pero que en ese proceso adquieran tecnología, conocimientos, expertise, mejoren su productividad y comiencen a desarrollar ya una actividad.
00:40El día de ayer se aprobó en el Congreso la ley agraria, la nueva ley agraria.
00:47Y esto ha generado, por supuesto, una controversia, que era absolutamente previsible, que ya venía de atrás, ¿no es cierto?
00:56Está con nosotros Gabriel Amaro, promotor de esta ley y presidente de AGAP, que es la Asociación de Agricultores, no solo de agroexportadores.
01:06Bienvenido, Gabriel.
01:07Muchas gracias por la invitación, Nicolás.
01:09Sí, efectivamente, ayer ha sido un día importante para el sector agrario, por la aprobación de la ley agraria, que ya tiene años de discusión en el Congreso.
01:17Y que es una base para poder seguir desarrollando y modernizando toda la agricultura, no solamente la agroexportación, sino la pequeña agricultura principalmente, ¿no?
01:27Ahora, yo quiero partir de, es decir, recoger las objeciones que se hacen, ¿no es cierto?
01:36Porque supuestamente esta ley está hecha para favorecer a los grandes agroexportadores, con un beneficio que significa que van a pagar solo el 15% de impuesto a la renta, ¿no?
01:47Y que esto no sería necesario y que esto, digamos, que ese es el principal objetivo y que en realidad un beneficio para el país y para la población no trae.
01:59¿Qué es lo que tú tendrías que decir, Gabriel, sobre esto?
02:01Yo sé que no es la primera vez que lo hice, pero a estas alturas es absolutamente necesario repetir las cosas más de una vez.
02:08Bueno, eso no es cierto, ¿no? Y me voy a basar de donde se basan ellos principalmente, ¿no?
02:14O sea, hay un informe del Ministerio de Economía que salió el año pasado, en la época del ministro Arista.
02:21Es un poco extraño también, ¿no? Porque en los primeros meses estaba totalmente de acuerdo con esta ley y apoyaba la ley además.
02:29Y lo he hecho públicamente. Es más, puso como meta el que se exporte no solo 10.000, 12.000 millones, sino más de 50.000 millones.
02:38Para lograr esa meta no bastaba tener las condiciones actuales regulatorias.
02:44Tenemos que hacer un cambio en la regulación. Parte de ese cambio es justamente la nueva ley agraria aprobada por el Congreso.
02:50Y respecto a ese informe que salió el mes, que es donde se basa principalmente los detractores,
02:54algunos detractores congresistas en el Congreso, y algunas ONGs y algunos opinólogos, sobre todo,
03:01ya lo han descartado dos ministros de Economía.
03:05El ministro Salardi, que entró después del ministro Arista, y el actual ministro Raúl Pérez Reyes,
03:11que también está apoyando y ha venido apoyando la actual ley agraria aprobada por el Congreso.
03:16Y que además, otros ministros, como el ministro de Agricultura, ha dicho que ese informe del mes tiene centros errores
03:23y hay muchas diferencias tomadas por el propio gobierno.
03:26Lo que decía era algo, así como que el perjuicio iba a significar que íbamos a perder ingresos tributarios.
03:34Es al contrario.
03:35Es cierto que iba a ser un daño, ¿no?
03:36Es al contrario.
03:3720.000 millones.
03:37Sí, eso no es cierto. Eso es al contrario.
03:40A ver, yo pongo este ejemplo que es bastante gráfico, ¿no?
03:43El año 2000 no había ley de promoción agraria y no se exportaba más de 700 millones de dólares por más de 50 años.
03:51O sea, esto no es que fue un año.
03:53700 millones de exportación.
03:55Más de 50 años no se pasaba de los millones.
03:58Se hicieron una serie de cambios en el país regulatorios, entre ellos la ley de promoción agraria,
04:03y el país está exportando 12.000 millones con una ley promotora.
04:07Hasta más. ¿Habas visto las cifras?
04:09Si podemos llegar a 15.000 tal vez.
04:10No, podemos llegar hasta 50.000 o más de exportación.
04:15Pero, ¿qué voy con esto?
04:17O sea, la pregunta es si con 30% exportábamos 700 millones durante más de 50 años
04:24y no se crecía con todo lo que involucra en empleo para 700 millones
04:29y recursos para el fisco de 700 millones de dólares, ¿no?
04:34O con un cambio de 15% llegar a más de 12.000 millones y seguir creciendo
04:40con todo lo que implica en empleo, en generación económica, en movimiento regional
04:44y sobre todo sobre impacto en las personas y en las familias de zonas rurales donde no hay empleo
04:48y con esta ley de promoción agraria se logran hacer empleo.
04:51Entonces, tienes que verlo de la manera que no solamente es el que hay una reducción de impuestos,
04:58sino el impacto que genera esa reducción de impuestos, que es adicional al incremento tributario.
05:05Porque no solamente es un descuento de renta, sino que genera mayor renta para el Estado,
05:12pero un impacto económico que va directamente a los bolsillos de todo lo que genera este sector productivo moderno formal
05:19que no solamente es agroexportación.
05:21Y ahí hay otro tema.
05:23Así como se ataca la minería formal, se está atacando selectivamente a la agroexportación desde hace años, ¿no?
05:30Entonces, un país no puede atacar a su sector productivo y a sus empresas.
05:35Gabriel, tenemos que ir a la pausa y quisiera que regresemos puntualmente a las observaciones.
05:41El día de ayer se aprobó en el Congreso la nueva ley agraria, que entre otras cosas,
05:47fija un beneficio tributario según el cual por 10 años las empresas pagarán el 15%.
05:56Las grandes, ¿no? Las más pequeñas pagan menos incluso.
06:00Cero.
06:01Hasta cero por ciento.
06:02Cero y 1.5 hasta 150 bites, ¿no?
06:05Ahora, esto provoca la irritación de alguna gente que a mí me sorprende,
06:10porque la agricultura en todo el mundo no solamente recibe beneficios tributarios,
06:15se recibe directamente subsidios del Estado.
06:18En Estados Unidos el gobierno subsidia la agricultura, como ocurre en Europa, ¿no es cierto?
06:24Y en otros países.
06:25Entonces, pero la discusión de fondo acá es cómo hacemos para que este fenómeno extraordinario que hemos vivido,
06:32que ha sido la agricultura de exportación, que ha pasado de 600 millones de dólares,
06:37y yo creo que este año, por lo que he estado viendo de las cifras,
06:40se podría llegar cerca de los 15 mil millones de dólares de exportaciones,
06:45es decir, 25 veces, 25 veces lo que se exportaba antes de que esta ley existiera.
06:52Entonces ya, que la ley tiene defectos, entonces corrijámosla, ¿no es cierto?
06:57Y que la ley tiene vacíos, entonces llenemos esos vacíos.
07:00Hemos discutido estos meses, Gabriel, ¿no es cierto?
07:06Entonces, ¿qué puede significar esta ley en términos prácticos para el pequeño agricultor,
07:12que es el primer problema que hay, no es cierto?
07:14¿Cómo incorporar a esos cerca de 2 millones de pequeños agricultores o de familias de agricultores
07:20que están fuera de la modernidad, que tienen una economía prácticamente de sobrevivencia, no es cierto?
07:26Sí. A ver, el pequeño agricultor tiene una serie de brechas que ya se conocen,
07:32y que lamentablemente las políticas públicas por décadas no han ayudado a resolver.
07:36Eso es lamentable.
07:38Y siguen pobres, la mayoría, más de 2 millones de unidades productivas pobres,
07:41y muchísimas de esas 2 millones en una calidad de subsistencia.
07:46Entonces no ha habido políticas públicas adecuadas para ese sector mayoritario de la agricultura.
07:50Esta ley recoge algunas iniciativas importantes, ¿no?
07:54Para empezar, tiene todo un articulado de formalización de la propiedad.
08:00Entonces, si tú no eres formal, no tienes una propiedad sobre tu tierra agropecuaria,
08:03no puedes acceder a mejores tasas de crédito o al sistema financiero.
08:07Ahí tienes un tema sumamente importante y da seguridad jurídica sobre la tierra de trabajo agrícola, agropecuaria.
08:14Segundo, el tema de la asociatividad fomenta modelos asociativos.
08:20Hay algunos que dicen, va a afectar a las cooperativas.
08:22Al contrario, es una alternativa más respecto a lo que ya existe en las leyes,
08:26que también hay que mejorar las leyes cooperativas y otras leyes directas de la pequeña agricultura.
08:31Si los pequeños agricultores no se asocian a un modelo asociativo adecuado,
08:34porque una gente dice, sí, pero el pequeño agricultor entra a las cadenas de agroexportación
08:39y se lo come en los randazos.
08:40Bueno, pero si se asocian, ¿no es cierto?
08:43Y como ocurre en otros países, yo creo que el ejemplo más extraordinario es España, ¿no es cierto?
08:48En España, en Almería, Murcia y otras zonas españolas,
08:53lo que existe en su mayoría son cooperativas y cooperativas de cooperativas,
08:58que son primeros exportadores no solamente en España, sino para toda Europa.
09:02O sea, el modelo asociativo funciona y el modelo cooperativo en España
09:06y en otros países, en Brasil, Argentina y en otros países europeos
09:11y en otros países del mundo funciona.
09:14Entonces es un modelo asociativo que hay que mejorar la regulación
09:17y hay que ayudar a los pequeños agricultores a que entren a ese tipo de modelos asociativos.
09:21Pero eso significa transferirles tecnología, significa darles acceso al crédito,
09:26para lo cual hay que resolver el problema de la titularidad de sus predios, ¿no es cierto?
09:30Y asociados pueden negociar en mejores condiciones, no solo con los agroexportadores locales,
09:35sino con el mundo directamente.
09:36Porque la idea es que entren a unas posibilidades que da la ley de asociarse con la agricultura moderna,
09:43pero que en ese proceso adquieran tecnología, conocimientos, expertise,
09:48mejoren su productividad y comiencen a desarrollar ya una actividad solos.
09:52No es que permanezcan siempre, porque todo es libre.
09:55Entonces la idea es que crezcan y comiencen a ser unidades cooperativas,
09:59asociativas que tengan volumen, que tengan capacidad de compra a mejores precios
10:04y puedan acceder a mercados y conozcan el tema moderno.
10:07Bueno, pero hay otro tema de la ley importante que tiene que ver con un nuevo modelo de financiamiento también,
10:12sin dejarlo que ya existe.
10:14O sea, hay un nuevo modelo de financiamiento en donde se va a activar una serie de fondos
10:19para el pequeño agricultor exclusivamente, de manera asociativa nuevamente.
10:24Entonces es otra vía.
10:27Y así como eso, hay varios elementos, hay temas de agricultura orgánica,
10:32hay temas pecuarios, que van a tener que desarrollarse en reglamentos,
10:37van a tener que fortalecer también otras leyes,
10:39y mejorar sobre todo todo el aparato estatal de acompañamiento a la pequeña agricultura.
10:46Esto es una oportunidad para la pequeña agricultura.
10:49O sea, vamos a ver, con la ley actual agraria no íbamos a ningún lado
10:53y estábamos cortando la posibilidad de que el pequeño agricultor
10:56entre a una cadena moderna y crezca.
11:00Con esta ley ya tiene la oportunidad nuevamente.
11:03Pero hay que mejorar otras regulaciones para ayudar al pequeño agricultor.
11:07Hay que mejorar, por ejemplo, los modelos de préstamo del banco agrario.
11:11Para que no sean modelos de préstamos puntuales,
11:15sino que sean préstamos de largo plazo,
11:19adecuados a la actividad agropecuaria que es cíclica.
11:23No que tengas que pedir un préstamo por cada vez que vas a sembrar algo y cosechar.
11:27Y que te asfixia.
11:29O sea, te viene una sequía, una lluvia y estás muerto, quebraste.
11:33El otro tema importante es el tema del seguro frente a catástrofes.
11:38Por ejemplo, que hay que extenderlo, hay que mejorar el modelo para el pequeño agricultor.
11:43Porque ellos pierden todo.
11:45Y después ya no pueden entrar al sistema porque no pueden pagar.
11:48Y esa es su actividad.
11:49Tenemos que ir terminando, Gabriel, por hoy.
11:51Pero un último tema del que hemos hablado es la necesidad.
11:56Es decir, no basta tener una tierra rica y privilegiada como la que tenemos.
11:59Un clima, una diversidad, ¿no es cierto?, de estratos.
12:05Sino necesitas tener personal calificado.
12:08Claro.
12:09Porque si no, no somos competitivos.
12:11Porque en este momento estamos compitiendo con California, con Australia,
12:14con Sudáfrica, con Europa.
12:17Con Chile.
12:17Con Chile, o sea, de igual, igual.
12:19Y eso tiene que ver no solo con estos factores, sino con la calidad de nuestra gente.
12:23Pero nos falta gente calificada.
12:25Así es.
12:25¿Cómo se va a enfrentar eso?
12:27Bueno, tenemos un problema en el país en todo lo que significa investigación, desarrollo, innovación
12:32y todo lo que es educación.
12:35En el caso agrario, existen un montón de institutos,
12:37pero no dan la capacitación que requiere una agricultura moderna.
12:43Por eso es que vemos también las grandes brechas que hay con pequeña agricultura
12:45y con los trabajadores actuales, ¿no?
12:47Entonces, en Agap tenemos dos iniciativas.
12:50Una ya la empezamos con la cooperación de la Unión Europea.
12:53Estamos trabajando con la academia, con el Estado, con instituciones públicas,
12:57con la industria, con empresas del sector,
13:00para impulsar el primer ecosistema de investigación, desarrollo e innovación.
13:03Eso ya lo empezamos desde Agap.
13:05Y lo estamos liderando en Agap.
13:06Hay varios gremios también privados que están apoyando, etcétera.
13:10Y la segunda gran iniciativa que tenemos es que todavía no hemos lanzado es el Instituto Tecnológico
13:14adecuado por una agricultura moderna, que no solamente queremos que atienda a trabajadores
13:19y a los manos medios técnicos de las empresas modernas, de todo tamaño,
13:25sino también a la pequeña agricultura y ayudar en este proceso de transformación.
13:30Los trabajadores están en una industria que, como todas las industrias,
13:33se están evolucionando con los robots, con inteligencia artificial y todo.
13:38Drones y una fantasía.
13:39El personal actual no está calificado.
13:41Para eso no va a poder enfrentar la industria a eso que ya tenemos encima.
13:46Los trabajadores se van a tener que reconvertir,
13:48van a tener que adquirir nuevas capacidades y conocimientos.
13:51Y para eso esta iniciativa va a ayudar a impulsar a este sector.
13:55Mira, además de eso, Nicolás, yo creo que tenemos que en el país cambiar la narrativa,
13:59cambiar la forma de ver las cosas.
14:01Tenemos que construir, tenemos que generar confianza entre los peruanos
14:07y ver todo el tema positivo para seguir avanzando.
14:11No podemos tener, pues, enfrentamientos.
14:13Ya hemos perdido mucho tiempo.
14:15Hemos perdido en los últimos ocho años, con seis gobiernos, un montón como país.
14:20Cuando veníamos creciendo a tasas de casi 10%.
14:23Tenemos que recuperar ese dinamismo y vamos a ganar más trabajando juntos
14:28entre el sector privado, el público y las organizaciones productivas.
14:31Y también la academia, estar enfrentándonos ya en discusiones vanas
14:36y que no nos van a llegar a ningún lado.
14:38Gabriel, te agradezco mucho por estar con nosotros.
14:40Ha sido muy gentil.
14:42Gabriel Amaro, presidente de Agapa, ha estado con nosotros.
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